This digest for list military has been created on Sat Aug 1 00:38:16 1998 ------- THIS IS A RFC934 COMPLIANT DIGEST, YOU CAN BURST IT ------- From daemon Sat Aug 1 00:37 MET 1998 Date: Fri, 31 Jul 1998 21:30:15 GMT From: xenocide@polbox.com (Piotr Sieklucki) Subject: Re: Rozchodzenie sie dzwieku w h20 On Fri, 31 Jul 1998 20:57:38 GMT, "Rafał Pniewski" wrote: >Temat oparty na temacie toczacej sie dyskusji na grupie >gry.rpg: >"Co lepsze: Warhammer czy Warzone" ktora w obecnym stanie >przypomina raczej klotnie o to czy mechy moga istniec czy >nie i jakbylyby przydatne na polu walki... > Troche off-topic, a tamtej dyskusji nie czytałem, ale wydaje mi się, że byłyby duuuuże problemy ze stabilnością (to największa przeszkoda w konstrukcji robotów kroczących) - chociaż tu dobre czujniki nacisku (tensometry? tak się to nazywa) i elektronika mogłaby dużo pomóc. Ale pytanie, co łatwiej trafić: czołg wystający znad ziemi do 4 metrów, czy Mecha 20-30? Piotr 'Xenocide' Sieklucki xenocide@polbox.com UIN: 3141856 Ceterum censeo Microsoft delendam esse ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Aug 1 00:37 MET 1998 Date: Fri, 31 Jul 1998 21:30:15 GMT From: xenocide@polbox.com (Piotr Sieklucki) Subject: Re: MiiiG (dlugie) (moze bysmy topic zmienili?!) On Fri, 31 Jul 1998 20:57:25 GMT, "Rafał Pniewski" wrote: >Mam fajny symulatorek lotu - moge przeslac jak ktos chce, nazywa sie >"Chuck Yeager Air Combat" i mozna przetestowac zarowno 21, phantoma >jaki sabre'a i 15... Jakbyś mógł... kiedyś to grałem, ale z biegiem lat zginęło w > >> Od biedy F-15 do przechwytywania można zastosować (ale Gwardia >> Narodowa używa jakiejś egzotycznej wersji F-16 z niezłym radarem i >> AMRAAMami) > >Juz sie pojawily "popularnie" ? Ktoś mnie poprawił, że to były Sparrowy. A moje informacje na ten temat tak czy inaczej są dość nieświeże (>3 lata...) Piotr 'Xenocide' Sieklucki xenocide@polbox.com UIN: 3141856 Ceterum censeo Microsoft delendam esse ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Aug 1 00:37 MET 1998 Date: Fri, 31 Jul 1998 20:57:38 GMT From: "Rafał Pniewski" Subject: Rozchodzenie sie dzwieku w h20 Siem i ... No wlasnie ? Jak to wyglada oprocz tego ze V wynosi okol 1488 m/s oraz ze zmienia sie wraz ze zmiana zasolenia (chodz mi glownie o oceany) i temperatura wody. Kloce sie bowiem z kolega ktory ma powazne problemy ze zrozumieniem charakterystyki rozchodzenia sie fal dzwiekowych w wodzie. Potrzebne jest to nam do dalszej dyskusji o metodach wykrywania czolgow, _okretow podwodnych_, oraz piechoty przy stosowaniu roznego rodzaju kamuflazy... Wiem natomiast ze wykres nie jest prosty i dzwiek rozchodzi sie w wodzie po liniach sinusidalnych przy czym odbijha sie od kazdej strefy konwergencyjnej i (lub) sie znieksztalca. Dzieki Temat oparty na temacie toczacej sie dyskusji na grupie gry.rpg: "Co lepsze: Warhammer czy Warzone" ktora w obecnym stanie przypomina raczej klotnie o to czy mechy moga istniec czy nie i jakbylyby przydatne na polu walki... Dzieki - Rafał - -- ################################################## mailto:rafcio7@friko3.onet.pl http://friko3.onet.pl/wa/rafcio7/t.htm "Space Invaders arrived !!!" ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Aug 1 00:37 MET 1998 Date: Fri, 31 Jul 1998 20:57:25 GMT From: "Rafał Pniewski" Subject: Re: MiiiG (dlugie) (moze bysmy topic zmienili?!) Piotr Sieklucki wrote: > >>Tutaj MiG-21 zdecydowanie lepiej chyba wypada... > E tam. Manewry w pionie i zobaczymy kto 'wypadnie' :) > Serio, przecież zanim Amerykańcy nauczyli sie stosować ww. to > dostawali (w Wietnamie) niezłe bencki. (a może bęcki :) Mam fajny symulatorek lotu - moge przeslac jak ktos chce, nazywa sie "Chuck Yeager Air Combat" i mozna przetestowac zarowno 21, phantoma jaki sabre'a i 15... > >> F-15 i MiG-25 > > > >A tutaj nie wiadomo bo to dwie rozne klasy... No wlasnie. Wszak Foxbata budowano do przechwytywan U-2 i innych straszydel...Inna rzecz ze ruskie tez wyprodukowali "zwiadowce" o podobnych osiagach co U-2... > Od biedy F-15 do przechwytywania można zastosować (ale Gwardia > Narodowa używa jakiejś egzotycznej wersji F-16 z niezłym radarem i > AMRAAMami) Juz sie pojawily "popularnie" ? > >> > >> F-16 i MiG-29 to juz rowniacha Ale pena przewage posiada Fulcrum. Np. 2 silniki. I wiekszy zakres lotow z duzymi katami skrzydel wzgledem kierunku lotu... > > > >> > >> Rura ze skrzydlami. Zero finezji. Niestety. Co prawda "jakby" szybciej przyspiesza bez uzycia dopalacza w porownaniu do ducha, ale zanim zrobi petle... to phantom zdazy zrobic dwie...(dane z cyac i dotycza v ponizej 350 wezlow oraz malej wysokosci) > > > >Ale skuteczna rura ze skrzydlami. > I o to chodzi. > > >> > a taki na przyklad MiG-15 z Sabre'm mogl > >> > zrobic co chcial...i gdyby nie ten silnik..... > >> > >> Ehe. W Korei bylo jakos 19:1 dla Szabelki. > > > >Nie gadamy o pilotach tylko o samolotach... > Racja, Sabre w porównaniu z MiG-15 odpada. Sabre w porownaniu z Migiem to totalne gowno. Niestety chyba pewnej stronie brakowalo _dobrych_ pilotow. sam probowalem sie jakos przysposobic do Sabre'a, ale wynikiem tego byly baaardzo liczne katapultowania... - -- ################################################## mailto:rafcio7@friko3.onet.pl http://friko3.onet.pl/wa/rafcio7/t.htm "Space Invaders arrived !!!" ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Aug 1 00:37 MET 1998 Date: Fri, 31 Jul 1998 20:57:28 GMT From: "Rafał Pniewski" Subject: Re: MiiiG (dlugie) (moze bysmy topic zmienili?!) Patton wrote: > > > > Tzn, kto wszyscy ? Konstruktorom tego samolotu to pewnie i 8008 by > > wystarczyl, ale piloci moga miec na ten temat inne zdanie. Mala pomylka: 8086 lub 8088... Zreszta wszystko zalezy od tego kto pisze oprogramowanie. Jakby kto chcial i sie troche pobawil, to mysle ze Q1 by bardzo dobrze chodzil na (80)486... > > > Avionika samolotu sluzy do walki, i kontroli nad paramtrami lotu, nie do > gier video. 486 w zupelnosci wystarcza. Zgadzam sie. A w F-15 stosowano nawet dwa odpowiedniki 286.Inna rzecz ze bez co najmniej dwoch Cray'ow na pokladziem F-22 nie ma po co w ogole startowac. A przewiduje sie mozliwosc zainstalowania trzeciego. > 8>< > > Wlasnie to skanowanie fazowe wymaga mocy obliczeniowej. Tam wszystko > > musi byc obrobione cyfrowo, samo doprowadzenie sygnalu do postaci takiej > > jaka uzyskuje sie w zwyklym radarze wymaga oblicznia macierzy z tyloma > > elementami ile jest w antenie przetwornikow. Czyli dla 1000 elementowej > > anteny trzeba dokonac okolo 40000 dokladnych obliczen > > > zmiennoprzecinkowych za kazdym razem. Oczywiscie moze tego dokonac nawet > > prosty procesorek, ale wtedy antena bedzie w stanie skanowac raz na > > minute, a nie tak jak potrzeba - qasiciagle. > > -- > Racja. Tylko pomysl jaka trzeba miec szybkosc w "zwyklym radarze z > rychoma antenka, aby miec ciagla informacje z przedniej polsfery. Walisz > inpuls, odbierasz, zmieniasz kat antenki, walisz inpuls....Wiesz jak > komputerek musi gonic z przetwarzaniem tak pocietych informacji? Ja nie. > Przy klasycznym radarze skanowanie jest naprawdce oszczedne. > > Patton Oj tak, tak. Kiedys bylem na wiezy strazniczej w Ustce po lewej stronie portu wraz z wycieczka. Zolnierze pokazali nam te radarki, co prawda potem im troche je rozregulowalismy, no ale. Wracajac do tematu to obrot anteny, dokonywala antena w ciagu tylko 20s. Zas w widocznej stamtad innej wiezy wojskowej, antena bujala sie az 6 razy w ciagu minuty... - -- ################################################## mailto:rafcio7@friko3.onet.pl http://friko3.onet.pl/wa/rafcio7/t.htm "Space Invaders arrived !!!" ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Aug 1 02:36 MET 1998 Date: Fri, 31 Jul 1998 16:19:42 +0200 From: "Krzysztof Legat" Subject: Re: MiiiG (dlugie) (moze bysmy topic zmienili?!) Patton napisał(a) w wiadomości: ... >> >Avionika samolotu sluzy do walki, i kontroli nad paramtrami lotu, nie do >gier video. 486 w zupelnosci wystarcza. To podczas dlugich przelotow nad oceanem piloci nie graja w Quaka???? ;-))))))))) - ------------------------------------------ Krzysztof Legat e-mail: klegat@friko3.onet.pl "Zawodowcy sa przewidywalni - strzez sie amatorow" - -- Wyslano przez Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Aug 1 02:36 MET 1998 Date: Fri, 31 Jul 1998 16:30:01 +0200 From: "Krzysztof Legat" Subject: Re: MIG-55 Patton napisał(a) w wiadomości: ... > > >On Thu, 30 Jul 1998, ALAMO wrote: > >> Gdzie go widziales (na zywo?) >> A moze to byl latajacy spodek. >> >> >> "Widzialem" w sensie programu. A poza tym nie jestem entuzjasta "baem me up, >> Scotty". >> Pozdrawiam >> ALAMO >> >Co? Nie wierzymy w zieloncow? Podobno ONI sa szarzy, a nie zieloni ;-) - ------------------------------------------ Krzysztof Legat e-mail: klegat@friko3.onet.pl "Zawodowcy sa przewidywalni - strzez sie amatorow" - -- Wyslano przez Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Aug 1 02:36 MET 1998 Date: Fri, 31 Jul 1998 16:17:54 +0200 From: "Krzysztof Legat" Subject: Re: MiiiG (dlugie) (moze bysmy topic zmienili?!) Patton napisał(a) w wiadomości: ... >> >A tutaj nie wiadomo bo to dwie rozne klasy... >> Od biedy F-15 do przechwytywania można zastosować (ale Gwardia >> Narodowa używa jakiejś egzotycznej wersji F-16 z niezłym radarem i >> AMRAAMami) >Sparrow`ami. F-15A i C tez uzywa. Czytalem kiedys w LAI o F-16CAS (?), ktore maja na wyposazeniu AMRAAMy. Jest to specjalizowany mysliwiec obrony powietrznej. - ------------------------------------------ Krzysztof Legat e-mail: klegat@friko3.onet.pl "Zawodowcy sa przewidywalni - strzez sie amatorow" - -- Wyslano przez Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Aug 1 02:36 MET 1998 Date: Fri, 31 Jul 1998 16:31:09 +0200 From: "Krzysztof Legat" Subject: Re: XIX w. taktyka piechoty lekomin napisał(a) w wiadomości: <6pqo0j$5n0$1@info.nask.pl>... > >Dariusz Kieda napisał(a) w wiadomości: <35C08F96.13D6@tuitam.net>... >znaczy w ktorej polowie XIX wieku?!?! za napoleona.. za Wellingtona (btw. >ogladalem dzis fajny programik na BBC pt decisive weapon - bagnet bylo duzo >wlasnie o taktyce piechoty z poczatkow xix wieku..) wojnie secesyjnej? czy >po wojnie francusko-pruskiej?? W kazdej z tej wojen walczono troszke inaczej Wlasnie! Moze mi ktos polecic jakies ciekawe ksiazki na ten temat, bo interesuja mnie glownie walki XX-wieczne, a o walkach w poprzednim wieku nie mam pojecia, a trzeba sie rozwijac :-))) pzdr - ------------------------------------------ Krzysztof Legat e-mail: klegat@friko3.onet.pl "Zawodowcy sa przewidywalni - strzez sie amatorow" - -- Wyslano przez Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Aug 1 02:36 MET 1998 Date: Fri, 31 Jul 1998 16:41:19 +0200 From: "Krzysztof Legat" Subject: Re: MiiiG (dlugie) Rafał Pniewski napisał(a) w wiadomości: <35BFB658.6EB19BC1@friko3.onet.pl>... > >> >O ile w porownaniu z F-15 Suchoj jest rzeczywiscie ladniejszy to nie >> >bardzo pojmuje czym sie wybija bryla MiGa na tle F-16. > >Bo ja wiem... Teoretycznie jest zwrotniejszy, nawet ATF oddal to bardzoi >wiernie, ale mozna go spkojowo pokonac Tomcatem - zwlaszcza ATF oddal bardzo wiernie??? Chodzi ci o taka stara gierke z zacieciem zrecznosciowym? Jesli chodzi o _spokojowe_ pokonanie Tomcatem Suchoja to bym polemizowal - strzelanie pociskami sredniego i dalekiego zasiegu to loteria (wciaz skutecznosc nie jest duza - prawdziwa, a nie na poligonie), a w bliskiej walce R-73 jest na razie najlepszy (przynajmniej tak sie mowi). >A poza tym MiG-29 i Su-27 (wraz z pochodnymi) to niomal kopie. Super Konsultacje z CAGI robia swoje. >Nie wiem czy zauwazyles ale wiekszosc "ladnych" samolotow jakos lepiej >sie sprawuje... I dluzej jest w sluzbie od innych... Przykladem moze byc >wlasnie Tomcat. Projektowany na przelonie lat 60 i 70 i budowany w latach >70, eksploatowany jest do dzisiaj. A jaki wydajny... F-14 nie sprawuje sie tak doskonale - troche ich w wypadkach spadlo. To juz lepiej F-15... - ------------------------------------------ Krzysztof Legat e-mail: klegat@friko3.onet.pl "Zawodowcy sa przewidywalni - strzez sie amatorow" - -- Wyslano przez Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Aug 1 03:36 MET 1998 Date: Fri, 31 Jul 1998 23:24:57 GMT From: rk@riva.koti.com.pl (Robert Kujawinski) Subject: Re: Rozchodzenie sie dzwieku w h20 "Rafał Pniewski" napisal: >Siem i ... >No wlasnie ? >Jak to wyglada oprocz tego ze V wynosi okol 1488 m/s >oraz ze zmienia sie wraz ze zmiana zasolenia (chodz mi >glownie o oceany) i temperatura wody. Kloce sie bowiem z >kolega ktory ma powazne problemy ze zrozumieniem >charakterystyki rozchodzenia sie fal dzwiekowych w wodzie. Co takiego stanowi dla niego problem? >Wiem natomiast ze wykres nie jest prosty i dzwiek rozchodzi >sie w wodzie po liniach sinusidalnych przy czym odbijha sie >od kazdej strefy konwergencyjnej >i (lub) sie znieksztalca. Czytales widze "Hunt for Red October" albo "Red Storm rising" ;)) Dzwiek w wodzie wcale nie rozchodzi sie po sinusoidach. Tzn. w jednorodnym srodowisku wodnym. Inaczej sprawa wyglada w srodowisku o zminnym [i to baardzo] cisnieniu, temperaturze i nierownomiernie nagrzewanym. >Temat oparty na temacie toczacej sie dyskusji na grupie >gry.rpg: >"Co lepsze: Warhammer czy Warzone" ktora w obecnym stanie >przypomina raczej klotnie o to czy mechy moga istniec czy >nie i jakbylyby przydatne na polu walki... Tendencje swiatowe przemawiaja raczej za niskim, malym czolgiem bezwiezowym. Robert Kujawinski ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Aug 1 12:37 MET 1998 Date: 1 Aug 1998 08:43:52 GMT From: "Cezar \"Thannatos\" Matkowski" Subject: Re: Rozchodzenie sie dzwieku w h20 Tendencje swiatowe przemawiaja raczej za niskim, malym czolgiem bezwiezowym. Sorry, ale gdzie mialby on miec zamontowane uzbrojenie? Chyba ze myslisz o howitzerach (dzialach samobieznych). - -- +++++++++++++++++++++++++ ++ Homo hominis lycanthropus ++ +++++++++++++++++++++++++ Cezar "Thannatos" Matkowski E-Mail: interpoltext@opnt.optimus.wroc.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Aug 1 12:37 MET 1998 Date: 1 Aug 1998 08:42:41 GMT From: "Cezar \"Thannatos\" Matkowski" Subject: Re: Rozchodzenie sie dzwieku w h20 > Potrzebne jest to nam do dalszej dyskusji o metodach > wykrywania czolgow, _okretow podwodnych_, oraz piechoty przy > stosowaniu roznego rodzaju kamuflazy... A co ma kamuflaz piechoty do rozchodzenia sie dzwieku? Znowu wyjdzie jakis poemat dygresyjny... > Wiem natomiast ze wykres nie jest prosty i dzwiek rozchodzi > sie w wodzie po liniach sinusidalnych przy czym odbijha sie Dzwiek rozchodzi sie raczej prostoliniowo. > od kazdej strefy konwergencyjnej > i (lub) sie znieksztalca. Podstawa bedzie zawsze zjawisko dyfrakcji i interferencji. - -- +++++++++++++++++++++++++ ++ Homo hominis lycanthropus ++ +++++++++++++++++++++++++ Cezar "Thannatos" Matkowski E-Mail: interpoltext@opnt.optimus.wroc.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Aug 1 12:38 MET 1998 Date: Sat, 01 Aug 1998 09:14:55 GMT From: xenocide@polbox.com (Piotr Sieklucki) Subject: Re: MiiiG (dlugie) (moze bysmy topic zmienili?!) On Fri, 31 Jul 1998 16:17:54 +0200, "Krzysztof Legat" wrote: > >Patton napisał(a) w wiadomości: ... > >>> >A tutaj nie wiadomo bo to dwie rozne klasy... >>> Od biedy F-15 do przechwytywania można zastosować (ale Gwardia >>> Narodowa używa jakiejś egzotycznej wersji F-16 z niezłym radarem i >>> AMRAAMami) >>Sparrow`ami. F-15A i C tez uzywa. > >Czytalem kiedys w LAI o F-16CAS (?), ktore maja na wyposazeniu AMRAAMy. >Jest to specjalizowany mysliwiec obrony powietrznej. O! o! to to. Ale mi się obił o uszy skrót ADF (Air Defence Figther). Piotr 'Xenocide' Sieklucki xenocide@polbox.com UIN: 3141856 Ceterum censeo Microsoft delendam esse ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Aug 1 18:21 MET 1998 Date: Sat, 01 Aug 1998 13:48:41 GMT From: rk@riva.koti.com.pl (Robert Kujawinski) Subject: Re: Re: Rozchodzenie sie dzwieku w h20 "Cezar \"Thannatos\" Matkowski" napisal: >Dzwiek rozchodzi sie raczej prostoliniowo. >Podstawa bedzie zawsze zjawisko dyfrakcji i interferencji. Nie w tym przypadku. Tutaj jest podobnie jak przy propagacji jonosferycznej fal krotkich tzn. do glosu dochodzi prawo calkowitego wewnetrznego odbicia. Pozdrawiam! Robert Kujawinski ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Aug 1 18:21 MET 1998 Date: Sat, 01 Aug 1998 13:48:40 GMT From: rk@riva.koti.com.pl (Robert Kujawinski) Subject: Re: Re: Rozchodzenie sie dzwieku w h20 "Cezar \"Thannatos\" Matkowski" napisal: >>Tendencje swiatowe przemawiaja raczej za niskim, malym czolgiem >>bezwiezowym. > >Sorry, ale gdzie mialby on miec zamontowane uzbrojenie? Chyba ze myslisz o >howitzerach (dzialach samobieznych). Sorki pochrzanilo mi sie cos - mialem na mysli czolg z dwuosobowa zaloga schowana w kadlubie. Wierza z automatem ladujacym itd. Robert Kujawinski ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Aug 1 18:21 MET 1998 Date: Sat, 1 Aug 1998 15:49:01 +0200 From: "Krzysztof Legat" Subject: Mech vs czolg Cezar "Thannatos" Matkowski napisał(a) w wiadomości: <01bdbd28$e67f8420$32c375c3@default>... >Tendencje swiatowe przemawiaja raczej za niskim, malym czolgiem >bezwiezowym. > >Sorry, ale gdzie mialby on miec zamontowane uzbrojenie? Chyba ze myslisz o >howitzerach (dzialach samobieznych). Armata wystaje ponad kadlub, a wiezy z zaloga nie ma (dwuosobowa zaloga siedzi w kadlubie). Ale to jeszcze potrwa. Na razie podziwiamy Abramsa, Leoparda i nowy rosyjski z olbrzymimi wiezami. Co ma haubica do tematu? Samobiezne haubice maja wieze np GCT, M109 itd pzdr - ------------------------------------------ Krzysztof Legat e-mail: klegat@friko3.onet.pl "Zawodowcy sa przewidywalni - strzez sie amatorow" - -- Wyslano przez Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Aug 1 20:21 MET 1998 Date: Sat, 01 Aug 1998 19:15:19 +0200 From: Jacek P Subject: Re: Plastikowe pociski Para 9mm? itc wrote: > Czy ktos slyszal o czyms takim? Nie pytam o te uzywane przez policje, bo > to wiekszy kaliber co przez to rozumiesz, bo ja nie zalapalem > i specjalne spluwy trzeba miec. masz na mysli Glock'a na 9x19mmFX lub cos w tym stylu ? > Chodzi o standartowy > pocisk kalibru 9mm, tylko z plastikowa kula zamiast olowiu. amunicje , nie u nas oczywiscie w tym kal. , te se samemu mozna elaborowac; napisz do czego to ma sluzyc, bo mnie w pierwszej chwili na mysl przyszla tylko ta tzw. antyterorystyczna-'Kaliber'-sprowadza od trzech lat i cosik mu nie wychodzi mimo ze 9x18M i .38SP maja. jp > > > BOGUC > itc@waw.pdi.net ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Aug 1 20:21 MET 1998 Date: Sat, 01 Aug 1998 19:07:44 +0200 From: Jacek P Subject: Re: Stara bron - pytanie Ace wrote: > Witam wszystkich i mam pytanie: > Jestem w posiadaniu kilkunastu sztuk XIX-sto wiecznej krotkiej i dlugiej > broni palnej (tzw. skalkowej-'flint lock' i kapiszonowej-'cap lock') jak > i broni tzw. 'bialej' z tego samego okresu (szable i szpady). Mam w > zwiazku z tym pytanie: czy wymagane jest w Polsce zezwolenie na > posiadanie tego typu broni o ile jak dobrze pamietam jest z przed 1850 to nie wymaga zezwolenia; > i czy potrzebny jest jakis specjalny dokument > celny na przywoz tego rodzaju broni do Polski? nie mam pojecia , na wszelki wypadek skontaktuj sie z konsulatem, tylko jak w kazdym urzedzie popros o nazwisko osoby udzielajacej informacji jp > > > -Ace- ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Aug 1 21:21 MET 1998 Date: Sat, 01 Aug 1998 19:33:49 +0200 From: Jacek P Subject: Re: Glock??? Patton wrote: > > > Glock 17 ma magazynek 16 nabojowy a 17 jest w lufie. > > > > Naprawde ? Cos takiego... A skad brales te dane ? Od kolegi ? Czy z fabryki w Austrii > > ? Cos mi tu brzydko pachnie nieznajomoscia tego typu broni...Powtarzam jeszcze raz: > > 17 w magazynku, a 18 w lufie i kropka. > > Przyznaje sie do bledu (sprawdzilem) > Jest jeszcz wersja Glock 17 L z przedluzonym magazunkiem + 2 naboje. > > Patton a przypadkiem "L" nie oznacza wersji long-i raczej nie dotyczy magazynka bo to sie dokupuje opcjonalnie w zaleznosci od potrzeb i upodoban. katalogu pod nosem nie mam a na Glock'a nie mam czasu wchodzic, przyznaje. pozdrawiam jp ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Aug 1 21:21 MET 1998 Date: Sat, 01 Aug 1998 18:00:49 GMT From: "ALAMO" Subject: Re: MIG-55 Ja z kolei kiedys slyszalem ze w Rosji, projektuja cos takiego jak UFO w ksztalcie spodka, ktore by sie poruszalo wykorzystujac jakby poduszke powietrzna wytwarzana (nie wiem czy to mozliwe bo takich eksperymentow nie robilem) pradem elektrycznym przeplywajacym po kadlubie pojazdu... Bodajze 5 kV wystarczalo do utrzymania w powietrzu i jakiegos tam latania.Tylko jaka to zasada byla to nie pamietam... Czytalem to ladnych pare lat temu... Chyba cos opartego na prozni czy jak... Podobne eksperymenty prowadzili z OP. Napęd nazywał się MHD (magnetohydrodynamiczny). Kadłub był odwrotnie naładowany niż środowisko wodne, zachodziło wzajemne odpychanie (jakoś tak, nie jestem fizykiem, ale napiszę potem dokładnie ze źródła). Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Aug 1 21:21 MET 1998 Date: Sat, 01 Aug 1998 19:27:57 +0200 From: Jacek P Subject: Re: Plastikowe pociski Para 9mm? Speedy wrote: > Hej > Slyszec to slyszalem. To byla taka treningowa amunicja o zasiegu paru metrów > (w tym sensie, ze szybko wytraca predkosc i nie potrzeba urzadzac za > skomplikowanej strzelnicy). e, cosik sciemniasz; kulochwyt i przechwytywacze i tak musisz miec, a na zdrowy rozum, nie zrobisz ich tylko na slabsza am. bo .... i wtedy ktos bedzie mial problem, producent splajtuje, itd. , a przerobka jest ekonomicznie niecelowa lepiej zrobic raz a dobrze. > Wiem tez ze pod koniec lat 80-tych jakas brytyjska firma pracowala nad > pociskami z metalicznego proszku (olów, wolfram) zmieszanego z polimerem. a wiesz jakie mialo byc zastosowanie?-wolfram chyba jest drogawy ; tera jest na polskim rynku 9x19mmPara PRN i FJPRN-zywica z opilkami metalu, mam przekroj , z chwila udezenia w twarda przeszkode rozsypuje sie na proszek, sam pocisk mozna podpalic zapalka-uwaga na przechowywanie-nawet fajna zabawka, sorry teraz parametrow nie pamietam , musialbym sprawdzic. > Mialo to uproscic technologie pocisków do zwyklego odlewania w formie, ale > okazalo sie to nie takie proste (pekniecia, kawerny a z czym to jesc, nie chce mi sie isc po slownik > itp. ) a klasyczne > metody sa niewiele drozsze. > Pozdrowionka pozdrawiam jp ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Aug 2 00:21 MET 1998 Date: Sat, 01 Aug 1998 21:16:06 GMT From: "Maciej Różalski" Subject: Re: Glock??? Rafał Pniewski wrote: > > > No i ma duzy magazynek - 17 pociskow + 1 w lufie > > > > Glock 17 ma magazynek 16 nabojowy a 17 jest w lufie. > > Naprawde ? Cos takiego... A skad brales te dane ? Od kolegi ? Czy z fabryki w Austrii > ? Cos mi tu brzydko pachnie nieznajomoscia tego typu broni...Powtarzam jeszcze raz: > 17 w magazynku, a 18 w lufie i kropka. > Zalatwie was wszystkich ; ): do Glocka17 mozna stosowac magazynki 10, 17 i 19 nabojowe. Dane mam z folderu Glocka.8>< ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Aug 2 00:21 MET 1998 Date: Sat, 01 Aug 1998 20:45:38 GMT From: lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) Subject: Re: Rozchodzenie sie dzwieku w h20 On 1 Aug 1998 08:42:41 GMT, Cezar "Thannatos" Matkowski wrote: >> Wiem natomiast ze wykres nie jest prosty i dzwiek rozchodzi >> sie w wodzie po liniach sinusidalnych przy czym odbijha sie > >Dzwiek rozchodzi sie raczej prostoliniowo. Raczej. Jesli osrodek ma zmienne przestrzennie wlasciwosci [gradient parametrow] to niestety i fala dzwiekowa ulega zagieciu. A takie warunki sa np w powietrzu - zmiana temperatury z wysokoscia zmienia predkosc dzwieku, w wodzie morskiej [zmiany temperatury i zasolenia]. Co prawda nie wiem skad ta sinusoida - cyba ze chodzi pewne podobienstwo. J. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Aug 2 01:21 MET 1998 Date: Sat, 01 Aug 1998 20:46:57 GMT From: rk@riva.koti.com.pl (Robert Kujawinski) Subject: Re: Re: Rozchodzenie sie dzwieku w h20 lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) napisal: >>Dzwiek rozchodzi sie raczej prostoliniowo. > >Raczej. Jesli osrodek ma zmienne przestrzennie wlasciwosci [gradient >parametrow] to niestety i fala dzwiekowa ulega zagieciu. >A takie warunki sa np w powietrzu - zmiana temperatury z wysokoscia >zmienia predkosc dzwieku, w wodzie morskiej [zmiany temperatury i >zasolenia]. W powietrzu - na duzych wyskokosciach fale dzwiekowe nie ulegaja zagieciu. >Co prawda nie wiem skad ta sinusoida - chyba ze chodzi pewne >podobienstwo. W oceanie cos podobnego do sinusoidy powstaje dlatego ze srodowisko zmienia swoje wlasciwosci. Na duzych glebokosciach panuja duze cisnienia i dlatego dzwiek kolejno zalamuje sie na warstwach wody o coraz to wiekszym cisnieniu az w koncu nastepuje calkowite wewnetrzne odbicie i zaczyna podazac z spwrotem do gory. Przy powierzchni dzwiek zakreca dlatego ze na styku wod powierzchniowych [ogrzewanych przez slonce] i oceanicznych powstaje tzw. termoklina ktora stanowi swoisty reflektor dla fal dzwiekowych. Pozdrawiam! Robert Kujawinski ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Aug 2 04:21 MET 1998 Date: 2 Aug 1998 01:01:38 GMT From: andrewwilson@ozemail.com.au (Gun Boy) Subject: militaria items for sale Hats/Helmets Nazi SS Lambswool Hat issued 1939-40 in Finland $Au200.00 Turkisk Kalpak (1st Lancer Regiment)c.1912 $Au160.00 German East Afrika Corps Hat (Fair Cond only) $Au 75.00 Films 200'x16mm original footage. "Nazi SS Groups in Russia" $Au180.00 200'x16mm " " . "Goering and Aces in Russia" $Au180.00 400'x16mm " " . "Nazis in Austria, Sudatenland, Chechoslavakia etc. $Au250.00 Documentation Original message to General Dempsey advising of Himmler's suicide by poison $Au250.00 Citation for Iron Cross-Bronoslav Kaminski $Au250.00 Full signature on Royal Stationary. A handwritten note from Archduke Ferdinand dated 1913 $Au1,750.00 All items certified genuine by a licensed dealer Payment by Amex/Diners or Bank Cheque Prices do not include shipping costs. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Aug 2 11:21 MET 1998 Date: Sun, 02 Aug 1998 08:12:36 GMT From: Pawel Kobylarz Subject: Re: Rozchodzenie sie dzwieku w h20 Jaroslaw Lis wrote: > On 1 Aug 1998 08:42:41 GMT, Cezar "Thannatos" Matkowski wrote: > > >> Wiem natomiast ze wykres nie jest prosty i dzwiek rozchodzi > >> sie w wodzie po liniach sinusidalnych przy czym odbijha sie > > > >Dzwiek rozchodzi sie raczej prostoliniowo. > > Raczej. Jesli osrodek ma zmienne przestrzennie wlasciwosci [gradient > parametrow] to niestety i fala dzwiekowa ulega zagieciu. > A takie warunki sa np w powietrzu - zmiana temperatury z wysokoscia > zmienia predkosc dzwieku, w wodzie morskiej [zmiany temperatury i > zasolenia]. > Co prawda nie wiem skad ta sinusoida - cyba ze chodzi pewne > podobienstwo. > > J. Na pewnej glebokosci w oceanie znajduje sie warstwa, ktora "wiezi" dzwiek - na gornej granicy warstwy dzwiek jest zalamywany w dol, na dolnej w gore. Moze stad to "sinusoidalne rozchodzenie sie dzwieku w wodzie". Pawel Kobylarz ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Aug 2 12:21 MET 1998 Date: Sun, 2 Aug 1998 10:34:45 +0200 From: "Rafal Wojciechowski" Subject: Paintball - zapytanie Ja oczywiscie jestem jak zwykle spozniony i wiem, ze podobne pytania juz na tej liscie padaly, ale ze mna tak jest zawsze... Ciekawi mnie natomiast niezmiernie gdzie w okolicy Katowic, ewentualnie Krakowa, szukac jakichs miejsc gdzie mozna by sie w sprzet paintballowy zaopatrzyc? Kwestia dosc istotna jest oczywiscie koszt wyposazenia. Pozdrowienia Rafal Wojciechowski ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Aug 2 12:21 MET 1998 Date: Sun, 02 Aug 1998 10:25:26 +0200 From: "Łukasz Bromirski" Subject: Re: MIG-55 Patton wrote: > > "Widzialem" w sensie programu. A poza tym nie jestem entuzjasta "baem me up, > > Scotty". > Co? Nie wierzymy w zieloncow? > > Patton Szarzy Patton, oni sa szarzy :))))) Pozdrawiam, - ----------------------------------------------------------------------- Łukasz Bromirski || e-mail to: L.Bromirski@gazeta.pl Dział Telekomunikacji Agora S.A || or: lbrom@kki.net.pl http://www.kki.net.pl/~lbrom/ - --------------------------| The GNU Generation |----------------------- ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Aug 2 12:21 MET 1998 Date: Sun, 02 Aug 1998 10:29:23 +0200 From: "Łukasz Bromirski" Subject: Re: MiiiG (dlugie) (moze bysmy topic zmienili?!) Rafał Pniewski wrote: > Mala pomylka: 8086 lub 8088... Zreszta wszystko zalezy od tego kto pisze > oprogramowanie. Jakby kto chcial i sie troche pobawil, to mysle ze Q1 by bardzo > dobrze chodzil na (80)486... A nie chodzi? Ieeeeee.....;) - -- Pozdrawiam, - ----------------------------------------------------------------------- Łukasz Bromirski || e-mail to: L.Bromirski@gazeta.pl Dział Telekomunikacji Agora S.A || or: lbrom@kki.net.pl http://www.kki.net.pl/~lbrom/ - --------------------------| The GNU Generation |----------------------- ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Aug 2 13:21 MET 1998 Date: Sun, 02 Aug 1998 09:54:26 GMT From: "Dariusz Domal" Subject: Re: kupie polowy mundur polskiego desantu Hej adamski2 napisał(a) w wiadomoœci: <6pgr6h$m7c@sjx-ixn3.ix.netcom.com>... >prosze o kontakt Kolego kupisz bezproblemow w Przemyslu. Nowiutkie, orginaln za 150 zl lub bardz podobne za 90 zl (roznia sie tylko kieszeniami). dARIUSZ dOMAL domciu@polbox.com ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Aug 2 14:21 MET 1998 Date: Sun, 2 Aug 1998 12:30:41 +0200 From: "HPU'GoodLuck' & Broń & Pirotechnika" Subject: Re: Glock??? Maciej Różalski napisał(a) w wiadomości: <35C23D80.838A7EF7@friko5.onet.pl>... >Rafał Pniewski wrote: > >> > > No i ma duzy magazynek - 17 pociskow + 1 w lufie >> > >> > Glock 17 ma magazynek 16 nabojowy a 17 jest w lufie. >> >> Naprawde ? Cos takiego... A skad brales te dane ? Od kolegi ? Czy z fabryki w Austrii >> ? Cos mi tu brzydko pachnie nieznajomoscia tego typu broni...Powtarzam jeszcze raz: >> 17 w magazynku, a 18 w lufie i kropka. >> > >Zalatwie was wszystkich Niekoniecznie ; ): do Glocka17 mozna stosowac magazynki 10, 17 i 19 nabojowe. jest jeszcze 31+2 = 33,czasami trza czytać wszystkie posty na grupie lub dokładnie katalog lub kupić nowy. pozdrawiam jp >Dane mam z folderu Glocka.8>< > > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Aug 2 16:21 MET 1998 Date: Sun, 02 Aug 1998 12:25:09 GMT From: "Maciek Matuszczyk" Subject: help: pozwolenie na bron - egzamin jutro na Komendzie w Częstochowię zdaję egzamin w związku z moim wnioskiem o pozwolenie na broń gazową. W piśmie, które otrzymałem jest podany obowiązujący zakres materiału do tego egzaminu. Punkt 6 brzmi: Polska Norma PN-90K86100 z dnia 17.12.90r punkt 1.3.1. Nie wiem co to oznacza i gdzie znaleźć jakieś info na ten temat. Za wszelką pomoc serdecznie dziękuję - -- Pozdrowienia Michał Matuszczyk !!!! Email: maciomat@mp.po (jeśli piszesz do mnie zamien .po na .pl) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Aug 2 19:21 MET 1998 Date: Sun, 02 Aug 1998 15:37:09 GMT From: "Rafał Pniewski" Subject: Re: Glock??? > Przyznaje sie do bledu (sprawdzilem) > Jest jeszcz wersja Glock 17 L z przedluzonym magazunkiem + 2 naboje. > > Patton Dzieki !!! To rozumiem. Zapraszam kolegow do dyskusji na gry.rpg w temacie "Co lepsze: Warhammer czy Warzone" Obecnie sie wyklocamy co byloby lepsze: czolg czy mech a na dodatek smiglowiec. Z czego budowac i jak... Moze nam uswiadomicie pare rzeczy... Zwlaszcza o taktycznych mozliwosciach i jednych i drugich... Rafał ################################################## mailto:rafcio7@friko3.onet.pl http://friko3.onet.pl/wa/rafcio7/t.htm "Space Invaders arrived !!!" ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Aug 2 20:21 MET 1998 Date: Sun, 02 Aug 1998 16:19:29 GMT From: Adam Moczulski Subject: Re: MiiiG (dlugie) (moze bysmy topic zmienili?!) Rafał Pniewski wrote: > > Patton wrote: > > > > > > > Tzn, kto wszyscy ? Konstruktorom tego samolotu to pewnie i > 8008 by > > > wystarczyl, ale piloci moga miec na ten temat inne zdanie. > > Mala pomylka: 8086 lub 8088... Myslisz, ze przed twoim urodzeniem to nic sie nie dzialo ? Wyobraz sobie, ze byl nawet mikroprocesorek 4004. > Zreszta wszystko zalezy od tego kto pisze > oprogramowanie. Jakby kto chcial i sie troche pobawil, to mysle ze Q1 > by bardzo dobrze chodzil na (80)486... Zapewne, tylko takich programistow, ktorzy potrafili programowac elegancko i to w kodzie maszynowym to juz chyba na tym swiecie nie ma. A nawet jakby byli to bardziej oplaca sie zaplacic facetom podrasowujacym hardware niz tym wymierajacym mamutom intelektu. - -- Pozdrawiam Adam ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Aug 2 20:21 MET 1998 Date: Sun, 02 Aug 1998 18:32:27 +0200 From: "Łukasz Bromirski" Subject: Re: MiiiG (dlugie) (moze bysmy topic zmienili?!) Adam Moczulski wrote: > Myslisz, ze przed twoim urodzeniem to nic sie nie dzialo ? > Wyobraz sobie, ze byl nawet mikroprocesorek 4004. I troche innych niz ten, ktory wlasnie wymieniles. Ale ta dyskusja, zwracam tylko uwage, nie sluzy porownywaniu wieku i erudycji co do wiadomosci ze swiata informatyki ale rozmawianiu o tym, o czym akurat jest dyskusja (w przyblizeniu). > > > Zreszta wszystko zalezy od tego kto pisze > > oprogramowanie. Jakby kto chcial i sie troche pobawil, to mysle ze Q1 > > by bardzo dobrze chodzil na (80)486... > > Zapewne, tylko takich programistow, ktorzy potrafili programowac > elegancko i to w kodzie maszynowym to juz chyba na tym swiecie nie ma. A > nawet jakby byli to bardziej oplaca sie zaplacic facetom podrasowujacym > hardware niz tym wymierajacym mamutom intelektu. Fakt, wiekszosc software'u strategicznego chodzi w jakis dziwnych odmianach C, Coboli i innych takich. Ale oprogramowanie w samolotach, pociskach itp. itd. jest z pewnoscia dogladane i optymalizowane duzo dokladniej niz nawet taki Quake, Wolf czy F-15 Strike Eagle III. - -- Pozdrawiam, - ----------------------------------------------------------------------- Łukasz Bromirski || e-mail to: L.Bromirski@gazeta.pl Dział Telekomunikacji Agora S.A || or: lbrom@kki.net.pl http://www.kki.net.pl/~lbrom/ - --------------------------| The GNU Generation |----------------------- ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Aug 2 20:21 MET 1998 Date: Sun, 02 Aug 1998 16:19:28 GMT From: Adam Moczulski Subject: Re: MiiiG (dlugie) (moze bysmy topic zmienili?!) Patton wrote: > > > > > Tzn, kto wszyscy ? Konstruktorom tego samolotu to pewnie i > 8008 by > > wystarczyl, ale piloci moga miec na ten temat inne zdanie. > > Avionika samolotu sluzy do walki, i kontroli nad paramtrami lotu, nie > do gier video. 486 w zupelnosci wystarcza. Znaczy sie walka jest mniej skomplikowana od QuakeII ? Jedyna przewaga 486 nad PII to ta, ze jest lepiej przestowana i w warunkach pokojowych nikomu sie nie chce ryzykowac niespodziewanego zawieszenia awioniki. Jednak w warunkach wojny na takie ryzyko sie idzie. Poza tym zbytnia zachowawczosc nieraz juz przyczyiala sie do kledski programow zbrojeniowych. Byc moze nasza Iryda latalaby juz od wielu lat z nowoczesna awionika i to polska a nie francowata, gdyby ktos kiedys nie uznal, ze procesor Intel 80186 (tak byl rowniez taki, dla poprawiaczy pisze slownie : osiemdziesiat _sto_osiemdziesiat szesc) spokojnie wystarczy do przydzielanych mu zadan. W efekcie projekt Plejada zdechl, a Iryda sami wiecie co. > > > Harrierom Hamerykanie montuja pecety. Nie > > > przesadzajmy z ta moca obliczeniowa. Rosjanie niedostatki w "mocy > > > obliczeniowe latali wlasnie skanowaniem fazowym. > > > > Wlasnie to skanowanie fazowe wymaga mocy obliczeniowej. Tam > wszystko > > musi byc obrobione cyfrowo, samo doprowadzenie sygnalu do postaci > takiej > > jaka uzyskuje sie w zwyklym radarze wymaga oblicznia macierzy z > tyloma > > elementami ile jest w antenie przetwornikow. Czyli dla 1000 > elementowej > > anteny trzeba dokonac okolo 40000 dokladnych obliczen > > > zmiennoprzecinkowych za kazdym razem. Oczywiscie moze tego dokonac > nawet > > prosty procesorek, ale wtedy antena bedzie w stanie skanowac raz na > > minute, a nie tak jak potrzeba - qasiciagle. > > -- > Racja. Tylko pomysl jaka trzeba miec szybkosc w "zwyklym radarze z > rychoma antenka, aby miec ciagla informacje z przedniej polsfery. > Walisz > inpuls, odbierasz, zmieniasz kat antenki, walisz inpuls....Wiesz jak > komputerek musi gonic z przetwarzaniem tak pocietych informacji? Ja > nie. > Przy klasycznym radarze skanowanie jest naprawdce oszczedne. Zupelnie nie rozumiesz o co w radarze chodzi. Radar w ogole nie musi miec zadnego procesora, podczas IIWS takie byly i dlugo potem tez. Nic tam nie trzeba przetwarzac by otrzymac obraz na lampie oscyloskopowej. Ale przeciw radarom stosuje sie zaklocanie. I po to by wyeliminowac zaklocenia potrzeba sygnal z anteny zdigitalizowac, cyfrowo obrobic i dopiero potem wywalic wyniki na ekran. Potrzebna moc obliczeniowa jest proporcjonalna do ilosci i jakosci zaklocen, ktore wysyla przeciwnik. Oczywiscie jesli tym przeciwnikiem jest Gardenia z Mig29, to zapewne nie ma potrzeby przeplacac i montowac procesor nowszy niz 486. Jednak nigdy nie mozna miec pewnosci, ze Rosjanie nie wymysla za 5 lat takiego algorytmu zaklocen, wobec ktorego 486 sobie nie poradzi (tzn nie bedzie mial dosc mocy obliczeniowej by mogl na nim skutecznie pracowac jakis kontralgorytm). Jako zas, ze samoloty konstruowane obecnie maja latac i za 20 lat, to nie ma co mowic, ze 486 wystarczy i juz nalezy pracowac nad upgreadem, bo potem moze byc za pozno. I mowilem tu o sytuacji Superhornet vs Gardenia z Mig29. Bo jesli mowi sie, ze 486 w Mig29SMT ma byc skuteczna przeciwko tym wszystkim urzadzeniom zaklocajacym ktorymi obecnie posluguje sie NATO, to sie mozna juz tylko posmiac. Jesli zas chodzi o radar ze skanowaniem fazowym, to on robi dokladnie to samo co radar z antena obracana mechanicznie. Wysyla wiazke, odbiera, obrabia, wysyla nastepna. Jedyna roznica polega na tym, ze zamiast silnikami elektrycznymi steruje sie opoznieniem rozpoczecia pracy elementow nadajnika, a potem wlasnie na dodatkowej koniecznosci obliczenia skad przyszly sygnaly wychwycone na poszczegolnych elementach anteny odbiorczej. - -- Pozdrawiam Adam ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Aug 2 21:21 MET 1998 Date: Sun, 02 Aug 1998 18:11:44 GMT From: "Michal Buslik" Subject: Re: Kamow Ka-60 Nie lata - byl to tak zwany roll - on , pomalowany na matowo - czarny { tzn tak samo jak KA-52 } , i wcale nie wyglada jak miniatura SH - 60 , raczej bardziej podobny do UH - 60 w wersji uzbrojonej { jakkolwiek wymiarowo mniejszy } . Zdazylem zauwazyc kabine - bardzo ladna , zero analogow - same wyswietlacze cieklokrystaliczne i do tego w kolorze okul wrote in message <35C1F34C.4D7F@kki.net.pl>... >Grzegorz Gembala wrote: >> >> Witam! >> >> Dzis na ORT1 w dzienniku Wremja pokazali premiere >> nowego smiglowca transportowo-bojowego, Kamow Ka-60. > >Znaczy sie juz lata??? >Jak byl pomalowany > >> Wyglada toto jak miniatura SH-60, sylwetka i podwozie - rozwiazania >> identyczne... > >Racej S-76, ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Aug 2 23:21 MET 1998 Date: Sun, 02 Aug 1998 19:38:55 GMT From: mjkprv@friko.onet.pl (Marcin 'Rumcajs' Kocan) Subject: Twierdza Przemysl Witam! Czy ktoś mógłby mi podać namiary na źródła informacji na temat fortyfikacji Twierdzy Przemyśl? Czy są jakies towarzystwa zajmujące się tym obiektem? Jeżeli są tu gdzieś w okolicy ludzie pasjonujący się tym tematem, to zapraszam do wymiany doświadczeń. Pozdrawiam Marcin Kocan aka Rumcajs ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Aug 2 23:21 MET 1998 Date: Sun, 02 Aug 1998 20:10:58 GMT From: raptyk@box43.gnet.pl (Patryk) Subject: PASCAL Serdecznie zapraszamy na nowa, w pelni po polsku strone poswiecona programowaniu w jezyku pascal. Dziesiatki plikow do sciagniecia - przyklady, biblioteki, dokumentacje. Powstaje takze czasc ODNOSNIKI w ktorej kazda osoba bedzie mogla zamiescic odnosnik do swojej strony poswieconej programowaniu. Wylacznym sponsorem strony jest firma IT-COMP z Dabrowy. >>http://www.pascal.dabrowa.pl<< Wiecej informacji: >>raptyk@box43.gnet.pl<< UWAGA: Dostepny bezplatny kompilator pascala !!! ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 3 00:21 MET 1998 Date: Sun, 02 Aug 1998 21:07:49 GMT From: "Maciej Różalski" Subject: Re: Mech vs czolg Krzysztof Legat wrote: > >Tendencje swiatowe przemawiaja raczej za niskim, malym czolgiem > >bezwiezowym. > > > >Sorry, ale gdzie mialby on miec zamontowane uzbrojenie? Chyba ze myslisz o > >howitzerach (dzialach samobieznych). > > Armata wystaje ponad kadlub, a wiezy z zaloga nie ma (dwuosobowa zaloga siedzi w > kadlubie). > Ale to jeszcze potrwa. Na razie podziwiamy Abramsa, Leoparda i nowy rosyjski z > olbrzymimi wiezami. > Takowy czolg juz jest. Produkuja go Szwedzi: Stridsvagen (Strv) 103A/B/C (trzy modele) (zerznalem z "Czolgi i pojazdy wsparcia" Bellony.) A ta wielkosc wiezy w czolgach ktore wymieniles to jest spowodowana koniecznoscia kompensacji odrzutu dziala 120mm (z tego co wiem). > 8>< > Krzysztof Legat > 8>< - -- Maciej Różalski alias John Kelly jkelly@friko5.onet.pl "Praca zespołowa jest bardzo ważna - to ktoœ inny może dostać." ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 3 00:21 MET 1998 Date: Sun, 02 Aug 1998 21:07:50 GMT From: "Maciej Różalski" Subject: Re: Rozchodzenie sie dzwieku w h20 Cezar "Thannatos" Matkowski wrote: > > Potrzebne jest to nam do dalszej dyskusji o metodach > > wykrywania czolgow, _okretow podwodnych_, oraz piechoty przy > > stosowaniu roznego rodzaju kamuflazy... > > A co ma kamuflaz piechoty do rozchodzenia sie dzwieku? Znowu wyjdzie jakis > poemat dygresyjny... Juz tlumacze... Dyskutowalismy czy mozna namierzyc obiekt ktory pochlania wiazke namierzajaca lub nie generuje halasu/promieniowania/czegostam. Wydaje mi sie, ze mozna poniewaz mamy do czynienia z dziura w szumach tla lub brakiem odbicia od czegostam za nim. Brak jest odczytu zza tego obiektu lub ten odczyt jest inny. Z czym na przyklad mielibysmy do czynienia gdyby czolg przemieszczal sie na tle lasu. Tak przez analogie do lodzi podwodnych cichszych od szumow tla. Trzeba tylko wiedziec czego szukac. > 8>< > Cezar "Thannatos" Matkowski - -- Maciej Różalski alias John Kelly jkelly@friko5.onet.pl "Praca zespołowa jest bardzo ważna - to ktoœ inny może dostać." ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 3 00:21 MET 1998 Date: Sun, 02 Aug 1998 21:07:51 GMT From: "Maciej Różalski" Subject: Pozwolenia. O tym, ze trzeba miec pozwolenia na bron palna to chyba oczywiste (praktycznie malo realne). Jakis czas temu bylo o rejestrowaniu psow obronnych i takiego zabezpieczania terenu zeby nikt nie mogl nan sie dostac. W praktyce nierealne bo dokonanie czegos takiego jest niemozliwe (plot pod napieciem? pole minowe?): zawsze jest jakas dziura lub za mala wysokosc. Dodatkowo jak pies obroni wlasciciela i jego majatek to wlasciciel moze isc siedziec lub placic odszkodowanie wlamywaczowi bo najwyrazniej zabezpieczenie przed wtargnieciem bylo niedostateczne (komentarz znajomego prawnika). Taka mala paranoja: zabezpieczamy przed zabezpieczeniem. Dzisiaj bylo o zakazie produkcji/sprzedazy kijow bejzbolowych. Jakby mi roznice sprawilo, czy ktos mi przylozy bejzbolem czy galezia. Bo ten przestepca oczywiscie sie przejmie tym zakazem i sobie nie wystruga tego kija. Jednym slowem prowadzi to do sytuacji w ktorej ja bede mosial sie starac o pozwolenie na palke gazrorke czy tonfe (pomijam juz laske dla dziadka...) a przestepca z kijem i tak bedzie z nim chodzil i rozwalal glowy. Tak samo jak (mimo pozwolen) sa napady z bronia w reku. Ze zmniejszy to skale? Watpie: wystarczy wyciac/znalezdz solidna galaz. - -- Maciej Różalski alias John Kelly jkelly@friko5.onet.pl "Praca zespołowa jest bardzo ważna - to ktoœ inny może dostać." ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 3 01:21 MET 1998 Date: Sun, 2 Aug 1998 23:12:13 +0200 From: "Krzysztof Legat" Subject: Re: Mech vs czolg Maciej Różalski napisał(a) w wiadomości: <35C4C134.A6247D77@friko5.onet.pl>... >Krzysztof Legat wrote: > >> >> Armata wystaje ponad kadlub, a wiezy z zaloga nie ma (dwuosobowa zaloga siedzi w >> kadlubie). >> Ale to jeszcze potrwa. Na razie podziwiamy Abramsa, Leoparda i nowy rosyjski z >> olbrzymimi wiezami. >> > >Takowy czolg juz jest. Produkuja go Szwedzi: Stridsvagen >(Strv) >103A/B/C (trzy modele) (zerznalem z "Czolgi i pojazdy Chodzilo mi o czolgi z armata umieszczona PONAD kadlubem, a nie w kadlubie. - ------------------------------------------ Krzysztof Legat e-mail: klegat@friko3.onet.pl "Zawodowcy sa przewidywalni - strzez sie amatorow" - -- Wyslano przez Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 3 01:21 MET 1998 Date: 2 Aug 1998 22:06:21 GMT From: Ace Subject: Re: Stara bron - pytanie Jacek P wrote: > > Ace wrote: > > > Witam wszystkich i mam pytanie: > > Jestem w posiadaniu kilkunastu sztuk XIX-sto wiecznej krotkiej i dlugiej > > broni palnej (tzw. skalkowej-'flint lock' i kapiszonowej-'cap lock') jak > > i broni tzw. 'bialej' z tego samego okresu (szable i szpady). Mam w > > zwiazku z tym pytanie: czy wymagane jest w Polsce zezwolenie na > > posiadanie tego typu broni > > o ile jak dobrze pamietam jest z przed 1850 to nie wymaga zezwolenia; > > > i czy potrzebny jest jakis specjalny dokument > > celny na przywoz tego rodzaju broni do Polski? > > nie mam pojecia , na wszelki wypadek skontaktuj sie z konsulatem, tylko jak > w kazdym urzedzie popros o nazwisko osoby udzielajacej informacji > > jp Dzieki za info. W przypadku posiadanej przeze mnie broni, wszystko (oprocz jednego pistoletu) jest z mlodszego niz rok 1850 rocznika, bo z okresu 1860-1890. Pozdrawiam, - -Ace- ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 3 01:21 MET 1998 Date: Sun, 02 Aug 1998 23:44:01 +0200 From: Jacek P Subject: Re: help: pozwolenie na bron - egzamin a powinni ci udzielic info w kwp; sadzac po dacie , dotyczy broni gazowej, wtedy jakos cos wyszlo; mowa byla ze musi byc atestowana co do jakosci , trwalosci no i oczywiscie braku mozliwosci odstrzelenia am. ostrej-te przegrody , oslabianie zamka itp. nie przejmoj sie tak , wystarczy dokladnie czytac pytania i sie skupic nad odp., tyle ze niektore sa ........ , no ale to sie juz mowi trudno. powodzenia jp Maciek Matuszczyk wrote: > jutro na Komendzie w Częstochowię zdaję egzamin w zwišzku z moim > wnioskiem o pozwolenie na broń gazowš. > W piśmie, które otrzymałem jest podany obowišzujšcy zakres materiału > do tego egzaminu. Punkt 6 brzmi: Polska Norma PN-90K86100 z dnia > 17.12.90r punkt 1.3.1. > Nie wiem co to oznacza i gdzie znaleźć jakieś info na ten temat. > Za wszelkš pomoc serdecznie dziękuję > -- > Pozdrowienia Michał Matuszczyk > !!!! Email: maciomat@mp.po (jeśli piszesz do mnie zamien .po na .pl) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 3 01:21 MET 1998 Date: Sun, 02 Aug 1998 23:36:12 +0200 From: Jacek P Subject: Re: Pozwolenia. Maciej Różalski wrote: > O tym, ze trzeba miec pozwolenia na bron palna to > chyba oczywiste (praktycznie malo realne). > Jakis czas temu bylo o rejestrowaniu psow obronnych > i takiego zabezpieczania terenu zeby nikt nie mogl nan > sie dostac. W praktyce nierealne bo dokonanie czegos > takiego jest niemozliwe (plot pod napieciem? pole minowe?): > zawsze jest jakas dziura lub za mala wysokosc. Dodatkowo > jak pies obroni wlasciciela i jego majatek to wlasciciel > moze isc siedziec lub placic odszkodowanie wlamywaczowi > bo najwyrazniej zabezpieczenie przed wtargnieciem bylo > niedostateczne (komentarz znajomego prawnika). e, az sie nie chce wierzyc > Taka mala > paranoja: zabezpieczamy przed zabezpieczeniem. > Dzisiaj bylo o zakazie produkcji/sprzedazy kijow > bejzbolowych. Jakby mi roznice sprawilo, czy ktos mi > przylozy bejzbolem czy galezia. Bo ten przestepca > oczywiscie sie przejmie tym zakazem i sobie nie wystruga > tego kija. Jednym slowem prowadzi to do sytuacji w > ktorej ja bede mosial sie starac o pozwolenie na palke > gazrorke czy tonfe (pomijam juz laske dla dziadka...) > a przestepca z kijem i tak bedzie z nim chodzil i rozwalal > glowy. Tak samo jak (mimo pozwolen) sa napady z bronia > w reku. Ze zmniejszy to skale? Watpie: wystarczy > wyciac/znalezdz solidna galaz. a, od kiedy to zakazy byly brane powaznie przea bandytow, toć one tylko sa upierdliwe dla szarych grzecznych zjadaczy chlebka; swiat przestepczy mial, ma , i bedzie mial, dotyczy wszystkiego co zakazane a przydatne w tym zawodzie , juz nie powiem kto byl oskarzony o pomoc w przypadku bemowa, chyba nie musze, czyli panowie , z czym do ludu, to odnosnie ministrow, a jak etymologia wskazuje , a ktos sie nie stosuje, to won z tego podworka. memento mori,et carpe diem-i lepiej samemu wybrac niz sie dac zaskoczyc, nie. jp ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 3 01:21 MET 1998 Date: Sun, 2 Aug 1998 21:24:14 +0200 From: "Krzysztof Legat" Subject: Mechy na liscie RPG(Re: Glock???) Rafał Pniewski napisał(a) w wiadomości: <35C37AC5.8887B95D@friko3.onet.pl>... > >To rozumiem. Zapraszam kolegow do dyskusji na gry.rpg w temacie >"Co lepsze: Warhammer czy Warzone" >Obecnie sie wyklocamy co byloby lepsze: czolg czy mech a na dodatek smiglowiec. Z czego >budowac i jak... Moze nam uswiadomicie pare rzeczy... >Zwlaszcza o taktycznych mozliwosciach i jednych i drugich... Wiekszosc militarystow na liscie, ktorzy nie graja np. w Mechwarriora to pewnie nie wie co to jest mech :-))) Mocno upraszczajac: mech porusza sie na dwoch nogach, wysokosc: kilkanascie metrow, waga: okolo 100 ton (raczej wiecej niz mniej), uzbrojenie: armaty, dzialka, rakiety, zaloga: 1 osoba. Jak napisal w tej dyskusji Jabberwock: PRZECIW mechom: - - widoczne na polu bitwy (latwe do trafienia) - - zapadanie sie (duzy nacisk na podloze)/niska stabilnosc ukladu kroczacego - - mala szybkosc - - duza bezwladnosc (+naprezenia) - - wieksza wrazliwosc na ostrzal (duza ilosc odslonietych elementow) ZA mechami: - - wieksza powierzchnia uzytkowa/wieksza sila ognia - - operacyjnosc w terenach niedostepnych dla czolgow (malo sprecyzowane) (byc moze cos pominalem) WSTEPNE wnioski: Mechy moga zastapic obecne zwiazki taktyczne w bardzo ograniczonym zakresie. Z tego wzgledu ich produkcja bylaby mniej oplacalna (krotsza seria - wyzsze koszty). Jedynie bardzo specyficzne, trudne do przewidzenia dzisiaj okolicznosci (podboj kosmosu, itp.) moglyby spowodowac, ze mechy stalyby sie uzyteczne. Ale w ten sposob mozna sobie wygdybac dowolny wynalazek. Koniec cytatu. Podpisuje sie pod tym fragmentem. Chociaz do plusow mechow to bym sie przyczepil, np. wieksza przydatnosc w terenach niedostepnych. Skoro gdybamy to proponuje zagrac w Battlezone. Sa tam i mechy i czolgi. Mech jest niszczony zanim zdazy wyrzadzic jakies powazne straty. Oczywiscie to tylko gierka, ale to jedyne miejsce gdzie na razie mozna porownac mecha z czolgiem :-) Szczegolnie nieprzydatne bylyby mechy na europejskim TDW - duza mozliwosc urzadzania zasadzek, jest duzo rzek do pokonania (wytrzymalosc mostow). Ogolne tendencje kieruja sie do wiekszej mobilnosci wojsk, pomniejszania sprzetu (np. czolgi bezwiezowe). Coraz wieksza role odgrywaja smiglowce i bronie stand off. Wszystkich grupowiczow zapraszam na grupe RPG, na ktorej dyskutuje sie na tematy militarne :-) Mozna poczytac m. in. jak kilku _wybitnych specjalistow_ wykluca sie na tematy, o ktorych maja male pojecie. Ogolnie mozna sie troche posmiac. Moze i mozna bedzie kiedys mecha zbudowac, ale przydatnosc dla wojska bedzie prawie zerowa. Mysle, ze lepiej byloby dyskusje o mechach przeniesc tu, gdzie jest wiecej ludzi interesujacych sie wojskowa tematyka niz na liscie o rpg. Tylko prosze o rzeczowe argumenty, bo w dotychczasowej dyskusji ludzie zaczeli sie obrzucac blotem, a wlasciwy temat zszedl na plan dalszy. pzdr - ------------------------------------------ Krzysztof Legat e-mail: klegat@friko3.onet.pl "Zawodowcy sa przewidywalni - strzez sie amatorow" - -- Wyslano przez Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 3 02:21 MET 1998 Date: Sun, 02 Aug 1998 23:13:55 GMT From: pooch@polbox.com (Willie the Pooch) Subject: Zapraszam na strony o lotnictwie wojskowym 2 Wojny Swiatowej Witam szanownych grupowiczow! Wlasnie zaktualizowalem moje strony WWW dotyczace lotnictwa wojskowego II Wojny Swiatowej. Wiem, ze nie robilem tego od dosc dawna (wszystko przez te egzaminy ;)), ale teraz sa wakacje i moge temu poswiecic troche wiecej czasu. Tych ktorzy juz na moich stronach bywali informuje, iz dodalem kilka nowych zdjec (3 swietne fotki wnetrza B-17!) i 2 nowe dzialy traktujace o modelarstwie i niemieckich "cudownych" broniach. Przekodowalem rowniez polskie znaki (nareszcie ISOlatka 2 :)) i poprawilem HTML. Oprocz tego na stronie znajduja sie: *Biografie slynnych pilotow wojskowych + Stanislaw Skarzynski *Opisy techniczne samolotow *Dosc obszerny dzial ze zdjeciami Jeszcze raz serdecznie wszystkich zapraszam! (bylbym wdzieczny za opinie - na grupe lub e-mail-em). Wiadomosc ta wyslalem na grupy: pl.misc militaria pl.rec.lotnictwo pl.rec.modelarstwo | ____ ____ | _______/____\_____/ / Miron Kobelski |< ______ ___ / E-MAIL: | \_______ ______/ WWW: | O____/ ICQ: <10252032> ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 3 02:21 MET 1998 Date: Mon, 03 Aug 1998 00:33:00 +0200 From: Jacek P Subject: Re: Stara bron - pytanie Ace wrote: > Jacek P wrote: > > > > Ace wrote: > > > > > Witam wszystkich i mam pytanie: > > > Jestem w posiadaniu kilkunastu sztuk XIX-sto wiecznej krotkiej i dlugiej > > > broni palnej (tzw. skalkowej-'flint lock' i kapiszonowej-'cap lock') jak > > > i broni tzw. 'bialej' z tego samego okresu (szable i szpady). Mam w > > > zwiazku z tym pytanie: czy wymagane jest w Polsce zezwolenie na > > > posiadanie tego typu broni > > > > o ile jak dobrze pamietam jest z przed 1850 to nie wymaga zezwolenia; > > > > > i czy potrzebny jest jakis specjalny dokument > > > celny na przywoz tego rodzaju broni do Polski? > > > > nie mam pojecia , na wszelki wypadek skontaktuj sie z konsulatem, tylko jak > > w kazdym urzedzie popros o nazwisko osoby udzielajacej informacji > > > > jp > > Dzieki za info. W przypadku posiadanej przeze mnie broni, wszystko > (oprocz jednego pistoletu) jest z mlodszego niz rok 1850 rocznika, bo z > okresu 1860-1890. no to masz fajny kalendarz; tego 1850 nie jestem pewien , zawsze mi sie myli , i raczej bym mi nie wierzyl, na zdrowy rozum powinno byc 1750 ! ty to lepiej sprawdz, rachunki kalendarzowe tez bym powtozyl pozdrawiam jp > > > Pozdrawiam, > -Ace- ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 3 02:21 MET 1998 Date: Mon, 03 Aug 1998 00:26:11 +0200 From: Jacek P Subject: Re: Mechy na liscie RPG(Re: Glock???) Krzysztof Legat wrote: > Wiekszosc militarystow na liscie, ktorzy nie graja np. w Mechwarriora skad w macie na to czas, u was ten na gorze , wprowadzil inny. > to pewnie > nie wie co to jest mech :-))) Mocno upraszczajac: mech porusza sie na dwoch > nogach, wysokosc: kilkanascie metrow, waga: okolo 100 ton (raczej wiecej niz > mniej), uzbrojenie: armaty, dzialka, rakiety, zaloga: 1 osoba. wiecie ja w wojsku nie bylem , stwierdzili ze musialbym sie bardzo uprzec zeby wzieli, ale gdybym tak sie uparl , to bym nie chcial do mech'owatych(por. pancernych) to tak na wypadek wojny przy zalozeniu ze to by weszlo na stan-chyba sie za duzo na "gwiezdne wojny" napatrzyliscie. kamikadze to ja nie jestem-chodzi o wlasciwosci taktyczne, i to takie zdroworozsadkowe , nawet bez tej wyliczanki nizej, wystarczy pomyslec. > > > Jak napisal w tej dyskusji Jabberwock: > > > > ZA mechami: > - wieksza powierzchnia uzytkowa/wieksza sila ognia > - operacyjnosc w terenach niedostepnych dla czolgow (malo > sprecyzowane) wlasnie , jest jeszcze pare innych wynalazkow na swiecie , ktore bym wolal od ww. > Koniec cytatu. > > Podpisuje sie pod tym fragmentem. Chociaz do plusow mechow to bym sie > przyczepil, np. wieksza przydatnosc w terenach niedostepnych. Skoro gdybamy to > proponuje zagrac w Battlezone. Sa tam i mechy i czolgi. Mech jest niszczony > zanim zdazy wyrzadzic jakies powazne straty. Oczywiscie to tylko gierka, ale to > jedyne miejsce gdzie na razie mozna porownac mecha z czolgiem :-) > Szczegolnie nieprzydatne bylyby mechy na europejskim TDW - duza mozliwosc > urzadzania zasadzek, jest duzo rzek do pokonania (wytrzymalosc mostow). > Ogolne tendencje kieruja sie do wiekszej mobilnosci wojsk, pomniejszania sprzetu > (np. czolgi bezwiezowe). Coraz wieksza role odgrywaja smiglowce to i np. poduszkowce mialem na mysli-szybkosc i skutecznosc plus zaskoczenie > i bronie stand > off. > > Wszystkich grupowiczow zapraszam na grupe RPG, na ktorej dyskutuje sie na tematy > militarne :-) Mozna poczytac m. in. jak kilku _wybitnych specjalistow_ wykluca > sie na tematy, o ktorych maja male pojecie. Ogolnie mozna sie troche posmiac. > Moze i mozna bedzie kiedys mecha zbudowac, ale przydatnosc dla wojska bedzie > prawie zerowa. > > Mysle, ze lepiej byloby dyskusje o mechach przeniesc tu, gdzie jest wiecej ludzi > interesujacych sie wojskowa tematyka niz na liscie o rpg. > Tylko prosze o rzeczowe argumenty, bo w dotychczasowej dyskusji ludzie zaczeli > sie obrzucac blotem, to raczej klutni > a wlasciwy temat zszedl na plan dalszy. > > pzdr > ja tez jp > ------------------------------------------ > Krzysztof Legat > e-mail: klegat@friko3.onet.pl > > "Zawodowcy sa przewidywalni - strzez sie amatorow" > > -- > Wyslano przez Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 3 04:21 MET 1998 Date: 3 Aug 1998 00:37:10 GMT From: Ace Subject: Re: Stara bron - pytanie Jacek P wrote: > > Ace wrote: > > > Jacek P wrote: > > > > > > Ace wrote: > > > > > > > Witam wszystkich i mam pytanie: > > > > Jestem w posiadaniu kilkunastu sztuk XIX-sto wiecznej krotkiej i dlugiej > > > > broni palnej (tzw. skalkowej-'flint lock' i kapiszonowej-'cap lock') jak > > > > i broni tzw. 'bialej' z tego samego okresu (szable i szpady). Mam w > > > > zwiazku z tym pytanie: czy wymagane jest w Polsce zezwolenie na > > > > posiadanie tego typu broni > > > > > > o ile jak dobrze pamietam jest z przed 1850 to nie wymaga zezwolenia; > > > > > > > i czy potrzebny jest jakis specjalny dokument > > > > celny na przywoz tego rodzaju broni do Polski? > > > > > > nie mam pojecia , na wszelki wypadek skontaktuj sie z konsulatem, tylko jak > > > w kazdym urzedzie popros o nazwisko osoby udzielajacej informacji > > > > > > jp > > > > Dzieki za info. W przypadku posiadanej przeze mnie broni, wszystko > > (oprocz jednego pistoletu) jest z mlodszego niz rok 1850 rocznika, > > bo z > > okresu 1860-1890. > > no to masz fajny kalendarz; > tego 1850 nie jestem pewien , zawsze mi sie myli , i raczej bym mi nie > wierzyl, > na zdrowy rozum powinno byc 1750 ! > ty to lepiej sprawdz, rachunki kalendarzowe tez bym powtozyl Nie jestem pewien czy sie dobrze zrozumielismy. Piszac "mlodszy rocznik" (czyli okres 1860-1890) mialem na mysli rocznik blizszy terazniejszosci (w tym wypadku, rok 1850 bylby 'starszym rocznikiem' bo jest bardziej oddalony od terazniejszosci). Jesli wiec wprowadzilem tego rodzaju okreslaniem czasu jakies zamieszanie i wynikajace z tego niezrozumienie to sorry. > pozdrawiam > > jp Rowniez pozdrawiam, -Ace- ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 3 09:21 MET 1998 Date: Mon, 03 Aug 1998 08:13:30 +0200 From: Jacek P Subject: Re: Stara bron - pytanie aha-wczoraj byly zawody a pozniej "ognisko"; zwracam honor; zapomniałem o białej-na wszystkie noze majace ostrze powyzej 150mm, trza miec zezwolenie; w konsulacie bym pytal dokladnie z rozbiciem na przepisy MSWiA(policyjne)(konsulaty daja tymczasowe zezw. na posiadanie w przypadku zakupu przez polaka , do czasu zarejestrowania, oczywiscie odplatnie, jak z posiadaczami nie wiem) i celne-(uwaga-raczej bym staral sie nie zapomniec wpisac do deklaracji celnej wwozowej) jp Ace wrote: > Jacek P wrote: > > > > Ace wrote: > > > > > Jacek P wrote: > > > > > > > > Ace wrote: > > > > > > > > > Witam wszystkich i mam pytanie: > > > > > Jestem w posiadaniu kilkunastu sztuk XIX-sto wiecznej krotkiej i dlugiej > > > > > broni palnej (tzw. skalkowej-'flint lock' i kapiszonowej-'cap lock') jak > > > > > i broni tzw. 'bialej' z tego samego okresu (szable i szpady). Mam w > > > > > zwiazku z tym pytanie: czy wymagane jest w Polsce zezwolenie na > > > > > posiadanie tego typu broni > > > > > > > > o ile jak dobrze pamietam jest z przed 1850 to nie wymaga zezwolenia; > > > > > > > > > i czy potrzebny jest jakis specjalny dokument > > > > > celny na przywoz tego rodzaju broni do Polski? > > > > > > > > nie mam pojecia , na wszelki wypadek skontaktuj sie z konsulatem, tylko jak > > > > w kazdym urzedzie popros o nazwisko osoby udzielajacej informacji > > > > > > > > jp > > > > > > Dzieki za info. W przypadku posiadanej przeze mnie broni, wszystko > > > (oprocz jednego pistoletu) jest z mlodszego niz rok 1850 rocznika, > > bo z > > > okresu 1860-1890. > > > > no to masz fajny kalendarz; > > tego 1850 nie jestem pewien , zawsze mi sie myli , i raczej bym mi nie > wierzyl, > > na zdrowy rozum powinno byc 1750 ! > > ty to lepiej sprawdz, rachunki kalendarzowe tez bym powtozyl > > Nie jestem pewien czy sie dobrze zrozumielismy. Piszac "mlodszy rocznik" > (czyli okres 1860-1890) mialem na mysli rocznik blizszy terazniejszosci > (w tym wypadku, rok 1850 bylby 'starszym rocznikiem' bo jest bardziej > oddalony od terazniejszosci). Jesli wiec wprowadzilem tego rodzaju > okreslaniem czasu jakies zamieszanie i wynikajace z tego niezrozumienie > to sorry. > > > > pozdrawiam > > > > jp > > Rowniez pozdrawiam, > -Ace- ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 3 10:08 MET 1998 Date: Mon, 03 Aug 1998 08:46:16 +0200 From: Jacek P Subject: Re: Nie sciemniac Panowie-Sztuczne ognie w roku 2000 wiecie , zdziebko sie orientuje w pirotechnice prof. pokazowej; efekt im jest nizej , blizej widza, z zachowaniem warunkow bezp. , jest OK. wynoszenie mat.pirot. na orbite mija sie z celem; juz nie wspomne ze regula jest iz nie wszystko podczas pokazu odpala-ladunek cal.75mm(najmniejszy uzywany,tzw. wypelniacz malych pokazow, normalnie to 150-300mm-w polsce) lecacy na wysokosc ok.80-100m jak nie odpali i spadnie to zatrzmuje sie mniej wiecej na wysokosci mostka-to tak gdyby ktos chcial byc blisko punktu ogniowego podczas pokazu, aha nigdy baterii nie uda sie ustawic pod katem 90 stopni-strefa ryzyka sie ze tak powiem sie zwieksza-stukalem tylko o 75, a 200 .... ; spoko wiem ze jakikolwiek niewypal by ulegl somospaleniu; aha, powyzsze dotyczy tylko bezp. zagrozenia zycia, w '200' zagrozenie podpalenia okolicy przy pogodzie bezwietrznej , minimum 500m-_bezwietrznej_ ; prawie zaden pokaz w polsce nie odbyl sie jeszcze zgodnie z norma niemiecka-rygorystyczna jak to tylko niemcy potrafia; dobrze radze, niech ryzykuje tylko obsluga niektore firmy sa przeszkolone w tym zakresie przez niemcow i WITU-no jak by nie bylo zwiazek dziala ; aha , nie dajcie sie podpusicic , prawie wszyscy pirotech. wojskowi sa w tym zakresie b.zieloni; milych wrazen pozdrawiam jp Speedy wrote: > Jezus Maria... > Chyba, że nie nuklearny!!!!!!!! > Przecież obowišzuje zakaz dokonywania eksplozji nuków w atmosferze od 1962 > r. i wszyscy (no, prawie...) go przestrzegajš. Taki wybuch nad atmosferš > powoduje szczególnie silny EMP (impuls elektromagnrt.) i psuje wszystko w > promieniu setek, a może i tysišca km. Chociaż swojš drogš może i szkoda... > Podobno wyglšda to SUPER. W l. 50-tych dokonano nocnej eksplozji rakiety > Redstone (4 MT) na wys. 70 km. Nie wiem dokładnie gdzie, zapewne na > Pacyfiku, w każdym razie wybuch było widać w Japonii, a na Hawajach popsuły > się rózne (nieliczne pewnie wówczas) urzšdzenia elektroniczne. Powtarzam, > podobno wyglšdało to super: najpierw niebieska błyskawica (przez moment > jasno jak w dzień) a potem całe niebo zaczęło świecić na czerwono i trzymało > tak ładnych parę minut. > Zresztš konwencjonalne fajerwerki też mogš niezle wypasc. Skoro rakiety mogš > przenieść kilka ton ładunku na sšsiedni kontynent, to na wysokość > parudziesieciu (paruset?) km mogš zapewne zabrać kilkadziesišt ton wyrobów > pirotechnicznych. > Pozdrowionka > Speedy > Cezar "Thannatos" Matkowski wrote in > message 01bdb1c4$014ef4e0$34c375c3@default... > >Fajna sprawa, tyle ze widoczne w promieniu 160 km... Cos malo jak na > >eksplozje nuklearna (no chyba ze nie bedzie to wybuch nuklearny a > >konwencjonalny). > > > > > >-- > >+++++++++++++++++++++++++ > >++ Homo hominis lycanthropus ++ > >+++++++++++++++++++++++++ > >Cezar "Thannatos" Matkowski > >E-Mail: interpoltext@opnt.optimus.wroc.pl > > > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 3 12:08 MET 1998 Date: 3 Aug 1998 08:29:08 GMT From: "Zibi" Subject: Re: Polski karabin w filmie "SZAKAL" awaks napisał(a) w artykule <6ppc0s$jko$1@gemini.webcorp.com.pl>... > Tak istnieje - jest to jeden element od sprzężonego WKM 23 mmm - montowany > innymi na podwoziu kołowym i używany przez - piechotę górską oraz wojaka > lądowe - na podwoziu gąsienicowym jako 2x23mm Działko 23 mm nie jest zaliczane do karabinów. Zestawy wyposażone w to działko to ZU-23-2, ZUR-23-2S i ich odmiany przystosowane do montowania na okrętach. Zestawy są na podwoziu kołowym holowanym. Zestaw na podwoziu gąsienicowym to zestaw przeciwlotniczy ZU-23-4 "SZYŁKA". Nie oglądałem filmu ale nie wydaje mi się możliwe używanie tego działka jak karabinu. Działko waży 79 kg (bez amunicji). Propunuję zajrzeć na stronę http://www.zmt.tarnow.pl a w przyszłości na stronę http://www.obr.tarnow.pl pozdrawiam - -- Zbigniew Panek ( zpanek@obr.tarnow.pl ) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 3 12:09 MET 1998 Date: Mon, 3 Aug 1998 10:25:09 +0200 From: "Tomasz Piotrowski" Subject: Re: MiiiG (dlugie) (moze bysmy topic zmienili?!) Krzysztof Legat wrote in message <6ptf5e$sju$1@gemini.webcorp.com.pl>... : :Patton napisał(a) w wiadomości: ... : :>> >A tutaj nie wiadomo bo to dwie rozne klasy... :>> Od biedy F-15 do przechwytywania można zastosować (ale Gwardia :>> Narodowa używa jakiejś egzotycznej wersji F-16 z niezłym radarem i :>> AMRAAMami) :>Sparrow`ami. F-15A i C tez uzywa. : :Czytalem kiedys w LAI o F-16CAS (?), ktore maja na wyposazeniu AMRAAMy. :Jest to specjalizowany mysliwiec obrony powietrznej. Aby na pewno? F-16 CAS to Close Air Support, czyli bardziej szturmowiec (a'la Tornado czy F-15E) niz obrona powietrzna. Jesli mnie pamiec nie myli to byla wersja ADF (albo ADV) - wlasnie do obrony powietrznej. - -- Pozdrowienia Tomek http://www.kki.net.pl/tpiotrow . ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 3 12:09 MET 1998 Date: Mon, 03 Aug 1998 10:14:19 +0200 From: Jacek P Subject: Re: Mechy na liscie RPG(Re: Glock???) Krzysztof Legat wrote: > Wszystkich grupowiczow zapraszam na grupe RPG, na ktorej dyskutuje sie na tematy > militarne :-) Mozna poczytac m. in. jak kilku _wybitnych specjalistow_ wykluca > sie na tematy, o ktorych maja male pojecie. wlasnie;przeczytalem ok. 20 post'ow, bez obrazy ale poziom kultury jak rowniez tresc jest eufemistycznie mowiac ... , no pozostawia wiele do zyczenia; ocena subiektywna . pozdrowienia jp > Ogolnie mozna sie troche posmiac. > Moze i mozna bedzie kiedys mecha zbudowac, ale przydatnosc dla wojska bedzie > prawie zerowa. > > Mysle, ze lepiej byloby dyskusje o mechach przeniesc tu, gdzie jest wiecej ludzi > interesujacych sie wojskowa tematyka niz na liscie o rpg. > Tylko prosze o rzeczowe argumenty, wlasnie , to tak po raz drugi > bo w dotychczasowej dyskusji ludzie zaczeli > sie obrzucac blotem, a wlasciwy temat zszedl na plan dalszy. > > pzdr > > ------------------------------------------ > Krzysztof Legat > e-mail: klegat@friko3.onet.pl > > "Zawodowcy sa przewidywalni - strzez sie amatorow" > > -- > Wyslano przez Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 3 13:08 MET 1998 Date: Mon, 03 Aug 1998 09:54:41 GMT From: "ANNA" Subject: Re: Plastikowe pociski Para 9mm? Są - Bułgarzy oferują ale o ile wiem to można spodziewać się trudności z przeładowywaniem - niemcy pracują też nad nabojami 9 para ze śrutem- coś takiego jak nasze rewolwerowe [komar, osa, szerszeń] przegląd amunicji będzie w 5 numerze Ochrony Mienia we wrześniu Jacek P napisał(a) w wiadomości: <35C34D27.F2D28FFC@wa.onet.pl>... > > >itc wrote: > >> Czy ktos slyszal o czyms takim? Nie pytam o te uzywane przez policje, bo >> to wiekszy kaliber > >co przez to rozumiesz, bo ja nie zalapalem > >> i specjalne spluwy trzeba miec. > >masz na mysli Glock'a na 9x19mmFX lub cos w tym stylu ? > >> Chodzi o standartowy >> pocisk kalibru 9mm, tylko z plastikowa kula zamiast olowiu. > >amunicje , nie u nas oczywiscie w tym kal. , te se samemu mozna elaborowac; > >napisz do czego to ma sluzyc, bo mnie w pierwszej chwili na mysl przyszla >tylko ta tzw. antyterorystyczna-'Kaliber'-sprowadza od trzech lat i cosik mu >nie wychodzi mimo ze 9x18M i .38SP maja. > >jp > >> >> >> BOGUC >> itc@waw.pdi.net > > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 3 14:07 MET 1998 Date: Mon, 03 Aug 1998 11:00:44 GMT From: "Paweł Jadczak" Subject: Re: F-22 - Re: Re: F-18C/D Co do >oslony AWACS`a to on jej w gruncie rzeczy nie potrzebuje. Zasieg jego >radaru daje czas na okreslenie polorzenia samolotow przeciwnika i >naprowadzenie na nie swoich mysliwcow zanim on (przeciwnik) okresli >polozenie AWACS`a. > > Patton Hej Dobry pomysl tylko chyba troche do niczego. 1. Polozenie AWACSA mozna znalezc z 1,5 odleglosci, przy której widzi on najwieksze samoloty - co najmniej. To jest prosta zasada - jezeli nadajesz, to mozna Cie odebrac z o wiele wiekszej odleglosci niz ty jestes w stanie otrzymac sygnal odbity. :( Wystarcza dwa stanowiska, triangulacja i bardzo prosze wiemy gdzie jest ptaszek. 2. AWACSA trzeba bardzo bronic. W praktyce nie mólby latac dalej na wschód niz WIsla (jezeli az tak daleko) i zanim poderwalbys mysliwce z loniska, to atakujace na malej wysokosci MiG 29 np. juz by wracaly a AWACS ladowal - bez skrzydel. Nie mówie, ze to niemozliwe. Mówie, ze dla nas z 20 nowoczesnymi mysliwcami to niewykonalne.:(((((((( Pozdrowienia PJ > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 3 14:55 MET 1998 Date: Mon, 3 Aug 1998 14:56:14 +0200 (METDST) From: Patton Subject: Re: Re: Re: MiiiG (dlugie) > >> >Nie wiem czy zauwazyles ale wiekszosc "ladnych" samolotow jakos lepiej > >> >sie sprawuje... I dluzej jest w sluzbie od innych... Przykladem moze byc > >> >wlasnie Tomcat. Projektowany na przelonie lat 60 i 70 i budowany w latach > >> >70, eksploatowany jest do dzisiaj. A jaki wydajny... > >> > >> To samo powiesz o B-52 czy A-10 ? ;)) > >> > >Tylko potwierdzasz moja teze B-52 ma latac wysoko i dlugo, nie szybo i > >"zwrotnie" - nie jest ladny. A-10 to szturmowiec nie mysliwiec. Lata > >nisko w miare powoli i jest diablo odporny - nie jest ladny. > > Hmm, nikt nie mowil konkretnie o mysliwcach w ogolnie o samolotach. > Patrz do pierwszej linijki mojego postu. BTW i tak sie nie zgadzam. > Zle mnie zrozumiale. Nie chodzi mi o ladne=dobre/brzydkie=zle tylko o zwiazek pomiedzy aerodynamika a estetyka. patton ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 3 15:03 MET 1998 Date: Mon, 3 Aug 1998 15:03:36 +0200 (METDST) From: Patton Subject: Re: MiiiG (dlugie) (moze bysmy topic zmienili?!) > Ktoś mnie poprawił, że to były Sparrowy. A moje informacje na ten > temat tak czy inaczej są dość nieświeże (>3 lata...) > > Ja Patton. Ta wersja 16 sie zwie F-16ADF (Air DdefensFighter) i przenosi Sparrowy. Podobno ten tandem jest lepiej przygotowany do zwalczania niskolecacych celow niz samolot z Ammram`ami. Patton ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 3 15:06 MET 1998 Date: Mon, 3 Aug 1998 15:06:24 +0200 (METDST) From: Patton Subject: Re: MiiiG (dlugie) (moze bysmy topic zmienili?!) On Fri, 31 Jul 1998, Krzysztof Legat wrote: > > Patton napisał(a) w wiadomości: ... > >> > >Avionika samolotu sluzy do walki, i kontroli nad paramtrami lotu, nie do > >gier video. 486 w zupelnosci wystarcza. > > > To podczas dlugich przelotow nad oceanem piloci nie graja w Quaka???? > ;-))))))))) Ni. Zabieraja swoim dzieciakom Gameboy`e Patton ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 3 15:06 MET 1998 Date: Mon, 3 Aug 1998 15:07:12 +0200 (METDST) From: Patton Subject: Re: MIG-55 On Fri, 31 Jul 1998, Krzysztof Legat wrote: > Patton napisał(a) w wiadomości: ... > > > > > >On Thu, 30 Jul 1998, ALAMO wrote: > > > >> Gdzie go widziales (na zywo?) > >> A moze to byl latajacy spodek. > >> > >> > >> "Widzialem" w sensie programu. A poza tym nie jestem entuzjasta "baem me up, > >> Scotty". > >> Pozdrawiam > >> ALAMO > >> > >Co? Nie wierzymy w zieloncow? > > Podobno ONI sa szarzy, a nie zieloni ;-) > Szaraki brzmi za bardzo swojsko ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 3 15:13 MET 1998 Date: Mon, 3 Aug 1998 15:14:19 +0200 (METDST) From: Patton Subject: Re: Mech vs czolg > Co ma haubica do tematu? Samobiezne haubice maja wieze np GCT, M109 itd Nie do konca. Jest nowa francuzka hHaubiczkaCezar zamontowana na podwoziu ciezarowki bez wiezy. Mysle, ze to bedzie tred. Patton ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 3 15:15 MET 1998 Date: Mon, 3 Aug 1998 15:16:06 +0200 (METDST) From: Patton Subject: Re: Glock??? > a przypadkiem "L" nie oznacza wersji long-i raczej nie dotyczy magazynka bo to sie > dokupuje opcjonalnie w zaleznosci od potrzeb i upodoban. > katalogu pod nosem nie mam a na Glock'a nie mam czasu wchodzic, przyznaje. > > pozdrawiam > Pewnie i lufe maprzedluzona, ale magazynek nie wystaje brutalnie z uchwytu, wiec i uchwyt jest przedluzony. Patton ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 3 15:22 MET 1998 Date: Mon, 3 Aug 1998 15:23:01 +0200 (METDST) From: Patton Subject: Re: Glock??? > Dzieki !!! > To rozumiem. Zapraszam kolegow do dyskusji na gry.rpg w temacie > "Co lepsze: Warhammer czy Warzone" > Obecnie sie wyklocamy co byloby lepsze: czolg czy mech a na dodatek smiglowiec. Z czego > budowac i jak... Moze nam uswiadomicie pare rzeczy... > Zwlaszcza o taktycznych mozliwosciach i jednych i drugich... > > EEE! Co to jest Mech? (poza tym w lesie oczywiscie) Patton ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 3 15:29 MET 1998 Date: Mon, 3 Aug 1998 15:30:03 +0200 (METDST) From: Patton Subject: Re: F-22 - Re: Re: F-18C/D > > Hej > Dobry pomysl tylko chyba troche do niczego. > 1. Polozenie AWACSA mozna znalezc z 1,5 odleglosci, przy której widzi on > najwieksze samoloty - co najmniej. To jest prosta zasada - jezeli nadajesz, > to mozna Cie odebrac z o wiele wiekszej odleglosci niz ty jestes w stanie > otrzymac sygnal odbity. :( Wystarcza dwa stanowiska, triangulacja i bardzo > prosze wiemy gdzie jest ptaszek. Ehe. Ale nasze mysliwce nie musza wlaczac swoich radarow co opozni ich wykrycie. > 2. AWACSA trzeba bardzo bronic. W praktyce nie mólby latac dalej na wschód > niz WIsla (jezeli az tak daleko) i zanim poderwalbys mysliwce z loniska, to > atakujace na malej wysokosci MiG 29 np. juz by wracaly a AWACS ladowal - bez > skrzydel. > Nie mówie, ze to niemozliwe. Mówie, ze dla nas z 20 nowoczesnymi mysliwcami > to niewykonalne.:(((((((( > Myslisz ze kompletna slepota jest lepsza alternatywa? Te same argumenty dotyczace obrany dotycza tez stacni naziemnych. patton ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 3 16:07 MET 1998 Date: Mon, 03 Aug 1998 12:04:11 GMT From: "ALAMO" Subject: Re: Polski karabin w filmie "SZAKAL" pamietam jak dzis ze tam bylo napisane 23mm.. pamietam bo ogladalem to w anglii, wstalem i zaczalem krzyczec po angielsku ze ta bron to moj kraj produkuje heiheiheiheihehi A hymn też żeś zaśpiewał? Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 3 16:07 MET 1998 Date: Mon, 3 Aug 1998 13:53:10 +0400 From: q@q.q.q.q (Bezimienny) Subject: Re: Stara bron - pytanie In article <35C55509.6C11C685@wa.onet.pl>, jacekp@wa.onet.pl says... > aha-wczoraj byly zawody a pozniej "ognisko"; > zwracam honor; > zapomniałem o białej-na wszystkie noze majace ostrze powyzej 150mm, trza miec > zezwolenie; W Polsce tylko na noszenie po tzw. ulicy. W domu można trzymać broń białš jakiejkolwiek wielkoœci i długoœci. > w konsulacie bym pytal dokladnie z rozbiciem na przepisy MSWiA(policyjne)(konsulaty > daja tymczasowe zezw. na posiadanie w przypadku zakupu przez polaka , do czasu > zarejestrowania, oczywiscie odplatnie, jak z posiadaczami nie wiem) i > celne-(uwaga-raczej bym staral sie nie zapomniec wpisac do deklaracji celnej wwozowej) > > jp > > Ace wrote: > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 3 17:07 MET 1998 Date: Mon, 03 Aug 1998 14:52:30 +0200 From: "Łukasz Bromirski" Subject: Re: F-22 - Re: Re: F-18C/D Paweł Jadczak wrote: > 2. AWACSA trzeba bardzo bronic. W praktyce nie mólby latac dalej na wschód > niz WIsla (jezeli az tak daleko) i zanim poderwalbys mysliwce z loniska, to > atakujace na malej wysokosci MiG 29 np. juz by wracaly a AWACS ladowal - bez > skrzydel. AWACS'a nie broni sie w ten sposob, ze w wypadku zagrozenia dopiero wysyla sie samoloty w powietrze. Co prawda w naszych warunkach to jedyne mozliwe rozwiazanie (ach te male ilosci sprzetu...) ale jesli juz mamy stosowac takie rozwiazanie - to lepiej sobie oszczedzic w ogole kupno AWACS'a. Nie ma po co wyrzucac pieniedzy. - -- Pozdrawiam, - ----------------------------------------------------------------------- Łukasz Bromirski || e-mail to: L.Bromirski@gazeta.pl Dział Telekomunikacji Agora S.A || or: lbrom@kki.net.pl http://www.kki.net.pl/~lbrom/ - --------------------------| The GNU Generation |----------------------- ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 3 18:07 MET 1998 Date: Mon, 3 Aug 1998 15:46:48 +0200 From: "Pipok" Subject: Re: Glock??? Z tego co wiem to L _napewno dotyczy dlugosci, lufy która "nota bene" gorzej skonstruowana byc nie moze, a magazynek to i moze nie wystaje, ale wtedy gdy dokupi sie przedluzacz do rekojesci. Pozdrawiam Pipok - A ja tam wole swojego L85A1 i H&K P-9 ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 3 18:07 MET 1998 Date: Mon, 03 Aug 1998 13:25:27 GMT From: rk@riva.koti.com.pl (Robert Kujawinski) Subject: Re: Re: MiiiG (dlugie) (moze bysmy topic zmienili?!) robal@uoo.univ.szczecin.pl (Patton) napisal: >> Ktoś mnie poprawił, że to były Sparrowy. A moje informacje na ten >> temat tak czy inaczej są dość nieświeże (>3 lata...) >> >> >Ja Patton. >Ta wersja 16 sie zwie F-16ADF (Air DdefensFighter) i przenosi Sparrowy. >Podobno ten tandem jest lepiej przygotowany do zwalczania niskolecacych >celow niz samolot z Ammram`ami. A jaki radar ma ta wersja? AN/APG-68? Robert Kujawinski ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 3 18:07 MET 1998 Date: Mon, 03 Aug 1998 13:25:27 GMT From: rk@riva.koti.com.pl (Robert Kujawinski) Subject: Re: Re: Re: Re: MiiiG (dlugie) robal@uoo.univ.szczecin.pl (Patton) napisal: >> Hmm, nikt nie mowil konkretnie o mysliwcach w ogolnie o samolotach. >> Patrz do pierwszej linijki mojego postu. BTW i tak sie nie zgadzam. >> >Zle mnie zrozumiale. Nie chodzi mi o ladne=dobre/brzydkie=zle >tylko o zwiazek pomiedzy aerodynamika a estetyka. Jesli tak to juz inna sprawa. Tutaj sie zgadzam - takowy zwiazek istnieje. Chociaz jak kazde inne piekno jest to pojecie wzgledne. Mimo to mi sie podobaja nowoczesne samolociki bardziej niz np. z czasow WW2. A juz chyba najbardziej B-1B i rodzina Su-27. Pozdrawiam! Robert Kujawinski ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 3 19:06 MET 1998 Date: Mon, 03 Aug 1998 17:59:10 +0200 From: Jacek P Subject: Re: Plastikowe pociski Para 9mm? ANNA wrote: > Sš - Bułgarzy oferujš ale o ile wiem to można spodziewać nawet trzeba , dot.9x18 w cz83 > się trudności z > przeładowywaniem - niemcy pracujš też nad nabojami 9 para ze śrutem- coś > takiego jak nasze rewolwerowe [komar, osa, szerszeń] > przeglšd amunicji będzie w 5 numerze Ochrony Mienia > we wrześniu o, tylko jeszcze niech Pani sie wypowie gdzie mozna nabyc egzemp. archiwalne, musze przyznac ze musialem pare rzeczy kserowac bo w empik'ach i kioskach juz czlek nie uswiadczy ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 3 19:06 MET 1998 Date: Mon, 03 Aug 1998 17:58:06 +0200 From: Jacek P Subject: Re: Glock??? Pipok wrote: > Z tego co wiem to L _napewno dotyczy dlugosci, lufy która "nota bene" gorzej > skonstruowana byc nie moze, uzasadnionko by sie przydalo,hm;jezdem tego samego zdania, jak to juz zreszta dalem do zrozumienia, uwazam ze czas glock'a minal, to i owszem bylo nowoczesne ale pare lat temu(por. moj zachwycanie sie P-99, w kontekscie glock'a) jp > a magazynek to i moze nie wystaje, ale wtedy gdy > dokupi sie przedluzacz do rekojesci. > > Pozdrawiam > > Pipok - A ja tam wole swojego L85A1 i H&K P-9 ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 3 19:07 MET 1998 Date: Mon, 03 Aug 1998 17:59:16 +0200 From: Jacek P Subject: Re: Stara bron - pytanie to wiem , ale klient zamierza przyjechać do pl., z czego wnoszę że nie zawsze bedzie zostawial zabawki w miejscu noclegu(moze na wyrost, wiem); poza tym niech mi ktos wyjasni termin "noszenie"-trafie na upierdliwego , zawzietego i mam .... , nawet na przyslowiowe grzyby lub na biwak nie moge jechac, ktos jest innego zdania lub ma inne info niech sie powola na jakis papier, moze sie wreszcie okaze ze idzie ku lepszmu, tzn. czasami ktos nie musi lamac debilnych paragrafow(por. szcowny projekt broni tzw.domowej-jak ktos bedzie chcial doskonalic umiejetnosci to co , bedzie dzwonil na krp zeby go konwojowali(sic); zreszta wystarczy nawet pogadac z zorintowanymi w temacie policjantami. jp Bezimienny wrote: > In article <35C55509.6C11C685@wa.onet.pl>, jacekp@wa.onet.pl says... > > aha-wczoraj byly zawody a pozniej "ognisko"; > > zwracam honor; > > zapomniałem o białej-na wszystkie noze majace ostrze powyzej 150mm, trza miec > > zezwolenie; > > W Polsce tylko na noszenie po tzw. ulicy. W domu można trzymać broń białš > jakiejkolwiek wielkości i długości. > > > w konsulacie bym pytal dokladnie z rozbiciem na przepisy MSWiA(policyjne)(konsulaty > > daja tymczasowe zezw. na posiadanie w przypadku zakupu przez polaka , do czasu > > zarejestrowania, oczywiscie odplatnie, jak z posiadaczami nie wiem) i > > celne-(uwaga-raczej bym staral sie nie zapomniec wpisac do deklaracji celnej wwozowej) > > > > jp > > > > Ace wrote: > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 3 20:07 MET 1998 Date: Mon, 03 Aug 1998 16:05:58 GMT From: "Paweł Jadczak" Subject: Re: F-22 - Re: Re: F-18C/D >Ehe. Ale nasze mysliwce nie musza wlaczac swoich radarow co opozni ich >wykrycie. Pelne poparcie ale patrz 2. > >Myslisz ze kompletna slepota jest lepsza alternatywa? Te same argumenty >dotyczace obrany dotycza tez stacni naziemnych. Tak, ale z paroma róznicami. 1. Stacja naziemna jest mala i moze byc ruchoma - wez ja wtedy znajdz :) 2. Stacja naziemna jest DUZO tansza i mozesz miec pare (nascie) za cene jednego samolocika. 3. Strata stacji nie równa sie stracie obslugujacych ja ludzi. 4. Stacje latwiej bronic z ziemi niz AWACSA = tansza obrona. 5. Z drugiej strony daje gorsze i mniejsze pokrycie terenu obserwacji - ale taka antenka ze skanwaniem elektronicznym na wysiegniku to juz nie jest tak tragicznie :)) Zeby cokolwiek dzialac musielibysmy miec min. 3 AWACSY, a najlepiej 4 co wystarczyloby do utrzymywania 1 w powietrzu. Pomysl o cenie :(( Staowczo na nasze warunki (cena i obszar ) nie potrzeba nam takiego cudenka, co to kazdy pilot dyszy zeby go dorwac. Pozdrowienia PJ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 3 20:07 MET 1998 Date: Mon, 03 Aug 1998 16:05:57 GMT From: "Paweł Jadczak" Subject: Re: F-22 - Re: Re: F-18C/D >AWACS'a nie broni sie w ten sposob, ze w wypadku zagrozenia dopiero >wysyla sie samoloty w powietrze. Co prawda w naszych warunkach to jedyne >mozliwe rozwiazanie (ach te male ilosci sprzetu...) ale jesli juz >mamy stosowac takie rozwiazanie - to lepiej sobie oszczedzic w ogole >kupno AWACS'a. Nie ma po co wyrzucac pieniedzy. To jest tak oczywiste (ze AWACSA tak sie nie broni), ze nie pisalem. Chodzilo mi wlasnie o te marne pare samolotów. Praktycznie caly 1 PLM musialby stanowic BEZPOSREDNIA oslone AWACSA przeciez max. mozna utrzymywac w powietrzu nie wiecej niz bodajze 30%samolotów ( obsluga, klucze alarmowe, itp.) czyli u nas 6 samolotów!!! A gdzie daleka oslona??? :( W banku... My point is, jak mawiaja ludzie od nieludzkiego jezyka, na cholera nam AWACS. Kupmu sobie moze najpierw pare samolotów. A AWACSY niech maja sojusznicy. Bedzie mniej szkoda, jak go ktos zestrzeli... Przy okazji, jakie samoloty widzielibyscie w Polsce? Zakladajac, ze mamy jakies 1mld U$D. Pozdrowienia PJ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 3 23:06 MET 1998 Date: Mon, 3 Aug 1998 18:14:39 +0200 From: "Krzysztof Legat" Subject: Re: Mechy na liscie RPG(Re: Glock???) Jacek P napisał(a) w wiadomości: <35C4E782.5E5066F4@wa.onet.pl>... > > >Krzysztof Legat wrote: > >> Wiekszosc militarystow na liscie, ktorzy nie graja np. w Mechwarriora > >skad w macie na to czas, u was ten na gorze , wprowadzil inny. ??? Nie rozumiem o co ci chodzi w tym zdaniu. Mozesz jeszcze raz jasniej? pzdr - ------------------------------------------ Krzysztof Legat e-mail: klegat@friko3.onet.pl "Zawodowcy sa przewidywalni - strzez sie amatorow" - -- Wyslano przez Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 3 23:06 MET 1998 Date: Mon, 3 Aug 1998 21:28:47 +0200 From: "Krzysztof Legat" Subject: Re: Mech vs czolg Patton napisał(a) w wiadomości: ... >> Co ma haubica do tematu? Samobiezne haubice maja wieze np GCT, M109 itd > >Nie do konca. Jest nowa francuzka hHaubiczkaCezar zamontowana na podwoziu >ciezarowki bez wiezy. Mysle, ze to bedzie tred. Mi to wyglada na haubice dla ubogich, ale kto wie? Moze sie przyjmie, szczegolnie w konfliktach o malym natezeniu walk. pzdr - ------------------------------------------ Krzysztof Legat e-mail: klegat@friko3.onet.pl "Zawodowcy sa przewidywalni - strzez sie amatorow" - -- Wyslano przez Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 3 23:06 MET 1998 Date: Mon, 3 Aug 1998 18:12:52 +0200 From: "Krzysztof Legat" Subject: Re: MiiiG (dlugie) (moze bysmy topic zmienili?!) Krzysztof Legat napisał(a) w wiadomości: <6ptf5e$sju$1@gemini.webcorp.com.pl>... > > >Czytalem kiedys w LAI o F-16CAS (?), ktore maja na wyposazeniu AMRAAMy. >Jest to specjalizowany mysliwiec obrony powietrznej. Moja pomylka. Pogrzebalem w moim _archiwum_ i okazalo sie, ze samolot nazywa sie F-16A ADF. pzdr - ------------------------------------------ Krzysztof Legat e-mail: klegat@friko3.onet.pl "Zawodowcy sa przewidywalni - strzez sie amatorow" - -- Wyslano przez Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 3 23:06 MET 1998 Date: Mon, 3 Aug 1998 21:31:52 +0200 From: "Krzysztof Legat" Subject: Re: Mechy na liscie RPG(Re: Glock???) Jacek P napisał(a) w wiadomości: <35C57159.79948BA2@wa.onet.pl>... > >wlasnie;przeczytalem ok. 20 post'ow, >bez obrazy ale poziom kultury jak rowniez tresc jest eufemistycznie mowiac ... , no Ja sie nie obrazam, bo nie uczestnicze w tamtej dyskusji (na szczescie). Poczytalem, posmialem sie i pomyslalem, ze moze na tej liscie dyskusja bedzie bardziej rzeczowa. Mysle, ze mechy sie nie przyjma. pzdr - ------------------------------------------ Krzysztof Legat e-mail: klegat@friko3.onet.pl "Zawodowcy sa przewidywalni - strzez sie amatorow" - -- Wyslano przez Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 3 23:07 MET 1998 Date: Mon, 3 Aug 1998 18:11:09 +0200 From: "Krzysztof Legat" Subject: Re: Re: MiiiG (dlugie) (moze bysmy topic zmienili?!) Robert Kujawinski napisał(a) w wiadomości: <35c6b6a5.13072256@news.task.gda.pl>... robal@uoo.univ.szczecin.pl (Patton) napisal: >>Ta wersja 16 sie zwie F-16ADF (Air DdefensFighter) i przenosi Sparrowy. >>Podobno ten tandem jest lepiej przygotowany do zwalczania niskolecacych >>celow niz samolot z Ammram`ami. > >A jaki radar ma ta wersja? AN/APG-68? Zmodernizowany APG-66. Samoloty do standardu F-16A ADF byly modernizowane w latach 89-91. Ogolem zmodernizowano 270 samolotow. Moga zabierac 2 Sparrowy lub 6 AMMRAMow lub Sidewindery. Mozliwe sa rozne kombinacje ww uzbrojenia. Mam zdjecie tej wersji, ale nie mam skanera :-( Wszystkie informacje sa na podstawie LAI z 91 roku, wiec moze cos sie zmienilo w tym czasie? pzdr - ------------------------------------------ Krzysztof Legat e-mail: klegat@friko3.onet.pl "Zawodowcy sa przewidywalni - strzez sie amatorow" - -- Wyslano przez Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 3 23:07 MET 1998 Date: Mon, 3 Aug 1998 21:29:58 +0200 From: "awaks" Subject: Re: F-22 - Re: Re: F-18C/D Szanowni Panowie do określenia położenia nie potrzeba 2 stanowisk - wystarczy jeden radar trójwspółrz/ędowy i mamy wszystkie dane. Poza tym AWACS musi lecieć na odpowiedniej wysokości - jego radary określają położenie około 20 celów i mogą naprowadzać lotnictwo na około 10 - 15 % z nich. Zasięg radarów pozwala na latanie w strefie własnej odpowiedzialności. Są to w gruncie rzeczy latające stanowiska dowodzenia. Łączność satelitarna umożliwia przekazywanie danych między kilkoma z nich i zmniejsza prawdopodobieństwo utratu. Pozdrawiam Zbyszek Paweł Jadczak napisał(a) w wiadomości: ... >Co do >>oslony AWACS`a to on jej w gruncie rzeczy nie potrzebuje. Zasieg jego >>radaru daje czas na okreslenie polorzenia samolotow przeciwnika i >>naprowadzenie na nie swoich mysliwcow zanim on (przeciwnik) okresli >>polozenie AWACS`a. >> >> Patton > >Hej >Dobry pomysl tylko chyba troche do niczego. >1. Polozenie AWACSA mozna znalezc z 1,5 odleglosci, przy której widzi on >najwieksze samoloty - co najmniej. To jest prosta zasada - jezeli nadajesz, >to mozna Cie odebrac z o wiele wiekszej odleglosci niz ty jestes w stanie >otrzymac sygnal odbity. :( Wystarcza dwa stanowiska, triangulacja i bardzo >prosze wiemy gdzie jest ptaszek. >2. AWACSA trzeba bardzo bronic. W praktyce nie mólby latac dalej na wschód >niz WIsla (jezeli az tak daleko) i zanim poderwalbys mysliwce z loniska, to >atakujace na malej wysokosci MiG 29 np. juz by wracaly a AWACS ladowal - bez >skrzydel. >Nie mówie, ze to niemozliwe. Mówie, ze dla nas z 20 nowoczesnymi mysliwcami >to niewykonalne.:(((((((( > >Pozdrowienia >PJ >> > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 3 23:08 MET 1998 Date: 3 Aug 1998 19:09:06 GMT From: "Cezar \"Thannatos\" Matkowski" Subject: Re: Pozwolenia. > O tym, ze trzeba miec pozwolenia na bron palna to > chyba oczywiste (praktycznie malo realne). > Jakis czas temu bylo o rejestrowaniu psow obronnych > i takiego zabezpieczania terenu zeby nikt nie mogl nan > sie dostac. Uwazam, ze rejestracja psow obronnych to bardzo dobra rzecz (ale nie po polsku). Chroni ona nie przed psami, ale przed debilami, ktorzy nie wiedza, jak sie z nimi obchodzic, co konczy sie pogryzieniem niewinnych osob. A tak - - twoj pies bedzie wytresowany tak, ze bedzie gryzl zlodzie etc. a nie porzadnych ludzi na spacerze. Swoja droga, przepis ten jest bezsensowny w kilku miejscach (za duzo ras zaliczyli jako niebezpieczne). > jak pies obroni wlasciciela i jego majatek to wlasciciel > moze isc siedziec lub placic odszkodowanie wlamywaczowi > bo najwyrazniej zabezpieczenie przed wtargnieciem bylo > niedostateczne (komentarz znajomego prawnika). Wtargniecie na niezabezpieczony teren jest samo w sobie przestepstwem. Wystarczy tabliczka "uwaga zly pies" lub "drzwi pod napieciem od 20 do 6 rano" :-) autentycznie. Nie ma co sie zabezpieczac, tylko dac do zrozumienia, ze zlodziej nie wyjdzie o wlasnych silach. Potem to juz tylko jego ryzyko. > Dzisiaj bylo o zakazie produkcji/sprzedazy kijow > bejzbolowych. Wiem, idiotyzm. Zreszta, kije baseballowe sa rzadko wykorzystywane. Najczesciej bije sie galeziami, sztachetami i gazrurkami. A noz i tak jest niebezpiecznijszy, mniejszy, mozna go latwo ukryc, ciezko zranic lub zabic od jednego, lekkiego ciosu etc. I tak zabojcze narzedzia mozna kupic w wiekszosci sklepow? Bez zezwolenia??? - -- +++++++++++++++++++++++++ ++ Homo hominis lycanthropus ++ +++++++++++++++++++++++++ Cezar "Thannatos" Matkowski E-Mail: interpoltext@opnt.optimus.wroc.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Aug 4 01:07 MET 1998 Date: Mon, 03 Aug 1998 21:14:41 GMT From: "Paweł Jadczak" Subject: Re: F-22 - Re: Re: F-18C/D awaks wrote in message <6q535k$pu7$1@gemini.webcorp.com.pl>... >Szanowni Panowie >do określenia położenia nie potrzeba 2 stanowisk - wystarczy jeden radar >trójwspółrz/ędowy i mamy wszystkie dane. Poza tym AWACS musi lecieć na >odpowiedniej wysokości - jego radary określają położenie około 20 celów i >mogą naprowadzać lotnictwo na około 10 - 15 % z nich. Zasięg radarów pozwala >na latanie w strefie własnej odpowiedzialności. Są to w gruncie rzeczy >latające stanowiska dowodzenia. Łączność satelitarna umożliwia przekazywanie >danych między kilkoma z nich i zmniejsza prawdopodobieństwo utratu. > Chyba nie do końca uważnie czytałeś wiadomość. Chodziło o ustalenie położenia samolotu tylko na podstawie emitowanej przez niego wiązki, gdy lata on POZA zasięgiem własnych radarów. I doskonale zdajemy sobie sprawę, że to stanowisko dowodzenia. Skąd wziąłeś dane na temat liczby celów i do JAKIEGO AWACSA (E-3 Sentry?) się oze stosują. Sądząc po liczbach to do śmigłowca (na pokładzie Sentry jest, o ile pamiętam do 16 kontrolerów). Chyba Ci chodziło o 200 celów, to OK. Wtedy te 15% to 30 a nie 3:) Pozdrawiam PJ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Aug 4 02:06 MET 1998 Date: Mon, 03 Aug 1998 22:41:41 GMT From: Adam Moczulski Subject: Re: Mech vs czolg Patton wrote: > > > Co ma haubica do tematu? Samobiezne haubice maja wieze np GCT, M109 > itd > > Nie do konca. Jest nowa francuzka hHaubiczkaCezar zamontowana na > podwoziu > ciezarowki bez wiezy. Mysle, ze to bedzie tred. Wsrod biedakow, bogaci beda woleli wozy opancerzone. - -- Pozdrawiam Adam ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Aug 4 02:07 MET 1998 Date: Mon, 03 Aug 1998 22:50:30 GMT From: ac140798@rainbow.mimuw.edu.pl (Adam Chyla) Subject: Re: Polski karabin w filmie "SZAKAL" On 3 Aug 1998 08:29:08 GMT, "Zibi" wrote: >Działko 23 mm nie jest zaliczane do karabinów. Zestawy wyposażone w to >działko to ZU-23-2, ZUR-23-2S i ich odmiany przystosowane do montowania na >okrętach. Zestawy są na podwoziu kołowym holowanym. Zestaw na podwoziu >gąsienicowym to zestaw przeciwlotniczy ZU-23-4 "SZYŁKA". Mala literowka - ZSU-23-4 - (S=Samochodnaja) Pozdrowienia Adam ============================================================ | Adam Chyla | | mailto:ac140798@rainbow.mimuw.edu.pl | | "Wszystkie kobiety sa piekne ale nie po kazdej to widac" | ============================================================ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Aug 4 02:07 MET 1998 Date: Mon, 03 Aug 1998 22:41:40 GMT From: Adam Moczulski Subject: Re: MiiiG (dlugie) (moze bysmy topic zmienili?!) Łukasz Bromirski wrote: > > Adam Moczulski wrote: > > > Myslisz, ze przed twoim urodzeniem to nic sie nie dzialo ? > > Wyobraz sobie, ze byl nawet mikroprocesorek 4004. > > I troche innych niz ten, ktory wlasnie wymieniles. Ale ta dyskusja, > zwracam tylko uwage, nie sluzy porownywaniu wieku i erudycji co do > wiadomosci ze swiata informatyki ale rozmawianiu o tym, o czym > akurat jest dyskusja (w przyblizeniu). A o czym jest dyskusja ? Wydawalo mi sie, ze zeszlo na istrnienie, badz nieistnienie roznych procesorow. > > > Zreszta wszystko zalezy od tego kto pisze > > > oprogramowanie. Jakby kto chcial i sie troche pobawil, to mysle ze > Q1 > > > by bardzo dobrze chodzil na (80)486... > > > > Zapewne, tylko takich programistow, ktorzy potrafili > programowac > > elegancko i to w kodzie maszynowym to juz chyba na tym swiecie nie > ma. A > > nawet jakby byli to bardziej oplaca sie zaplacic facetom > podrasowujacym > > hardware niz tym wymierajacym mamutom intelektu. > > Fakt, wiekszosc software'u strategicznego chodzi w jakis dziwnych > odmianach C, Coboli i innych takich. Ale oprogramowanie w samolotach, > pociskach itp. itd. jest z pewnoscia dogladane i optymalizowane > duzo dokladniej niz nawet taki Quake, Wolf czy F-15 Strike Eagle III. Nie sadze. Skoro profesjonalne komercyjne programy typu SCO Unix sa optymalizowane tylko pod katem bezpieczenstwa, a nie dlugosci czy szybkosci pracy, to nie sadze by w wojsku bylo lepiej. - -- Pozdrawiam Adam ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Aug 4 03:06 MET 1998 Date: Tue, 4 Aug 1998 01:26:49 +0200 From: "Przemysław Ryk" Subject: O F-117 (było: Re: Łodzie podwodne) Kto chce to podeśle mu via priva historię powstania F-117A (format - Word '95) - ------------------------------------------------------------------------ Przemysław "Maverick" Ryk e-mail: fiku@friko4.onet.pl lub fiku@kki.net.pl I niech Wam ziemia lekką będzie, a szczególnie TP S.A. ... - ------------------------------------------------------------------------ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Aug 4 03:06 MET 1998 Date: Tue, 4 Aug 1998 01:39:53 +0200 From: "Przemysław Ryk" Subject: Re: MiiiG (dlugie) (moze bysmy topic zmienili?!) Rafał Pniewski napisał(a) w wiadomości: <35C1F96D.C2428E03@friko3.onet.pl>... >Mam fajny symulatorek lotu - moge przeslac jak ktos chce, nazywa sie >"Chuck Yeager Air Combat" i mozna przetestowac zarowno 21, phantoma >jaki sabre'a i 15... Ty to nazywasz symulatorem?!?!?!?!?!?! Ale fajnie by było, jak byś mi go mailnął, bo mi go gdzieś wcięło, a postrzelać do koreańców zawsze przyjemnie... :-) >Sabre w porownaniu z Migiem to totalne gowno. Niestety chyba pewnej >stronie brakowalo _dobrych_ pilotow. sam probowalem sie jakos >przysposobic do Sabre'a, ale wynikiem tego byly baaardzo liczne >katapultowania... Przyjedź do mnie na korepetycje, to Ci pokażę jak się wygrywa Sabre'm z Mig'iem 15 w Chuck Yeager's... - ------------------------------------------------------------------------ Przemysław "Maverick" Ryk e-mail: fiku@friko4.onet.pl lub fiku@kki.net.pl I niech Wam ziemia lekką będzie, a szczególnie TP S.A. ... - ------------------------------------------------------------------------ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Aug 4 03:06 MET 1998 Date: Tue, 4 Aug 1998 01:24:46 +0200 From: "Przemysław Ryk" Subject: Re: Łodzie podwodne Piotr Sieklucki napisał(a) w wiadomości: <35ba46a5.12752460@news.tpnet.pl>... >>2. W okresie gdy byla mowa o F-19 napewno nie byl dwuosobowy >>3. Modele Italeri i inne materialy mowily, ze F-19A nie ma radaru etc... >A nie przypadkiem F-117A? F-19 to była taka gra Małegoprosięcia.. A zdziwisz się, bo Italeri rzeczywiście wypuściło kiedyś model F-19 właśnie. Co do gry Microprosiaka, to się zgadza - sam spędziłem nad nią dobre parenaście miesięcy - najbardziej podobało mi się zrzucanie zasobnika z specjalnym wyposażeniem w teatrze Middle East - nigdy go nie zrzucałem, tylko zawsze z nim lądowałem, co wprowadzało moich znajomych w ciężkie zdumienie, bo oni nieodmiennie kończyli w glebie, a ja jeszcze miałem miejsce żeby wystartować :-) - ------------------------------------------------------------------------ Przemysław "Maverick" Ryk e-mail: fiku@friko4.onet.pl lub fiku@kki.net.pl I niech Wam ziemia lekką będzie, a szczególnie TP S.A. ... - ------------------------------------------------------------------------ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Aug 4 09:06 MET 1998 Date: Tue, 04 Aug 1998 07:02:33 +0200 From: Jacek P Subject: Re: Mechy na liscie RPG(Re: Glock???) Krzysztof Legat wrote: > Jacek P napisał(a) w wiadomości: <35C4E782.5E5066F4@wa.onet.pl>... > > > > > >Krzysztof Legat wrote: > > > >> Wiekszosc militarystow na liscie, ktorzy nie graja np. w Mechwarriora > > > >skad w macie na to czas, u was ten na gorze , wprowadzil inny. robie w NC4(netscape);mialo byc : "skad wy macie na to czas , u was ten na gorze , wprowadzil inny" czyli ze moja doba trwa tylko 24godz., niestety, i musze stosowac rygorystyczna hierarchie spraw zawodowych nie mowiac o przyjemnosciach. jp > > > ??? Nie rozumiem o co ci chodzi w tym zdaniu. Mozesz jeszcze raz jasniej? > > pzdr > > ------------------------------------------ > Krzysztof Legat > e-mail: klegat@friko3.onet.pl > > "Zawodowcy sa przewidywalni - strzez sie amatorow" > > -- > Wyslano przez Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Aug 4 11:06 MET 1998 Date: 4 Aug 1998 07:25:00 GMT From: "Zibi" Subject: Re: Polski karabin w filmie "SZAKAL" > Mala literowka - ZSU-23-4 - (S=Samochodnaja) Zgadza się, przepraszam. - -- Zbigniew Panek ( zpanek@obr.tarnow.pl ) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Aug 4 12:19 MET 1998 Date: Tue, 4 Aug 1998 12:19:34 +0200 (METDST) From: Patton Subject: Re: F-22 - Re: Re: F-18C/D > >Myslisz ze kompletna slepota jest lepsza alternatywa? Te same argumenty > >dotyczace obrany dotycza tez stacni naziemnych. > > > Tak, ale z paroma róznicami. > 1. Stacja naziemna jest mala i moze byc ruchoma - wez ja wtedy znajdz :) Samolot tez nie musi byc duzy, a w poronaniu z ciezarowka jest bardziej ruchliwy. > 2. Stacja naziemna jest DUZO tansza i mozesz miec pare (nascie) za cene > jednego samolocika. Tak, ale samolocik robi za tych pare naziemnych. Poza tym lepiej mu idzie z nisko przelatujacymi obiektami (o naziemnych celach nie wspomne) > 3. Strata stacji nie równa sie stracie obslugujacych ja ludzi. Pod warunkiem, ze uda sie im na tyle wczesnie zauwarzyc pocisk aby oddalic sie od radiolokatora na kilkadziesiat metrow (maja wtedy jakas szance). Analogicznie jest z AWACS`em, jak zdaza to wyskocza. (stacji naziemnych zniszczono wiele, a znasz przypadwek zestrzelenia AWACS`a?) > 4. Stacje latwiej bronic z ziemi niz AWACSA = tansza obrona. Serio? Jak chcesz ja bronic? Nada by miec w poblizu jakas baterie rakiet p.lot (kategorii Rapier) i baterie lufowa (na rakiety i smiglowce). > 5. Z drugiej strony daje gorsze i mniejsze pokrycie terenu obserwacji - ale > taka antenka ze skanwaniem elektronicznym na wysiegniku to juz nie jest tak > tragicznie :)) > A jakby ten skaner fazowy zamontowac na latadelku, to jego parametry byly by jeszcze wyzsze. > Zeby cokolwiek dzialac musielibysmy miec min. 3 AWACSY, a najlepiej 4 co > wystarczyloby do utrzymywania 1 w powietrzu. Pomysl o cenie :(( Z punktu widzenia kosztow AWACS jest tanszy (w warunkach pokoju trzymanie AWACS`a bez przerwy w powietrzu jest niepotrzebne. > Staowczo na nasze warunki (cena i obszar ) nie potrzeba nam takiego cudenka, > co to kazdy pilot dyszy zeby go dorwac. Stanowczo jest nam potrzebne. Wlasnie ze wzgledow geograficznych i ekonomicznych. Cena urzytkowania zalerzy od nosnika radaru. To niwe musi byc Boeing Patton ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Aug 4 12:21 MET 1998 Date: Tue, 4 Aug 1998 12:22:16 +0200 (METDST) From: Patton Subject: Re: F-22 - Re: Re: F-18C/D > My point is, jak mawiaja ludzie od nieludzkiego jezyka, na cholera nam > AWACS. Kupmu sobie moze najpierw pare samolotów. A AWACSY niech maja > sojusznicy. Bedzie mniej szkoda, jak go ktos zestrzeli... > > Przy okazji, jakie samoloty widzielibyscie w Polsce? Zakladajac, ze mamy > jakies 1mld U$D. > A nie wydaje Ci sie ze wkasnie AWACS jest sposobem na efektywniejsze wykorzystanie nielicznych samolotow? A jaki samolot? Moze PZL An-28 ze skanerem fazowym (klasyczny radar za duzy). Patton ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Aug 4 12:23 MET 1998 Date: Tue, 4 Aug 1998 12:24:08 +0200 (METDST) From: Patton Subject: Re: Mech vs czolg > > Mi to wyglada na haubice dla ubogich, ale kto wie? Moze sie przyjmie, > szczegolnie w konfliktach o malym natezeniu walk. > > pzdr > My bogaci nie jestesmy. Zreszta Rosjanie maja 2S5 bez wierzy, a Hamerykanie M110 tez bez wierzy, tyla ze na gasienicach. Patton ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Aug 4 12:25 MET 1998 Date: Tue, 4 Aug 1998 12:25:58 +0200 (METDST) From: Patton Subject: Re: Mech vs czolg On Mon, 3 Aug 1998, Adam Moczulski wrote: > > Wsrod biedakow, bogaci beda woleli wozy opancerzone. > -- > Pozdrawiam > Adam > Ehe. Ze o 2S5 i M110 nie wspomne. Patton ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Aug 4 13:07 MET 1998 Date: Fri, 31 Jul 1998 11:33:33 +0200 From: Patton Subject: Re: MiiiG (dlugie) (moze bysmy topic zmienili?!) > > A moze F-4 i MiG-21 > > Tutaj MiG-21 zdecydowanie lepiej chyba wypada... Ke? Ta rura od Phantosia lepsza, A kadlub nosny to co? > > > F-105 i Su-7 > > Tutaj 1:0 dla Ciebie...(Hamerykana) > > > F-15 i MiG-25 > > A tutaj nie wiadomo bo to dwie rozne klasy... > Nie zupelnie. Oba to samoloty czysto przechwytujace (oprocz wersji rozpoznawczychi uderzeniowych) i oba powstaly na bazie analiz Vigilante. Jeden (f-15) byl wlasciwie odpowiedzia na drugi (MiG-25). Tyla ze F-15 okazal sie bardziej wsdzechstronny (nadawal sie do walki). > > Rura ze skrzydlami. Zero finezji. > > Ale skuteczna rura ze skrzydlami. > Ze niby gdzie? Na bliskim wschodzie? Obrywaly ciegi od Mirage. W Wietnamie? Wiekszosci zestrzelen przypada dla baterii rakiet p.lot, nie dla MiG-ow. Jedynym konfliktem gdzie sie wykazaly to Indie - Pakistan. Ale jakiego mialy tam przeciwnika F-104. > > > a taki na przyklad MiG-15 z Sabre'm mogl > > > zrobic co chcial...i gdyby nie ten silnik..... > > > > Ehe. W Korei bylo jakos 19:1 dla Szabelki. > > Nie gadamy o pilotach tylko o samolotach... > Tak dysproporcja jednak o czyms swiadczy. Pamietam wypowiedz zachodniego eksperta, ktory badal wrak MIG-15 " Oni (Rosjanie) robili go chyba dlutem) Patton ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Aug 4 17:06 MET 1998 Date: Tue, 04 Aug 1998 13:36:08 GMT From: "Paweł Jadczak" Subject: Re: F-22 - Re: Re: F-18C/D >> Przy okazji, jakie samoloty widzielibyscie w Polsce? Zakladajac, ze mamy >> jakies 1mld U$D. >> >A nie wydaje Ci sie ze wkasnie AWACS jest sposobem na efektywniejsze >wykorzystanie nielicznych samolotow? >A jaki samolot? Moze PZL An-28 ze skanerem fazowym (klasyczny radar za duzy). 1. To niech to bedzie AWACS BOGATYCH sojuszników. 2. Przepraszam za nieprecyzyjne pytanie. Chodzilo mi o mysliwce. 3. An-28 - moze smiglowiec? Angole maja troche doswiadczen. Pozdrawiam PJ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Aug 4 17:07 MET 1998 Date: Tue, 04 Aug 1998 13:36:07 GMT From: "Paweł Jadczak" Subject: Re: F-22 - Re: Re: F-18C/D Patton wrote in message ... >>> >Myslisz ze kompletna slepota jest lepsza alternatywa? Te same argumenty >> >dotyczace obrany dotycza tez stacni naziemnych. >> Tak, ale z paroma róznicami. >> 1. Stacja naziemna jest mala i moze byc ruchoma - wez ja wtedy znajdz :) > >Samolot tez nie musi byc duzy, a w poronaniu z ciezarowka jest bardziej >ruchliwy. > Zgadzam sie, ze moze byc np. smiglowiec, ale maly samolot = mniejszy radar = mniejsza efektywnosc ( co prawda = mniejsza cena) > >> 2. Stacja naziemna jest DUZO tansza i mozesz miec pare (nascie) za cene >> jednego samolocika. > >Tak, ale samolocik robi za tych pare naziemnych. Poza tym lepiej mu idzie >z nisko przelatujacymi obiektami (o naziemnych celach nie wspomne) AWACS NIE sluzy do wykrywania obiektów naziemnych :( J-STARS z radarem bocznym to robi.) Maly i tani samolocik nie zrobi za zbyt wiele stacji naziemnych a bedzie od nich drozszy na pewno. Stacji musisz wtedy zniszczyc kilka a samolot jeden - co latwiej? > >> 3. Strata stacji nie równa sie stracie obslugujacych ja ludzi. > >Pod warunkiem, ze uda sie im na tyle wczesnie zauwarzyc pocisk aby >oddalic sie od radiolokatora na kilkadziesiat metrow (maja wtedy jakas >szance). Analogicznie jest z AWACS`em, jak zdaza to wyskocza. hehehehe LOL Nie obraz sie, pls, ale jak niby maja wyskoczyc? Pocisk rakietowy ma tenedencje do wyrywania skrzydla z samolotu cywilnego ( a z takich sie robi AWACSY). AWACSY przewoza tez od cholery paliwa, wiadomo dlaczego. Spróbuj wyskoczyc z samolotu spadajacego bez skrzydla... o ile wczesniej nie wybuchnie. Poza tym z tego co wiem to na AWACSACH nie ma spadochronów, choc moge sie mylic. Obsluga radiolokatora moze znajdowac sie daleko od anteny w która trafaija rakiety), albo w schronie:) Nie musza nigdzie sie oddalac, chyba ze za potrzeba ;) >(stacji naziemnych zniszczono wiele, a znasz przypadwek zestrzelenia >AWACS`a?) Amerykanom? Rosjanom? Angolom? A znasz odwaznego, który by spróbowal? Przy ICH lotnictwie? >> 4. Stacje latwiej bronic z ziemi niz AWACSA = tansza obrona. > >Serio? Jak chcesz ja bronic? Nada by miec w poblizu jakas baterie rakiet >p.lot (kategorii Rapier) i baterie lufowa (na rakiety i smiglowce). > A uwazasz, ze samolot za 30 mln USD sztuka (tani) jest tanszy od paru baterii np. Tunguski i paru Igiel albo Stingerów ( cos takiego jak Avenegr ewentualnie dla tej armatki). A wez podlec do Tunguski (2S6). Mam Comancha 3 :))))) > >> 5. Z drugiej strony daje gorsze i mniejsze pokrycie terenu obserwacji - ale >> taka antenka ze skanwaniem elektronicznym na wysiegniku to juz nie jest tak >> tragicznie :)) >> >A jakby ten skaner fazowy zamontowac na latadelku, to jego parametry byly >by jeszcze wyzsze. Patrz 1. PO moze NASA? ;) >> Zeby cokolwiek dzialac musielibysmy miec min. 3 AWACSY, a najlepiej 4 co >> wystarczyloby do utrzymywania 1 w powietrzu. Pomysl o cenie :(( > >Z punktu widzenia kosztow AWACS jest tanszy (w warunkach pokoju trzymanie >AWACS`a bez przerwy w powietrzu jest niepotrzebne. Aha, a samolociki zza wschodniej granicy wozace rózne róznosci to jak chcesz wykrywac? Organoleptycznie ;) Poza tym sprzet wojskowy kupuje sie z mysla o wojnie (co nie znaczy ze ktos jej chce). Skad to wyliczenie, ze utrzymywanie AWACSA jest tansze? Chyba ze to helikopter, wtedy patrz 1. >> Staowczo na nasze warunki (cena i obszar ) nie potrzeba nam takiego cudenka, >> co to kazdy pilot dyszy zeby go dorwac. >Stanowczo jest nam potrzebne. Wlasnie ze wzgledow geograficznych i >ekonomicznych. >Cena urzytkowania zalerzy od nosnika radaru. To niwe musi byc Boeing Cóz, dalej twierdze ze moze fajnie byloby miec wlasnego AWACSA, tylko kto za to zaplaci. Stawiam dalej na naziemne. Ale swiat bylby nudny, gdybysmy wszyscy mysleli to samo i tak samo. Juz byly takie próby :))) Pozdrawiam PJ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Aug 4 22:06 MET 1998 Date: Tue, 4 Aug 1998 13:22:34 +0200 From: "Krzysztof Legat" Subject: Re: Mech vs czolg Patton napisał(a) w wiadomości: ... >> >> Mi to wyglada na haubice dla ubogich, ale kto wie? Moze sie przyjmie, >> szczegolnie w konfliktach o malym natezeniu walk. >> >> pzdr >> >My bogaci nie jestesmy. Zreszta Rosjanie maja 2S5 bez wierzy, a >Hamerykanie M110 tez bez wierzy, tyla ze na gasienicach. Niestety nie jestesmy bogaci, ale przeciez nie bedziemy kupowac badziewia tylko dlatego, ze jest tansze. Taka haubica na ciezarowce to nadaje sie do Afryki, Ameryki Pd., ewentualnie w silach szybkiego reagowania. M110 faktycznie nie ma wieZy, ale ma wiekszy kaliber (zdaje sie, ze nikt nie instaluje haubic 203mm w wiezach). Z racji duzego zasiegu dzial mozna sobie odpuscic wieze. Chociaz ja bezpieczniej bym sie czul pod pancerzem w Panzerhaubitze 2000 :-) - ------------------------------------------ Krzysztof Legat e-mail: klegat@friko3.onet.pl "Zawodowcy sa przewidywalni - strzez sie amatorow" - -- Wyslano przez Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 5 05:06 MET 1998 Date: Wed, 5 Aug 1998 03:30:53 +0200 From: "Przemysław Ryk" Subject: Re: Re: Re: Re: MiiiG (dlugie) Robert Kujawinski napisał(a) w wiadomoœci: <35c5b5f3.12894701@news.task.gda.pl>... >Mimo to mi sie podobaja nowoczesne samolociki bardziej niz np. >z czasow WW2. A juz chyba najbardziej B-1B i rodzina Su-27. U mnie przoduja F-16 i Rafale. - ------------------------------------------------------------------------ Przemyslaw "Maverick" Ryk e-mail: fiku@friko4.onet.pl lub fiku@kki.net.pl I niech Wam ziemia lekka bedzie, a szczególnie TP S.A. ... - ------------------------------------------------------------------------ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 5 09:06 MET 1998 Date: Wed, 05 Aug 1998 05:40:56 GMT From: Dariusz Kieda Subject: Artyleria polowa - konna i piesza Szukam rysunków technicznych i nieskalowanych na temat artylerii z przłomu XVIII/XIX w. oraz danych technicznych na ten temat. Może ktoś wie, gdzie znajdę odpowiedzialne informacje na ten temat. Jakieś strony albo same linki ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 5 10:06 MET 1998 Date: Wed, 5 Aug 1998 08:54:19 +0200 From: "awaks" Subject: Re: F-22 - Re: Re: F-18C/D Oczywiście jest to ewidentne przekłąmanie co do liczby celów. Nadal podtrzymuje zdanie, że do określenia położenia celów na podstawie emitowanej wiązki potrzeba odpowiedniej wysokości położenia anten - w tym przypadku AVACS - im wyżej lata tym osiąga większą odległość wykrywania. Poza tym jest on dowiązany do sieci naziemnej i satelitarnej i dopiero na podstawie tych trzech źródeł określa położenie celów / grup celów /. Sorry za błędy ale od niedawna jestem w sieci - jeszcze wiele muszę się nauczyć pozdrawiam ;-) Zbyszek Paweł Jadczak napisał(a) w wiadomości: <5Lpx1.9770$xG2.4353724@news.tpnet.pl>... > >awaks wrote in message <6q535k$pu7$1@gemini.webcorp.com.pl>... ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 5 11:09 MET 1998 Date: Wed, 5 Aug 1998 11:10:21 +0200 (METDST) From: Patton Subject: Re: F-22 - Re: Re: F-18C/D > 1. To niech to bedzie AWACS BOGATYCH sojuszników. Przy przystapieniu do NATO przesuniecie terenu operacyjnego E-3 bedzie naturalna konsekwencja, ale nie popadajmy w skarajnosc. Powinnismy miec armie o autonomicznym charatkerze (na razie) > 2. Przepraszam za nieprecyzyjne pytanie. Chodzilo mi o mysliwce. Widzie "znatowanego" Gripena, na drugim miejscu F-16C (block 32 i wyzej). Chyba, ze przyjac zakup dwustopniowy. Na razie zasilic sie demobilem (F-16A), a lepszych/bogatszych czasach targnac sie na EF-2000 lub F-22. > 3. An-28 - moze smiglowiec? Angole maja troche doswiadczen. Juz raz te kwestie rozpatrywalismy. Na poczatek geneza Sea King AEW MK2. Po rezygnacji z duzych lotniskowcow Royal Navy pozostala praktycznie bez morskiego AWACS`a (do tej pory robil to Gannet) konsekwencja tego byla slepota brytyjskiej floty w wojnie fanklandzkiej, co bylo glowna przyczyna poniesionych strat. Tuz przed jej rozpoczeciem na chybcika przygotowywano AWACS`a-smoglowca, ale nie zdazono go wprowadzic. Sea King AEW MK2 powstal wiec dlatego, bo nic innego nie moglo operowac z pokladu lotniskowca klasy Invisible, i jest jedynie mozliwym rozwiazaniem (cos sie kombinuje z Harrierm i skanerem fazowym, ale to juz inna historia). RAF urzywa E-3 Budowanie AWACS`a smiglowca dla sil lodowych jest pozbawione sensu bo: - -za maly pulap, a chodzi o to aby radar umiescic mozliwie wysoko - -za maly udzwig, a aparatuwa swoje wazy, chyba ze montujemy slabiutki radarek , ale po co? - -za maly czas utrzymania sie w powietrzu - -godzina lotu smiglowca to wielokroytnie wyzsze koszty niz godzina lotu samolotu. Patton ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 5 11:38 MET 1998 Date: Wed, 5 Aug 1998 11:39:04 +0200 (METDST) From: Patton Subject: Re: F-22 - Re: Re: F-18C/D > > Zgadzam sie, ze moze byc np. smiglowiec, ale maly samolot = mniejszy radar = > mniejsza efektywnosc ( co prawda = mniejsza cena) Przez pojecie duzy rozumiem Boeing 737 itp. Nie duzy jest np ATR > > > AWACS NIE sluzy do wykrywania obiektów naziemnych :( J-STARS z radarem > bocznym to robi.) Maly i tani samolocik nie zrobi za zbyt wiele stacji > naziemnych a bedzie od nich drozszy na pewno. Stacji musisz wtedy zniszczyc > kilka a samolot jeden - co latwiej? sluzy i robi to lepiej niz stacja naziemna (ograniczenia terenowe "blizszy" horyzont) > > > >> 3. Strata stacji nie równa sie stracie obslugujacych ja ludzi. > > > >Pod warunkiem, ze uda sie im na tyle wczesnie zauwarzyc pocisk aby > >oddalic sie od radiolokatora na kilkadziesiat metrow (maja wtedy jakas > >szance). Analogicznie jest z AWACS`em, jak zdaza to wyskocza. > > > hehehehe LOL > Nie obraz sie, pls, ale jak niby maja wyskoczyc? Pocisk rakietowy ma > tenedencje do wyrywania skrzydla z samolotu cywilnego ( a z takich sie robi > AWACSY). AWACSY przewoza tez od cholery paliwa, wiadomo dlaczego. Spróbuj > wyskoczyc z samolotu spadajacego bez skrzydla... o ile wczesniej nie > wybuchnie. Poza tym z tego co wiem to na AWACSACH nie ma spadochronów, choc > moge sie mylic. Obsluga radiolokatora moze znajdowac sie daleko od anteny > w która trafaija rakiety), albo w schronie:) Nie musza nigdzie sie oddalac, > chyba ze za potrzeba ;) Myslalem o czasie zawartym pomieczy wykryciem pocisku a trafieniem. > > Amerykanom? Rosjanom? Angolom? A znasz odwaznego, który by spróbowal? Przy > ICH lotnictwie? > > A uwazasz, ze samolot za 30 mln USD sztuka (tani) jest tanszy od paru > baterii np. Tunguski i paru Igiel albo Stingerów ( cos takiego jak Avenegr > ewentualnie dla tej armatki). A wez podlec do Tunguski (2S6). Mam Comancha 3 > :))))) Do niszczenia stacji R nie sluza sliglowce, ale pociski naprowadzajace sie na silne promieniowanie em > >> 5. Z drugiej strony daje gorsze i mniejsze pokrycie terenu obserwacji - > ale > >> taka antenka ze skanwaniem elektronicznym na wysiegniku to juz nie jest > tak > >> tragicznie :)) > >> > >A jakby ten skaner fazowy zamontowac na latadelku, to jego parametry byly > >by jeszcze wyzsze. > > > Patrz 1. PO moze NASA? ;) Satelite jeszcze ciezej obronic. > > >> Zeby cokolwiek dzialac musielibysmy miec min. 3 AWACSY, a najlepiej 4 co > >> wystarczyloby do utrzymywania 1 w powietrzu. Pomysl o cenie :(( > > 3 AWACS`y, ktore relatywnie zwieksza efektywnosc obrony powietrznej? Toz to zloty interes > >Z punktu widzenia kosztow AWACS jest tanszy (w warunkach pokoju trzymanie > >AWACS`a bez przerwy w powietrzu jest niepotrzebne. > > > Aha, a samolociki zza wschodniej granicy wozace rózne róznosci to jak chcesz > wykrywac? Organoleptycznie ;) Poza tym sprzet wojskowy kupuje sie z mysla o > wojnie (co nie znaczy ze ktos jej chce). Skad to wyliczenie, ze utrzymywanie > AWACSA jest tansze? Chyba ze to helikopter, wtedy patrz 1. Helikopter jest drozrzyw utrzymaniu. A AWACS rzeczywiscie moze w efektywny sposob wplynac na uszczelnienie granicy (tym bardziej ze przemytnicy lubia nisko latac. > > >> Staowczo na nasze warunki (cena i obszar ) nie potrzeba nam takiego > cudenka, > >> co to kazdy pilot dyszy zeby go dorwac. > > > >Stanowczo jest nam potrzebne. Wlasnie ze wzgledow geograficznych i > >ekonomicznych. > >Cena urzytkowania zalerzy od nosnika radaru. To niwe musi byc Boeing > > > > Cóz, dalej twierdze ze moze fajnie byloby miec wlasnego AWACSA, tylko kto za > to zaplaci. Stawiam dalej na naziemne. Ale swiat bylby nudny, gdybysmy > wszyscy mysleli to samo i tak samo. Juz byly takie próby :))) > > Prawda jest taka, ze wiele panstw stawia na AWACSy Szwecja, Indie, ale nie rezygnuje z tego wzgledu ze stacji naziemnych. Polaczenie tych dwu ogniw daje naprawde synergiczny efekt. Patton ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 5 11:42 MET 1998 Date: Wed, 5 Aug 1998 11:42:31 +0200 (METDST) From: Patton Subject: Re: Mech vs czolg > > Niestety nie jestesmy bogaci, ale przeciez nie bedziemy kupowac > badziewia tylko dlatego, ze jest tansze. Taka haubica na ciezarowce > to nadaje sie do Afryki, Ameryki Pd., ewentualnie w silach szybkiego > reagowania. > M110 faktycznie nie ma wieZy, ale ma wiekszy kaliber (zdaje sie, > ze nikt nie instaluje haubic 203mm w wiezach). Z racji duzego > zasiegu dzial mozna sobie odpuscic wieze. > Chociaz ja bezpieczniej bym sie czul pod pancerzem w > Panzerhaubitze 2000 :-) A wiesz jakie zabezpieczenie ci to da? 30mm armata nie bedzie miala trudnosci z penetracja pancerza nawet PZ 2000. Ale od deszczu fatk, chroni. Patton ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 5 11:43 MET 1998 Date: Wed, 5 Aug 1998 11:43:25 +0200 (METDST) From: Patton Subject: Re: Re: Re: Re: MiiiG (dlugie) On Wed, 5 Aug 1998, Przemys3aw Ryk wrote: > Robert Kujawinski napisał(a) w wiadomoœci: > <35c5b5f3.12894701@news.task.gda.pl>... > >Mimo to mi sie podobaja nowoczesne samolociki bardziej niz np. > >z czasow WW2. A juz chyba najbardziej B-1B i rodzina Su-27. > > > U mnie przoduja F-16 i Rafale. Rafale jest bajecznie drogi jak na swoje parametry. Patton ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 5 12:06 MET 1998 Date: Wed, 05 Aug 1998 08:07:55 GMT From: "Paweł Jadczak" Subject: Re: lotniskowiec - pomylka w GW Angloe kochani nazwali ten typek dosc smiesznie: "through-deck cruiser", za cholere nie mozna tego przetlumaczyc normalnie. CVH to bardzo ogólne okreslenie obejmujace "Moskwe", "Principe...", "Invincible", czyli dosc rózne okrety. Pozdrowienia PJ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 5 12:07 MET 1998 Date: Wed, 05 Aug 1998 10:05:52 +0200 From: "Łukasz Bromirski" Subject: Re: F-22 - Re: Re: F-18C/D awaks wrote: > Poza tym jest > on dowiązany do sieci naziemnej i satelitarnej i dopiero na podstawie tych > trzech źródeł określa położenie celów / grup celów /. AWACS moze sam okreslac polozenie celow....a to ze MOZE wspolpracowac z wojskami naziemnymi przy okreslaniu celow i ich wykrywaniu to jedynie jego dodatkowa zaleta. Pozdrawiam, - ----------------------------------------------------------------------- Łukasz Bromirski || e-mail to: L.Bromirski@gazeta.pl Dział Telekomunikacji Agora S.A || or: lbrom@kki.net.pl http://www.kki.net.pl/~lbrom/ - --------------------------| The GNU Generation |----------------------- ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 5 12:07 MET 1998 Date: Wed, 05 Aug 1998 08:07:54 GMT From: "Paweł Jadczak" Subject: Re: Wydawnicto Militaria i prawa autorskie ! Pawel Okulski wrote in message <35AD2477.4D5D5A1B@kki.net.pl>... >Czy prawo autorskie tak samo odnosi sie do materialow archiwalnych - >np zdjecia z II W.Sw? > Prawo autorskie jest ograniczone - do 50 lat:) 1945 + 50 = 1995 :)))))))))) lubie matematyke Art. 36. Z zastrzezeniem wyjatków przewidzianych w ustawie, autorskie prawa majatkowe gasna z uplywem lat piecdziesieciu: 1)od smierci twórcy, a od utworów wspólautorskich - od smierci wspóltwórcy, który przezyl pozostalych, 2)jezeli twórca nie jest znany - od pierwszej publikacji, a gdy utwór nie zostal opublikowany - od jego ustalenia, chyba ze przed uplywem tego terminu nazwisko twórcy zostalo za jego zgoda ujawnione, 3)od pierwszej publikacji, jezeli z mocy ustawy autorskie prawa majatkowe przysluguja innej osobie niz twórca, a gdy utwór nie zostal opublikowany - od jego ustalenia. To brzmienie odpowiedniego przepisu. Pozdrowienia PJ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 5 14:07 MET 1998 Date: Wed, 5 Aug 1998 12:45:47 +0200 From: "awaks" Subject: Re: F-22 - Re: Re: F-18C/D Czesc jeszcze jestem bardzo swiezy wiec wybacz potkniecia. Oczywiscie, ze AVACS sam sobie okresla polozenie lecz jak wiesz nie ekonomiczne jest jego samodzielne uzycie. Informacje sa zbierane ze wszystkich zródel - tam nastepuje jej analiza i wypracowanie decyzji . Jego rola nie jest dzialanie w pojedynke lecz skuteczne wykorzystanie posiadanych sil i srodków. Wobec tego analiza jest przeprowadzana i decyzje uwzgledniaja wiele czynników - m. in. wojska wlasne - naziemne ich operacje oraz ewentualne zagrozenia ze strony npla. w tym i lotnictwa. Oczywiscie celem naszej dyskusji nie jest opracowanie nowej taktyki ich uzycia. Jezeli bysmy sie zaglebiali to mozemy przejsc do punktu startu - czyli w/g mnie usytuowania sil i srodków obrony plot w strukturze wojsk wlasnych, lecz wydaje mi sie, ze nie te lamy / a moze/ i miejsce. Pozdrawiam Zbyszek Łukasz Bromirski napisał(a) w wiadomoœci: <35C81260.48A68FAF@gazeta.pl>... >awaks wrote: > >AWACS moze sam okreslac polozenie celow....a to ze MOZE wspolpracowac >z wojskami naziemnymi przy okreslaniu celow i ich wykrywaniu to >jedynie jego dodatkowa zaleta. > >Pozdrawiam, >----------------------------------------------------------------------- >Łukasz Bromirski || e-mail to: L.Bromirski@gazeta.pl >Dział Telekomunikacji Agora S.A || or: lbrom@kki.net.pl > http://www.kki.net.pl/~lbrom/ >--------------------------| The GNU Generation |----------------------- ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 5 17:07 MET 1998 Date: Wed, 05 Aug 1998 13:13:21 GMT From: "Paweł Jadczak" Subject: Re: F-22 - Re: Re: F-18C/D Patton wrote in message ... >Przy przystapieniu do NATO przesuniecie terenu operacyjnego E-3 bedzie >naturalna konsekwencja, ale nie popadajmy w skarajnosc. Powinnismy miec >armie o autonomicznym charatkerze (na razie) Niby tak, ale pewne rzczeczy sa za drogie. Ja bym chcial, zebysmy jezdzili (?) AT-AT walkerami pod oslona X-Wingów, ale ZA CO??? Zadbajmy najpierw a pare mysliwców to nam da DUZO wiecej korzysci. Ile Twoim zdaniem jest autonomicznych armii na takim poziomie jakiego bys (bysmy) chcial??? 2? 4? >> 2. Przepraszam za nieprecyzyjne pytanie. Chodzilo mi o mysliwce. > >Widzie "znatowanego" Gripena, na drugim miejscu F-16C (block 32 i wyzej). >Chyba, ze przyjac zakup dwustopniowy. Na razie zasilic sie demobilem >(F-16A), a lepszych/bogatszych czasach targnac sie na EF-2000 lub F-22. BARDZO bogatych czasach :)))) 110mln bagsów na samolocik, ho, ho To juz wole BARDZO NIEZLY OKRET. Biorac pod uwage toczaca sie równolegle dyskusje, to chyba bym stawial na JSF :) a w miedzyczasie jakas dobra wersje MiGa albo dzierzawione F-16 (ale nie A, na litosc). >Juz raz te kwestie rozpatrywalismy. >Na poczatek geneza Sea King AEW MK2. Po rezygnacji z duzych lotniskowcow >Royal Navy pozostala praktycznie bez morskiego AWACS`a (do tej pory robil >to Gannet) konsekwencja tego byla slepota brytyjskiej floty w wojnie >fanklandzkiej, co bylo glowna przyczyna poniesionych strat. Tuz przed jej >rozpoczeciem na chybcika przygotowywano AWACS`a-smoglowca, ale nie >zdazono go wprowadzic. Sea King AEW MK2 powstal wiec dlatego, bo nic >innego nie moglo operowac z pokladu lotniskowca klasy Invisible, i jest >jedynie mozliwym rozwiazaniem (cos sie kombinuje z Harrierm i skanerem >fazowym, ale to juz inna historia). An A OK. 10000% prawda. >RAF urzywa E-3 >Budowanie AWACS`a smiglowca dla sil lodowych jest pozbawione sensu bo: > >-za maly pulap, a chodzi o to aby radar umiescic mozliwie wysoko >-za maly udzwig, a aparatuwa swoje wazy, chyba ze montujemy slabiutki >radarek , ale po co? o, o, o zaczynamy sie dogadywac :) >-za maly czas utrzymania sie w powietrzu wlasnie!!! Pozdrowienia PJ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 5 17:07 MET 1998 Date: Wed, 05 Aug 1998 13:17:19 GMT From: "Paweł Jadczak" Subject: Re: F-22 - Re: Re: F-18C/D - -----Original Message----- From: Patton Newsgroups: pl.misc.militaria Date: 5 sierpnia 1998 11:39 Subject: Re: F-22 - Re: Re: F-18C/D >Przez pojecie duzy rozumiem Boeing 737 itp. >Nie duzy jest np ATR OK, ale jego ewentualny radarek tez jakby troche mniejszy >> AWACS NIE sluzy do wykrywania obiektów naziemnych :( J-STARS z radarem >> bocznym to robi.) Maly i tani samolocik nie zrobi za zbyt wiele stacji >sluzy i robi to lepiej niz stacja naziemna (ograniczenia terenowe >"blizszy" horyzont) Od Kiedy??? Naprawde, nie uwazam sie za specjaliste i dalkeo mi do nich, ale AWACS to chyba wykrywa cele morskie ( i to z mniejszym zasiegiem ). Inaczej po cholere bylby im J-STARS??? >> >> A uwazasz, ze samolot za 30 mln USD sztuka (tani) jest tanszy od paru >> baterii np. Tunguski i paru Igiel albo Stingerów ( cos takiego jak Avenegr >> ewentualnie dla tej armatki). A wez podlec do Tunguski (2S6). Mam Comancha 3 >> :))))) >Do niszczenia stacji R nie sluza sliglowce, ale pociski naprowadzajace >sie na silne promieniowanie em To byl zart. A uwazasz, zeby powiedziec wprost, ze pocisk antyradarowy ma taki zasieg, zeby SPOZA zasiegu naziemnej OPL sieknac od razu w radar? Najpierw trzeba zniszczyc te OPL a z nowymi systemami to IMHO niech sie lasice schowaja. No, moze nie od razu, ale z wyszkolonym przeciwnikiem nie ma tak latwo. Poza tym nawet jak odpalisz HARM na max. zasiegu, to czas lotu nawet z jego szybkoscia jest na tyle dlugi, ze ruchoma stacja moglaby sie uratowac - choc moge sie mylic, nie znam szybkosci skladania takiego ustrojstwa. >Satelite jeszcze ciezej obronic. Nie zartuuuuuuuuuuuuuuj :))))))) Jakos tylko hamerykanie maja ASATy. A to teraz nasi:)) >> >> >> Zeby cokolwiek dzialac musielibysmy miec min. 3 AWACSY, a najlepiej 4 co >> >> wystarczyloby do utrzymywania 1 w powietrzu. Pomysl o cenie :(( >> > > >3 AWACS`y, ktore relatywnie zwieksza efektywnosc obrony powietrznej? Toz >to zloty interes Nie bardzo Cie rozumiem, ale on jest chyba raczej USD, a nie zloty. Wole z 10 mysliwców. >Helikopter jest drozrzyw utrzymaniu. >A AWACS rzeczywiscie moze w efektywny sposob wplynac na uszczelnienie >granicy (tym bardziej ze przemytnicy lubia nisko latac. Ale pytanie dotyczylo AWACSA na samolocie i stacji naziemnych! AWACS jest drozszy. Poza tym jak uszczelniano granice Meksyku i USA? Nie AWACAMI. Tam jest tyle radarów, ze mozna chodzic po falach :)) >Prawda jest taka, ze wiele panstw stawia na AWACSy Szwecja, Indie, ale >nie rezygnuje z tego wzgledu ze stacji naziemnych. Polaczenie tych dwu >ogniw daje naprawde synergiczny efekt. To jest 100% OK, ale w odróznieniu od nich nie mamy budzetu na na takie polaczenie. W przypadku wybotu stawiam jednak na stacje naziemne, przy wszystkich zaletach AWACÓW - duzych AWACSÓW. > >Patton Pozdrowienia PJ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Aug 6 01:07 MET 1998 Date: Wed, 5 Aug 1998 22:57:55 +0200 From: "STALIM" Subject: wykrywacz metali Witam Czy wie ktos gdzie moge kupic wykrywacz metali i ile mnie to cacko mogloby kosztowac ? STALIM stalim@strefa.com ICQ #6718200 ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Aug 6 05:07 MET 1998 Date: Thu, 6 Aug 1998 02:09:31 +0200 From: "Przemysław Ryk" Subject: Re: Re: Re: Re: MiiiG (dlugie) Patton napisał(a) w wiadomoœci: ... >On Wed, 5 Aug 1998, Przemys3aw Ryk wrote: >> U mnie przoduja F-16 i Rafale. > >Rafale jest bajecznie drogi jak na swoje parametry. Byla mowa o tym co sie komu podoba - nie o cenie... :-) - ------------------------------------------------------------------------ Przemyslaw "Maverick" Ryk e-mail: fiku@friko4.onet.pl lub fiku@kki.net.pl I niech Wam ziemia lekka bedzie, a szczególnie TP S.A. ... - ------------------------------------------------------------------------ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Aug 6 05:07 MET 1998 Date: Thu, 6 Aug 1998 02:08:33 +0200 From: "Przemysław Ryk" Subject: Re: F-22 - Re: Re: F-18C/D >>Przez pojecie duzy rozumiem Boeing 737 itp. >>Nie duzy jest np ATR >OK, ale jego ewentualny radarek tez jakby troche mniejszy Spójrz na E-2C - duży nie jest, ale możliwości też ma całkiem niezłe >Od Kiedy??? Naprawde, nie uwazam sie za specjaliste i dalkeo mi do nich, ale >AWACS to chyba wykrywa cele morskie ( i to z mniejszym zasiegiem ). Inaczej To co robiły Sentry nad Zatoką Perską? Wykrywały ruch kutrów rybackich na pustyni? :-O - ------------------------------------------------------------------------ Przemysław "Maverick" Ryk e-mail: fiku@friko4.onet.pl lub fiku@kki.net.pl I niech Wam ziemia lekką będzie, a szczególnie TP S.A. ... - ------------------------------------------------------------------------ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Aug 6 09:07 MET 1998 Date: Thu, 06 Aug 1998 07:36:22 +0200 From: Jacek P Subject: dzisiejsze skuteczne uzycie br.palnej kr. dzisiaj w wiadomosciach o 6:00 w radio 'zet' , pozniej juz tego nie powtazali , podano ze klient skutecznie sie obronil w probie kradziezy samoch. , chyba w Aninie ale nie jestem pewien, kazali mu sie polozyc na ziemi , jeden z nich trzymal br. z tlumikiem, w trakcie wykonywania polecenia wyciagnal rew. zaladowany tzw. antyteroryst. i zaczal sie ostrzeliwac , jednego ponoc trafil , natychmiast po fakcie powiadomil policje , stanela na stanowisku ze br. zostala uzyta zgodnie z przepisami-wypowiedz policjanta; no ciekawe co na to prokurator; wreszcie odpadnie argument , ze jeszcze nie bylo przypadku w ktorym posiadacz zdolal sie obronic swoja zabawka , zawsze podkreslany we wszelkich wypowiedziach tzw. dobrze zorientowanych ; sam znam kilka tyle ze nie naglosnionych jp ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Aug 6 11:07 MET 1998 Date: Thu, 06 Aug 1998 07:30:06 GMT From: Przemol Subject: Re: Paintball - zapytanie Z tego co wiem to jest sklep w krakowie , ale ceny w porównaniu do USA są potwornie wysokie. Więcej informacji szukaj na : http://www.um.bielsko.pl/klub Z topielczym pozdrowieniem Przemol Rafal Wojciechowski wrote: > > Ja oczywiscie jestem jak zwykle spozniony i wiem, ze podobne pytania juz na > tej liscie padaly, ale ze mna tak jest zawsze... > Ciekawi mnie natomiast niezmiernie gdzie w okolicy Katowic, ewentualnie > Krakowa, szukac jakichs miejsc gdzie mozna by sie w sprzet paintballowy > zaopatrzyc? Kwestia dosc istotna jest oczywiscie koszt wyposazenia. > > Pozdrowienia > Rafal Wojciechowski ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Aug 6 11:07 MET 1998 Date: Thu, 06 Aug 1998 09:21:17 +0200 From: "Łukasz Bromirski" Subject: Re: F-22 - Re: Re: F-18C/D awaks wrote: > > Czesc > jeszcze jestem bardzo swiezy wiec wybacz potkniecia. > Oczywiscie, ze AVACS sam sobie okresla polozenie lecz jak wiesz nie > ekonomiczne jest jego samodzielne uzycie. Informacje sa zbierane ze > wszystkich zródel - tam nastepuje jej analiza i wypracowanie decyzji . Jego > rola nie jest dzialanie w pojedynke lecz skuteczne wykorzystanie posiadanych > sil i srodków. Wobec tego analiza jest przeprowadzana i decyzje uwzgledniaja > wiele czynników - m. in. wojska wlasne - naziemne ich operacje oraz > ewentualne zagrozenia ze strony npla. w tym i lotnictwa. Tak, ale w pierwszym poscie z tego co napisales, wynikalo ze AWACS robic tego nie moze (samodzielnie okreslac pozycji celow) i musi byc wspomagany przez wojska z ziemi... Pozdrawiam, - ----------------------------------------------------------------------- Łukasz Bromirski || e-mail to: L.Bromirski@gazeta.pl Dział Telekomunikacji Agora S.A || or: lbrom@kki.net.pl http://www.kki.net.pl/~lbrom/ - --------------------------| The GNU Generation |----------------------- ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Aug 6 12:07 MET 1998 Date: Thu, 6 Aug 1998 10:17:23 +0200 From: "Krzysztof Legat" Subject: Re: Mech vs czolg Patton napisał(a) w wiadomości: ... > >> Chociaz ja bezpieczniej bym sie czul pod pancerzem w >> Panzerhaubitze 2000 :-) > >A wiesz jakie zabezpieczenie ci to da? 30mm armata nie bedzie miala >trudnosci z penetracja pancerza nawet PZ 2000. Ale od deszczu fatk, chroni. Zdaje sobie z tego sprawe, ale odlamki artyleryjskie juz nie przejda. A najczesciej PZ 2000 beda pod ostrzalem artylerii, a nie na linii frontu. To samo jesli chodzi o bron piechoty (np. snajpera). Nie da rady przebic. A goscie na M110? Deszcz sie na leb leje ( :-) ), odlamki lataja, a co jakis czas snajper z drzewa przypomina o sobie. Nie jest wesolo. - ------------------------------------------ Krzysztof Legat e-mail: klegat@friko3.onet.pl "Zawodowcy sa przewidywalni - strzez sie amatorow" > >Patton > - -- Wyslano przez Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Aug 6 12:07 MET 1998 Date: Thu, 6 Aug 1998 10:16:43 +0200 From: "Krzysztof Legat" Subject: Re: F-22 - Re: Re: F-18C/D Patton napisał(a) w wiadomości: ... >> 1. To niech to bedzie AWACS BOGATYCH sojuszników. > >Przy przystapieniu do NATO przesuniecie terenu operacyjnego E-3 bedzie >naturalna konsekwencja, ale nie popadajmy w skarajnosc. Powinnismy miec >armie o autonomicznym charatkerze (na razie) Biorac pod uwage stan kasy to mozemy zapomniec o polskim AWACSie. Moze za jakies 20 lat (zalozenie optymistyczne). Wiec w tym miejscu mocno fantazjujemy. >> 2. Przepraszam za nieprecyzyjne pytanie. Chodzilo mi o mysliwce. > >Widzie "znatowanego" Gripena, na drugim miejscu F-16C (block 32 i wyzej). >Chyba, ze przyjac zakup dwustopniowy. Na razie zasilic sie demobilem >(F-16A), a lepszych/bogatszych czasach targnac sie na EF-2000 lub F-22. Mi podoba sie pomysl z F-16C, a pozniej (mocno pozniej) EF-2000 Powtarzam: na AWACSa NIE MA i w najblizszej przyszlosci NIE BEDZIE pieniedzy. Sorry, ale sie lekko zadolowalem po przeczytaniu artykulu o WP w nTW. Wlasciwie to wymienic trzeba CALY sprzet: okrety, czolgi, BWP, samoloty, helikoptery, rakiety itd itp, a zamiast dzialac to kazdy _na gorze_ patrzy na wlasne korzysci (majatkowe, polityczne itp), albo jest niekompetentny i nie jest w stanie podjac zadnej sensownej decyzji. Zaraz powiecie, ze wymyslam glupoty, ale wystarczy popatrzec na numery z NTD. Wszyscy kombinuja, a gdy nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniadze :-). Niedawno Izrael uzaleznil znisienie wiz wjazdowych od zawarcia kontraktu na NTD i wyposazenie dla Huzara (slyszalem cos o tym kilka tygodni temu wiec moglem jakis szczegol przekrecic, ale sens jest ten sam). No to ja sie pytam: po jaka cholere mi wolny wjazd do Izraela? Ja chce dobrze uzbrojony helikopter. No wlasnie dobry szturmowy helikopter, a nie Huzara! Czasy kamikaze sie skonczyly. Nie mozna byloby uruchomic licencyjnej produkcji Cobry (co nam Amerykanie proponowali), a za kilkanascie lat kupic cos w rodzaju Apache? A wybor samolotu? Wciaz nic nie wiadomo, ale co mozna pomyslec o wysoko postawionym urzedniku z MON, ktory udziela wywiadu, a za jego plecami widac model F-16 z szachownicami? Od razu widac preferencje danej osoby (a przeciez powinna byc bezstronna). Co o wyborze samolotu sadza polscy piloci? Na czym ONI chcieliby latac? Marynarka Wojenna: okrety sie starzeja, a nowych nie widac. Nawet nikt nie jest w stanie podjac decyzji w sprawie wyboru rakiety w-w. Przeciez to nie jest wezel gordyjski!!! A okrety plywaja bez rakiet. Jezeli wybor najlepszej rakiety z kilku oferowanych przekracza mozliwosci osob odpowiedzialnych, to powinny one odejsc ze stanowiska. Nawet nie wspomne o koniecznosci zakupu nowych okretow podwodnych (to dopiero wybor!). A co z czolgiem? Twardy to tylko polsrodek. A nie mozna byloby kupic licencji na np Leoparda 2 albo Abramsa w nowszej wersji (Leclerc jest za drogi)? A BWP? BMP-1 to kupa zlomu. Przeciez te dzialko do niczego sie nie nadaje, ze nie wspomne o tym super opancerzeniu. I mozna tak wyliczac jeszcze dlugo... Ufff, w koncu to wyrzucilem z siebie... Moze cos sie ruszy za kilka lat? Eee, nie ma co sie oszukiwac... Tak wiec koledzy grupowicze: zapomnijcie o AWACSie!!! Raczej pogdybajmy jaki okret podwodny kupic? Predzej kupimy okret podwodny niz AWACSa. pzdr - ------------------------------------------ Krzysztof Legat e-mail: klegat@friko3.onet.pl "Zawodowcy sa przewidywalni - strzez sie amatorow" - -- Wyslano przez Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Aug 6 12:47 MET 1998 Date: Thu, 6 Aug 1998 12:46:36 +0200 (METDST) From: Patton Subject: Re: lotniskowiec - pomylka w GW On Wed, 5 Aug 1998, Pawe3 Jadczak wrote: > Angloe kochani nazwali ten typek dosc smiesznie: "through-deck cruiser", za > cholere nie mozna tego przetlumaczyc normalnie. CVH to bardzo ogólne > okreslenie obejmujace "Moskwe", "Principe...", "Invincible", czyli dosc > rózne okrety. > Pozdrowienia > PJ Chodzilo o zmylenie ministrow z Laber Party. Byli oni uczuleni na "Aircraft Carier" Patton ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Aug 6 13:31 MET 1998 Date: Thu, 6 Aug 1998 13:32:07 +0200 (METDST) From: Patton Subject: Re: F-22 - Re: Re: F-18C/D > >Przy przystapieniu do NATO przesuniecie terenu operacyjnego E-3 bedzie > >naturalna konsekwencja, ale nie popadajmy w skarajnosc. Powinnismy miec > >armie o autonomicznym charatkerze (na razie) > > Biorac pod uwage stan kasy to mozemy zapomniec o polskim AWACSie. > Moze za jakies 20 lat (zalozenie optymistyczne). Wiec w tym miejscu > mocno fantazjujemy. Wychodzisz z zalozenia, ze AWACS to bardzo droga zabawka. A nieprawda. Z reguly jest tanszy od przecietnego samolotu bojowego. > >Widzie "znatowanego" Gripena, na drugim miejscu F-16C (block 32 i wyzej). > >Chyba, ze przyjac zakup dwustopniowy. Na razie zasilic sie demobilem > >(F-16A), a lepszych/bogatszych czasach targnac sie na EF-2000 lub F-22. > > Mi podoba sie pomysl z F-16C, a pozniej (mocno pozniej) EF-2000 Dlaczego? F-16C Dobre mozliwosci za dobra cene. Co do EF-2000 to fakt mozna sie zpierac co do kryteri wyboru. > > Powtarzam: na AWACSa NIE MA i w najblizszej przyszlosci NIE BEDZIE pieniedzy. > > Sorry, ale sie lekko zadolowalem po przeczytaniu artykulu o WP w nTW. > Wlasciwie to wymienic trzeba CALY sprzet: okrety, czolgi, BWP, samoloty, > helikoptery, rakiety itd itp, a zamiast dzialac to kazdy _na gorze_ patrzy > na wlasne korzysci (majatkowe, polityczne itp), albo jest niekompetentny > i nie jest w stanie podjac zadnej sensownej decyzji. Na to jest tylko jeden sposob - siegnac po wladze. > Zaraz powiecie, ze wymyslam glupoty, ale wystarczy popatrzec na numery > z NTD. Wszyscy kombinuja, a gdy nie wiadomo o co chodzi to chodzi o > pieniadze :-). Niedawno Izrael uzaleznil znisienie wiz wjazdowych od zawarcia > kontraktu na NTD i wyposazenie dla Huzara (slyszalem cos o tym kilka tygodni > temu wiec moglem jakis szczegol przekrecic, ale sens jest ten sam). > No to ja sie pytam: po jaka cholere mi wolny wjazd do Izraela? Ja chce dobrze > uzbrojony helikopter. No wlasnie dobry szturmowy helikopter, a nie Huzara! > Czasy kamikaze sie skonczyly. Nie mozna byloby uruchomic licencyjnej > produkcji Cobry (co nam Amerykanie proponowali), a za kilkanascie lat > kupic cos w rodzaju Apache? Przedtem moznaby zmodernizowac 20 sztuk Mi-24 (westeryzacja) > A wybor samolotu? Wciaz nic nie wiadomo, > ale co mozna pomyslec o wysoko postawionym urzedniku z MON, ktory > udziela wywiadu, a za jego plecami widac model F-16 z szachownicami? > Od razu widac preferencje danej osoby (a przeciez powinna byc bezstronna). > Co o wyborze samolotu sadza polscy piloci? Na czym ONI chcieliby latac? > Marynarka Wojenna: okrety sie starzeja, a nowych nie widac. Nawet nikt nie > jest w stanie podjac decyzji w sprawie wyboru rakiety w-w. Przeciez to nie > jest wezel gordyjski!!! A okrety plywaja bez rakiet. Jezeli wybor najlepszej > rakiety z kilku oferowanych przekracza mozliwosci osob odpowiedzialnych, > to powinny one odejsc ze stanowiska. Nawet nie wspomne o koniecznosci > zakupu nowych okretow podwodnych (to dopiero wybor!). > A co z czolgiem? Twardy to tylko polsrodek. A nie mozna byloby kupic licencji > na np Leoparda 2 albo Abramsa w nowszej wersji (Leclerc jest za drogi)? Niestety Twardy (jak dobrze pojdzie) bedzie naszym podstawowym czolgiem co najmniej do pierwszej dekady XXXXII wieku. Ztreszta uwazam ze zakup sprzetu pancernego za granica za duzy blad. wieku > A BWP? BMP-1 to kupa zlomu. Przeciez te dzialko do niczego sie nie nadaje, > ze nie wspomne o tym super opancerzeniu. > I mozna tak wyliczac jeszcze dlugo... Nadeje sie jako nosnik specjalnego wyposarzenia (radaru artyleryjsiego np.) lub jako ciagnik do holowanych armat i wyrzutni p.panc, mozdzierzy itp. > > Ufff, w koncu to wyrzucilem z siebie... > Moze cos sie ruszy za kilka lat? Eee, nie ma co sie oszukiwac... > > Tak wiec koledzy grupowicze: zapomnijcie o AWACSie!!! > > Raczej pogdybajmy jaki okret podwodny kupic? > Predzej kupimy okret podwodny niz AWACSa. Eee. Okret podwodny jest jakby "troche" drozszy, i nie tak potrzebny. Patton ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Aug 6 13:34 MET 1998 Date: Thu, 6 Aug 1998 13:34:40 +0200 (METDST) From: Patton Subject: Re: Mech vs czolg > >A wiesz jakie zabezpieczenie ci to da? 30mm armata nie bedzie miala > >trudnosci z penetracja pancerza nawet PZ 2000. Ale od deszczu fatk, chroni. > > Zdaje sobie z tego sprawe, ale odlamki artyleryjskie juz nie przejda. > A najczesciej PZ 2000 beda pod ostrzalem artylerii, a nie na linii frontu. > To samo jesli chodzi o bron piechoty (np. snajpera). Nie da rady przebic. > A goscie na M110? Deszcz sie na leb leje ( :-) ), odlamki lataja, a co > jakis czas snajper z drzewa przypomina o sobie. Nie jest wesolo. > Glownym zagrozeniem dla artylerii sa ataki z powietrza, a przed tym to rzaden sensowny pancerz nie ochroni. Patton ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Aug 6 20:07 MET 1998 Date: Thu, 6 Aug 1998 18:03:11 +0200 From: "awaks" Subject: Re: F-22 - Re: Re: F-18C/D Czesc Dziekuje za odpowiedz, widze, ze interesujesz sie militariami tak jak i ja, jezeli tak to co sadzisz o zakupie mysliwca dla naszych sil lotniczych. Zeby z czegos wystartowac, uwazam ze powaznie powinnismy rozpatrzyc MIGa. Co ty na to? Pozdrawiam Zbyszek Łukasz Bromirski napisał(a) w wiadomoœci: <35C9596D.9F0A709C@gazeta.pl>... >awaks wrote: >> >> Czesc >> jeszcze jestem bardzo swiezy wiec wybacz potkniecia. >> Oczywiscie, ze AVACS sam sobie okresla polozenie lecz jak wiesz nie >> Tak, ale w pierwszym poscie z tego co napisales, wynikalo ze >AWACS robic tego nie moze (samodzielnie okreslac pozycji celow) i >musi byc wspomagany przez wojska z ziemi... > >Pozdrawiam, >----------------------------------------------------------------------- >Łukasz Bromirski || e-mail to: L.Bromirski@gazeta.pl >Dział Telekomunikacji Agora S.A || or: lbrom@kki.net.pl > http://www.kki.net.pl/~lbrom/ >--------------------------| The GNU Generation |----------------------- ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Aug 6 23:07 MET 1998 Date: Thu, 06 Aug 1998 19:26:15 GMT From: "Paweł Jadczak" Subject: Re: lotniskowiec - pomylka w GW >Chodzilo o zmylenie ministrow z Laber Party. Byli oni uczuleni na >"Aircraft Carier" Otóz to!!! Ale teraz klasyfikuja go jako lotniskowiec jednak. Szczególnie ze numer zaczyna sie na "R" w miedzy czasie bylo CAH (Criuser Assault Helicopter). De gustibus non disputandum est. :) PJ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Aug 6 23:07 MET 1998 Date: Thu, 06 Aug 1998 19:26:14 GMT From: "Paweł Jadczak" Subject: Re: F-22 - Re: Re: F-18C/D >>Od Kiedy??? Naprawde, nie uwazam sie za specjaliste i dalkeo mi do >nich, ale >>AWACS to chyba wykrywa cele morskie ( i to z mniejszym zasiegiem ). >Inaczej > > >To co robiły Sentry nad Zatoką Perską? Wykrywały ruch kutrów rybackich >na >pustyni? :-O > Samoloty, samoloty!!! Kurczę, nooo Sentry to jast samolot do wykrywania celów powietrznych (pomijam CC) i "secondary function" morskich PJ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Aug 6 23:07 MET 1998 Date: Thu, 06 Aug 1998 19:26:15 GMT From: "Paweł Jadczak" Subject: Re: F-22 - Re: Re: F-18C/D >Wychodzisz z zalozenia, ze AWACS to bardzo droga zabawka. A nieprawda. Z >reguly jest tanszy od przecietnego samolotu bojowego. A konkretnie??? >> Tak wiec koledzy grupowicze: zapomnijcie o AWACSie!!! >> >> Raczej pogdybajmy jaki okret podwodny kupic? >> Predzej kupimy okret podwodny niz AWACSa. > >Eee. Okret podwodny jest jakby "troche" drozszy, i nie tak potrzebny. Niezly mozna kupic pewnie w granicach 200 z hakiem mln dolarów. A AWACS - zalezy jaki. Nam niepotrzebna jest na Baltyku klasa Seawolf (chyba ze chcemy zrobic sztuczna wyspe:)). A takiego przelozenia nie ma w AWACSACH. PJ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Aug 7 02:07 MET 1998 Date: Thu, 06 Aug 1998 21:52:16 GMT From: rk@riva.koti.com.pl (Robert Kujawinski) Subject: Re: Re: lotniskowiec - pomylka w GW "Paweł Jadczak" napisal: >De gustibus non >disputandum est. :) >PJ Qrde Panowie jak walicie jakas lacina to tlumaczcie co to znaczy bo nie wszyscy maja humanistycze dusze ;))) Chocby dla takiego barana jak ja. Niby na czworke zdalem polski ale.... ;)))) Pozdrawiam i sorki za offtopic!!!! - -- Robert Kujawinski rk@riva.koti.com.pl tel.(058)3430272, 0603186320 Air Force Academy Deblin, Poland ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Aug 7 14:07 MET 1998 Date: 7 Aug 1998 10:40:35 GMT From: "Koju" Subject: Splatmaster lub GZ-1000- kupie Hi Masz i sie juz nie bawisz- sprzedaj. Interesuje mnie tez maska lub ewentualnie polautomat. kojtych@polbox.com PS odpowiem po 20.VIII Czesc ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Aug 7 14:25 MET 1998 Date: Fri, 7 Aug 1998 14:26:00 +0200 (METDST) From: Patton Subject: Re: F-22 - Re: Re: F-18C/D > >> 2. Przepraszam za nieprecyzyjne pytanie. Chodzilo mi o mysliwce. > > > >Widzie "znatowanego" Gripena, na drugim miejscu F-16C (block 32 i wyzej). > >Chyba, ze przyjac zakup dwustopniowy. Na razie zasilic sie demobilem > >(F-16A), a lepszych/bogatszych czasach targnac sie na EF-2000 lub F-22. > > BARDZO bogatych czasach :)))) 110mln bagsów na samolocik, ho, ho To juz wole > BARDZO NIEZLY OKRET. > Biorac pod uwage toczaca sie równolegle dyskusje, to chyba bym stawial na > JSF :) a w miedzyczasie jakas dobra wersje MiGa albo dzierzawione F-16 (ale > nie A, na litosc). Tylko, ze nikt nie ma "niepotrzebnych" C. A A mozna w miare szybko zastapic MiG`i-21. > > >Juz raz te kwestie rozpatrywalismy. > >Na poczatek geneza Sea King AEW MK2. Po rezygnacji z duzych lotniskowcow > >Royal Navy pozostala praktycznie bez morskiego AWACS`a (do tej pory robil > >to Gannet) konsekwencja tego byla slepota brytyjskiej floty w wojnie > >fanklandzkiej, co bylo glowna przyczyna poniesionych strat. Tuz przed jej > >rozpoczeciem na chybcika przygotowywano AWACS`a-smoglowca, ale nie > >zdazono go wprowadzic. Sea King AEW MK2 powstal wiec dlatego, bo nic > >innego nie moglo operowac z pokladu lotniskowca klasy Invisible, i jest > >jedynie mozliwym rozwiazaniem (cos sie kombinuje z Harrierm i skanerem > >fazowym, ale to juz inna historia). > An A OK. 10000% prawda. > >RAF urzywa E-3 > >Budowanie AWACS`a smiglowca dla sil lodowych jest pozbawione sensu bo: > > > >-za maly pulap, a chodzi o to aby radar umiescic mozliwie wysoko > >-za maly udzwig, a aparatuwa swoje wazy, chyba ze montujemy slabiutki > >radarek , ale po co? > > o, o, o zaczynamy sie dogadywac :) Aczkolwiek sredniej wielkosci samolot transportowy calkiem by wystarczyl Izraelczycy chwala sobie E-2 Patton ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Aug 7 19:07 MET 1998 Date: Fri, 07 Aug 1998 15:39:11 GMT From: "Stychno Zbigniew sklep rowerowy" Subject: star 660 potrzebne dane eksploatacyjne i techniczne - -- Sklep TRIATHLON Stychno Zbigniew 44-194 Knurów Ul. ST. BAtorego 3f TEL/FAX 323251858 rower@kki.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Aug 7 19:07 MET 1998 Date: Fri, 07 Aug 1998 15:41:29 GMT From: "Stychno Zbigniew sklep rowerowy" Subject: wyciągamy z wody niespodzianki wyciągamy na zamówienie z wody różne niespodzianki do 2-3 ton z głębokości do 45 m mamy do dyspozycji sprzęt i ludzi prowadzimy poszukiwania na zlecenie - -- Sklep TRIATHLON Stychno Zbigniew 44-194 Knurów Ul. ST. BAtorego 3f TEL/FAX 323251858 rower@kki.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Aug 7 20:07 MET 1998 Date: Fri, 7 Aug 1998 12:49:17 +0200 From: "Krzysztof Legat" Subject: Re: Mech vs czolg Patton napisał(a) w wiadomości: ... > > >> >A wiesz jakie zabezpieczenie ci to da? 30mm armata nie bedzie miala >> >trudnosci z penetracja pancerza nawet PZ 2000. Ale od deszczu fatk, chroni. >> >> Zdaje sobie z tego sprawe, ale odlamki artyleryjskie juz nie przejda. >> A najczesciej PZ 2000 beda pod ostrzalem artylerii, a nie na linii frontu. >> To samo jesli chodzi o bron piechoty (np. snajpera). Nie da rady przebic. >> A goscie na M110? Deszcz sie na leb leje ( :-) ), odlamki lataja, a co >> jakis czas snajper z drzewa przypomina o sobie. Nie jest wesolo. >> > >Glownym zagrozeniem dla artylerii sa ataki z powietrza, a przed tym to >rzaden sensowny pancerz nie ochroni. Odlamki bomb nie przebija pancerza (oczywiscie zalezy od bomby). Chyba, ze nalot z uzyciem rakiet... A co do zagrozenia to bym polemizowal: po naszym otwarciu ognia predzej (i zdecydowanie czesciej) odezwie sie artyleria przeciwnika niz jego lotnictwo (zalezy tez kto ma przewage w powietrzu). Przeciez systemy rakietowe (zarowno rosyjskie jak i zachodnie) maja wystarczajacy zasieg i mozliwosci szybkiego otwarcia ognia na wykryte stanowiska artylerii. - ------------------------------------------ Krzysztof Legat e-mail: klegat@friko3.onet.pl "Zawodowcy sa przewidywalni - strzez sie amatorow" - -- Wyslano przez Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Aug 7 20:07 MET 1998 Date: Fri, 7 Aug 1998 13:50:26 +0200 From: "Krzysztof Legat" Subject: Re: F-22 - Re: Re: F-18C/D awaks napisał(a) w wiadomości: <6qck6r$9vo$1@gemini.webcorp.com.pl>... >Czesc > >Dziekuje za odpowiedz, widze, ze interesujesz sie militariami tak jak i ja, >jezeli tak to co sadzisz o zakupie mysliwca dla naszych sil lotniczych. Zeby >z czegos wystartowac, uwazam ze powaznie powinnismy rozpatrzyc MIGa. Co ty >na to? Co prawda pytanie nie do mnie, ale odpowiem. Temat byl juz rozpracowany na grupie. Do plusow MiGa mozna zaliczyc: - - ladny wyglad - mi sie podoba :-) - - stosunkowo niska cena - - duza manewrowosc - kwestia sporna - podobno w czasie testow w Niemczech Tornado IDS okazalo sie bardziej zwrotne, ale ja w to nie wierze; inna kwestia jest przydatnosc wysokiej manewrowosci w walkach powietrznych - nie trzeba wchodzic na 6 zeby wystrzelic nowoczesna rakiete p-p - - radar i ine wyposazenie - nowe wersje MiGa sa wyposazane w nowoczesne radary, jednak poleganie na danych producenta jest wielce ryzykowne; - - uzbrojenie - nowoczesne rakiety p-p. Trzeba jednak wziac pod uwage, ze - - jest to samolot potencjalnego przeciwnika, - - resurs silnikow i platowca nie nalezy do najdluzszych... - - wiekszosc elektroniki musialaby pochodzic z Zachodu - - podobno roznie bywa z jakoscia wykonania Uwazam, ze nalezy kupic samolot zachodni. A jaki? Wg mnie trzeba brac pod uwage F-18, F-16C i Gripena. Ja sklanialbym sie do tej kolejnosci, ale wiele osob uwaza, ze najlepszy jest Gripen. - ------------------------------------------ Krzysztof Legat e-mail: klegat@friko3.onet.pl "Zawodowcy sa przewidywalni - strzez sie amatorow" - -- Wyslano przez Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Aug 7 20:07 MET 1998 Date: Fri, 7 Aug 1998 13:15:00 +0200 From: "Krzysztof Legat" Subject: Re: F-22 - Re: Re: F-18C/D Patton napisał(a) w wiadomości: ... > > >> >> Biorac pod uwage stan kasy to mozemy zapomniec o polskim AWACSie. >> Moze za jakies 20 lat (zalozenie optymistyczne). Wiec w tym miejscu >> mocno fantazjujemy. > >Wychodzisz z zalozenia, ze AWACS to bardzo droga zabawka. A nieprawda. Z >reguly jest tanszy od przecietnego samolotu bojowego. Chodzi o to, ze jest duzo rzeczy bardziej potrzebnych niz AWACS. A gdy pieniedzy brak to trzeba z czegos zrezygnowac :-( >> Sorry, ale sie lekko zadolowalem po przeczytaniu artykulu o WP w nTW. >> Wlasciwie to wymienic trzeba CALY sprzet: okrety, czolgi, BWP, samoloty, >> helikoptery, rakiety itd itp, a zamiast dzialac to kazdy _na gorze_ patrzy >> na wlasne korzysci (majatkowe, polityczne itp), albo jest niekompetentny >> i nie jest w stanie podjac zadnej sensownej decyzji. > >Na to jest tylko jeden sposob - siegnac po wladze. Patrzac w przeszlosc do wladzy dochodza _kolesie_. Raz z lewej, raz z prawej, a ludzie chcacy cos zmieniac nie maja zadnych szans. Ale to nie ta grupa... :-) >> Czasy kamikaze sie skonczyly. Nie mozna byloby uruchomic licencyjnej >> produkcji Cobry (co nam Amerykanie proponowali), a za kilkanascie lat >> kupic cos w rodzaju Apache? > >Przedtem moznaby zmodernizowac 20 sztuk Mi-24 (westeryzacja) Jestem za. Wczoraj na jedynce byl program o wejsciu do NATO. Cale szefostwo MON strasznie sie entuzjazmuje Huzarem, a ja sie pytam: czy oni maja pojecie o czym mowia??? Przeciez Huzara bedzie mozna bez problemu zdjac karabinem 12,7mm (standard na rosyjskich czolgach), a o Gepardzie czy Tunguzce to nawet mowic sie nie chce. >> A co z czolgiem? Twardy to tylko polsrodek. A nie mozna byloby kupic licencji >> na np Leoparda 2 albo Abramsa w nowszej wersji (Leclerc jest za drogi)? > >Niestety Twardy (jak dobrze pojdzie) bedzie naszym podstawowym czolgiem >co najmniej do pierwszej dekady XXXXII wieku. Ztreszta uwazam ze zakup >sprzetu pancernego za granica za duzy blad. wieku Pisalem o licencyjnej produkcji w Polsce. Zeby chociaz 25% sprzetu to byly czolgi klasy Abramsa lub Leoparda 2 to juz byloby cos. W XXXXII (XXXLII) wieku to bedziemy mieli juz Mechy ;-))))))) > >> A BWP? BMP-1 to kupa zlomu. Przeciez te dzialko do niczego sie nie nadaje, >> ze nie wspomne o tym super opancerzeniu. >> I mozna tak wyliczac jeszcze dlugo... > >Nadeje sie jako nosnik specjalnego wyposarzenia (radaru artyleryjsiego np.) >lub jako ciagnik do holowanych armat i wyrzutni p.panc, mozdzierzy itp. Zgadzam sie, ale jako BWP jest do kitu... >> Raczej pogdybajmy jaki okret podwodny kupic? >> Predzej kupimy okret podwodny niz AWACSa. > >Eee. Okret podwodny jest jakby "troche" drozszy, i nie tak potrzebny. Trzeba wziac pod uwage, ze nasze 2 okrety podwodne niedlugo pojda na zyletki, a specjalisci musza na czyms plywac. A tak wogole to najlepszym okretem na Baltyku jest helikopter :-) - ------------------------------------------ Krzysztof Legat e-mail: klegat@friko3.onet.pl "Zawodowcy sa przewidywalni - strzez sie amatorow" - -- Wyslano przez Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Aug 7 23:07 MET 1998 Date: 7 Aug 1998 19:09:13 GMT From: pzpr@aol.com (Pzpr) Subject: 2 pulk artylerii fortecznej Twierdza Krakow Czesc! Szukam kontaktu z tzw. historycznym oddzialem wojskowym z Krakowa odtwarzajacym CK 2 pulk artylerii fortecznej. Wszelkie informacje mile widziane. Rafal 63 K.u.K infanterie regiment ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Aug 8 00:07 MET 1998 Date: Fri, 07 Aug 1998 20:06:02 GMT From: "Paweł Jadczak" Subject: Re: F-22 - Re: Re: F-18C/D >> a w miedzyczasie jakas dobra wersje MiGa albo dzierzawione F-16 (ale >> nie A, na litosc). >Tylko, ze nikt nie ma "niepotrzebnych" C. A A mozna w miare szybko >zastapic MiG`i-21. To zostaje MiG :) PJ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Aug 8 00:07 MET 1998 Date: Fri, 07 Aug 1998 20:06:00 GMT From: "Paweł Jadczak" Subject: Re: Mech vs czolg >Przeciez systemy rakietowe (zarowno rosyjskie jak i zachodnie) >maja wystarczajacy zasieg i mozliwosci szybkiego otwarcia ognia >na wykryte stanowiska artylerii. No wiesz - nie wiem :) Ta zabawka strzela pocisk co ok. 6 sek, 10 pocisków to 56,6sek. Jak strzeli pięć i ruszy to nie zazdroszczę batreii, która ma ją trafić. PJ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Aug 8 00:07 MET 1998 Date: Fri, 7 Aug 1998 22:17:51 +0200 From: "awaks" Subject: Re: F-22 - Re: Re: F-18C/D Witam Jestem nowy więc nie wiem o przebżmiałych tematach. Lecz oprócz wymienionych przez Ciebie obaw zastanowiłbym się nad stroną kosztów. Jak napewno wiesz zakup samolotów to nie tylko płatowiec ale także cała infrastruktura - ukompletowanie, uzbrojenie, stanowiska radarowe, swó - obcy etc. Niebagatelną sprawą są też ludzie. We wszystkich enuncjacjach prasowych spotykam się z informacjami na temat samoloty , że F-18 to cudo, F-16 jeszcze większe a itd. Niewiem czy nasz kochany budżet to wytrtzyma. A co będzie jak Wujek Sam wypowie nam dzierżawę? Pozdrawiam ;-) Krzysztof Legat napisał(a) w wiadomości: <6qf9h1$i1e$3@gemini.webcorp.com.pl>... >awaks napisał(a) w wiadomości: <6qck6r$9vo$1@gemini.webcorp.com.pl>... >>Czesc ba podobno roznie bywa z jakoscia wykonania > >Uwazam, ze nalezy kupic samolot zachodni. A jaki? >Wg mnie trzeba brac pod uwage F-18, F-16C i Gripena. >Ja sklanialbym sie do tej kolejnosci, ale wiele osob >uwaza, ze najlepszy jest Gripen. > >------------------------------------------ >Krzysztof Legat >e-mail: klegat@friko3.onet.pl > >"Zawodowcy sa przewidywalni - strzez sie amatorow" > > > > > >-- >Wyslano przez Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Aug 8 16:45 MET 1998 Date: Sat, 08 Aug 1998 09:58:45 GMT From: "ALAMO" Subject: Re: F-22 - Re: Re: F-18C/D To zostaje MiG Bluźnierca!! Toż MiG jest "fuj", nawet jeśli będą do niego części od DB AG, uzdrojenie klasy R-77 i R-73, pełny wchlarz uzbrojenia AG i cena wynosząca 50-60% F-18...Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Aug 8 16:45 MET 1998 Date: Sat, 08 Aug 1998 09:58:45 GMT From: "ALAMO" Subject: Delfin-broń W manewrach Baltic Challenge 98 brało udział 6 delfinów z US Navy, wyszkolonych do odnajdywania min i nurków. Problem ciekawy, a nasunął mi go fakt, że na wybrzeża Litwy wyrzuciło zdechłego delfina. Pytanie : czy był to przypadek (a ostatni zdarzył się w 1919 roku), c zy też może Navy "zgubiło" ZWIERZĘ warte około 1 mln dolarów? Czy ktoś wie coś na temat innego zastosowania tych zwierząt? Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Aug 8 16:45 MET 1998 Date: Sat, 8 Aug 1998 06:44:20 +0200 From: "HPU'GoodLuck' & Broń & Pirotechnika" Subject: Zaktualizowaliśmy ceny stron dotyczące następujących rodzajów broni : 1. sportowa małokalibrowa, 2. sportowa pneumatyczna, 3. gazowa; ceny palnej krótkiej i myśliwskiej bez zmian. Zapraszamy - -- *** HPU'Good Luck' & Broń & Pirotechnika tel. 0.601.672.652 tel. 0.601.68.1991 fax 0.89 533.68.98 e-mail : goodluck@cso.com.pl www : http://www.cso.com.pl/goodluck ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Aug 8 16:45 MET 1998 Date: Sat, 08 Aug 1998 09:58:48 GMT From: "ALAMO" Subject: Re: Re: lotniskowiec - pomylka w GW De gustibus non disputandum est. Qrde Panowie jak walicie jakas lacina to tlumaczcie co to znaczy bo nie wszyscy maja humanistycze dusze ;))) Chocby dla takiego barana jak ja. Niby na czworke zdalem polski ale.... ;)))) Pozdrawiam i sorki za offtopic!!!! "O gustach się nie dyskutuje". A co powiecie z zabawą w klasyfikacji okrętów Kijów, a potem Kuzniecow? Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Aug 8 16:47 MET 1998 Date: Sat, 08 Aug 1998 09:58:47 GMT From: "ALAMO" Subject: Re: F-22 - Re: Re: F-18C/D Wychodzisz z zalozenia, ze AWACS to bardzo droga zabawka. A nieprawda. Z reguly jest tanszy od przecietnego samolotu bojowego. Tak jak szwedzki Erieye... Widzie "znatowanego" Gripena, na drugim miejscu F-16C (block 32 i wyzej). To moze dostaniemy rabat? Bo to juz drugi pludrak. Chyba, ze przyjac zakup dwustopniowy. Na razie zasilic sie demobilem (F-16A), a lepszych/bogatszych czasach targnac sie na EF-2000 lub F-22. Tak naprawde, to F-16A moze niewiele wiecej, niz MiG-29. A koszty zwiazane z jego przyjeciem na uzbrojenie? Jestesmy za biedni na pólsrodki. Mi podoba sie pomysl z F-16C, a pozniej (mocno pozniej) EF-2000 To juz wolalbym F-18C/D, a potem sie zobaczy... Na to jest tylko jeden sposob - siegnac po wladze. Cooo? Pucz? Bunt? No to dawaj, który z kolegów grupowiczów to zakamuflowany minister obrony? A moze mamy jakiegos generala? Przedtem moznaby zmodernizowac 20 sztuk Mi-24 (westeryzacja) Nigdy!! Mil tez jest "fuj". Nawet z Wichrami bylby w oczach dysydentów gordzy niz Sokól z NTD. A jesli nie moga od 5 lat zdecydowac sie na uzbrojenie Marynarki, to jak myslicie, ile zajmie im "westenyzacja" Hinda (bo tzeba by bylo kupic ppk, i to system dla calej armii) Niestety Twardy (jak dobrze pojdzie) bedzie naszym podstawowym czolgiem co najmniej do pierwszej dekady XXXXII wieku. Ztreszta uwazam ze zakup sprzetu pancernego za granica za duzy blad. Troche sie zagalopowales z tymi XXXXII. Przyjmuje " XXI". Zgadzam sie, z drugim tez. Tylko ze "nasz" Leclerc, czyli Malpeczka (bo Goryl brzmi zbyt powaznie jak na cos, co zdechlo jeszcze na papierze). Mamy dobre zaklady sprzetu pancernego, duze doswiadczenia. Jesli Brazyli potrafila zrobic Osario, Hyundai wypuszcza tanki na poziomie Leo2, to dlaczego nasz BM nie mialby? Tylko na to trzeba pieniedzy, a zatem strategii rozwoju armii, której nie ma. A moze tak usmiechnac by sie do Ukrainy? polaczenie T-84 z Sagem'em to juz jest calkiem-calkiem... A BWP? BMP-1 to kupa zlomu. Przeciez te dzialko do niczego sie nie nadaje, ze nie wspomne o tym super opancerzeniu. Dzialko mozna zmienic (ale to koszt), a calkiem rozsadne modernizacje pokazali w Kielcach w 1995 roku. A opancerzenie? Przecierz to nie Marder. Pewnie dalo by sie pomyslec nad jakims ERA. A BMP-2 sprzedali za psie pieniadze, bo "bylo ich za malo, by oplacalo sie je utrzymywac Eee. Okret podwodny jest jakby "troche" drozszy, i nie tak potrzebny. A tu juz sie nie zgodze. Obydwa 641 nadaja sie do kasacji, a 877 nie zalatwi problemu. Tak naprawde, to OP moglyby zdrowo namieszac. I flotylla 3 jest nam potrzebna. Ja stawiam na nowe Kilo. Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Aug 8 23:45 MET 1998 Date: Sat, 08 Aug 1998 20:40:14 GMT From: "Paweł Jadczak" Subject: Re: F-22 - Re: Re: F-18C/D Moja wina, moja wina... Ale nie każdy jest świętym :) Przynajmniej nie od razu. Jak do mnie zadzwoni McDonnell-Douglas (chyba się nie walnąłem, bo nie chce mi się prawdzać), albo General Dynamics (F-16 the best !!!) i COŚ zaproponuje - coś co nie podoba się Transparency International - to wtedy może zmienię zdanie :)))))) Serio to MiG w wersji, której jeszcze nie ma nie jest zły. Boję się tylko, że cena "z bajerami" nie będzie się wiele różnić od F-16. Żaden samolot nie jest idealny, ale MiG lub ew. Grippen to chyba IMHO najlepszy wybór. PJ PS Wraz z kolegą po długich dyskusjach doszliśmy do wniosku, że armia musi być mała, ale każdy powinien mieć w domu RPG-7 (albo nowszy, ew. AT-4) i Striełę (wystarczy). I niech nam podskoczą! ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Aug 9 00:45 MET 1998 Date: Sat, 08 Aug 1998 20:40:15 GMT From: "Paweł Jadczak" Subject: Re: Re: lotniskowiec - pomylka w GW >"O gustach się nie dyskutuje". >A co powiecie z zabawą w klasyfikacji okrętów Kijów, a potem Kuzniecow? 1. Dzięki za wyręczenie mnie i przepraszam za lamerskie lenistwo. 2. Kalsyfikacja Kijów i Kuzniecowa? Boże-nie! Może Ty spróbujesz? :)) PJ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Aug 9 00:45 MET 1998 Date: Sat, 08 Aug 1998 20:40:15 GMT From: "Paweł Jadczak" Subject: Re: F-22 - Re: Re: F-18C/D >Eee. Okret podwodny jest jakby "troche" drozszy, i nie tak potrzebny. > >A tu juz sie nie zgodze. Obydwa 641 nadaja sie do kasacji, a 877 nie zalatwi >problemu. Tak naprawde, to OP moglyby zdrowo namieszac. I flotylla 3 jest >nam potrzebna. Ja stawiam na nowe Kilo. A może by w skupić Kilo wycofywane przez sąsiadów? Powinno wystarczyć. Remont, modernizacja przy okazji a i tak wyjdzie sporo taniej. Choć z drugiej strony projekt 636 to było by chyba TO. PJ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Aug 9 01:45 MET 1998 Date: Sat, 8 Aug 1998 16:57:50 +0200 From: "Krzysztof Legat" Subject: Re: F-22 - Re: Re: F-18C/D ALAMO napisał(a) w wiadomości: ... > > >A tu juz sie nie zgodze. Obydwa 641 nadaja sie do kasacji, a 877 nie zalatwi >problemu. Tak naprawde, to OP moglyby zdrowo namieszac. I flotylla 3 jest >nam potrzebna. Ja stawiam na nowe Kilo. Rzeczywiscie te nowe rosyjskie okrety wygladaja ciekawie, ale trzeba brac pod uwage polityke. Moze cos ze Szwecji lub Niemiec? - ------------------------------------------ Krzysztof Legat e-mail: klegat@friko3.onet.pl "Zawodowcy sa przewidywalni - strzez sie amatorow" - -- Wyslano przez Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Aug 9 01:45 MET 1998 Date: Sat, 8 Aug 1998 16:49:01 +0200 From: "Krzysztof Legat" Subject: Re: Mech vs czolg Paweł Jadczak napisał(a) w wiadomości: ... > > >>Przeciez systemy rakietowe (zarowno rosyjskie jak i zachodnie) >>maja wystarczajacy zasieg i mozliwosci szybkiego otwarcia ognia >>na wykryte stanowiska artylerii. > > >No wiesz - nie wiem :) > >Ta zabawka strzela pocisk co ok. 6 sek, 10 pocisków to 56,6sek. Jak strzeli >pięć i ruszy to nie zazdroszczę batreii, która ma ją trafić. >PJ Fakt, w tym przypadku haubica zdazy umknac. Chyba, ze sie ostrzela cala okolice amunicja kasetowa albo czyms podobnym. Ale wracajac do poczatku to chyba zgodzisz sie, ze lepiej miec pancerz nad glowa niz siedziec na swiezym powietrzu. pzdr - ------------------------------------------ Krzysztof Legat e-mail: klegat@friko3.onet.pl "Zawodowcy sa przewidywalni - strzez sie amatorow" - -- Wyslano przez Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Aug 9 01:45 MET 1998 Date: Sat, 8 Aug 1998 16:40:39 +0200 From: "Krzysztof Legat" Subject: Re: F-22 - Re: Re: F-18C/D awaks napisał(a) w wiadomości: <6qfnfo$og7$1@gemini.webcorp.com.pl>... >Witam >Jestem nowy więc nie wiem o przebżmiałych tematach. Lecz oprócz wymienionych Kazdy kiedys zaczynal :-) >przez Ciebie obaw zastanowiłbym się nad stroną kosztów. Jak napewno wiesz >zakup samolotów to nie tylko płatowiec ale także cała infrastruktura - Fakt. Przy MiGu nie trzeba duzo zmieniac, ale wczesniej czy pozniej przejdziemy na sprzet zachodni. Wiec zmiane infrastruktury trzeba by bylo przeprowadzic i tak. Dodatkowo w ramach przystosowywania infrastruktury do standardow NATO trzeba zmienic to i owo, aby zachodnie samoloty mogly operowac z naszych lotnisk. Wiec modernizacja infr. nas nie ominie nawet gdybysmy kupili MiGi. >Niewiem czy nasz kochany budżet to wytrtzyma. A co będzie jak Wujek Sam >wypowie nam dzierżawę? Nasz budzet nie jest w stanie dac pieniedzy nawet na MiGi. Wiec pozostaja nam dary od Wujka Sama - czyli F-18 lub F-16. Oby tylko nie F-16A... - ------------------------------------------ Krzysztof Legat e-mail: klegat@friko3.onet.pl "Zawodowcy sa przewidywalni - strzez sie amatorow" - -- Wyslano przez Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Aug 9 13:48 MET 1998 Date: Sun, 9 Aug 1998 12:39:13 +0200 From: "HPU'GoodLuck' & Broń & Pirotechnika" Subject: Oryginalne tematyczne linki polskie Ponizej przedstawiamy skroty do oryginalnych linkow polskich. - -- Pozdrawiamy *** HPU'Good Luck' & Broń & Pirotechnika tel. 0.601.672.652 tel. 0.601.68.1991 fax 0.89 533.68.98 e-mail : goodluck@cso.com.pl www : http://www.cso.com.pl/goodluck begin 666 pozwolenia.url M6TEN=&5R;F5T4VAOF5S=&]C:&]W :82YK=W N9V]V+G!L+W!O>G=O;"YH=&T-"@`` ` end begin 666 Strona glowna Komendy Wojewodzkiej Policji w Elblagu.url M6TEN=&5R;F5T4VAO Subject: ciekawe linki polskie http://www.elblag.kwp.gov.pl/ http://www.czestochowa.kwp.gov.pl/pozwol.htm - -- *** HPU'Good Luck' & Broń & Pirotechnika tel. 0.601.672.652 tel. 0.601.68.1991 fax 0.89 533.68.98 e-mail : goodluck@cso.com.pl www : http://www.cso.com.pl/goodluck ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Aug 9 16:45 MET 1998 Date: Sun, 9 Aug 1998 15:42:54 +0200 From: "BS" Subject: urządzenie kupie urządzenie do podsluch kupię mała kamere szpiegowskom ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Aug 9 16:45 MET 1998 Date: Sun, 9 Aug 1998 10:34:19 +0200 From: "Przemysław Ryk" Subject: F-16A Krzysztof Legat napisał(a) w wiadomości: <6qi132$qtq$1@gemini.webcorp.com.pl>... >Oby tylko nie F-16A... Cóż - nawet w tym szaleństwie można znaleźć plusy. Otóż piloci poznają samolot - jego własności lotne, większość parametrów eksploatacyjnych. A potem - po przesiadce na F-16C - pozostałoby tylko nauczenie się obsługi nowego wyposażenia, isn't it? :-)) - ------------------------------------------------------------------------ Przemysław "Maverick" Ryk e-mail: fiku@friko4.onet.pl lub fiku@kki.net.pl I niech Wam ziemia lekką będzie, a szczególnie TP S.A. ... - ------------------------------------------------------------------------ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Aug 9 19:43 MET 1998 Date: Sun, 09 Aug 1998 19:52:52 +0200 From: "Tomasz \"Zwierzak\" Zwierzchowski" Subject: Re: czerwony Sztorm 2 Rafał Pniewski wrote: > > I znowu cos mi sie nie zgadza... > > strona 314 na dole, chodzi o samolot F - 117 Stealth > nazywany czesto w tekscie... > "(...) - dodal pieciominutowa rezerwe paliwa dla dopalaczy, > (...)" Ja mam starsze wydanie (nie czarna seria) > Pytanie 2: JAKICH DOPALACZY ????!!!! > Bo jak ja latalem na F - 117 Nighthawk'u (sym. na PC) to > raczej nie moglem ich wlaczyc pomimo ze niekiedy BARDZO > chcialem... A owszem ladny kwiatek. W jego najnowszych ksiazkach to poprostu istna kwiaciarna i sf. - -- Tomasz "Zwierzak" Zwierzchowski e-mail: animal@venus.ci.uw.edu.pl Centrum Informatyczne animal@plearn.edu.pl Uniwersytetu Warszawskiego FULCRUM ][ WWW: http://venus.ci.uw.edu.pl/~animal/index.html ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Aug 9 19:45 MET 1998 Date: 9 Aug 1998 16:17:16 GMT From: "Cezar \"Thannatos\" Matkowski" Subject: Re: urządzenie > kupie urządzenie do podsluch > kupię mała kamere szpiegowskom Bolek, ty naprawde byles agentem? - -- +++++++++++++++++++++++++ ++ Homo hominis lycanthropus ++ +++++++++++++++++++++++++ Cezar "Thannatos" Matkowski E-Mail: interpoltext@opnt.optimus.wroc.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Aug 9 19:51 MET 1998 Date: Sun, 09 Aug 1998 20:01:11 +0200 From: "Tomasz \"Zwierzak\" Zwierzchowski" Subject: Re: Łodzie podwodne > > Ja bym chciał symulator z pełną mapą Polski + układ miasta (budynki > jak w życiu). Tak, żebym mógł koło swojego bloku przlecieć > Tak i najlepiej smiglowiec. Pozagladac ludziom do okien. Poslac do szkoly Hellfire'a, a prace zamienic w kupe zgliszczy. Przynajmniej mozna by zwiedzac miasto z lotu ptaka i zlotowy czestowac olowiem. - -- Tomasz "Zwierzak" Zwierzchowski e-mail: animal@venus.ci.uw.edu.pl Centrum Informatyczne animal@plearn.edu.pl Uniwersytetu Warszawskiego FULCRUM ][ WWW: http://venus.ci.uw.edu.pl/~animal/index.html ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Aug 9 19:56 MET 1998 Date: Sun, 09 Aug 1998 20:06:02 +0200 From: "Tomasz \"Zwierzak\" Zwierzchowski" Subject: Re: czerwony Sztorm 2 > przepraszam czego??? klasa moskwa z tymi jakami co ledwo lataja??? czy tez > kuzniecowa ktory tak naprawde nie wiadomo czy jeszcze plywa a juz napewno co > i za co na nim laduje.. a nawwet kuzniecow nie ma AWACS'a takiego jak E-2.. > ani Slava ani Frunze nie maja niczego porowalnego z Aegis wiec zywot tej > grupy bylby raczej krotki.. IMO Kiow byl bardzo fajna sprawa. Ni to krazownik ni to lotniskowiec. Cos mi sie legnie, ze mieli wersje Ka-27 AEW. > >ich zestawy > >plot sa beznadziejne, Rosjanie maja chyba najlepsze. No coz kazdy chwali swoje. > p.s niedlugo dorwe nowa ksiazke clancy'ego pt. rainbow six.. podobno cos o > antyterorystach :) bede ja mial 20 sierpnia.. juz sie nie moge doczekac ;> Wersja orginalna ??? Czy to z serii OP CENTER ??? - -- Tomasz "Zwierzak" Zwierzchowski e-mail: animal@venus.ci.uw.edu.pl Centrum Informatyczne animal@plearn.edu.pl Uniwersytetu Warszawskiego FULCRUM ][ WWW: http://venus.ci.uw.edu.pl/~animal/index.html ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Aug 9 20:45 MET 1998 Date: Sun, 9 Aug 1998 19:36:39 +0200 From: "Hary" Subject: Gdzie można kupić mapy wojskowe. Najchętniej z okolic Lublina ale mogą być i z innych. harpagon@kki.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Aug 9 20:45 MET 1998 Date: Sun, 9 Aug 1998 19:12:27 +0200 From: "HPU'GoodLuck' & Broń & Pirotechnika" Subject: ciekawe linki polskie http://www.elblag.kwp.gov.pl/ FAQ z KWP: http://www.czestochowa.kwp.gov.pl/pozwol.htm *** HPU'Good Luck' & Broń & Pirotechnika tel. 0.601.672.652 tel. 0.601.68.1991 fax 0.89 533.68.98 e-mail : goodluck@cso.com.pl www : http://www.cso.com.pl/goodluck ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Aug 9 21:45 MET 1998 Date: Sun, 09 Aug 1998 20:11:04 +0200 From: tomas Subject: zabic tesciowe czy na tym newsie moge zlecic zabicie tesciowej (razem z zona);-))) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Aug 9 21:45 MET 1998 Date: Sun, 09 Aug 1998 20:10:49 +0200 From: Jacek P Subject: Re: czerwony Sztorm 2 Tomasz Zwierzak Zwierzchowski wrote: > A owszem ladny kwiatek. W jego najnowszych ksiazkach to poprostu istna > kwiaciarna i sf. a ladnie to tak ciosac kolki na glowie ulubionego autora( poza 'centrum' , tez go za takowego uwazam w zakresie kryminalkow);sf , a zwlaszcza techno , bardzo lubie, to tak na marginesie. pozdrawiam jp > WWW: http://venus.ci.uw.edu.pl/~animal/index.html ps.bylem to wiem-dot.ww. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Aug 9 23:45 MET 1998 Date: Sun, 09 Aug 1998 20:14:50 GMT From: "Mewash" Subject: Re: zabic tesciowe tomas wrote in message <35CDE638.6F7A@club-internet.fr>... >czy na tym newsie moge zlecic zabicie tesciowej (razem z zona);-))) Wykonaj wyrok sam;-((((( ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 10 00:45 MET 1998 Date: 9 Aug 1998 21:41:26 GMT From: "Cezar \"Thannatos\" Matkowski" Subject: Re: zabic tesciowe > czy na tym newsie moge zlecic zabicie tesciowej (razem z zona);-))) A po co zlecac? Chcesz sie pozbyc tej niewatpliwej przyjemnosci? Masochista, czy co... - -- +++++++++++++++++++++++++ ++ Homo hominis lycanthropus ++ +++++++++++++++++++++++++ Cezar "Thannatos" Matkowski E-Mail: interpoltext@opnt.optimus.wroc.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 10 00:45 MET 1998 Date: Sun, 09 Aug 1998 21:26:09 GMT From: herald@kki.net.pl (Sand) Subject: scenariusze do SPIII Witam panowie militarysci Mam prosbe do ewentualnych autorow scenariuszy do SPIII, z najwieksza przyjemnoscia w nie pogram. Dowolny okres historyczny. Mam lekkiego (lagodnie powiedziane ;) fiola na punkcie tej gry. pozdrawiam ...................SAND..................... herald@kki.net.pl UIN:14160764 - ----"Two beer or not Two beer"----- - -------------Willy Szeksbeer------------- ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 10 00:45 MET 1998 Date: Sun, 09 Aug 1998 21:26:08 GMT From: herald@kki.net.pl (Sand) Subject: Re: czerwony Sztorm 2 Sun, 26 Jul 1998 01:42:55 GMT, "Rafał Pniewski" napisale(a)s: >I znowu cos mi sie nie zgadza... > >strona 314 na dole, chodzi o samolot F - 117 Stealth >nazywany czesto w tekscie... >Rafał Rozmawiajac o ksiazkach... wlasnie skonczylem czytac "Kociol" Larrego Bonda, czytaliscie? jak sie wam podobala? pozdrowka ...................SAND..................... herald@kki.net.pl UIN:14160764 - ----"Two beer or not Two beer"----- - -------------Willy Szeksbeer------------- ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 10 01:48 MET 1998 Date: 9 Aug 1998 22:19:52 GMT From: "Bartek" Subject: Poszukuje wiadomosci na temat kusz? jak w temacie dziekuje ! - -- Bartek Poznaniak bartek@hoth.amu.edu.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 10 02:45 MET 1998 Date: Sun, 09 Aug 1998 22:58:09 GMT From: "ALAMO" Subject: Re: F-22 - Re: Re: F-18C/D PS Wraz z kolegą po długich dyskusjach doszliśmy do wniosku, że armia musi być mała, ale każdy powinien mieć w domu RPG-7 (albo nowszy, ew. AT-4) i Striełę (wystarczy). I niech nam podskoczą! Szwajcaria, taa?! To może jeszcze FMBT w garażu? Fajna sprawa, ale przy naszym tempie mobilizacja trwałaby tydzień, bo to albo mechanik zapił, albo działonowemu urodziła się córa, itp... Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 10 02:45 MET 1998 Date: Sun, 09 Aug 1998 22:58:11 GMT From: "ALAMO" Subject: Re: F-22 - Re: Re: F-18C/D Paweł Jadczak napisał(a) w wiadomości: ... A może by w skupić Kilo wycofywane przez sąsiadów? Powinno wystarczyć. Remont, modernizacja przy okazji a i tak wyjdzie sporo taniej. Choć z drugiej strony projekt 636 to było by chyba TO. 636 to modernizacja 877. Może jeszcze nie AMUR, ale całkiem, całkiem... Co do tego, co napisał Krzyś Legat, to ciekawe, ile kosztuje U-boot albo szwedzki OP. Bo chyba więcej niż Kilo. A tego uważa się, mimo wszystko, za klasę samą dla siebie (no i Upholdera, ale na te to nas na pewno nie stać). Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 10 02:45 MET 1998 Date: Sun, 09 Aug 1998 22:58:12 GMT From: "ALAMO" Subject: Re: Re: lotniskowiec - pomylka w GW 1. Dzięki za wyręczenie mnie i przepraszam za lamerskie lenistwo. Zawsze do usług (w miarę skromnych możliwości). 2. Kalsyfikacja Kijów i Kuzniecowa? Boże-nie! Może Ty spróbujesz? Będzie problem, bo u Rosjan oba to krążowniki lotnicze, a takiej klasy de fakto nie ma nigdzie indziej (bo gdzie pływa coś, co ma baterię większą, niż Iowa, samów więcej, niz Tico, a do tego jeszcze 20-40 latadeł?). Do Kijowa stosowali CVH (chyba Craft Vertical Helicopter, ale nie jestem pewien). Trzeba jeszcze dodać BB od Iowy i CG od Tico. Wyjdzie BCGVH. I jeszcze N, bo Nuclear... Byłoby prościej stworzyc klasę od nazwy rosyjskiej : Aircraft Cruiser, i nikt nie miałby problemu. Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 10 08:45 MET 1998 Date: Mon, 10 Aug 1998 07:27:57 +0200 From: Jacek P Subject: Re: czerwony Sztorm 2 Sand wrote: > Rozmawiajac o ksiazkach... wlasnie skonczylem czytac > "Kociol" Larrego Bonda, czytaliscie? tak > jak sie wam podobala? bardzo jp > > > pozdrowka > > ...................SAND..................... > herald@kki.net.pl UIN:14160764 > ----"Two beer or not Two beer"----- > -------------Willy Szeksbeer------------- ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 10 08:45 MET 1998 Date: Mon, 10 Aug 1998 07:32:31 +0200 From: Jacek P Subject: Re: zabic tesciowe Cezar "Thannatos" Matkowski wrote: > > czy na tym newsie moge zlecic zabicie tesciowej (razem z zona);-))) > > A po co zlecac? Chcesz sie pozbyc tej niewatpliwej przyjemnosci? > Masochista, czy co... wlasnie;cos z tego zycia trzeba miec; tylko pamietaj ze przyjemnosci nalezy se wydzielac aby moc sie dluzej nimi delektowac,co za szybko to nie zdrowo. jp > > > -- > +++++++++++++++++++++++++ > ++ Homo hominis lycanthropus ++ > +++++++++++++++++++++++++ > Cezar "Thannatos" Matkowski > E-Mail: interpoltext@opnt.optimus.wroc.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 10 08:45 MET 1998 Date: Mon, 10 Aug 1998 07:44:00 +0200 From: Jacek P Subject: Re: Poszukuje wiadomosci na temat kusz? Bartek wrote: > jak w temacie dziekuje ! > -- > Bartek Poznaniak > bartek@hoth.amu.edu.pl w PL nie kupisz, no moze gdzis przez przypadek lub oczywiscie na zamowienie(sprawdz w sklepie p.janusza pietka na ul. mazowieckiej) bo wymagaja zezwol. , a wydaja (kwp) gdy nalezysz do sport.sekcji kuszniczej , ktore policzysz na palcach jednej reki bo brak instruktorow z uprawnieniami( dot. ladowych , bo z tymi do polowan podwodnych jest szybciej) ;kup se luk-b.zezwol.-bawilem sie oryginalnym wojskowym sluzb scec., naciag na bloczkach, pierwszy opor owszem byl, a pozniej celowales i trzymales malym palcem-300m zasiegu na celnosc, strzela sie metal. pretami 8-10mm; _jakies pytania_ jp ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 10 10:48 MET 1998 Date: Mon, 10 Aug 1998 07:44:48 GMT From: Pawel Brzezinski Subject: Amunicja srutowa Czy w u nas w kraju jest dostepna (i legalna) amunicja srutowa (komar, osa, szerszen) do rewolwerow. Jezeli tak to gdzie. Bede wdzieczny rowniez za inne informacje na ten temat. Pozdrowienia ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 10 11:45 MET 1998 Date: Mon, 10 Aug 1998 08:06:30 GMT From: "Synek" Subject: potrzebna rada Czesc wszystkim Potrzebna mi Wasza rada: chce kupic jakas dobra publikacje na temat wspolczesnych czolgow i wozow bojowych (interesuja mnie glowmie M1 Abrams, M2/M3 Bradley i nowe konstrukcje rosyjskie, T72 i nowsze), Zalezy mi na wyczerpujacym opisie konstrukji, uzbrojenia, nie pogardze dobra oprawa graficzna.... Ewentualne odpowiedzi (tytul i autor) prosze kierowac na priv. (mam problem z odczytywaniem grup :( Z gory dziekuje Synek ssynek@friko5.onet.pl ssynek@um.szczecin.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 10 11:46 MET 1998 Date: Mon, 10 Aug 1998 10:24:05 +0200 From: Jacek P Subject: Re: Amunicja srutowa Pawel Brzezinski wrote: > Czy w u nas w kraju jest dostepna jest > (i legalna) jak najbardziej > amunicja srutowa (komar, 250m/s > osa, 300m/s > szerszen) 350m/s > do rewolwerow. Jezeli tak to gdzie. powinna byc w kazdym sklepie,podaj teren zainteresowan. sprawdz w : 'kalibrze'-wa-wa,tel.0.22.625.44.77 'malika' 0.725.20.167 http://www.malik-malik.com.pl/ 'good luck' 0.601.672.652 http://www.cso.com.pl/goodluck/ z szerszeniem bym uwazal-z 5m penetruje na wylot metal.beczke; ten przypadek w zeszlym tygodniu (stukalem w czwartek) to ponoc wlasnie zastosowanie ktorejs z ww. jp > Bede wdzieczny > rowniez za inne informacje na ten temat. > Pozdrowienia ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 10 12:45 MET 1998 Date: Mon, 10 Aug 1998 09:24:11 GMT From: Pawel Brzezinski Subject: Re: Amunicja srutowa Konkretnie chodzi o Szczecin. Czy ta amunicja dostepna jest w sklepach na pozwolenie broni gazowej. Mam rewolwer Rohm RG69 kal. 9 mm przystosowany do strzelania amunicja srutowa, ale jeszcze go nie sprawdzalem i jestem ciekaw jak to dziala. Masz jakies sugestie co do w.w.? ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 10 13:45 MET 1998 Date: Mon, 10 Aug 1998 10:47:36 GMT From: Pawel Brzezinski Subject: Re: Amunicja srutowa >tak ale "9mmGR" do br.gaz. , a to nie to samo no chyba ze chcesz >uzyc dwa razy w zyciu: pierwszy i ostatni ! W takim razie czy amunicja 9mmGR jest gdzies dostepna, i czy jest sens sie tym zajmowac? Czy na bron srutowa trzeba sie wykazac pozwoleniem na bron sportowa? (Jak je zdobyc? - trzeba nalezec do jakiejs sekcji strzeleckiej?) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 10 13:45 MET 1998 Date: Mon, 10 Aug 1998 11:48:19 +0200 From: Jacek P Subject: Re: Amunicja srutowa Pawel Brzezinski wrote: > Konkretnie chodzi o Szczecin. http://www.safari.pl/ > Czy ta amunicja dostepna jest w sklepach > na pozwolenie broni gazowej. nie > Mam rewolwer Rohm RG69 kal. 9 mm a kiedy go rejestrowales , po raz pierwszy , jezeli po wyjsciu polskiej normy , to albo przeoczyli albo cos sie zmienilo; raczej bym sie nie afiszwal. > przystosowany do strzelania amunicja srutowa, tak ale "9mmGR" do br.gaz. , a to nie to samo no chyba ze chcesz uzyc dwa razy w zyciu: pierwszy i ostatni ! jp > ale jeszcze go nie > sprawdzalem i jestem ciekaw jak to dziala. Masz jakies sugestie co do > w.w.? ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 10 15:03 MET 1998 Date: Mon, 10 Aug 1998 15:04:24 +0200 (METDST) From: Patton Subject: Re: Mech vs czolg > Odlamki bomb nie przebija pancerza (oczywiscie zalezy od bomby). > Chyba, ze nalot z uzyciem rakiet... > A co do zagrozenia to bym polemizowal: po naszym otwarciu ognia > predzej (i zdecydowanie czesciej) odezwie sie artyleria przeciwnika > niz jego lotnictwo (zalezy tez kto ma przewage w powietrzu). > Przeciez systemy rakietowe (zarowno rosyjskie jak i zachodnie) > maja wystarczajacy zasieg i mozliwosci szybkiego otwarcia ognia > na wykryte stanowiska artylerii. Artyleria posrednia (haubice) dziala w pewnym oddaleniu od tzw lini frontu. Artyleria przeciwnika tez. Jest wielce prawdopodobne, ze obie jednostki artyleryjskie beda poza swoim sasiegiem. Druga sprawa. Jednostki artyleri samobieznej maja zwyczaj po jednej - kilku salwach zmieniac pozycje. Nawet po obliczeniu polorzenia zrodla pociskow wynik tez naprawdopodobniej bedzie nieaktualny. Patton ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 10 15:15 MET 1998 Date: Mon, 10 Aug 1998 15:15:27 +0200 (METDST) From: Patton Subject: Re: F-22 - Re: Re: F-18C/D > >Wychodzisz z zalozenia, ze AWACS to bardzo droga zabawka. A nieprawda. Z > >reguly jest tanszy od przecietnego samolotu bojowego. > > Chodzi o to, ze jest duzo rzeczy bardziej potrzebnych niz AWACS. A gdy > pieniedzy brak to trzeba z czegos zrezygnowac :-( Wole za cene jadnego mysliwca AWACS`a > > > Patrzac w przeszlosc do wladzy dochodza _kolesie_. Raz z lewej, raz z prawej, > a ludzie chcacy cos zmieniac nie maja zadnych szans. Ale to nie ta grupa... :-) > Kwestia metydo. Mozna przyjac reguly gry "kolesi". Wazna intencja. > > > >Przedtem moznaby zmodernizowac 20 sztuk Mi-24 (westeryzacja) > > Jestem za. Wczoraj na jedynce byl program o wejsciu do NATO. > Cale szefostwo MON strasznie sie entuzjazmuje Huzarem, a ja sie > pytam: czy oni maja pojecie o czym mowia??? Przeciez Huzara > bedzie mozna bez problemu zdjac karabinem 12,7mm (standard > na rosyjskich czolgach), a o Gepardzie czy Tunguzce to nawet > mowic sie nie chce. Ja tez nie placze po Huzarze (bo umarl). Nie wierze w sprze do wszystkiego. Szturmowca z niego zrobic nie moigl, a na szybki odwod p.panc lepiej sie nadaja smiglowce lekkie (SW-4 ?) > >Niestety Twardy (jak dobrze pojdzie) bedzie naszym podstawowym czolgiem > >co najmniej do pierwszej dekady XXXXII wieku. Ztreszta uwazam ze zakup > >sprzetu pancernego za granica za duzy blad. wieku > > Pisalem o licencyjnej produkcji w Polsce. Zeby chociaz 25% sprzetu to > byly czolgi klasy Abramsa lub Leoparda 2 to juz byloby cos. > W XXXXII (XXXLII) wieku to bedziemy mieli juz Mechy ;-))))))) Raczej wybralbym kooperacje z ktoryms z producentow T-72 (Czechy, Ukraina) Moznaby go jeszcze mocniej zmodernizowac (Patrz M-60 Sabre). > > > >Nadeje sie jako nosnik specjalnego wyposarzenia (radaru artyleryjsiego np.) > >lub jako ciagnik do holowanych armat i wyrzutni p.panc, mozdzierzy itp. > > Zgadzam sie, ale jako BWP jest do kitu... Ano. > > >Eee. Okret podwodny jest jakby "troche" drozszy, i nie tak potrzebny. > > Trzeba wziac pod uwage, ze nasze 2 okrety podwodne niedlugo pojda > na zyletki, a specjalisci musza na czyms plywac. > A tak wogole to najlepszym okretem na Baltyku jest helikopter :-) Trzeby by sie zastanowic na co nam okrety podwodne. Nie wydaje mi sie aby na Baltyku przy wybitnie defensywnej koncepcji wojny moglyby sie do czegos przydac. Patton ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 10 15:45 MET 1998 Date: Mon, 10 Aug 1998 12:42:33 GMT From: "Grzegorz Kalisiak" Subject: Re: czerwony Sztorm 2 Jacek P wrote in message <35CE84DC.2679C4C@wa.onet.pl>... > > >Sand wrote: > >> Rozmawiajac o ksiazkach... wlasnie skonczylem czytac >> "Kociol" Larrego Bonda, czytaliscie? > >tak > >> jak sie wam podobala? > >bardzo > >jp > czytaliscie moze 'Wir' tego samego autora? chyba nawet lepsze od 'Kotla' - ----- pozdrawiam g. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 10 15:45 MET 1998 Date: Mon, 10 Aug 1998 14:19:04 +0200 From: Jacek P Subject: Re: Amunicja srutowa Pawel Brzezinski wrote: > >tak ale "9mmGR" do br.gaz. , a to nie to samo no chyba ze chcesz > >uzyc dwa razy w zyciu: pierwszy i ostatni ! > > W takim razie czy amunicja 9mmGR jest gdzies dostepna, a za cholere nie wiem > i czy jest sens > sie tym zajmowac? tak bo zwykla am.gaz. to se mozna uzywac na katar(z jednego z post'ow, nie mojego),no chyba ze strzelasz z b.malej odleglosci ale to juz ostatecznosc , w przypadku jednoznacznie swiadczacym o bezposrednim zagrozeniu zycia-widzialem klienta z postrzalem(napad) na twarz z 0,5-1m z FBI8000G5(takie jednorazowe gowienko) facet mial wiecej szczescia niz rozumu, kilka mm i stracilby oko, wzery drobin prochu, ponoc stracil przytomnosc na ok.20min.(jego wersja) > Czy na bron srutowa jaka srutowa ?; np.dostepne wersje pociskow :12/70 ; 12/76 ; 9mmPara ; .38SP itd. > trzeba sie wykazac pozwoleniem na bron sportowa? nie;musisz miec zezw. na br. gazowo-srutowa---wersja interpretacji "&" mojej kwp > (Jak je zdobyc? - trzeba nalezec do jakiejs sekcji strzeleckiej?) to gdybys chcial palna krotka sportowa bocznego zaplonu lub o ile istnieje sekcja , central.zapl. to palna kr. jp ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 10 16:45 MET 1998 Date: Mon, 10 Aug 1998 15:31:44 +0200 From: Jacek P Subject: Re: czerwony Sztorm 2 Grzegorz Kalisiak wrote: > Jacek P wrote in message <35CE84DC.2679C4C@wa.onet.pl>... > > > > > >Sand wrote: > > > >> Rozmawiajac o ksiazkach... wlasnie skonczylem czytac > >> "Kociol" Larrego Bonda, czytaliscie? > > > >tak > > > >> jak sie wam podobala? > > > >bardzo > > > >jp > > > > czytaliscie moze 'Wir' tego samego autora? > chyba nawet lepsze od 'Kotla' > > ----- > pozdrawiam > g. tak; jw. obydwie sa niezle, nie. jp ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 10 17:45 MET 1998 Date: Mon, 10 Aug 1998 04:08:11 +0200 From: Ireneusz Smoczkiewicz Subject: Re: Legia Cudzoziemska Biuro rekrutacyjne Legi znajduje si´ w ka*dym wi´kszym mieĘcie. Pawel wrote: > Ktoś może zna adres biura rekrutacyjnego blisko granicy z Niemcami > ? ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 10 17:45 MET 1998 Date: Mon, 10 Aug 1998 04:21:14 +0200 From: Ireneusz Smoczkiewicz Subject: Re: Paintball - zapytanie Cz?owieku. W Komandosie zawsze wyczytasz o imprezach paintballowych w Krakowie i wystarczy ęe na takŕ przyjedziesz a znajdziesz ca?y arsena?, dealerów (legalnych i na wpó? legalnych), broƒ urzywanŕ i nowŕ, sprz´t, akcesoria oraz kup´ znajomoĘci z branęy, itp.... Wystarczy si´ tylko ruszyç i wykazaç odrobin´ ch´ci. Jedno wiem. Nie warto kupowaç w sklepach, no cyba ęe w "NPG Paintballl Shock" czyli u oficjalnego dostawcy mistrzów polski. Adres terz w Komandosie. Rafal Wojciechowski wrote: > Ja oczywiscie jestem jak zwykle spozniony i wiem, ze podobne pytania juz na > tej liscie padaly, ale ze mna tak jest zawsze... > Ciekawi mnie natomiast niezmiernie gdzie w okolicy Katowic, ewentualnie > Krakowa, szukac jakichs miejsc gdzie mozna by sie w sprzet paintballowy > zaopatrzyc? Kwestia dosc istotna jest oczywiscie koszt wyposazenia. > > Pozdrowienia > Rafal Wojciechowski ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 10 18:45 MET 1998 Date: Mon, 10 Aug 1998 17:16:48 +0200 From: "Łukasz Bromirski" Subject: Re: F-22 - Re: Re: F-18C/D awaks wrote: > Czesc > > Dziekuje za odpowiedz, widze, ze interesujesz sie militariami tak jak i ja, > jezeli tak to co sadzisz o zakupie mysliwca dla naszych sil lotniczych. Zeby > z czegos wystartowac, uwazam ze powaznie powinnismy rozpatrzyc MIGa. Co ty > na to? Kwestia byla juz rozwazana przez rozne osobistosci "grupowe". Mi osobiscie odpowiada i MiG i Su. Zeby bylo lepiej, mozna by zagonic takie zaklady jak Mielec do modernizacji, ulepszenia silnikow, w koncu kupic/zmodernizowac awionike i systemy walki radioelektronicznej. Tutaj mamy problem bo wchodzimy w polityke, ale jako wojskowi chwilowo to pominmy. Mozemy sobie pomarzyc o MiG'u-29 ew. Su-27/3x, ale pomyslcie - czy NATO pozwoli nam kupic cos wschodniego? Marne szanse... Pozdrawiam, - ----------------------------------------------------------------------- Łukasz Bromirski || e-mail to: L.Bromirski@gazeta.pl Dział Telekomunikacji Agora S.A || or: lbrom@kki.net.pl http://www.kki.net.pl/~lbrom/ - --------------------------| The GNU Generation |----------------------- ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 10 22:45 MET 1998 Date: Mon, 10 Aug 1998 19:17:35 GMT From: "Paweł Jadczak" Subject: Re: Re: lotniskowiec - pomylka w GW :)))))))) CVH to Carrier Helicopter. Literka V to ciekawa historia. Amerykanie dodawali ją na początku i znaczy heaVier then air (cięższe od powietrza) - dla odróżnienia od sterowców. I np. dywizjony Navy wszystkie mają V - VF,VB,VFB, itp., które oznaczają właśnie heavier then air.. A dla Kijowa proponuję CGCVHN Cruiser Guided Carrier Helicopter Nuclear PJ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 10 22:45 MET 1998 Date: Mon, 10 Aug 1998 19:17:32 GMT From: "Paweł Jadczak" Subject: Re: F-22 - Re: Re: F-18C/D >to ciekawe, ile kosztuje U-boot albo >szwedzki OP. Bo chyba więcej niż Kilo. A tego uważa się, mimo wszystko, za >klasę samą dla siebie (no i Upholdera, ale na te to nas na pewno nie stać). Niby tak, ale krążą różne opinie co do cichości okrętów i wielu uważa 877 za prawie tak ciche jak U 212, a 636 (z amortyzowanymi maszynami i innymi usprawnieniami) za lepszy. Doczytałem się także opinii o lepszej technologii i właściwościach rosyjskich płytek wyciszających. Chyba bym stawiał na 636. PJ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Aug 11 02:45 MET 1998 Date: 10 Aug 1998 23:38:38 GMT From: "nike1" Subject: kupie sprzet do paintballu jak powyrzej Oferty prosze kierowac na e-mail - -- pozdrawiam nike1@polbox.com ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Aug 11 08:23 MET 1998 Date: Tue, 11 Aug 1998 08:32:48 +0200 From: "Tomasz \"Zwierzak\" Zwierzchowski" Subject: Re: czerwony Sztorm 2 Sand wrote: > > Sun, 26 Jul 1998 01:42:55 GMT, "Rafał Pniewski" > napisale(a)s: > > >I znowu cos mi sie nie zgadza... > > > >strona 314 na dole, chodzi o samolot F - 117 Stealth > >nazywany czesto w tekscie... > >Rafał > > Rozmawiajac o ksiazkach... wlasnie skonczylem czytac > "Kociol" Larrego Bonda, czytaliscie? jak sie wam podobala? > Oj musze go w koncu przeczytac, ale cena ksiazek AiB jest mocno zniechecajaca. Ludzie mowia, ze jest tak samo dobry jak Polowanie... Clancy'go. - -- Tomasz "Zwierzak" Zwierzchowski e-mail: animal@venus.ci.uw.edu.pl Centrum Informatyczne animal@plearn.edu.pl Uniwersytetu Warszawskiego FULCRUM ][ WWW: http://venus.ci.uw.edu.pl/~animal/index.html ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Aug 11 08:52 MET 1998 Date: Tue, 11 Aug 1998 09:01:29 +0200 From: "Tomasz \"Zwierzak\" Zwierzchowski" Subject: Re: lotniskowiec - pomylka w GW ALAMO wrote: > > 1. Dzięki za wyręczenie mnie i przepraszam za lamerskie lenistwo. > > Zawsze do usług (w miarę skromnych możliwości). > > 2. Kalsyfikacja Kijów i Kuzniecowa? Boże-nie! > Może Ty spróbujesz? > > Będzie problem, bo u Rosjan oba to krążowniki lotnicze, a takiej klasy de > fakto nie ma nigdzie indziej (bo gdzie pływa coś, co ma baterię większą, niż > Iowa, samów więcej, niz Tico, a do tego jeszcze 20-40 latadeł?). Do Kijowa > stosowali CVH (chyba Craft Vertical Helicopter, ale nie jestem pewien). > Trzeba jeszcze dodać BB od Iowy i CG od Tico. Wyjdzie BCGVH. I jeszcze N, bo > Nuclear... Byłoby prościej stworzyc klasę od nazwy rosyjskiej : Aircraft > Cruiser, i nikt nie miałby problemu. > Pozdrawiam A moze CGN po prostu. O wartosci bojowej Jak-38 Forger nie warto dyskuowac. Gdyby mial na pokladzie chociaz Yak-141 to mialoby jakis sens. Albo moze niech Rosjanie kupia Hariery II Plus :) - -- Tomasz "Zwierzak" Zwierzchowski e-mail: animal@venus.ci.uw.edu.pl Centrum Informatyczne animal@plearn.edu.pl Uniwersytetu Warszawskiego FULCRUM ][ WWW: http://venus.ci.uw.edu.pl/~animal/index.html ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Aug 11 09:01 MET 1998 Date: Tue, 11 Aug 1998 09:10:54 +0200 From: "Tomasz \"Zwierzak\" Zwierzchowski" Subject: Re: F-22 - Re: Re: F-18C/D Patton wrote: > Trzeby by sie zastanowic na co nam okrety podwodne. Nie wydaje mi sie aby > na Baltyku przy wybitnie defensywnej koncepcji wojny moglyby sie do > czegos przydac. Ja jestem wlasnie jak najbardziej za okretami podwodnymi. OP moze takze dzialaj defensywnie. Przy wielkosci Baltyku nic wiekszego niz kuter rakietowy, nie ma sensu. Jezli chodzi o OP to tez nie takie oceaniczne kobyly jak Kilo. Wezmy np konstrukcje niemieckie badz szwedzkie. Dlaczego OP. Dlatego, ze nikt nie bedzie sie pchal z okretami nawodnymi w obszar o wiadomym zagrozeniu OP. Wykrycie klasycznego OP na wodach Baltyku jest wyjatkowo trudne. - -- Tomasz "Zwierzak" Zwierzchowski e-mail: animal@venus.ci.uw.edu.pl Centrum Informatyczne animal@plearn.edu.pl Uniwersytetu Warszawskiego FULCRUM ][ WWW: http://venus.ci.uw.edu.pl/~animal/index.html ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Aug 11 10:45 MET 1998 Date: Tue, 11 Aug 1998 07:39:16 GMT From: "ALAMO" Subject: Re: czerwony Sztorm 2 Ogólnie, Larry pasuje mi bardziej , niż Tom. Przynajmniej nie lansuje się na wszechwiedzącego analityka, tylko pisze zdrowy technothriller. "Kocioł" to o wojnie polsko-niemieckiej? Bo już nie pamiętam... A "Wir" to chyba coś z Angolą czy jakoś tak... Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Aug 11 10:45 MET 1998 Date: Tue, 11 Aug 1998 07:39:17 GMT From: "ALAMO" Subject: Re: F-22 - Re: Re: F-18C/D Niby tak, ale krążą różne opinie co do cichości okrętów i wielu uważa 877 za prawie tak ciche jak U 212, a 636 (z amortyzowanymi maszynami i innymi usprawnieniami) za lepszy. Doczytałem się także opinii o lepszej technologii i właściwościach rosyjskich płytek wyciszających. Chyba bym stawiał na 636. Źródło to to zachodni podwodniacy, którzy nie mogli się nadziwić trwałości płytek na Orle. Też stawiałbym na 636. Ale one są ideologicznie wrogie... Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Aug 11 12:45 MET 1998 Date: 11 Aug 1998 09:03:23 GMT From: Ace Subject: Milosnicy broni mysliwskiej srutowej Witam ponownie. Wlasnie nabylem stara (lata trzydzieste) strzelbe mysliwska, wykonana przez firme N.R. Davis & Sons (USA). Czy sa na tej grupie jacys milosnicy tradycyjnej broni mysliwskiej srutowej z ktorymi moglbym wymienic info na temat tego typu broni? Byc moze ktos zna jakies newsgroups gdzie moznaby porozmawiac na temat tego rodzaju broni (jak tez i na temat starej broni palnej - skalkowej i kapiszonowej). Pozdrawiam, - -Ace- ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Aug 11 13:45 MET 1998 Date: Tue, 11 Aug 1998 10:32:34 +0200 From: Czeslaw Jasiukiewicz Subject: Re: literatura rosyjskojęzyczna Pawel wrote: > Szukam źródeł zaopatrzenia w literaturę rosyjskojęzyczną dotyczącą > modelarstwa, samolotów i okrętów. > Może ktoś potrafi wskazać odpowiednie placówki w Polsce? Zależy mi na > adresie, nr telefonu lub e-mail. > Pozdrowienia dla wszystkich Czesc! Ja osobiscie zmagam sie z tym samym problemem tyle, ze we Wroclawiu (i okolicy). Bylbym bardzo wdzieczny za jakiekolwiek namiary, jesli do takich siedokopiesz. Pozdrowienia Czeslaw ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Aug 11 14:46 MET 1998 Date: Tue, 11 Aug 1998 10:53:26 GMT From: "ALAMO" Subject: Re: lotniskowiec - pomylka w GW A moze CGN po prostu. O wartosci bojowej Jak-38 Forger nie warto dyskuowac. Gdyby mial na pokladzie chociaz Yak-141 to mialoby jakis sens. Albo moze niech Rosjanie kupia Hariery II Plus :) No, nie przesadzaj. Forger to nie mial sluzyc do walki z F-14, tylko do przeganiania Nimrodów i Orionów. To, tak samo, jak lekkie przetrzebienie nadlatujacych kpr, raczej by mu wyszlo. Tylko ze : 1. klasa Kijów jest skasowana, wiec nie ma o czy mówic 2. zostaje Kuzniecow, a o przydatnosci jego latadel chyba nie watpisz? Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Aug 11 15:44 MET 1998 Date: Tue, 11 Aug 1998 15:45:25 +0200 (METDST) From: Patton Subject: Re: F-22 - Re: Re: F-18C/D On Mon, 10 Aug 1998, #ukasz Bromirski wrote: > awaks wrote: > > > Czesc > > > > Dziekuje za odpowiedz, widze, ze interesujesz sie militariami tak jak i ja, > > jezeli tak to co sadzisz o zakupie mysliwca dla naszych sil lotniczych. Zeby > > z czegos wystartowac, uwazam ze powaznie powinnismy rozpatrzyc MIGa. Co ty > > na to? > > Kwestia byla juz rozwazana przez rozne osobistosci "grupowe". Mi > osobiscie odpowiada i MiG i Su. Zeby bylo lepiej, mozna by zagonic > takie zaklady jak Mielec do modernizacji, ulepszenia silnikow, > w koncu kupic/zmodernizowac awionike i systemy walki radioelektronicznej. > > Tutaj mamy problem bo wchodzimy w polityke, ale jako wojskowi > chwilowo to pominmy. Mozemy sobie pomarzyc o MiG'u-29 ew. Su-27/3x, ale > pomyslcie - czy NATO pozwoli nam kupic cos wschodniego? > Turcy do NATO naleza, a Mi-17 i BTR kupili. Grecja do NATO nalezy, a Osy i S-300 kupili Patton ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Aug 11 15:45 MET 1998 Date: Tue, 11 Aug 1998 12:07:39 GMT From: "akira38" Subject: Sex Bomby Jestem ciekaw co na ten temat sadzicie bedac militarystami akira38@friko5.onet.pl ^_^ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Aug 11 15:45 MET 1998 Date: Tue, 11 Aug 1998 14:15:38 +0200 From: "Patryk P. Nowak" Subject: Re: potrzebna rada Synek wrote: > chce kupic jakas dobra publikacje na temat wspolczesnych czolgow i wozow > bojowych (interesuja mnie glowmie M1 Abrams, M2/M3 Bradley i nowe > konstrukcje rosyjskie, T72 i nowsze), > Zalezy mi na wyczerpujacym opisie konstrukji, uzbrojenia, nie pogardze dobra > oprawa graficzna.... > Synek Polecalbym Wspolczesne gasienicowe wozy bojowe, wydawnictwo bodaj Lampart, autora nie pamietam. Kupon zamowienia w kazdej TW. Pozdrawiam - P. - ------------------------------------------------------------------------ Patryk P. Nowak Ph.D. student on Technical University of Gdansk "...You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one..." e-mail: patrykp@eti.pg.gda.pl http://www.ue.eti.pg.gda.pl/~patrykp/ Poglady wyglaszane przez autora nie zawsze sa zgodne z pogladami autora. - ------------------------------------------------------------------------ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Aug 11 15:46 MET 1998 Date: Tue, 11 Aug 1998 15:47:31 +0200 (METDST) From: Patton Subject: Re: F-22 - Re: Re: F-18C/D > Ja jestem wlasnie jak najbardziej za okretami podwodnymi. OP moze takze > dzialaj defensywnie. Przy wielkosci Baltyku nic wiekszego niz kuter > rakietowy, nie ma sensu. Jezli chodzi o OP to tez nie takie oceaniczne > kobyly jak Kilo. Wezmy np konstrukcje niemieckie badz szwedzkie. > Dlaczego OP. Dlatego, ze nikt nie bedzie sie pchal z okretami nawodnymi > w obszar o wiadomym zagrozeniu OP. Wykrycie klasycznego OP na wodach > Baltyku jest wyjatkowo trudne. > Dlaczego? Patton ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Aug 11 17:45 MET 1998 Date: Tue, 11 Aug 1998 14:22:13 GMT From: pb@pol.pl (Pawel Bondaryk) Subject: Pokazy w Deblinie Program pokazow w Deblinie, 29-30 sierpnia: http://aviation.pol.pl/airshows/deblin98.htm - -- Pawel Bondaryk Polish Aviation Site pb@pol.pl http://aviation.pol.pl ICQ 3296788 ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Aug 11 17:45 MET 1998 Date: Tue, 11 Aug 1998 14:15:50 GMT From: pb@pol.pl (Pawel Bondaryk) Subject: Re: F-22 - Re: Re: F-18C/D > > Tutaj mamy problem bo wchodzimy w polityke, ale jako wojskowi > > chwilowo to pominmy. Mozemy sobie pomarzyc o MiG'u-29 ew. Su-27/3x, ale > > pomyslcie - czy NATO pozwoli nam kupic cos wschodniego? > > > Turcy do NATO naleza, a Mi-17 i BTR kupili. > Grecja do NATO nalezy, a Osy i S-300 kupili > > Patton Jeden drobiazg - ani w Turcji, ani w Grecji nie bylo przez 40 lat radzieckich wojsk. Zreszta oba te kraje kupuja uzbrojenie praktycznie od kazdego, i to w duzych ilosciach. - -- Pawel Bondaryk Polish Aviation Site pb@pol.pl http://aviation.pol.pl ICQ 3296788 ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Aug 11 17:45 MET 1998 Date: Tue, 11 Aug 1998 14:41:13 GMT From: "ANNA" Subject: Re: Plastikowe pociski Para 9mm? Po pierwsze w internecie http://market.tpnet.pl/ochrona/ po drugie tel 022 6540233 prenumerata Jacek P napisał(a) w wiadomości: <35C5DE4D.2AA3B8AD@wa.onet.pl>... > > >ANNA wrote: > >> Sš - Bułgarzy oferujš ale o ile wiem to można spodziewać > >nawet trzeba , dot.9x18 w cz83 > > >> się trudności z >> przeładowywaniem - niemcy pracujš też nad nabojami 9 para ze śrutem- coś >> takiego jak nasze rewolwerowe [komar, osa, szerszeń] >> przeglšd amunicji będzie w 5 numerze Ochrony Mienia >> we wrześniu > >o, tylko jeszcze niech Pani sie wypowie gdzie mozna nabyc egzemp. archiwalne, >musze przyznac ze musialem pare rzeczy kserowac bo w empik'ach i kioskach juz >czlek nie uswiadczy > > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Aug 11 17:45 MET 1998 Date: Tue, 11 Aug 1998 16:00:33 +0200 From: "Łukasz Bromirski" Subject: Re: F-22 - Re: Re: F-18C/D Patton wrote: > > Tutaj mamy problem bo wchodzimy w polityke, ale jako wojskowi > > chwilowo to pominmy. Mozemy sobie pomarzyc o MiG'u-29 ew. Su-27/3x, ale > > pomyslcie - czy NATO pozwoli nam kupic cos wschodniego? > > > Turcy do NATO naleza, a Mi-17 i BTR kupili. > Grecja do NATO nalezy, a Osy i S-300 kupili > > Patton Dobra, nie powiedzialem ze nie da rady tego zrobic. Ale poczekajmy.... zobaczymy... - -- Pozdrawiam, - ----------------------------------------------------------------------- Łukasz Bromirski || e-mail to: L.Bromirski@gazeta.pl Dział Telekomunikacji Agora S.A || or: lbrom@kki.net.pl http://www.kki.net.pl/~lbrom/ - --------------------------| The GNU Generation |----------------------- ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Aug 11 21:46 MET 1998 Date: Tue, 11 Aug 1998 15:17:16 +0200 From: "Maciek 'Babcia' Dobosz" Subject: Re: Paintball - zapytanie Ireneusz Smoczkiewicz wrote: > Hihihihi :))))))) . Tak pokreconej i pelnej bledow odpowiedzi to dawno nie widzialem. > Cz?owieku. W Komandosie zawsze wyczytasz o imprezach paintballowych w Krakowie W Komandosie np. w tym roku byly zapowiedzi tylko dwoch imprez i to na dodatek tylko jedna w Krakowie. > i wystarczy ęe na takŕ przyjedziesz a znajdziesz ca?y arsena?, dealerów Bajki, bajki Wacpan prawisz. Dealerow (czyt. sprzedawcow) jest w Polsce tylko dwoch - oczywiscie tych legalnych. Co do sprzedazy to na zawodach raczej markerow nie kupisz (no chyba,ze ci przywiezei dystrybutor). Tej uzywanej tez nie jest tak wiele (ot na zawodach w Bielsku byly moze ze 2 sztuki) > (legalnych i na wpó? legalnych), broƒ urzywanŕ i nowŕ, sprz´t, akcesoria oraz > kup´ znajomoĘci z branęy, itp.... Wystarczy si´ tylko ruszyç > i wykazaç odrobin´ ch´ci. Jedno wiem. Nie warto kupowaç w sklepach, no cyba ęe A ja uwazam, ze wprost przeciwnie. Ceny sa troche nizsze niz na Zachodzie (fakt ze nie duzo) ale nie masz zadnych problemow z odprawa celna i podatkami). > w "NPG Paintballl Shock" czyli u oficjalnego dostawcy mistrzów polski. Adres NPG Paintball i PHU Szok to dwie rozne firmy . Pierwsza z Krakowa a druga ze Szczecina. Adresy i telefony a takze cennik NPG masz u mnie na stronie www. NPG Paintball jest tylko dostawca kulek dla Mistrzow Polski czyli druzyny Ranger I. > terz w Komandosie. > Rafal Wojciechowski wrote: > > > Ja oczywiscie jestem jak zwykle spozniony i wiem, ze podobne pytania juz na > > tej liscie padaly, ale ze mna tak jest zawsze... > > Ciekawi mnie natomiast niezmiernie gdzie w okolicy Katowic, ewentualnie > > Krakowa, szukac jakichs miejsc gdzie mozna by sie w sprzet paintballowy > > zaopatrzyc? Kwestia dosc istotna jest oczywiscie koszt wyposazenia. > > > > Pozdrowienia > > Rafal Wojciechowski Do Rafala: Pisz na priva jesli masz jakies pytania. Najblizsze pole masz chyba w Rybniku. Zdrowko - -- Maciek 'Babcia' Dobosz Warszawski Klub Paintballowy "Ranger" Banshee RT (dawniej RangerII) N.A.S.K. Nieudolny Administrator Sieci komputerowej ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Aug 11 22:45 MET 1998 Date: Mon, 10 Aug 1998 17:39:11 +0200 From: "raffii" Subject: Re: statek wsrod okretow Piotr B. S. napisał(a) w wiadomości: <01bdbc60$ea41b920$6df7cdc3@piosta>... >w "zewnetrznym" porcie wojennym w Gdyni widzialem wczoraj przy jednym z >pirsow statek "ewidentnie handlowy" (nie wygladalo mi to nawet na jakis >transportowiec lub zaopatrzeniowiec) >czy ktos wie co to za jeden i dlaczego cumuje w porcie wojennym ? >highseas@usa.net pewnie znowu cos naszym utonelo.... Pozdrawiam Raffii - -- Wyslano przez Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Aug 11 22:45 MET 1998 Date: Sun, 9 Aug 1998 20:26:44 +0200 From: "Krzysztof Legat" Subject: Re: F-16A Przemysław Ryk napisał(a) w wiadomości: <6qk7o2$51u$6@zeus.polsl.gliwice.pl>... >Krzysztof Legat napisał(a) w wiadomości: ><6qi132$qtq$1@gemini.webcorp.com.pl>... >>Oby tylko nie F-16A... > > >Cóż - nawet w tym szaleństwie można znaleźć plusy. Otóż piloci poznają >samolot - jego własności lotne, większość parametrów eksploatacyjnych. A >potem - po przesiadce na F-16C - pozostałoby tylko nauczenie się obsługi >nowego wyposażenia, isn't it? :-)) Od poznawania samolotu to sa wersje treningowe :-) - ------------------------------------------ Krzysztof Legat e-mail: klegat@friko3.onet.pl "Zawodowcy sa przewidywalni - strzez sie amatorow" - -- Wyslano przez Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Aug 11 22:45 MET 1998 Date: Mon, 10 Aug 1998 19:38:01 +0200 From: "Krzysztof Legat" Subject: Re: F-22 - Re: Re: F-18C/D Patton napisał(a) w wiadomości: ... >> >> >Eee. Okret podwodny jest jakby "troche" drozszy, i nie tak potrzebny. >> >> Trzeba wziac pod uwage, ze nasze 2 okrety podwodne niedlugo pojda >> na zyletki, a specjalisci musza na czyms plywac. >> A tak wogole to najlepszym okretem na Baltyku jest helikopter :-) > > >Trzeby by sie zastanowic na co nam okrety podwodne. Nie wydaje mi sie aby >na Baltyku przy wybitnie defensywnej koncepcji wojny moglyby sie do >czegos przydac. > A wiec jednak helikopter z kierowanymi rakietami p-w! :-) Na takim stawie jak Baltyk wieksze szanse przetrwania maja okrety podwodne, niz duze jednostki nawodne. Wystarczy spojrzec na Wrzesien 1939. - ------------------------------------------ Krzysztof Legat e-mail: klegat@friko3.onet.pl "Zawodowcy sa przewidywalni - strzez sie amatorow" - -- Wyslano przez Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Aug 11 22:46 MET 1998 Date: Mon, 10 Aug 1998 19:26:28 +0200 From: "Krzysztof Legat" Subject: Re: F-22 - Re: Re: F-18C/D ALAMO napisał(a) w wiadomości: <7Qpz1.15955$xG2.7065367@news.tpnet.pl>... > >Paweł Jadczak napisał(a) w wiadomości: ... >A może by w skupić Kilo wycofywane przez sąsiadów? Powinno wystarczyć. >Remont, modernizacja przy okazji a i tak wyjdzie sporo taniej. Choć z >drugiej strony projekt 636 to było by chyba TO. > > >636 to modernizacja 877. Może jeszcze nie AMUR, ale całkiem, całkiem... Co >do tego, co napisał Krzyś Legat, to ciekawe, ile kosztuje U-boot albo >szwedzki OP. Bo chyba więcej niż Kilo. A tego uważa się, mimo wszystko, za >klasę samą dla siebie (no i Upholdera, ale na te to nas na pewno nie stać). Kilo jest calkiem fajny (cichy!!!), ale biorac pod uwage nasza rzeczywistosc nikt nie wyskoczy z pomyslem zakupu w Rosji, bo prawicowcy dostali by zawalu. Sprzet rosyjski wyszedl w Polsce z mody! (mimo, iz wiele sprzetu rosyjskiego jest lepsze od zachodnich odpowiednikow, np. zestawy plot). pzdr - ------------------------------------------ Krzysztof Legat e-mail: klegat@friko3.onet.pl "Zawodowcy sa przewidywalni - strzez sie amatorow" - -- Wyslano przez Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Aug 11 22:46 MET 1998 Date: Mon, 10 Aug 1998 18:03:26 +0200 From: "raffii" Subject: Re: Czerwony Sztorm Rafał Pniewski napisał(a) w wiadomoœci: <35BA83F9.339389CC@friko3.onet.pl>... >Siemanko ! > >Kolejny "bug" i robal w tej ksiazce..."Red Storm Rising" > >Przed chwila skonczylem czytac opis ataku okretu "Pharris" >na jednostke typu "Charlie" (ruska rzecz jasna). >A wiec cytuje" >"Torpeda trafila w lewa srube i eksplodowala." strona 307 >wyd. A i B. >Teoretycznie wychwalane przeze mnie, dopoty dopoki wszystko >w miare zgodne bylo z faktami... rzeczywistymi. >Po przeczytaniu opisu polowania zakonczonego zreszta >sukcesem siegnalem po album "Espadona" "Wspolczesne okrety >podwodne", (strona 108 - 109) azeby przyjrzec sie ofiarze... >Okazalo sie ze klasa "Charlie" posiada... 1 SRUBE !!! >Teraz siegne do ksiazki Toma Clancy'ego "Atomowe okrety >podwodne", takze autora Czerwonego Sztormu; zgadza sie - >strona 293, w opisie napedu: >"Jeden reaktor typu PWR z parowymi turbinami napedzajacymi 5 >- skrzydlowa SRUBE napedowa; (...)" >Stawiam pytanie: Za ktorym razem autor klamal ??? > >Dobranoc >Zawiedziony... Rafał >################################################## heja nie zawodz sie. Co prawda nie mam "wspolczesnych okretow podwodnych" ale wg. mnie: 1) Klasa Charlie I posiada 1 srube 2) Klasa Charlie II i III posiada 2 sruby, wiec by pasowalo! Pozdrawiam Raffii mail to: rafalz@box43.gnet.pl - -- Wyslano przez Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Aug 11 22:46 MET 1998 Date: Mon, 10 Aug 1998 19:14:35 +0200 From: "Krzysztof Legat" Subject: Re: Mech vs czolg Patton napisał(a) w wiadomości: ... >> Odlamki bomb nie przebija pancerza (oczywiscie zalezy od bomby). >> Chyba, ze nalot z uzyciem rakiet... >> A co do zagrozenia to bym polemizowal: po naszym otwarciu ognia >> predzej (i zdecydowanie czesciej) odezwie sie artyleria przeciwnika >> niz jego lotnictwo (zalezy tez kto ma przewage w powietrzu). >> Przeciez systemy rakietowe (zarowno rosyjskie jak i zachodnie) >> maja wystarczajacy zasieg i mozliwosci szybkiego otwarcia ognia >> na wykryte stanowiska artylerii. > > >Artyleria posrednia (haubice) dziala w pewnym oddaleniu od tzw lini frontu. >Artyleria przeciwnika tez. Jest wielce prawdopodobne, ze obie jednostki >artyleryjskie beda poza swoim sasiegiem. Artyleria rakietowa moglaby siegnac. Zreszta wystarczy spojrzec na manewry amerykanskiej artylerii w Iraku. Podjechali do granicy dali ognia i po irackiej artylerii zostaly szczatki. >Druga sprawa. Jednostki artyleri samobieznej maja zwyczaj po jednej - >kilku salwach zmieniac pozycje. Nawet po obliczeniu polorzenia zrodla >pociskow wynik tez naprawdopodobniej bedzie nieaktualny. Jest to podstawowa zaleta artylerii samobieznej w dzisiejszych czasach. Nikt rozsadny nie bedzie siedzial w jednym miejscu. Trzeba jednak przyznac, ze zagrozenie lotnicze lub artyleryjskie zalezy od specyficznej sytuacji taktycznej. Zalezy kto z kim bedzie walczyl i jak beda uzbrojone strony konfliktu. pzdr - ------------------------------------------ Krzysztof Legat e-mail: klegat@friko3.onet.pl "Zawodowcy sa przewidywalni - strzez sie amatorow" - -- Wyslano przez Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Aug 11 22:46 MET 1998 Date: Mon, 10 Aug 1998 17:53:29 +0200 From: "raffii" Subject: Re: Łodzie podwodne >> "Rafał Pniewski" napisał: >> >> >poczytajcie "Kociol" Larrego Bond'a lub Czerwony Sztorm Toma Clancego >> >- tego co napisal Polowanie na "Czerwony Pazdziernik". Warto. >> > >> >Rafał >> >> Hmm, Kotla nie czytalem ale niektorych kwestii w Czerwonegho Sztormu >> nie nalezy sobie brac za bardzo do serca, choc w moim mniemaniu to >> mimo wszystko dobra ksiazka. [ ... ] >Reasumujac >Facet PISAL bardzo dobre ksiazki. Ale ostanio zszedl na psy. BTW ja >Czerwony sztrom czytalem juz 4 razy i pewnie na tym sie nie skonczy. >-- Heja jestem nowy i dopiero cos teraz moge... Jezeli chodzi o "Czerwony sztorm" to rzeczywiscie niezly, czytalem tez wielokrotnie, ale jak w kazdej nastepnej ksiazce tu tez jest "propaganda" USA. Zwroccie uwage na to ze w pojedynku lotniskowce-beary pada tylko "Foch" czyli Francuz. A przeciez jest on 3 razy mniejszy od Nimitzow i "im podobnych"... Z glownych uwag do "Kotla" Bonda. Propaganda na 100%. Facet zupelnie nie wie o co chodzi w Europie (nie chodzi mi tu o sam konflikt), a poza tym na prawde bardzo nie lubi Francuzow. 1) Leclerc jest obecnie najlepszym czolgiem i na pewno szybko by nie uciekal jak chce tego Bond 2) tzw. boomery (SSBN) nie plywaja przy wodach przybrzeznych 3) Rafale jest o niebo lepszy od Tomcata 4) Facet nie wie o czyms takim jak Apache (pocisk kierow. nie AH64), szczegolnie o zasiegu oraz zmniejsz. charakteryst. wykrywania itp.itd. 5) nie zna realiow demokracji europejskiej (ten szef MSZ we FR) ...itd.itp. mozna tak dalej. Pomijam milczeniem temat F19. Juz wszystko chyba napisano Pozdrawiam wszystkich Raffii mail to: rafalz@box43.gnet.pl - -- Wyslano przez Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Aug 11 22:46 MET 1998 Date: Mon, 10 Aug 1998 19:02:33 +0200 From: "Krzysztof Legat" Subject: Re: Łodzie podwodne raffii napisał(a) w wiadomości: <6qn62t$avl$8@gemini.webcorp.com.pl>... >>> "Rafał Pniewski" napisał: >USA. Zwroccie uwage na to ze w pojedynku lotniskowce-beary pada tylko "Foch" >czyli Francuz. A przeciez jest on 3 razy mniejszy od Nimitzow i "im >podobnych"... >Z glownych uwag do "Kotla" Bonda. Propaganda na 100%. Facet zupelnie nie wie >o co chodzi w Europie (nie chodzi mi tu o sam konflikt), a poza tym na >prawde bardzo nie lubi Francuzow. Mam male pytanko dotyczace czarnej serii. Kiedys czytalem ksiazke o tym jak Francja i Niemcy na spolke najezdzaja Europe. Amerykanie przerzucaja wojska do Polski. Polscy piloci latali na F-15 ( :-))) ). Niestety za nic nie moge przypomniec sobie tytulu... Czy to chodzi o _Kociol_ ??? Niech mnie ktos oswieci... >1) Leclerc jest obecnie najlepszym czolgiem i na pewno szybko by nie uciekal >jak chce tego Bond Eee, Leclerc to jest obecnie czolgiem najbardziej przeladowanym elektronika (i zarazem strasznie drogim), a czy najlepszym? W walce jeszcze nie bral udzialu wiec lepiej nie wydawac tak pewnych opinii. >3) Rafale jest o niebo lepszy od Tomcata >4) Facet nie wie o czyms takim jak Apache (pocisk kierow. nie AH64), >szczegolnie o zasiegu oraz zmniejsz. charakteryst. wykrywania itp.itd. Zdaje sie, ze jak facet pisal ksiazke to Apache jeszcze nie bylo w sluzbie... >5) nie zna realiow demokracji europejskiej (ten szef MSZ we FR) >...itd.itp. mozna tak dalej. Jak na Amerykanina to dobrze, ze wie gdzie lezy Europa :-))) pzdr - ------------------------------------------ Krzysztof Legat e-mail: klegat@friko3.onet.pl "Zawodowcy sa przewidywalni - strzez sie amatorow" - -- Wyslano przez Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Aug 11 23:45 MET 1998 Date: Tue, 11 Aug 1998 20:22:51 GMT From: herald@kki.net.pl (Sand) Subject: Re: czerwony Sztorm 2 Tue, 11 Aug 1998 07:39:16 GMT, "ALAMO" napisale(a)s: > "Kocioł" to o >wojnie polsko-niemieckiej? >ALAMO > Tia, konfederacja napada na Polske, a my latamy w f-15'tach i cwiczymy na poligonach w M1A2, ech marzenie... ...................SAND..................... herald@kki.net.pl UIN:14160764 - ----"Two beer or not Two beer"----- - -------------Willy Szeksbeer------------- ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 12 00:45 MET 1998 Date: Tue, 11 Aug 1998 20:28:03 GMT From: rk@riva.koti.com.pl (Robert Kujawinski) Subject: Re: Pokazy w Deblinie pb@pol.pl (Pawel Bondaryk) napisal: > >Program pokazow w Deblinie, 29-30 sierpnia: >http://aviation.pol.pl/airshows/deblin98.htm Bede tam. Czy ktos sie chce spotkac? A moze zorganizujemy jakies wieksze spotkanie militarystow-internautow? Pozdrawiam! Robert Kujawinski ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 12 02:45 MET 1998 Date: Tue, 11 Aug 1998 23:36:57 GMT From: "ALAMO" Subject: Re: F-22 - Re: Re: F-18C/D Turcy do NATO naleza, a Mi-17 i BTR kupili. Grecja do NATO nalezy, a Osy i S-300 kupili Patton Niemcy w NATO sa, a MiG-29 maja (Mi-8 i 17 tez) USA sa w NATO, a MiG-29 kupili (hi, hi, przeciez wiem, ze nie po to, by sie na nie przezbrajac). Swoja droga, ciekawe, czym pojada tureccy czolgisci w XXI wiek... Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 12 02:45 MET 1998 Date: Tue, 11 Aug 1998 23:36:57 GMT From: "ALAMO" Subject: Re: F-22 - Re: Re: F-18C/D Dlaczego OP. Dlatego, ze nikt nie bedzie sie pchal z okretami nawodnymi w obszar o wiadomym zagrozeniu OP. Wykrycie klasycznego OP na wodach Baltyku jest wyjatkowo trudne. Dlaczego? Bo bardzo trudno wykryc lódz o napedzie klasycznym w plytkich wodach, a Baltyk do takich nalezy. Popatrz na sam fakt podejscia Orla do Tico na Baltopsie. Moze podumalibysmy nad tym pod tematem "rozchodzenie dzwieku w H2O"? Tez jest na grupie, a jakos tak tam bardziej pasuje... Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 12 06:45 MET 1998 Date: Wed, 12 Aug 1998 04:41:40 +0200 From: "Przemysław Ryk" Subject: Re: Sex Bomby akira38 napisał(a) w wiadomości: ... >Jestem ciekaw co na ten temat sadzicie bedac militarystami Bardzo lubię coś takiego - ale o tym może na pl.soc.seks? - ------------------------------------------------------------------------ Przemysław "Maverick" Ryk e-mail: fiku@friko4.onet.pl lub fiku@kki.net.pl I niech Wam ziemia lekką będzie, a szczególnie TP S.A. ... - ------------------------------------------------------------------------ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 12 06:45 MET 1998 Date: Wed, 12 Aug 1998 04:37:10 +0200 From: "Przemysław Ryk" Subject: Re: F-16A Krzysztof Legat napisał(a) w wiadomości: <6qn6qj$bfm$1@gemini.webcorp.com.pl>... >Od poznawania samolotu to sa wersje treningowe :-) Wiedziałem, że na czymś mnie złapią... :-))) - ------------------------------------------------------------------------ Przemysław "Maverick" Ryk e-mail: fiku@friko4.onet.pl lub fiku@kki.net.pl I niech Wam ziemia lekką będzie, a szczególnie TP S.A. ... - ------------------------------------------------------------------------ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 12 06:45 MET 1998 Date: Wed, 12 Aug 1998 04:36:41 +0200 From: "Przemysław Ryk" Subject: Re: czerwony Sztorm 2 Sand napisał(a) w wiadomoœci: <35d1a347.7271894@news.task.gda.pl>... >Tia, konfederacja napada na Polske, a my latamy w f-15'tach i cwiczymy >na poligonach w M1A2, ech marzenie... Aha. Tez bym sobie chetnie polatal na F-15... - niestety wada moich organów optycznych nie pozwala mi na jakiekolwiek latanie. :-( - ------------------------------------------------------------------------ Przemyslaw "Maverick" Ryk e-mail: fiku@friko4.onet.pl lub fiku@kki.net.pl I niech Wam ziemia lekka bedzie, a szczególnie TP S.A. ... - ------------------------------------------------------------------------ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 12 08:46 MET 1998 Date: Wed, 12 Aug 1998 05:03:05 GMT From: "Michal Buslik" Subject: Re: Pokazy w Deblinie Ja tez .... pewnie , ze tak ! Robert Kujawinski wrote in message <35d0a883.1502310@news.task.gda.pl>... pb@pol.pl (Pawel Bondaryk) napisal: > >Program pokazow w Deblinie, 29-30 sierpnia: >http://aviation.pol.pl/airshows/deblin98.htm Bede tam. Czy ktos sie chce spotkac? A moze zorganizujemy jakies wieksze spotkanie militarystow-internautow? Pozdrawiam! Robert Kujawinski ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 12 08:48 MET 1998 Date: Wed, 12 Aug 1998 08:37:12 +0200 From: "Tomasz \"Zwierzak\" Zwierzchowski" Subject: Re: F-22 - Re: Re: F-18C/D Patton wrote: > > > Ja jestem wlasnie jak najbardziej za okretami podwodnymi. OP moze takze > > dzialaj defensywnie. Przy wielkosci Baltyku nic wiekszego niz kuter > > rakietowy, nie ma sensu. Jezli chodzi o OP to tez nie takie oceaniczne > > kobyly jak Kilo. Wezmy np konstrukcje niemieckie badz szwedzkie. > > Dlaczego OP. Dlatego, ze nikt nie bedzie sie pchal z okretami nawodnymi > > w obszar o wiadomym zagrozeniu OP. Wykrycie klasycznego OP na wodach > > Baltyku jest wyjatkowo trudne. > > > Dlaczego? > > Patton Co dlaczego ? Dlaczego jestem za OP to juz napisalem. Dlaczego niemieckie lub szwedzkie. Bo sa przystosowane do dzialan na Baltyku. Dlaczego nie bedzie sie pchal na wody nasycone OP... a Ty biegalbys nago po strzelnicy ??? - -- Tomasz "Zwierzak" Zwierzchowski e-mail: animal@venus.ci.uw.edu.pl Centrum Informatyczne animal@plearn.edu.pl Uniwersytetu Warszawskiego FULCRUM ][ WWW: http://venus.ci.uw.edu.pl/~animal/index.html ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 12 08:49 MET 1998 Date: Wed, 12 Aug 1998 08:33:57 +0200 From: "Tomasz \"Zwierzak\" Zwierzchowski" Subject: Re: lotniskowiec - pomylka w GW ALAMO wrote: > > A moze CGN po prostu. O wartosci bojowej Jak-38 Forger nie warto > dyskuowac. Gdyby mial na pokladzie chociaz Yak-141 to mialoby jakis sens. > Albo moze niech Rosjanie kupia Hariery II Plus :) > > No, nie przesadzaj. Forger to nie mial sluzyc do walki z F-14, tylko do > przeganiania Nimrodów i Orionów. To, tak samo, jak lekkie przetrzebienie > nadlatujacych kpr, raczej by mu wyszlo. Tylko ze : > 1. klasa Kijów jest skasowana, wiec nie ma o czy mówic > 2. zostaje Kuzniecow, a o przydatnosci jego latadel chyba nie watpisz? > Pozdrawiam > ALAMO Kijow poszedl na zyletki, nie wiedzialem, ze juz ich nie ma ;( Czy Kuzniecow jest juz ukonczony i wszedl do sluzby ? Ciekawe swoja droga z jaka czestotliwoscia moga z niego startowac samoloty. Brak katapulty napewno jest duzym plusem. - -- Tomasz "Zwierzak" Zwierzchowski e-mail: animal@venus.ci.uw.edu.pl Centrum Informatyczne animal@plearn.edu.pl Uniwersytetu Warszawskiego FULCRUM ][ WWW: http://venus.ci.uw.edu.pl/~animal/index.html ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 12 08:49 MET 1998 Date: Wed, 12 Aug 1998 08:42:38 +0200 From: "Tomasz \"Zwierzak\" Zwierzchowski" Subject: Re: F-22 - Re: Re: F-18C/D Łukasz Bromirski wrote: > > Patton wrote: > > > > Tutaj mamy problem bo wchodzimy w polityke, ale jako wojskowi > > > chwilowo to pominmy. Mozemy sobie pomarzyc o MiG'u-29 ew. Su-27/3x, ale > > > pomyslcie - czy NATO pozwoli nam kupic cos wschodniego? > > > > > Turcy do NATO naleza, a Mi-17 i BTR kupili. > > Grecja do NATO nalezy, a Osy i S-300 kupili > > > > Patton > > Dobra, nie powiedzialem ze nie da rady tego zrobic. Ale poczekajmy.... > zobaczymy... > > -- > Pozdrawiam, Ja tam nie mam uprzeden do ROSYJSKIEGO SPRZETU (Rosjanie inna sprawa), ale przy zakupie i tak nie beda najwazniejsze sprawy techniczne tylko POLITYKA :( Ciekawe czy HAmerykanie maja jeszcze gdzies oblozone naftalina F-4. Chyba tak (Gwardia Narodowa, Wild Weasel USAF). Znajac naszych politykow gdyby nam je zaoferowano tez by wzieli bo amerykanskie. IMO kupic samoloty "zachodnie", ale zestawy obrony przeciw lotniczej to tylko rosyjskie (sa IMO lepsze). - -- Tomasz "Zwierzak" Zwierzchowski e-mail: animal@venus.ci.uw.edu.pl Centrum Informatyczne animal@plearn.edu.pl Uniwersytetu Warszawskiego FULCRUM ][ WWW: http://venus.ci.uw.edu.pl/~animal/index.html ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 12 09:07 MET 1998 Date: Wed, 12 Aug 1998 09:17:18 +0200 From: "Tomasz \"Zwierzak\" Zwierzchowski" Subject: Re: Pokazy w Deblinie Robert Kujawinski wrote: > > pb@pol.pl (Pawel Bondaryk) napisal: > > > > >Program pokazow w Deblinie, 29-30 sierpnia: > >http://aviation.pol.pl/airshows/deblin98.htm > > Bede tam. Czy ktos sie chce spotkac? A moze zorganizujemy jakies > wieksze spotkanie militarystow-internautow? Jesli chodzi o mnie to planuje byc w niedziele. - -- Tomasz "Zwierzak" Zwierzchowski e-mail: animal@venus.ci.uw.edu.pl Centrum Informatyczne animal@plearn.edu.pl Uniwersytetu Warszawskiego FULCRUM ][ WWW: http://venus.ci.uw.edu.pl/~animal/index.html ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 12 10:45 MET 1998 Date: Wed, 12 Aug 1998 07:36:56 GMT From: "Grzegorz Kalisiak" Subject: Re: czerwony Sztorm 2 ALAMO wrote in message ... >Ogólnie, Larry pasuje mi bardziej , niż Tom. Przynajmniej nie lansuje się na >wszechwiedzącego analityka, tylko pisze zdrowy technothriller. Zgadzam sie w pelni. >A "Wir" to chyba coś z >Angolą czy jakoś tak... Angola, ale przede wszystkim RPA Do tego jeszcze 'Czerwony Feniks' - druga wojna koreanska i 'Znienacka' - najlepsze moim zdaniem przedstawienie terroryzmu panstwowego. Clancy probowal wykorzystac ten pomysl w 'Dekrecie'. A juz niedlugo ukaze sie kolejna powiesc Bonda :-) - ----- pozdrawiam g. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 12 12:45 MET 1998 Date: 12 Aug 1998 08:55:59 GMT From: "Ryszard" Subject: Kusza Czy ktoś posiada wiedzę na temat budowy kuszy, może literatura, jakieś rysunki,schematy to proszę o kontakt. Będę zobowiązany. Pozdrawiam z Giżycka - Ryszard gizycko@kki.net pl lub gizycko@polbox.com ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 12 13:45 MET 1998 Date: Wed, 12 Aug 1998 10:47:13 GMT From: "ALAMO" Subject: Re: czerwony Sztorm 2 Tia, konfederacja napada na Polske, a my latamy w f-15'tach i cwiczymy na poligonach w M1A2, ech marzenie... Moje nie. Wole FMBT i JSF... Jak se robic jaja, to na calosc... Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 12 13:45 MET 1998 Date: Wed, 12 Aug 1998 10:47:16 GMT From: "ALAMO" Subject: Re: Mech vs czolg Artyleria rakietowa moglaby siegnac. Zreszta wystarczy spojrzec na manewry amerykanskiej artylerii w Iraku. Podjechali do granicy dali ognia i po irackiej artylerii zostaly szczatki. Z irackiej artyleri szczątki zrobiły naloty. Amerykanie bali się jej tak, że bombienie każdego działa uznali za priorytet. Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 12 13:45 MET 1998 Date: Wed, 12 Aug 1998 10:47:14 GMT From: "ALAMO" Subject: Re: F-22 - Re: Re: F-18C/D Kilo jest calkiem fajny (cichy!!!), ale biorac pod uwage nasza rzeczywistosc nikt nie wyskoczy z pomyslem zakupu w Rosji, bo prawicowcy dostali by zawalu. Sprzet rosyjski wyszedl w Polsce z mody! (mimo, iz wiele sprzetu rosyjskiego jest lepsze od zachodnich odpowiednikow, np. zestawy plot). Rusofil!!! Szarlatan!!! Podły agent komunizmu!!! Toż sprzęt od Wielkiego Gwaździstego Brata jest the best, a sama naklejka "made in USA" sprawi, że rosyjskie Su-30 będą spadać z nieba na widok niewydymanych Gatlingów na podwoziu M113... A poważnie, to Kilo jest ekstra, tylko fakt : nieco za duży. To okręt na ocean, Morze Północne. Na Bałtyku się marnuje. Najmniejszy AMUR, to jest to : kilo zmniejszone o połowę. Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 12 13:46 MET 1998 Date: Wed, 12 Aug 1998 10:47:15 GMT From: "ALAMO" Subject: Re: Łodzie podwodne Mam male pytanko dotyczace czarnej serii. Kiedys czytalem ksiazke o tym jak Francja i Niemcy na spolke najezdzaja Europe. Amerykanie przerzucaja wojska do Polski. Polscy piloci latali na F-15 Niestety za nic nie moge przypomniec sobie tytulu... Czy to chodzi o _Kociol_ ??? Niech mnie ktos oswieci... Tak, to to. Eee, Leclerc to jest obecnie czolgiem najbardziej przeladowanym elektronika (i zarazem strasznie drogim), a czy najlepszym? W walce jeszcze nie bral udzialu wiec lepiej nie wydawac tak pewnych opinii. Fakt. Ale Savan 20 to całkiem ciekawe SKO, kształt sugeruje niezłą ochronę pancerną, duża moc jednostkowa niezłą ruchliwość. Ogólnie uważam, że nie jest zły. Zdaje sie, ze jak facet pisal ksiazke to Apache jeszcze nie bylo w sluzbie... Chłopie, nie przesadzaj. Jeśli pisał o Rafale, to Apache latał już od lat. Jak na Amerykanina to dobrze, ze wie gdzie lezy Europa Przejawiasz niesłuszną ideologicznie linię rozumowania. Prawidłowa brzmi : Ameryka is the best... Po co im wiedzieć, gdzie leży reszta gorszego świata? Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 12 13:51 MET 1998 Date: Wed, 12 Aug 1998 13:51:46 +0200 (METDST) From: Patton Subject: Re: F-22 - Re: Re: F-18C/D > > > Tutaj mamy problem bo wchodzimy w polityke, ale jako wojskowi > > > chwilowo to pominmy. Mozemy sobie pomarzyc o MiG'u-29 ew. Su-27/3x, ale > > > pomyslcie - czy NATO pozwoli nam kupic cos wschodniego? > > > > > Turcy do NATO naleza, a Mi-17 i BTR kupili. > > Grecja do NATO nalezy, a Osy i S-300 kupili > > > > Patton > > Jeden drobiazg - ani w Turcji, ani w Grecji nie bylo przez 40 lat > radzieckich wojsk. Zreszta oba te kraje kupuja uzbrojenie praktycznie od > kazdego, i to w duzych ilosciach. > Ci z NATO nie maja tak emocjonalnego stosunku do Rosji jak my, wiec jesli szukac jakichs awersji do wszystkiego co rosyjskie to w domu (np: ja) Druga rzecz, ze my tez musimy kupic to i owo w wiekszych ilosciach. Patton ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 12 14:07 MET 1998 Date: Wed, 12 Aug 1998 14:08:08 +0200 (METDST) From: Patton Subject: Re: F-22 - Re: Re: F-18C/D > > A wiec jednak helikopter z kierowanymi rakietami p-w! :-) > Na takim stawie jak Baltyk wieksze szanse przetrwania > maja okrety podwodne, niz duze jednostki nawodne. > Wystarczy spojrzec na Wrzesien 1939. > Przedewszystkim nalezy sie zastanowic jakie zagrozenie moze nadejsc ze strony morza. 1. Transport, zegluga. W wypadku wojny transport morski nie bedzie kluczowym dla rzadnej ze stron. Materialy wojenne beda transportowane ladem. Nie bedzie wiec konwojow do obrony i eskortowania. 2. Desant ze strony moza. Jest najbardziej prawdopodobnym zagrozeniem. Wiec najbardziej prawdopodobnym celem beda okrety i barki desantowe wraz z jednostkami je wspierajacymi. Oznacza to walke z jednostkami nawodnymi, przy uzyciu pociskow rakietowych. Do tych zadan najlepiej sie nadaje lotnictwo. Jakos nie widze sastosowania op. w naszej sytuacji. Patton ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 12 14:09 MET 1998 Date: Wed, 12 Aug 1998 14:09:43 +0200 (METDST) From: Patton Subject: Re: F-22 - Re: Re: F-18C/D > Niemcy w NATO sa, a MiG-29 maja (Mi-8 i 17 tez) > USA sa w NATO, a MiG-29 kupili (hi, hi, przeciez wiem, ze nie po to, by sie > na nie przezbrajac). > Swoja droga, ciekawe, czym pojada tureccy czolgisci w XXI wiek... > Pozdrawiam > ALAMO > Na Leclerkach. (tak mysle) Patton ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 12 14:10 MET 1998 Date: Wed, 12 Aug 1998 14:11:18 +0200 (METDST) From: Patton Subject: Re: F-22 - Re: Re: F-18C/D > > Patton > Co dlaczego ? Dlaczego jestem za OP to juz napisalem. Dlaczego > niemieckie lub szwedzkie. Bo sa przystosowane do dzialan na Baltyku. > Dlaczego nie bedzie sie pchal na wody nasycone OP... a Ty biegalbys nago > po strzelnicy ??? Dlaczego na Baltyku latwo schowac OP. Patton ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 12 15:45 MET 1998 Date: Wed, 12 Aug 1998 13:54:15 +0200 From: Jacek P Subject: Re: Kusza he,he oczywiscie potrzebne jest nw do cekow naukowo badawczych; tu maja, wiadomosc z wczoraj: warszawa,ul.mazowiecka 12(NOT) tel.827.26.01 jp Ryszard wrote: > Czy ktoś posiada wiedzę na temat budowy kuszy, może literatura, jakieś > rysunki,schematy to proszę o kontakt. Będę zobowišzany. > Pozdrawiam z Giżycka - Ryszard > gizycko@kki.net pl lub gizycko@polbox.com ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 12 15:45 MET 1998 Date: Wed, 12 Aug 1998 12:09:46 GMT From: Przemol Subject: Re: Paintball - zapytanie Masz jakieś namiary na ludzi z Rybnika ???? Ja kursuję do Bielska Białej ( bomba tereny i ludzie ) z Raciborza . Z topielczym pozdrowieniem Przemol ps. Wczoraj tj.11.08 Teleexpres pokazał przygotowania do klubu " ? " w Krakowie . Powiedzieli , że Paintball wzbudza agresję w ludziach !!!!!!!! he! he ! Moja żona sama mnie wyrzuca z domu żebym sobie pograł bo jestem po tym spokojniejszy !!!!!!! ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 12 15:45 MET 1998 Date: Wed, 12 Aug 1998 14:01:51 +0200 From: Jacek P Subject: Re: Kusza-cd ciekawe kiedy ktos bedzie mial nalot z krp, kwp-ostrzegam, zyczliwi sa wsrod nas; a zwlaszcza w rejonach o najw. '%' klusownictwa-co akorat jezeli komus starcza na chleb, to uwazam za kurestwo. moment, nic nie insynuje. jp Jacek P wrote: > he,he > oczywiscie potrzebne jest nw do cekow naukowo badawczych; > tu maja, wiadomosc z wczoraj: > warszawa,ul.mazowiecka 12(NOT) tel.827.26.01 > > jp > > Ryszard wrote: > > > Czy ktoś posiada wiedzę na temat budowy kuszy, może literatura, jakieś > > rysunki,schematy to proszę o kontakt. Będę zobowišzany. > > Pozdrawiam z Giżycka - Ryszard > > gizycko@kki.net pl lub gizycko@polbox.com ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 12 16:45 MET 1998 Date: Wed, 12 Aug 1998 12:29:10 +0200 From: "rafii" Subject: Szulc !!! Uwazam ze facet przesadza i to w zasadzie jest malo powiedziane. Jezeli ktos przestal kupowac nTW i MSiO tylko z tego powodu to prosze o info. No i co Wy o nim myslicie??????? pozdr. all rafii - -- Wyslano przez Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 12 16:45 MET 1998 Date: Wed, 12 Aug 1998 12:34:03 +0200 From: "rafii" Subject: Szukam nazw okretow Jak w temacie. Interesuja mnie nazwy 4 greckich (pierwszy to ?"Hydra"?) okretow typu O.H. Perry, oraz nazwy 5-8 okretu tego typu we flocie tureckiej. pozdr. all rafii mail to: rafalz@box43.gnet.pl - -- Wyslano przez Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 12 16:45 MET 1998 Date: Wed, 12 Aug 1998 12:28:46 +0200 From: "rafii" Subject: Re: wojsko przyjemnosc czy przymus? akira38 napisał(a) w wiadomości: ... >Chcesz wiedziec wiecej napisz >akira38@friko5.onet.pl > > Pisze wiecej ale tutaj...mysle ze to ciekawe do pogadania na publ. forum... :) pozdr.all rafii - -- Wyslano przez Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 12 16:45 MET 1998 Date: 12 Aug 1998 15:09:10 +0200 From: Piotr Auksztulewicz Subject: Okrety podw: pomysl/pytanie Cześć! Przy czytaniu wątku o sprawach podwodnych wpadł mi pewien pomysł, ale nie wiem czy odkrywczy :)) Czy były już próby wykorzystania ogniw paliwowych jako źródła energii elektr. do napędu konwencjonalnych (nie-atomowych) OP? I co myślicie o tym? To mogłoby nieźle zwiększyć zasięg w zanurzeniu... Na zrazie - -- Piotr Auksztulewicz piotras@zeus.polsl.gliwice.pl Centrum Komputerowe Politechniki Śląskiej, Gliwice, Akademicka 16 ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 12 16:45 MET 1998 Date: Wed, 12 Aug 1998 13:23:27 GMT From: "Michal Buslik" Subject: Re: Szulc !!! Rece precz od Szulca - gdyby nie on to NTW podzielila by los Lotnictwa jesli chodzi o merytoryczny poziom artykulow { i wszystko by opanowal duet pedalow - Gruszczynski Rybak i ich pro - amerykanskie peany ... } rafii wrote in message <6qrrh2$hh3$2@gemini.webcorp.com.pl>... >Uwazam ze facet przesadza i to w zasadzie jest malo powiedziane. Jezeli ktos >przestal kupowac nTW i MSiO tylko z tego powodu to prosze o info. No i co Wy >o nim myslicie??????? > >pozdr. all >rafii > > > > >-- >Wyslano przez Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 12 16:45 MET 1998 Date: Wed, 12 Aug 1998 12:33:13 +0200 From: "rafii" Subject: Horyzont Heja Ineresuje mnie czy ktos z Was slyszal cos na temat nowej europejskiej fregaty typu Horyznot, opracowywanej przez konsorcja francusko-brytyjsko-wloskie. Posiadam wiadomosci tylko z nTW i "Royal Navy" Jacka Krzewinskiego. Jezeli zna ktos cos ciekawego na ten temat to prosilbym. Szczegolnie interesuja mnie przewidywane nazwy jedn. franc. (???Suffren?, ?Duquesne?, ???, ???) i wloskich (? Caio Duilio?, ?Andrea Doria?, ..., ..., itd.) oraz najnowsze dane takt-techniczne. Pozdrawiam wszystkich Rafii mail to: rafalz@box43.gnet.pl - -- Wyslano przez Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 12 16:46 MET 1998 Date: Wed, 12 Aug 1998 15:14:49 +0200 From: "HPU'GoodLuck' & Broń & Pirotechnika" Subject: Ogolnopolska zmiana cen broni W zwiazku ze " spadkiem " cen broni , nasze cenniki _NIE OBOWIAZUJA_ ; aktualizacja w trakcie wykonywania ; ewentualnych zainteresowanych jesteśmy zmuszeni prosic o kontakt telefoniczny lub e-mail'owy za co serdecznie przepraszamy. To nie jest chwyt reklamowy ! Niestety nie dotyczy wszystkich modeli. - -- Pozdrawiamy *** HPU'Good Luck' & Broń & Pirotechnika tel. 0.601.672.652 tel. 0.601.68.1991 fax 0.89 533.68.98 e-mail : goodluck@cso.com.pl www : http://www.cso.com.pl/goodluck ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 12 16:46 MET 1998 Date: Wed, 12 Aug 1998 13:07:34 GMT From: "ALAMO" Subject: Re: lotniskowiec - pomylka w GW Kijow poszedl na zyletki, nie wiedzialem, ze juz ich nie ma ;( Czy Kuzniecow jest juz ukonczony i wszedl do sluzby ? Ciekawe swoja droga z jaka czestotliwoscia moga z niego startowac samoloty. Brak katapulty napewno jest duzym plusem. Cala klasa Kijów poszla na zyletki (troche to glupie, ale...) Kuzniecow wszedl do sluzby (co, jak wiesz, w rosyjskich standardach nie znaczy, ze jest ukonczony (jak Udaloje czekaly na wyposazenie po 5-7 lat, to czemu ten by nie mial?). A katapulta bym sie nie przejmowal (bo zapewnia ona przede wszystkim przyspieszenie niezbedne do startu z krótkiego odcinka, a nie "szybkostrzelnosc"). Na Ulianowsku mialy byc trzy... Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 12 16:46 MET 1998 Date: Wed, 12 Aug 1998 15:23:50 +0000 From: Jaroslaw Banachowicz Subject: Re: Szulc !!! Michal Buslik wrote: > > Rece precz od Szulca - gdyby nie on to NTW podzielila by los Lotnictwa jesli > chodzi o merytoryczny poziom artykulow { i wszystko by opanowal duet > pedalow - Gruszczynski Rybak i ich pro - amerykanskie peany ... } Krotko mowiac wolisz peany pro-rosyjskie? A wlasciwie pro-radzieckie, bo p. Szulc wyraznie teskni za tamtymi czasami. Owszem, naleze do ludzi ktorym p. Szulc skutecznie obrzydzil nTW. Rozumiem, ze czasem mozna cos napisac pozytywnie o wyrobach post-sowieckich, ale nalezy pzry tym zachowac pewien umiar i wziasc poprawke na ich "nieseryjnosc" na przyklad. A juz spekulowanie, ze Alianci przegraliby Wojne w Zatoce gdyby Irak mial Tunguskie i T-80U to ewidentny brak zrozumienia wspolczesnego pola walki. - -- Banan jarban@kki.net.pl "It finally happened... I'm very slightly mad!" ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 12 16:46 MET 1998 Date: Wed, 12 Aug 1998 12:30:13 +0200 From: "rafii" Subject: Re: Sex Bomby Chyba kazdy to lubi, ale tak przegladajac sobie ostatnio to, ... nie wiem jak to powedziec by nikogo nie urazic... jakos nasza mlodziez bawic zaczyna sie niezle w lokalach gejowskich... Nie to zebym mial cos przeciw ale... :(( pozdr. wszyskich (w szczegolnosci tez TPSA) rafii Przemysław Ryk napisał(a) w wiadomości: <6qr223$pj8$4@zeus.polsl.gliwice.pl>... >akira38 napisał(a) w wiadomości: ... >>Jestem ciekaw co na ten temat sadzicie bedac militarystami > > >Bardzo lubię coś takiego - ale o tym może na pl.soc.seks? > >------------------------------------------------------------------------ >Przemysław "Maverick" Ryk >e-mail: fiku@friko4.onet.pl lub fiku@kki.net.pl > I niech Wam ziemia lekką będzie, > a szczególnie TP S.A. ... >------------------------------------------------------------------------ > > - -- Wyslano przez Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 12 16:47 MET 1998 Date: Wed, 12 Aug 1998 12:32:21 +0200 From: "rafii" Subject: Re: Łodzie podwodne Krzysztof Legat napisał(a) w wiadomości: <6qno4a$jad$1@gemini.webcorp.com.pl>... >raffii napisał(a) w wiadomości: <6qn62t$avl$8@gemini.webcorp.com.pl>... >>>> "Rafał Pniewski" napisał: > >>USA. Zwroccie uwage na to ze w pojedynku lotniskowce-beary pada tylko "Foch" >>czyli Francuz. A przeciez jest on 3 razy mniejszy od Nimitzow i "im >>podobnych"... >>Z glownych uwag do "Kotla" Bonda. Propaganda na 100%. Facet zupelnie nie wie >>o co chodzi w Europie (nie chodzi mi tu o sam konflikt), a poza tym na >>prawde bardzo nie lubi Francuzow. > >Mam male pytanko dotyczace czarnej serii. Kiedys czytalem ksiazke o tym >jak Francja i Niemcy na spolke najezdzaja Europe. Amerykanie przerzucaja wojska >do Polski. Polscy piloci latali na F-15 ( :-))) ). Niestety za nic nie moge >przypomniec >sobie tytulu... Czy to chodzi o _Kociol_ ??? Niech mnie ktos oswieci... > Wlasnie Kociol niestety :(((( >>1) Leclerc jest obecnie najlepszym czolgiem i na pewno szybko by nie uciekal >>jak chce tego Bond > >Eee, Leclerc to jest obecnie czolgiem najbardziej przeladowanym elektronika (i >zarazem strasznie drogim), a czy najlepszym? W walce jeszcze nie bral udzialu >wiec lepiej nie wydawac tak pewnych opinii. > Oj pierwszy raz slysze cos takiego (???). Przeciez przed wojna nad Zatoka tez nie sprawdzono np. Challengerow czy M1M1 a mimo to uwazano je za jedne z najlepszych czolgow na swiecie. Zreszta podobnie rzecz ma sie dzisiaj np. z Leopardami ! Co do ceny to sie zgadzam, natomiast elektronika... Mysle ze to Leclerc wyznaczyl na swiecie obecnie trend do "uzbrajania elektronicznego" wiekszosci wozow tego typu... >>3) Rafale jest o niebo lepszy od Tomcata >>4) Facet nie wie o czyms takim jak Apache (pocisk kierow. nie AH64), >>szczegolnie o zasiegu oraz zmniejsz. charakteryst. wykrywania itp.itd. > >Zdaje sie, ze jak facet pisal ksiazke to Apache jeszcze nie bylo w sluzbie... > I z tego co wiem do dzisiaj nie wszedl, ale nie wiem czemu on nie wiedzial o czyms takim? Byc moze specjalnie to pomijal... O ANS (Anti Navire Supersonic) tez cos tylko wspomina ale zdawkowo (wezcie uwage ten zasieg i predkosc; ASMP bylby niepotrzebny w zupelnosci), a poza tym po co lotniskowce USA na morzu Polnocnym????. >>5) nie zna realiow demokracji europejskiej (ten szef MSZ we FR) >>...itd.itp. mozna tak dalej. > >Jak na Amerykanina to dobrze, ze wie gdzie lezy Europa :-))) > Nic dodac nic ujac... :))) Pozdrawiam wszystkich rafii mail to: rafalz@box43.gnet.pl - -- Wyslano przez Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 12 17:45 MET 1998 Date: Wed, 12 Aug 1998 15:41:39 +0200 From: "Tomasz Piotrowski" Subject: Re: F-22 - Re: Re: F-18C/D Patton wrote in message ... :> Niemcy w NATO sa, a MiG-29 maja (Mi-8 i 17 tez) :> USA sa w NATO, a MiG-29 kupili (hi, hi, przeciez wiem, ze nie po to, by sie :> na nie przezbrajac). :> Swoja droga, ciekawe, czym pojada tureccy czolgisci w XXI wiek... :> Pozdrawiam :> ALAMO :> :Na Leclerkach. (tak mysle) : :Patton Nie sadze zeby Turcy sie nagle wzbogacili. Pewnie jak zwykle beda kupowac uzywane czolgi z USA (tyle ze Abramsy zamiast m60) i Niemiec (Leopardy 2 zamiast 1) - -- Pozdrowienia Tomek http://www.kki.net.pl/tpiotrow ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 12 17:45 MET 1998 Date: Wed, 12 Aug 1998 12:55:08 GMT From: rk@riva.koti.com.pl (Robert Kujawinski) Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Re:_=A3odzie_podwodne?= "ALAMO" napisal: >>Jak na Amerykanina to dobrze, ze wie gdzie lezy Europa > >Przejawiasz niesłuszną ideologicznie linię rozumowania. Prawidłowa brzmi : >Ameryka is the best... Po co im wiedzieć, gdzie leży reszta gorszego świata? >Pozdrawiam >ALAMO Sorki za maly off-topic ale mam slowko na temat ideologii: Wczoraj slyszalem od zolnierza zawodowego [facet sluzy juz 20 lat] ze Strazy Granicznej ze teraz trzeba dobrze stac z kapelanem bo podpisuje awanse. Co wy na to? Ja jestem w szoku. - -- Robert Kujawinski rk@riva.koti.com.pl tel.(058)3430272, 0603186320 Air Force Academy Deblin, Poland ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 12 17:46 MET 1998 Date: Wed, 12 Aug 1998 12:55:09 GMT From: rk@riva.koti.com.pl (Robert Kujawinski) Subject: Re: Re: Pokazy w Deblinie "Michal Buslik" napisal: >>>Program pokazow w Deblinie, 29-30 sierpnia: >> >>Bede tam. Czy ktos sie chce spotkac? A moze zorganizujemy jakies >>wieksze spotkanie militarystow-internautow? > >Ja tez .... pewnie , ze tak ! Wspaniale! Jest tylko maly problem z konkretnym umowieniem sie bo od 16tego sierpnia nie bede mial dostepu do maila - jade do szkoly [wlasnie w Deblinie]. Moze cos takiego: ja bede na obu dniach pokazow i bede mieszkal w deblinskiej jednostce 200m od lotniska wiec prosze o kontakt na miejscu. Bede mieszkal w Internacie WSOSP na piatym pietrze [pierwszy rocznik]. Jest to budynek pomiedzy kasynem a kaplica/poczta a wyglada jak zwykly blok mieszkalny [na parterze jest izba chorych a zaraz za ulica jest stadion]. Moje nazwisko Kujawinski. Co Panowie na to?? Pozdrawiam! Robert Kujawinski ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 12 17:46 MET 1998 Date: Wed, 12 Aug 1998 14:00:13 GMT From: "Michal Buslik" Subject: Re: Szulc !!! O ile pamietam - Szulc uwazal , ze moglaby sie zalamac ich ofensywa ladowa - gdyby Irak mial - T 80 U { okopane } Tunguzke i Tor -a i co najwazniejsze wyszkolonych zolnierzy - wtedy byloby to prawdopodobne .... Jaroslaw Banachowicz wrote in message <35D1B386.5D0149A7@kki.net.pl>... >Michal Buslik wrote: >> >> Rece precz od Szulca - gdyby nie on to NTW podzielila by los Lotnictwa jesli >> chodzi o merytoryczny poziom artykulow { i wszystko by opanowal duet >> pedalow - Gruszczynski Rybak i ich pro - amerykanskie peany ... } > >Krotko mowiac wolisz peany pro-rosyjskie? A wlasciwie pro-radzieckie, bo >p. Szulc wyraznie teskni za tamtymi czasami. >Owszem, naleze do ludzi ktorym p. Szulc skutecznie obrzydzil nTW. >Rozumiem, ze czasem mozna cos napisac pozytywnie o wyrobach >post-sowieckich, ale nalezy pzry tym zachowac pewien umiar i wziasc >poprawke na ich "nieseryjnosc" na przyklad. A juz spekulowanie, ze >Alianci przegraliby Wojne w Zatoce gdyby Irak mial Tunguskie i T-80U to >ewidentny brak zrozumienia wspolczesnego pola walki. >-- >Banan >jarban@kki.net.pl >"It finally happened... >I'm very slightly mad!" ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 12 18:45 MET 1998 Date: Wed, 12 Aug 1998 16:35:29 +0200 From: "sq9ati" Subject: Re: Sex Bomby akira38 napisał(a) w wiadomości: ... >Jestem ciekaw co na ten temat sadzicie bedac militarystami >akira38@friko5.onet.pl ^_^ > > Lubie takie rozbrajac, tylko ze wtedy jestem "bardzo sap(i)e'r". Uwaga! Zapalnik jest bardzo wrazliwy na pobudzenie! Pozdrawiam,- Jack The Ripper ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 12 19:45 MET 1998 Date: Wed, 12 Aug 1998 18:04:29 +0200 From: Jacek P Subject: Re: Łodzie podwodne Robert Kujawinski wrote: > > > Sorki za maly off-topic ale mam slowko na temat ideologii: > Wczoraj slyszalem od zolnierza zawodowego [facet sluzy juz 20 lat] ze > Strazy Granicznej ze teraz trzeba dobrze stac z kapelanem bo podpisuje > awanse. > > Co wy na to? Ja jestem w szoku. w zyciu wszystko jest mozliwe; mialem swego czasu przyjemnosc studiowac dluzszy okres ( nie bylo to samoksztalcenie) m.in. historie kosciolow , _logike_ , filozofie itp.itd ,w zwiazku z tym sie nie wypowiadam bo za kazdym razem szlag mnie trafia; "dac komus palec to z czasem wezmie cala reke"-przyslowia sa madroscia narodu, nie . no a poza tym historie wart znac , jakby nie nie bylo wiele rzeczy sie powtarza, jp ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 12 20:45 MET 1998 Date: Wed, 12 Aug 1998 19:25:55 +0200 From: Jacek P Subject: przepis na bomby, koktajl molotowa.... spoko ja wam przepisu nie podam ale ( tez chodzilem do 8 klasy szk.podst. ) : przez przypadek trafilem na polska strone z przepisami na ww; chcilbym poznac wasze zdanie na temat publikacji tego typu; debil czy obywatel demokratycznego panstwa ? jp ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 12 20:45 MET 1998 Date: Wed, 12 Aug 1998 14:31:51 +0200 From: "rafii" Subject: Re: czerwony Sztorm 2 ALAMO napisał(a) w wiadomości: ... >Tia, konfederacja napada na Polske, a my latamy w f-15'tach i cwiczymy na >poligonach w M1A2, ech marzenie... > >Moje nie. Wole FMBT i JSF... Jak se robic jaja, to na calosc... >Pozdrawiam >ALAMO > O tak, zauwazam tylko ze nie stac na 10 nowych czolgow rocznie (Twardy), choc kupilismy rakiete ppz ktora nie istnieje... Rzeczywistosc jest ciekawsza w tej materii, nie trzeba wcale marzyc... pozdr. rafii - -- Wyslano przez Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 12 20:45 MET 1998 Date: Wed, 12 Aug 1998 17:19:06 +0200 From: "Krzysztof Legat" Subject: Re: Re: Łodzie podwodne Robert Kujawinski napisał(a) w wiadomości: <35d289bc.2299486@news.task.gda.pl>... >Sorki za maly off-topic ale mam slowko na temat ideologii: >Wczoraj slyszalem od zolnierza zawodowego [facet sluzy juz 20 lat] ze >Strazy Granicznej ze teraz trzeba dobrze stac z kapelanem bo podpisuje >awanse. > >Co wy na to? Ja jestem w szoku. A ja nie!!! Bo to nowosc, ze na tym swiecie najwazniejsze sa uklady??? Kiedys trzeba bylo nalezec do partii, a teraz trzeba byc wierzacym... Takie zycie... - ------------------------------------------ Krzysztof Legat e-mail: klegat@friko3.onet.pl "Zawodowcy sa przewidywalni - strzez sie amatorow" - -- Wyslano przez Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 12 20:45 MET 1998 Date: Wed, 12 Aug 1998 18:25:25 +0200 From: "Krzysztof Legat" Subject: Re: F-22 - Re: Re: F-18C/D Patton napisał(a) w wiadomości: ... > >2. Desant ze strony moza. Jest najbardziej prawdopodobnym zagrozeniem. >Wiec najbardziej prawdopodobnym celem beda okrety i barki desantowe wraz >z jednostkami je wspierajacymi. Oznacza to walke z jednostkami nawodnymi, >przy uzyciu pociskow rakietowych. Do tych zadan najlepiej sie nadaje >lotnictwo. Wiedzac o naszych okretach podwodnych przeciwnik zastanowi sie dwa razy zanim wysle okrety desantowe w morze. A walka z okretami to nie tylko lotnicze pociski rakietowe, ale takze torpedy z okretow podwodnych. - ------------------------------------------ Krzysztof Legat e-mail: klegat@friko3.onet.pl "Zawodowcy sa przewidywalni - strzez sie amatorow" - -- Wyslano przez Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 12 20:45 MET 1998 Date: Wed, 12 Aug 1998 17:52:35 +0200 From: "Krzysztof Legat" Subject: Re: Szulc !!! rafii napisał(a) w wiadomości: <6qrrh2$hh3$2@gemini.webcorp.com.pl>... >Uwazam ze facet przesadza i to w zasadzie jest malo powiedziane. Jezeli ktos >przestal kupowac nTW i MSiO tylko z tego powodu to prosze o info. No i co Wy >o nim myslicie??????? Eee, czy ja wiem??? Troche go ponosi, ale jest na to metoda: trzeba brac pewna poprawke na teksty p. Szulca i nie podniecac sie, ze np. T-80UD to najlepiej opancerzony czolg swiata (interesuje mnie rosyjski sprzet, ale w takie teksty to ja nie wierze). A dlaczego mialbym przestac kupowac nTW? Przeciez tam pisza takze inni ludzie. Mam wszystkie numery TW i nTW i nie zamierzam przestac kupowac, bo dla mnie nTW jest OK. pzdr - ------------------------------------------ Krzysztof Legat e-mail: klegat@friko3.onet.pl "Zawodowcy sa przewidywalni - strzez sie amatorow" - -- Wyslano przez Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 12 20:45 MET 1998 Date: Wed, 12 Aug 1998 17:38:27 +0200 From: "Krzysztof Legat" Subject: Re: Łodzie podwodne ALAMO napisał(a) w wiadomości: ... > >Fakt. Ale Savan 20 to całkiem ciekawe SKO, kształt sugeruje niezłą ochronę >pancerną, duża moc jednostkowa niezłą ruchliwość. Ogólnie uważam, że nie >jest zły. Oczywiscie, ze Leclerc nie jest zly. Ale zastanawiam sie czy najlepszy???? Wyciagajac wnioski z wygladu czolgu mozna sie przejechac. Koreanczycy zbudowali czolg bardzo podobny do Abramsa (Typ-88), a mysle, ze Abrams jest lepszy. Wazna jest zastosowana technologia! > >Zdaje sie, ze jak facet pisal ksiazke to Apache jeszcze nie bylo w >sluzbie... > >Chłopie, nie przesadzaj. Jeśli pisał o Rafale, to Apache latał już od lat. ??? Nie widze zwiazku... (mowa o Apache - pocisku kierowanym, a nie helikopterze!!!). - ------------------------------------------ Krzysztof Legat e-mail: klegat@friko3.onet.pl "Zawodowcy sa przewidywalni - strzez sie amatorow" - -- Wyslano przez Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 12 20:45 MET 1998 Date: Wed, 12 Aug 1998 17:03:05 +0200 From: "Krzysztof Legat" Subject: Re: Mech vs czolg ALAMO napisał(a) w wiadomości: ... >Artyleria rakietowa moglaby siegnac. Zreszta wystarczy spojrzec na manewry >amerykanskiej artylerii w Iraku. Podjechali do granicy dali ognia i po >irackiej artylerii zostaly szczatki. > >Z irackiej artyleri szczątki zrobiły naloty. Amerykanie bali się jej tak, że >bombienie każdego działa uznali za priorytet. Lotnictwo w calej wojnie z Irakiem odegralo decydujaca role, bo alianci mieli przygniatajaca przewage w powietrzu, ale artylerzysci amerykanscy tez sobie postrzelali troche. O tym manewrze artylerii wyczytalem w jakiejs gazecie - od razu mowie, ze w _branzowej_ a nie w Superexpresie :-)). Moze zakonczmy watek stwierdzajac, ze na wspolczesnym polu walki wszystkie rodzaje wojsk sie uzupelniaja? :-) pzdr - ------------------------------------------ Krzysztof Legat e-mail: klegat@friko3.onet.pl "Zawodowcy sa przewidywalni - strzez sie amatorow" - -- Wyslano przez Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 12 20:45 MET 1998 Date: Wed, 12 Aug 1998 17:22:30 +0200 From: "Krzysztof Legat" Subject: Re: Łodzie podwodne rafii napisał(a) w wiadomości: <6qrrh3$hh3$4@gemini.webcorp.com.pl>... > >Krzysztof Legat napisał(a) w wiadomości: ><6qno4a$jad$1@gemini.webcorp.com.pl>... > >>Eee, Leclerc to jest obecnie czolgiem najbardziej przeladowanym elektronika >(i >>zarazem strasznie drogim), a czy najlepszym? W walce jeszcze nie bral >>udzialu wiec lepiej nie wydawac tak pewnych opinii. >> > >Oj pierwszy raz slysze cos takiego (???). Przeciez przed wojna nad Zatoka >tez nie sprawdzono np. Challengerow czy M1M1 a mimo to uwazano je za jedne z >najlepszych czolgow na swiecie. Zreszta podobnie rzecz ma sie dzisiaj np. z >Leopardami ! Nie pisze, ze Leclerc jest do bani!!! Ale w dzisiejszych czasach, gdy wszystko jest utajnione trudno jednoznacznie stwierdzic, ktory czolg jest najlepszy. Napewno jest w czolowce. :-) - ------------------------------------------ Krzysztof Legat e-mail: klegat@friko3.onet.pl "Zawodowcy sa przewidywalni - strzez sie amatorow" - -- Wyslano przez Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 12 21:45 MET 1998 Date: Wed, 12 Aug 1998 18:38:05 GMT From: "ALAMO" Subject: Re: Sex Bomby Chyba kazdy to lubi, ale tak przegladajac sobie ostatnio to, ... nie wiem jak to powedziec by nikogo nie urazic... jakos nasza mlodziez bawic zaczyna sie niezle w lokalach gejowskich... Nie to zebym mial cos przeciw ale... Facet, ja mieszkam vis'a'vis takiego. Korba!! Jak patrzę, to mam kompleksy... Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 12 21:45 MET 1998 Date: Wed, 12 Aug 1998 18:38:04 GMT From: "ALAMO" Subject: Re: F-22 - Re: Re: F-18C/D Na Leclerkach. (tak mysle) Ja wiem, ze jestes entuzjasta GORYLA, ale bez przesady : Leclerc jest dobrym czolgiem, ale za te pieniadze mozna miec o wiele pewniejszy. Osobiscie nie mam zaufania do tego francuskiego przeladowania elektronika. Poza tym, to troche smieszne : jeszcze w 1994 roku zabojady przykrywali go plandeka, pokazujac sojusznikom. Stawialbym na Leo2 w wersji A6 (albo tej niemieckiej poA5). A poza tym, szykuje nam sie nastepny kontrakt : W GRECJI. Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 12 21:46 MET 1998 Date: Wed, 12 Aug 1998 18:38:06 GMT From: "ALAMO" Subject: Re: Szulc !!! Uwazam ze facet przesadza i to w zasadzie jest malo powiedziane. Jezeli ktos przestal kupowac nTW i MSiO tylko z tego powodu to prosze o info. No i co Wy o nim myslicie??????? Gdybym miał przestać kupować Żywca, bo ma kijowe kapsle, to by dopiero była przesada. Ja po prostu to, co on pisze, sprawdzam potem na stronach ZigZaca, Rossovorużenija i paru innych (i jak dotąd nie znalazłem naprawdę dużych przegięć). A poza tym, jest on entuzjastą (albo szuka taniej sensacji) sprzętu rosyjskiego (a ja też go bardzo lubię, bo odpowiada mi proporcja jakość+skuteczność/cena). Właściwie gdyby się czepiać, to w większości ostatnio przeczytanych tekstów widziałem przegięcia na jakąś stronę (bo co innego napisać, że nowe Su mają do dupy awionikę, a co innego, że to do dupy samoloty). A tak w ogóle, to co cie tak rozsierdziło? Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 12 21:46 MET 1998 Date: 12 Aug 1998 18:14:09 GMT From: "Cezar \"Thannatos\" Matkowski" Subject: Re: przepis na bomby, koktajl molotowa.... > przez przypadek trafilem na polska strone z przepisami na ww; > chcilbym poznac wasze zdanie na temat publikacji tego typu; > debil czy obywatel demokratycznego panstwa ? A po za przeproszeniem cholere komus przepis na koktajl Molotowa. To tak jak przepis na herbate z cytryna :-) Poza tym, mozesz podac adres strony? Musialbym zobaczyc. Informacje sa tam pewnie podane dla zartu i do tego niekompletne, ale jezeli sa to opisy bomb, rysunki pogladowe i zasada dzialania, to strona jest calkowicie w porzadku - w wiekszosci ksiazek o broni i minerstwie mozna znalezc takie info i nikomu to nie przeszkadza. Jezlei przepis zaczyna sie od slow "wez 5 kilo pentrytu", to nie ma sie czego bac. W spozywczym tego nie sprzedaja. - -- +++++++++++++++++++++++++ ++ Homo hominis lycanthropus ++ +++++++++++++++++++++++++ Cezar "Thannatos" Matkowski E-Mail: interpoltext@opnt.optimus.wroc.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 12 21:46 MET 1998 Date: Wed, 12 Aug 1998 18:38:05 GMT From: "ALAMO" Subject: Re: Łodzie podwodne Oj pierwszy raz slysze cos takiego (???). Przeciez przed wojna nad Zatoka tez nie sprawdzono np. Challengerow czy M1M1 a mimo to uwazano je za jedne z najlepszych czolgow na swiecie. Zreszta podobnie rzecz ma sie dzisiaj np. z Leopardami ! Challengery wypadły tak tragicznie na konkursie strzeleckim w Kanadzie, że planowano je wycofać... Abrams ma być najlepszy na świecie z tego prostego powodu, że jest "made in USA", a Leo dlatego, że jego RHA szacuje się na ponad 1300 mm, czyli więcej niż A2 po tych wszystkich ceregielach z uranem, wkładkami itd. Co do ceny to sie zgadzam, natomiast elektronika... Mysle ze to Leclerc wyznaczyl na swiecie obecnie trend do "uzbrajania elektronicznego" wiekszosci wozow tego typu... Czy ja wiem, czy wyznaczył? Po prostu był pierwszym z nowych modeli, który wyjechał z fabryki. To tak samo, jak było z T-72-jak wyjeżdżał, to było cudo. A potem był boom technologiczny. a poza tym po co lotniskowce USA na morzu Polnocnym????. Żeby można było do nich postrzelać. O taki scenariusz modlił sie każdy dowódca lotnictwa morskiego ZSRR... Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 12 21:46 MET 1998 Date: Wed, 12 Aug 1998 19:16:51 +0200 From: "rafii" Subject: Re: lotniskowiec - pomylka w GW ALAMO napisał(a) w wiadomości: ... >Kijow poszedl na zyletki, nie wiedzialem, ze juz ich nie ma ;( Kijew, Minsk i Novorossyjsk rzeczywiscie, ale co do Baku (Gorszkov) nadal nic ciekawego nie wiadomo...(przynajmniej mi) >Czy Kuzniecow jest juz ukonczony i wszedl do sluzby ? jest ukonczony ale do sluzby wejdzie wtedy gdy Charles de Gaulle ja opusci :))) (znajac Rosjan i ich mozliwosci) >Ciekawe swoja droga z jaka czestotliwoscia moga z niego startowac >samoloty. Brak katapulty napewno jest duzym plusem. > Biorac pod uwage ze zamknieto fabryke opon samolotowych gdzies na Ukrainie (ktorymi zaopatrywano wlasnie "zaloge" Kuzniecowa), to niestety od tego czasu nie moga w ogule startowac :) > >Cala klasa Kijów poszla na zyletki (troche to glupie, ale...) :))))) >Kuzniecow wszedl do sluzby (co, jak wiesz, w rosyjskich standardach nie >znaczy, ze jest ukonczony (jak Udaloje czekaly na wyposazenie po 5-7 lat, >to czemu ten by nie mial?). A katapulta bym sie nie przejmowal (bo zapewnia >ona przede wszystkim przyspieszenie niezbedne do startu z krótkiego odcinka, >a nie "szybkostrzelnosc"). Na Ulianowsku mialy byc trzy... >Pozdrawiam Mam nadzieje ze nigdy nie zostanie ukonczony bo i po co??? pozdr.all rafii mail to: rafalz@box43.gnet.pl >ALAMO > > - -- Wyslano przez Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 12 21:46 MET 1998 Date: Wed, 12 Aug 1998 19:12:12 +0200 From: "rafii" Subject: Re: Szulc !!! Michal Buslik napisał(a) w wiadomości: ... >O ile pamietam - Szulc uwazal , ze moglaby sie zalamac ich ofensywa ladowa - >gdyby Irak mial - T 80 U { okopane } Tunguzke i Tor -a i co najwazniejsze >wyszkolonych zolnierzy - wtedy byloby to prawdopodobne .... >Jaroslaw Banachowicz wrote in message <35D1B386.5D0149A7@kki.net.pl>... >>Michal Buslik wrote: >>> >>> Rece precz od Szulca - gdyby nie on to NTW podzielila by los Lotnictwa >jesli >>> chodzi o merytoryczny poziom artykulow { i wszystko by opanowal duet >>> pedalow - Gruszczynski Rybak i ich pro - amerykanskie peany ... } >> >>Krotko mowiac wolisz peany pro-rosyjskie? A wlasciwie pro-radzieckie, bo >>p. Szulc wyraznie teskni za tamtymi czasami. >>Owszem, naleze do ludzi ktorym p. Szulc skutecznie obrzydzil nTW. >>Rozumiem, ze czasem mozna cos napisac pozytywnie o wyrobach >>post-sowieckich, ale nalezy pzry tym zachowac pewien umiar i wziasc >>poprawke na ich "nieseryjnosc" na przyklad. A juz spekulowanie, ze >>Alianci przegraliby Wojne w Zatoce gdyby Irak mial Tunguskie i T-80U to >>ewidentny brak zrozumienia wspolczesnego pola walki. >>-- >>Banan >>jarban@kki.net.pl Buuu... a ja myslalem ze jedyny jestem. Jezeli facet sie nie opamieta, to niestety nTW i MSiO (niestety) podziela los Lotnictwa. Ale wracajac do tematu... Wszyscy mu pamietaja tylko te nieszczesna wojne w Zatoce, a ...mi najbardziej w pamieci utkwil artylul "Najciezszy argument" (nTW 12/95; s. 13). Ile tam poezji, pieknej pracy zolnierza... polecam naprawde kazdemu...(szczegolnie trzecia kolumne artykulu...). Pozdr.wszystkich Rafii mail to: rafalz@box43.gnet.pl - -- Wyslano przez Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 12 21:46 MET 1998 Date: Wed, 12 Aug 1998 18:15:20 GMT From: "Michal Buslik" Subject: Re: Szulc !!! Tak sie sklada , ze Pion to najlepsze wspolczesne dzialo duzego kalibru - chyba z tym sie zgodzisz ? rafii wrote in message <6qsj82$sh4$1@gemini.webcorp.com.pl>... > >Michal Buslik napisał(a) w wiadomości: ... >>O ile pamietam - Szulc uwazal , ze moglaby sie zalamac ich ofensywa >ladowa - >>gdyby Irak mial - T 80 U { okopane } Tunguzke i Tor -a i co najwazniejsze >>wyszkolonych zolnierzy - wtedy byloby to prawdopodobne .... >>Jaroslaw Banachowicz wrote in message <35D1B386.5D0149A7@kki.net.pl>... >>>Michal Buslik wrote: >>>> >>>> Rece precz od Szulca - gdyby nie on to NTW podzielila by los Lotnictwa >>jesli >>>> chodzi o merytoryczny poziom artykulow { i wszystko by opanowal duet >>>> pedalow - Gruszczynski Rybak i ich pro - amerykanskie peany ... } >>> >>>Krotko mowiac wolisz peany pro-rosyjskie? A wlasciwie pro-radzieckie, bo >>>p. Szulc wyraznie teskni za tamtymi czasami. >>>Owszem, naleze do ludzi ktorym p. Szulc skutecznie obrzydzil nTW. >>>Rozumiem, ze czasem mozna cos napisac pozytywnie o wyrobach >>>post-sowieckich, ale nalezy pzry tym zachowac pewien umiar i wziasc >>>poprawke na ich "nieseryjnosc" na przyklad. A juz spekulowanie, ze >>>Alianci przegraliby Wojne w Zatoce gdyby Irak mial Tunguskie i T-80U to >>>ewidentny brak zrozumienia wspolczesnego pola walki. >>>-- >>>Banan >>>jarban@kki.net.pl > > >Buuu... a ja myslalem ze jedyny jestem. Jezeli facet sie nie opamieta, to >niestety nTW i MSiO (niestety) podziela los Lotnictwa. >Ale wracajac do tematu... Wszyscy mu pamietaja tylko te nieszczesna wojne w >Zatoce, a ...mi najbardziej w pamieci utkwil artylul "Najciezszy argument" >(nTW 12/95; s. 13). Ile tam poezji, pieknej pracy zolnierza... polecam >naprawde kazdemu...(szczegolnie trzecia kolumne artykulu...). > >Pozdr.wszystkich >Rafii >mail to: rafalz@box43.gnet.pl > > > > >-- >Wyslano przez Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 12 22:45 MET 1998 Date: Wed, 12 Aug 1998 19:23:02 GMT From: "ALAMO" Subject: Re: Re: Łodzie podwodne Sorki za maly off-topic ale mam slowko na temat ideologii: Wczoraj slyszalem od zolnierza zawodowego [facet sluzy juz 20 lat] ze Strazy Granicznej ze teraz trzeba dobrze stac z kapelanem bo podpisuje awanse. Co wy na to? Ja jestem w szoku. Dopiero teraz to do ciebie dotarło? Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 12 22:45 MET 1998 Date: Wed, 12 Aug 1998 19:22:58 GMT From: "ALAMO" Subject: Re: F-22 - Re: Re: F-18C/D Wiedzac o naszych okretach podwodnych przeciwnik zastanowi sie dwa razy zanim wysle okrety desantowe w morze. A walka z okretami to nie tylko lotnicze pociski rakietowe, ale takze torpedy z okretow podwodnych. I rakiety. Byłoby miło przygrzmocić w coś z Jalachonta albo Alfy... Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 12 22:45 MET 1998 Date: Wed, 12 Aug 1998 19:23:05 GMT From: "ALAMO" Subject: Re: przepis na bomby, koktajl molotowa.... Dla mnie debil. Ale to w końcu wolnu kraj, a Internet gwarantuje prawie 100% bezkarności (w Stanach jakiś koleś zamieścił stronę z konstrukcją bombki atomowej, i to nie jakieś pierdoły, tylko dosłowny "poradnik młodego skauta"). Tylko nie wiem, czy zauważyliście, że na grupie posty w stylu "kupię Glocka bez pozwolenia" są z miejsca wyśmiewane? Pocieszające jest to, że entuzjaści myślą... Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 12 22:45 MET 1998 Date: Wed, 12 Aug 1998 18:56:39 GMT From: "akira38" Subject: Re: Sex Bomby sq9ati napisał(a) w wiadomości: <6qs5vu$jqn$1@trurl.ispid.com.pl>... > >akira38 napisał(a) w wiadomości: ... >>Jestem ciekaw co na ten temat sadzicie bedac militarystami >>akira38@friko5.onet.pl ^_^ >> >> >Lubie takie rozbrajac, tylko ze wtedy jestem "bardzo sap(i)e'r". > >Uwaga! Zapalnik jest bardzo wrazliwy na pobudzenie! > >Pozdrawiam,- Jack The Ripper > > > Macie racje na nie trzeba bardzo uwazac bardziej niz na dynamit :))) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 12 22:45 MET 1998 Date: Wed, 12 Aug 1998 19:22:59 GMT From: "ALAMO" Subject: Re: F-22 - Re: Re: F-18C/D Nie sadze zeby Turcy sie nagle wzbogacili. Pewnie jak zwykle beda kupowac uzywane czolgi z USA (tyle ze Abramsy zamiast m60) i Niemiec (Leopardy 2 zamiast 1) Gdybys nie wiedzial, Turcja rozpisala konkurs na dostawe okolo 1000 czolgów (ewentualnie zakup licencji) za kwote okolo 3 mld USD. To najwiekszy chyba kontrakt, jaki podpisanoby od lat. Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 12 22:45 MET 1998 Date: Wed, 12 Aug 1998 19:22:57 GMT From: "ALAMO" Subject: Re: czerwony Sztorm 2 O tak, zauwazam tylko ze nie stac na 10 nowych czolgow rocznie (Twardy), choc kupilismy rakiete ppz ktora nie istnieje... Rzeczywistosc jest ciekawsza w tej materii, nie trzeba wcale marzyc... No jak to nie istnieje!! Przecież pokazywali nawet zdjęcia z hali montażowej (wydajność koło 10 sztuk miesięcznie). To, wraz z "zawrotną" przebijalnością 1000 mm RHA umożliwi naszej armii odstrzał wszystkich T-72, jakie na nas napadną. Do T-80 producent sugeruje pewnie strzelanie parami... Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 12 22:45 MET 1998 Date: Wed, 12 Aug 1998 19:23:06 GMT From: "ALAMO" Subject: Re: Mech vs czolg Lotnictwo w calej wojnie z Irakiem odegralo decydujaca role, bo alianci mieli przygniatajaca przewage w powietrzu, ale artylerzysci amerykanscy tez sobie postrzelali troche. O tym manewrze artylerii wyczytalem w jakiejs gazecie - od razu mowie, ze w _branzowej_ a nie w Superexpresie Tak, ale jeszcze przed rozpoczęciem Desert Storm artyleria iracka była traktowana tak samo, jak opl. Moze zakonczmy watek stwierdzajac, ze na wspolczesnym polu walki wszystkie rodzaje wojsk sie uzupelniaja? :-) Fakt. Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 12 22:45 MET 1998 Date: Wed, 12 Aug 1998 19:23:04 GMT From: "ALAMO" Subject: Re: Łodzie podwodne Oczywiscie, ze Leclerc nie jest zly. Ale zastanawiam sie czy najlepszy???? Wyciagajac wnioski z wygladu czolgu mozna sie przejechac. Koreanczycy zbudowali czolg bardzo podobny do Abramsa (Typ-88), a mysle, ze Abrams jest lepszy. Wazna jest zastosowana technologia! Mówisz o tym od Hyundaya? Ładny, fakt. Ten Rheinmetall też dobrze o nim świadczy, ale co poza tym? ??? Nie widze zwiazku... (mowa o Apache - pocisku kierowanym, a nie helikopterze!!!). A, to przepraszam. Książkę czytałem jakiś rok-dwa temu, więc nie skojarzyłem. Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 12 22:45 MET 1998 Date: Wed, 12 Aug 1998 19:23:01 GMT From: "ALAMO" Subject: Re: lotniskowiec - pomylka w GW Kijew, Minsk i Novorossyjsk rzeczywiscie, ale co do Baku (Gorszkov) nadal nic ciekawego nie wiadomo...(przynajmniej mi) Cała klasa idzie do odstrzału, i to od 1995 roku. Goroszkov został do sprzedaży dla Indii albo Chin. Najpoważniej myślą Indie, a teraz doszedł jeszcze jeden zainteresoawny : Turcja. jest ukonczony ale do sluzby wejdzie wtedy gdy Charles de Gaulle ja opusci (znajac Rosjan i ich mozliwosci) Nie, nie, kochany. Do służby to on wszedł oficjalnie w styczniu 1991 roku, co nie znaczy, że miał już wtedy reaktor.... Biorac pod uwage ze zamknieto fabryke opon samolotowych gdzies na Ukrainie (ktorymi zaopatrywano wlasnie "zaloge" Kuzniecowa), to niestety od tego czasu nie moga w ogule startowac To Su-33 ma inne opony, niż cała reszta? Sprawdź... Na Kuzniecowie nic prawie nie latało, bo Su-33 to jest chyba z 5 sztuk... Mam nadzieje ze nigdy nie zostanie ukonczony bo i po co??? Ulianowska nigdy nie zaczęli... A zakończony mógłby zostać po to, by można było porównać pewne różnice w koncepcji lotniskowca... Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 12 22:45 MET 1998 Date: Wed, 12 Aug 1998 20:57:28 +0200 From: Jacek P Subject: Re: przepis na bomby, koktajl molotowa.... Cezar "Thannatos" Matkowski wrote: > > przez przypadek trafilem na polska strone z przepisami na ww; > > chcilbym poznac wasze zdanie na temat publikacji tego typu; > > debil czy obywatel demokratycznego panstwa ? > > A po za przeproszeniem cholere komus przepis na koktajl Molotowa. To tak > jak przepis na herbate z cytryna :-) jezeli masz na mysli butelke , benzyne i szmate , to mowimy _nie_ o tym samym; > > > Poza tym, mozesz podac adres strony? nie > Musialbym zobaczyc. Informacje sa tam > pewnie podane dla zartu tlumaczenie htm'ow z angielskiego, wersja oryginalna tez jest zawartaa chcialbys aby taki debilek z przyslowiowej "budowlanki" majacy dostep do kompa ci wrzucil dla zartu przez okno do domu > i do tego niekompletne nie , > , ale jezeli sa to opisy > bomb, rysunki pogladowe i zasada dzialania, to strona jest calkowicie w > porzadku przepis na napalm, bombe z zapalnikiem dotykowym, bombe dyskietkowa i listowa, tez procedura, proces technologiczny, uwagi praktyczne, tez sa w kazdej ksiazce > - w wiekszosci ksiazek o broni ? > i minerstwie a jakies przyklady > mozna znalezc takie > info i nikomu to nie przeszkadza. Jezlei przepis zaczyna sie od slow "wez 5 > kilo pentrytu", to nie ma sie czego bac. W spozywczym tego nie sprzedaja. u mnie , mimo ze zadupie sa nie tylko spozywcze ... jp ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 12 23:45 MET 1998 Date: Wed, 12 Aug 1998 19:50:42 GMT From: herald@kki.net.pl (Sand) Subject: Re: czerwony Sztorm 2 Wed, 12 Aug 1998 10:47:13 GMT, "ALAMO" napisale(a)s: >Tia, konfederacja napada na Polske, a my latamy w f-15'tach i cwiczymy na >poligonach w M1A2, ech marzenie... > >Moje nie. Wole FMBT i JSF... Jak se robic jaja, to na calosc... >Pozdrawiam >ALAMO > Nie wierze! Nie chcialbys, aby zatrzymal sie kolo siebie taki sypatyczny yankeski czolgus, a z niego wyjrzal koles i spytal po polsku: - - A na Berlin to ktoredy, kolego? :) pozdrowka ...................SAND..................... herald@kki.net.pl UIN:14160764 - ----"Two beer or not Two beer"----- - -------------Willy Szeksbeer------------- ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Aug 13 00:45 MET 1998 Date: Wed, 12 Aug 1998 21:43:15 GMT From: "ALAMO" Subject: Re: czerwony Sztorm 2 Nie wierze! Nie chcialbys, aby zatrzymal sie kolo siebie taki sypatyczny yankeski czolgus, a z niego wyjrzal koles i spytal po polsku: - A na Berlin to ktoredy, kolego? :) A pies zaspiewalby "o, God,can u see...." pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Aug 13 02:45 MET 1998 Date: Wed, 12 Aug 1998 23:04:15 GMT From: "Paweł Jadczak" Subject: Re: F-22 - Re: Re: F-18C/D >Dlaczego na Baltyku latwo schowac OP. Chodzi o warunki akustyczne - plytkie wody, duzo ruchu, rózne zasolenia, róznice glebokosci - nie mówiac o tym, ze wiekszosc sonarów buduje sie na Atlantyk ( niska czestotliwosc i wysoka moc) a na Baltyku one praktycznie nie dzialaja poza wzajemnym wydmuchiwaniem sie z wody przez okrety ZOP ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Aug 13 02:45 MET 1998 Date: Wed, 12 Aug 1998 23:01:07 GMT From: "Paweł Jadczak" Subject: Re: czerwony Sztorm 2 >No jak to nie istnieje!! Przecież pokazywali nawet zdjęcia z hali montażowej >(wydajność koło 10 sztuk miesięcznie). To, wraz z "zawrotną" przebijalnością >1000 mm RHA umożliwi naszej armii odstrzał wszystkich T-72, jakie na nas >napadną. Do T-80 producent sugeruje pewnie strzelanie parami... Dlaczego zaraz parami? Jak Kolega tak może!!! Strzela się jedną, później bierze młotek, dłutko i dokańcza dzieło. A poza tym, jakby tu powiedzieć, jeżeli strzelimy dwie to zanim dolecą to będą dwie wyrzutnie mniej, a tak to tylko jedna. PJ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Aug 13 02:45 MET 1998 Date: Thu, 13 Aug 1998 01:42:55 +0200 From: "Speedy" Subject: Re: Okrety podw: pomysl/pytanie Hej Ogniwa paliwowe sa rozpatrywane jako AIP (czyli taki dodatkowy naped oprocz normalnego ukladu diesle/akumulatory). Nie ma chyba na razie takich okretów, nawet w próbach. Poza tym są problemy z dlugotrwalym magazynowaniem wodoru na okręcie. Zdaje sie ze są ogniwa nie na wodór ale one z kolei pracują w środowisku stopionych soli (fluorków?) w wysokiej temperaturze, tez są więc niewygodne. Pozdrowionka Speedy Piotr Auksztulewicz wrote in message 6qs45m$clm$1@zeus.polsl.gliwice.pl... >ciach> >Czy były już próby wykorzystania ogniw paliwowych jako źródła energii elektr. >do napędu konwencjonalnych (nie-atomowych) OP? ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Aug 13 09:45 MET 1998 Date: Thu, 13 Aug 1998 08:15:36 +0200 From: "Rafal Wojciechowski" Subject: Re: Paintball - zapytanie >Masz jakieś namiary na ludzi z Rybnika ???? >Ja kursuję do Bielska Białej ( bomba tereny i ludzie ) z Raciborza . Ja znalazlem klub w Mikolowie. Dosc spore boisko kilkadziesiat przeszkod (do rozstawienia niestety) i fajni goscie. >ps. Wczoraj tj.11.08 Teleexpres pokazał przygotowania do klubu " ? " w >Krakowie . Powiedzieli , że Paintball wzbudza agresję w ludziach >!!!!!!!! >he! he ! Moja żona sama mnie wyrzuca z domu żebym sobie pograł bo jestem >po tym spokojniejszy !!!!!!! Media zawsze palna jakas glupote, nawet jezeli maja o temacie wzgledne pojecie, a jezeli nie maja to pozostaje siasc i plakac nad nimi. Pozdrowienia Rafal Wojciechowski ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Aug 13 09:45 MET 1998 Date: Thu, 13 Aug 1998 08:17:29 +0000 From: Jaroslaw Banachowicz Subject: Re: Szulc !!! Michal Buslik wrote: > > O ile pamietam - Szulc uwazal , ze moglaby sie zalamac ich ofensywa ladowa - > gdyby Irak mial - T 80 U { okopane } Tunguzke i Tor -a i co najwazniejsze > wyszkolonych zolnierzy - wtedy byloby to prawdopodobne .... Problem polega wlasnie na tym, ze o wyszkoleniu zolnierzy to on nie wspomnial ani slowe. Wg p. Szulca sam sprzet wystarczyl by Irakowi do powstrzymania Koalicji. A prawda jest taka, ze nawet ze sprzetem, ktory mial juz wtedy, Irak byl zdolny zadac powazne straty Koalicji - tylko ze wyszkolenie i morale zolnierzy bylo do dupy. Podkreslam, ze nie chce tu zaczynac kolejnej dyskusji o Pustynnej Burzy i nie bede juz dalej na temat pisal. Chodzilo mi tylko o wykazanie niekompetencji p. Szulca. - -- Banan jarban@kki.net.pl "It finally happened... I'm very slightly mad!" ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Aug 13 10:45 MET 1998 Date: Thu, 13 Aug 1998 07:25:45 GMT From: "Michal Buslik" Subject: Re: Szulc !!! Niekompetentny { a moze nie umiesz sprawnie rozszyfrowywac literek } - jestes Ty - wez do reki artykul Szulca o Torze z 1995 roku i przeczytaj pierwsze zdania { wlasnie tam stoi jak byk o nie wyszkolonych Irakijczykach } M. Jaroslaw Banachowicz wrote in message <35D2A119.B56F3054@kki.net.pl>... >Michal Buslik wrote: >> >> O ile pamietam - Szulc uwazal , ze moglaby sie zalamac ich ofensywa ladowa - >> gdyby Irak mial - T 80 U { okopane } Tunguzke i Tor -a i co najwazniejsze >> wyszkolonych zolnierzy - wtedy byloby to prawdopodobne .... > >Problem polega wlasnie na tym, ze o wyszkoleniu zolnierzy to on nie >wspomnial ani slowe. Wg p. Szulca sam sprzet wystarczyl by Irakowi do >powstrzymania Koalicji. >A prawda jest taka, ze nawet ze sprzetem, ktory mial juz wtedy, Irak byl >zdolny zadac powazne straty Koalicji - tylko ze wyszkolenie i morale >zolnierzy bylo do dupy. >Podkreslam, ze nie chce tu zaczynac kolejnej dyskusji o Pustynnej Burzy >i nie bede juz dalej na temat pisal. Chodzilo mi tylko o wykazanie >niekompetencji p. Szulca. >-- >Banan >jarban@kki.net.pl >"It finally happened... >I'm very slightly mad!" ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Aug 13 11:45 MET 1998 Date: Thu, 13 Aug 1998 08:01:23 GMT From: "TPSA" Subject: Prosba do Rafii'ego Przepraszam, ze tak off-topic, ale moglbys zmienic swoje ustawienia (konkretnie adres e-mail ) gdyz dostaje Twoje wiadomosci na moja skrzynke (rafii@polbox.com) Rafii z Olsztyna ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Aug 13 11:45 MET 1998 Date: Wed, 12 Aug 1998 23:04:06 +0200 From: "rafii" Subject: Re: Szulc !!! Michal Buslik napisał(a) w wiadomości: ... >Tak sie sklada , ze Pion to najlepsze wspolczesne dzialo duzego kalibru - >chyba z tym sie zgodzisz ? Z tym sie zgodze, ale ile my tego mamy???? I dlaczego red. Szulc zrobil to w tak poetycko-baletowym nastroju? pozdr. Rafii - -- Wyslano przez Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Aug 13 11:45 MET 1998 Date: Thu, 13 Aug 1998 09:58:15 +0200 From: "Tomasz Piotrowski" Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=A3odzie_podwodne?= ALAMO wrote in message ... :Challengery wypadły tak tragicznie na konkursie strzeleckim w Kanadzie, że :planowano je wycofać... Ale Challengery 1.I (jezeli myslimy o tym samym) to ylo juz dosc dawno) - -- Pozdrowienia Tomek http://www.kki.net.pl/tpiotrow ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Aug 13 11:45 MET 1998 Date: Wed, 12 Aug 1998 23:41:11 +0200 From: "rafii" Subject: Re: Łodzie podwodne ALAMO napisał(a) w wiadomości: ... >??? Nie widze zwiazku... (mowa o Apache - pocisku kierowanym, >a nie helikopterze!!!). > >A, to przepraszam. Książkę czytałem jakiś rok-dwa temu, więc nie >skojarzyłem. >Pozdrawiam >ALAMO > Tez ja dawniej czytalem ale wybaczam ;) Rafii - -- Wyslano przez Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Aug 13 11:45 MET 1998 Date: Wed, 12 Aug 1998 23:28:06 +0200 From: "rafii" Subject: Re: Sex Bomby ALAMO napisał(a) w wiadomości: ... >Chyba kazdy to lubi, ale tak przegladajac sobie ostatnio to, ... nie wiem >jak to powedziec by nikogo nie urazic... jakos nasza mlodziez bawic zaczyna >sie niezle w lokalach gejowskich... Nie to zebym mial cos przeciw ale... > >Facet, ja mieszkam vis'a'vis takiego. Korba!! Jak patrzę, to mam >kompleksy... >Pozdrawiam >ALAMO > Tak dobrze sobie radzi czy tak zle??? :))) pozdr. Rafii - -- Wyslano przez Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Aug 13 11:45 MET 1998 Date: Thu, 13 Aug 1998 00:07:30 +0200 From: "rafii" Subject: Re: czerwony Sztorm 2 >> Sun, 26 Jul 1998 01:42:55 GMT, "Rafał Pniewski" >> napisale(a)s: >> Rozmawiajac o ksiazkach... wlasnie skonczylem czytac >> "Kociol" Larrego Bonda, czytaliscie? jak sie wam podobala? >> >Oj musze go w koncu przeczytac, ale cena ksiazek AiB jest mocno >zniechecajaca. Ludzie mowia, ze jest tak samo dobry jak Polowanie... >Clancy'go. >-- >Tomasz "Zwierzak" Zwierzchowski e-mail: animal@venus.ci.uw.edu.pl Niezly, niezly (pomimo calej propagandy o ktorej juz byla mowa), ale tylko na jeden raz (odmiennie niz Polowanie...), z checia odstapie po symbolicznej cenie... :) (czyt.duuze piwo :))) ). Rafii - -- Wyslano przez Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Aug 13 11:46 MET 1998 Date: Wed, 12 Aug 1998 23:38:56 +0200 From: "rafii" Subject: Re: Łodzie podwodne ALAMO napisał(a) w wiadomości: ... >Challengery wypadły tak tragicznie na konkursie strzeleckim w Kanadzie, że >planowano je wycofać... Abrams ma być najlepszy na świecie z tego prostego >powodu, że jest "made in USA", a Leo dlatego, że jego RHA szacuje się na >ponad 1300 mm, czyli więcej niż A2 po tych wszystkich ceregielach z uranem, >wkładkami itd. Na zachodzie potrafia myslec :) i wyciagac wnioski :))) Rosjanie po Czeczeni wymyslili sobie nowe T72 (?T90) :)))))))))))))) Abramsa nie komentuje i zgadzam sie ze wszystkim, natomiast Leo mowi sam za siebie i ja tez nie musze... :) >Co do ceny to sie zgadzam, natomiast elektronika... Mysle ze to Leclerc >wyznaczyl na swiecie obecnie trend do "uzbrajania elektronicznego" >wiekszosci wozow tego typu... > >Czy ja wiem, czy wyznaczył? Po prostu był pierwszym z nowych modeli, który >wyjechał z fabryki. To tak samo, jak było z T-72-jak wyjeżdżał, to było >cudo. A potem był boom technologiczny. Wg. naszego pana Sz. nadal pozostaje najlepszy (niestety wg. kadry dowodczej tez; vide Polska Zbrojna wiele numerow). >a poza tym po co lotniskowce USA na morzu Polnocnym????. > >Żeby można było do nich postrzelać. O taki scenariusz modlił sie każdy >dowódca lotnictwa morskiego ZSRR... Aaa... no to juz wiem :))) >Pozdrawiam >ALAMO > ja sie tez dolaczam do powyzszych Rafii - -- Wyslano przez Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Aug 13 11:46 MET 1998 Date: Wed, 12 Aug 1998 23:56:52 +0200 From: "rafii" Subject: Re: czerwony Sztorm 2 ALAMO napisał(a) w wiadomości: ... >O tak, zauwazam tylko ze nie stac na 10 nowych czolgow rocznie (Twardy), >choc kupilismy rakiete ppz ktora nie istnieje... > >Rzeczywistosc jest ciekawsza w tej materii, nie trzeba wcale marzyc... > > >No jak to nie istnieje!! Przecież pokazywali nawet zdjęcia z hali montażowej >(wydajność koło 10 sztuk miesięcznie). To, wraz z "zawrotną" przebijalnością >1000 mm RHA umożliwi naszej armii odstrzał wszystkich T-72, jakie na nas >napadną. Do T-80 producent sugeruje pewnie strzelanie parami... >Pozdrawiam >ALAMO > hahaha... no to mnie zagiales teraz. Wiesz czytalem kiedys w Wyborczej ze mamy kupic od 4 do 6 tys. sztuk tych rakiet (???). Jezeli roczna produkuja ich wynosi ...120 (!!!) sztuk, to prosty rachunek ze te 4 tys. bedziemy mieli za...jakies 33 lata (no, nie oburzajcie sie, wiem co nieco o mocach produkcyjnych...). Wniosek z tego jeden... Proponuje "Plan 40-letni" :)))) A ciekawi mnie jeszcze ile trzeba by bylo takich rakietek na najnowszy produkt rodem z Rosji czyli hm... Czarny Orzeł (????) A tak na serio, to na prawde sadze ze rakieta ta nadal nie istnieje, zauwazcie jakie "cyrki" Izraelici robia, by nie dotarla ona do nas... To co pokazuja w telewizji... no comment. Kiedys w radiu opowiadali o krasnalach a i tak nikt w to nie uwierzyl :))) Pozdrawiam wszystkich Rafii - -- Wyslano przez Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Aug 13 11:46 MET 1998 Date: Wed, 12 Aug 1998 23:59:43 +0200 From: "rafii" Subject: Re: Szulc !!! ALAMO napisał(a) w wiadomości: ... >Gdybym miał przestać kupować Żywca, bo ma kijowe kapsle, to by dopiero była >przesada. Ja po prostu to, co on pisze, sprawdzam potem na stronach ZigZaca, >Rossovorużenija i paru innych (i jak dotąd nie znalazłem naprawdę dużych >przegięć). A poza tym, jest on entuzjastą (albo szuka taniej sensacji) >sprzętu rosyjskiego (a ja też go bardzo lubię, bo odpowiada mi proporcja >jakość+skuteczność/cena). Właściwie gdyby się czepiać, to w większości >ostatnio przeczytanych tekstów widziałem przegięcia na jakąś stronę (bo co >innego napisać, że nowe Su mają do dupy awionikę, a co innego, że to do dupy >samoloty). A tak w ogóle, to co cie tak rozsierdziło? >Pozdrawiam >ALAMO Nie chce wszystkiego cytowac. Kiedys, jak jeszcze kupowalem nTW, to podkreslalem sobie na czerwono jego co bardziej zlote mysli, lecz w koncu (byl to chyba art. z Le Boureget 97, nie pamietam dokl. ale moge sprawdzic) znudzilo mi sie to gdyz musialem podkreslic caly artylul... Facet opisuje wystawy, gdzie by nie byl, czy to na zachodzie czy wschodzie, ale TYLKO sprzet rosyjski. Zachodniemu pare slow zaledwie. Nie wiem czy pamietacie te czasy, gdy przez pol roku podniecal sie nowymi wersjami Su i Mig... Dobra Ok. Tyle gdzie jest zetelnosc (zreszta calej redakcji)? O ile rosyjskie samoloty opisano dokladnie, to z zachodnich "przemaglowano" jedynie EF2000 (no moze tez F/A18 i F22), ale o takich jak Rafale (zupelnie NIC) czy np. F16 lub F14 prawie nic, a jezeli juz cos to tylko wzmianki ("przebiegu sluzby F14 nie opisujemy" gdyz ... inni zrobili to lepiej???????). I sadze ze w nTW zasiadla jakas stara klika, zafascynowana sprzetem b.ZSRR, zreszta nie wiem czy nie jest to obecnie jakis srodek nacisku na pol. opinie publiczna, a moze nawet lobbing (tylko skad Rosjanie wzieli by na to kase????), koncerny zachodnie stac przeciez na oficjalna reklame. I Sz.P. Szulc tez sadze ze odgrywa tu kluczowa role. Jezeli bierze kase od... i do tego jest pasjonata to spoko, tyle ze ja na to badziewie pieniedzy nie dam !!!!!! Tez mnie interesuja ros. samoloty, okrety (najbardziej) i czolgi. Ale co za duzo to niezdrowo... Mam nadzieje ze nikogo nie obrazam tym postem, jezeli tak to uwierzcie nie mialem takiego zamiaru :) pozdr.wszystkich Rafii - -- Wyslano przez Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Aug 13 12:55 MET 1998 Date: Thu, 13 Aug 1998 12:51:07 +0200 (CEST) From: "Tomasz \"Zwierzak\" Zwierzchowski" Subject: Re: F-22 - Re: Re: F-18C/D Do Pattona: Dlaczego nie widzisz zastosowania i dlaczego uwazasz, ze lepiej zwalczac jednostki nawodne lotnictwem, a nie za pomoca OP. One tez sie do tego nadaja. Tomasz "Zwierzu" Zwierzchowski Centrum Informatyczne Uniwersytetu Warszawskiego animal@plearn.edu.pl animal@venus.ci.uw.edu.pl HTTP://venus.ci.uw.edu.pl/~animal/ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Aug 13 13:45 MET 1998 Date: Thu, 13 Aug 1998 10:42:39 GMT From: Marek Subject: rycerze Czesc A czy sa tutaj milosnicy sredniowiecza? A moze jacys wspolczesni rycerze? Pozdrawiam, Marek ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Aug 13 13:45 MET 1998 Date: Thu, 13 Aug 1998 21:19:57 +1000 From: "leszek kosek" Subject: Re: Milosnicy broni mysliwskiej srutowej Jesli mozesz pisac po angielsku, wejdz na newsgroup rec.guns jak rowniez sa grupy rec.hunting i powstaje nowa grupa can.rec.hunting Leszek Kosek lesterra@ozemail.com.au Terra Incognita Guides, Australia http://www.atrax.net.au/userdir/tig/ Ace wrote in message <35D00847.297488B@surfing.net>... >Witam ponownie. >Wlasnie nabylem stara (lata trzydzieste) strzelbe mysliwska, wykonana >przez firme N.R. Davis & Sons (USA). >Czy sa na tej grupie jacys milosnicy tradycyjnej broni mysliwskiej >srutowej z ktorymi moglbym wymienic info na temat tego typu broni? >Byc moze ktos zna jakies newsgroups gdzie moznaby porozmawiac na temat >tego rodzaju broni (jak tez i na temat starej broni palnej - skalkowej i >kapiszonowej). > >Pozdrawiam, >-Ace- ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Aug 13 14:45 MET 1998 Date: Thu, 13 Aug 1998 13:05:26 +0200 From: Jacek P Subject: Re: rycerze byles na imprezie w grunwaldzie? jp Marek wrote: > Czesc > > A czy sa tutaj milosnicy sredniowiecza? > A moze jacys wspolczesni rycerze? > > Pozdrawiam, > Marek ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Aug 13 14:45 MET 1998 Date: Thu, 13 Aug 1998 11:23:08 GMT From: Marek Subject: Re: Re: rycerze Jacek P wrote: > > byles na imprezie w grunwaldzie? > Niestety musialem zostac w domu. W sobote jest WTR (Wielki Turniej Rycerski) na zamku w Lublinie i tez %&*@!!! nie moge sie ruszyc z miejsca! Ale innym imprezom nie odpuszcze. Z biernego ogladacza chcialbym zamienic sie w czynnego woja. Czy masz jakies namiary na Bractwa w W-ie? Marek ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Aug 13 14:45 MET 1998 Date: 13 Aug 1998 10:42:06 GMT From: ujanteck@if.uj.edu.pl (Maciej Antecki) Subject: Re: MIG-55 ALAMO (kzegarek@friko3.onet.pl) wrote: : Ano, rzecz ma się tak, że w Rosji lata juz takie "cudo" w znacznym : pomniejszeniu. Konstruuje go cała ekipa związana z BURANEM, więc coś z tą : stratosferycznością chyba jest. Silniki testuje się w zakładze, gdzie : robiono testy silników rakiet strategicznych, ale nie pamiętam gdzie. : Konstruktorzy zgodnie twierdzą, że gdyby mieli fundusze, od roku latałby juz : prototyp. Całość wygląda jak UFO z małymi skrzydełkami w roli stateczników. : Ma kilkanaście silników, wytwarzających poduszkę powietrzną. Zabawa zaczyna : się w tym miejscu : w porównaniu z klasycznym układem maszyna dysponuje 150% : większym udźwigiem, zużyciem paliwa na poziomie 30-40% (14 : gram/pasażerokilometr, obecne mają około 30-50) obecnie latających i : potrzebuje o połowę mniej miejsca do startu i lądowania. W tej chwili : Rosjanie szukają pieniędzy kreując maszynę na transportowiec. Ale jest to : wypisz-wymaluj tamta "dziennikarska kaczka". Program był w cyklu FLIGHTLINE : na DISCOVERY. Poza latającym modelem pokazano też montowany w hali metalowy : prototyp wielkości, mniej więcej, AN-28, testy tunelowe, testy dużych : silników z odchylanym w 2D wektorem. Ciekawe, prawda? : Pozdrawiam : ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Aug 13 15:45 MET 1998 Date: Thu, 13 Aug 1998 12:39:06 GMT From: "ALAMO" Subject: Re: Łodzie podwodne Ale Challengery 1.I (jezeli myslimy o tym samym) to ylo juz dosc dawno) Ch I od II niewiele się różni. A tak w ogóle, to pisaliśmy o tym, że maszyny sprawdza się w walce... Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Aug 13 15:45 MET 1998 Date: Thu, 13 Aug 1998 14:35:47 +0200 From: "Rafal Wojciechowski" Subject: Re: rycerze >A czy sa tutaj milosnicy sredniowiecza? >A moze jacys wspolczesni rycerze? Jestem. Na razie tylko milosnikiem, ale u nas w Katowicach niedlugo bedzie zakladane Bractwo i juz sie na to ciesze. Jest tylko problem z pieniadz, nie wiem jak nastarcze na sprzet do paintballa i kupe zelastwa do walki wrecz. Pozdrowienia Rafal Wojciechowski ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Aug 13 15:45 MET 1998 Date: Thu, 13 Aug 1998 14:38:16 +0200 From: "Rafal Wojciechowski" Subject: Re: Sex Bomby >Macie racje na nie trzeba bardzo uwazac bardziej niz na dynamit :))) No pewnie dynamit zrobi BUUUUM i po krzyku. Juz nigdy wiecej problemow. A taka bomba S potrafi w 100 % na cale zycie zrobic z czlowieka kaleke, psychicznego oczywiscie. Pozdrowienia Rafal Wojciechowski ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Aug 13 15:45 MET 1998 Date: Thu, 13 Aug 1998 12:39:06 GMT From: "ALAMO" Subject: Re: Sex Bomby Tak dobrze sobie radzi czy tak zle??? :))) Kochany, to jedna wielka biba!! Nie trzeźwieją, nie tracą erekcji (Viagara, czy jak?...) i humoru, a już o skrytości działania nie wspomnę (bo biegają za sobą pół nago po ulicy - centrum Szczecina, jak ktoś zna - Wojska Polskiego, wywrzaskując o 2.00 teksty w stylu " ty podła kurwo, jak cię dorwę, to cie tak wypierdolę, że ci sraka wyjdzie". Koniec cytatu.). Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Aug 13 15:46 MET 1998 Date: Thu, 13 Aug 1998 12:39:05 GMT From: "ALAMO" Subject: Re: czerwony Sztorm 2 Dlaczego zaraz parami? Jak Kolega tak może!!! Strzela się jedną, później bierze młotek, dłutko i dokańcza dzieło. A poza tym, jakby tu powiedzieć, jeżeli strzelimy dwie to zanim dolecą to będą dwie wyrzutnie mniej, a tak to tylko jedna. Dlatego pewnie podają również sugerowany dystans z jakiego można strzelać : między 300 (bo poniżej to martwa strefa) a 600 metrów, żeby miała szance dolecieć z oszałamiającą prędkością 160 m/s... A zresztą, nad NT-D już się pastwiliśmy... Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Aug 13 15:46 MET 1998 Date: 13 Aug 1998 12:36:32 GMT From: "Cezar \"Thannatos\" Matkowski" Subject: Re: Okrety podw: pomysl/pytanie > Przy czytaniu wątku o sprawach podwodnych wpadł mi pewien pomysł, > ale nie wiem czy odkrywczy :)) > Czy były już próby wykorzystania ogniw paliwowych jako źródła energii elektr. > do napędu konwencjonalnych (nie-atomowych) OP? I co myślicie o tym? To > mogłoby nieźle zwiększyć zasięg w zanurzeniu... Obecnie problemem jest raczej tlen dla zalogi niz zasieg. Poz tym, ogniwa paliwowe (H2) sa na razie mniej stabilne niz paliwo atomowe. Przypadkowa iskra i staek przechodzi do historii. - -- +++++++++++++++++++++++++ ++ Homo hominis lycanthropus ++ +++++++++++++++++++++++++ Cezar "Thannatos" Matkowski E-Mail: interpoltext@opnt.optimus.wroc.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Aug 13 15:46 MET 1998 Date: 13 Aug 1998 12:34:29 GMT From: "Cezar \"Thannatos\" Matkowski" Subject: Re: przepis na bomby, koktajl molotowa.... > bezkarności (w Stanach jakiś koleś zamieścił stronę z konstrukcją bombki > atomowej, i to nie jakieś pierdoły, tylko dosłowny "poradnik młodego > skauta"). Rany boskie, nawet w ksiazce "Wspolczesna fizyka" albo "Czwarty Protokol" Forsytha jest dokladny opis bomby atomowej. Zamieszczanie takich info niczym nie grozi. Sam wiem, jak zrobic taka bombe, lecz mimo najlepszych checi nie uda mi sie jej zrobic (chyba ze pojde na bazar i jako bonus do noktowizora czolgowego dodtane 5 kg U 235 i troche trotylu na ladunek inicjujacy :-)). >Tylko nie wiem, czy zauważyliście, że na grupie posty w stylu > "kupię Glocka bez pozwolenia" są z miejsca wyśmiewane? Pocieszające jest to, > że entuzjaści myślą... Niestety. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Aug 13 15:46 MET 1998 Date: 13 Aug 1998 12:31:02 GMT From: "Cezar \"Thannatos\" Matkowski" Subject: Re: przepis na bomby, koktajl molotowa.... > nie Cenzor! > tlumaczenie htm'ow z angielskiego, wersja oryginalna tez jest zawartaa > chcialbys aby taki debilek z przyslowiowej "budowlanki" majacy dostep do kompa > ci wrzucil dla zartu przez okno do domu Bedzie usial to zrobic, a "debilek z budowlanki" bedzie mial rozrywke przy budowie bomby :-P > przepis na napalm, bombe z zapalnikiem dotykowym, bombe dyskietkowa i listowa, > tez > > procedura, proces technologiczny, uwagi praktyczne, tez sa w kazdej ksiazce > a jakies przyklady Najprostszy - Mala encyklopedia techniki - dokladny opis bomby i roznych materialow wybuchowych (wzory chemiczne, sposoby wytwarzania). Najprostsza jest nitrogloiceryna, ale do tego musisz miec cisn. 500 atm i temp. kilka tys. stopni. Pewnie, kazdy ma dostep do takich warunkow. > u mnie , mimo ze zadupie sa nie tylko spozywcze ... A ja mieszkam w duzym miescie i jakos nie ma tam sklepow, gdzie mozna kupic materialy wybuchowe. - -- +++++++++++++++++++++++++ ++ Homo hominis lycanthropus ++ +++++++++++++++++++++++++ Cezar "Thannatos" Matkowski E-Mail: interpoltext@opnt.optimus.wroc.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Aug 13 15:46 MET 1998 Date: Thu, 13 Aug 1998 12:39:04 GMT From: "ALAMO" Subject: Re: czerwony Sztorm 2 hahaha... no to mnie zagiales teraz. Wiesz czytalem kiedys w Wyborczej ze mamy kupic od 4 do 6 tys. sztuk tych rakiet (???). Jezeli roczna produkuja ich wynosi ...120 (!!!) sztuk, to prosty rachunek ze te 4 tys. bedziemy mieli za...jakies 33 lata (no, nie oburzajcie sie, wiem co nieco o mocach produkcyjnych...). Wniosek z tego jeden... Proponuje "Plan 40-letni" Ano, byłoby koło tego (jeśli nie więcej, bo musi to być jednolity system dl Armi i WLOP). Wprawdzie wraz z zamówieniem wzrosłyby pewnie i moce produkcyjne, to i tak marnie bym to widział. A ciekawi mnie jeszcze ile trzeba by bylo takich rakietek na najnowszy produkt rodem z Rosji czyli hm... Czarny Orzeł (????) Sądzę, że przy ataku z przodu nie miałaby szans. Te żałosne 1000 mm to wystarczą na T-72, a nie wiem, czy na 72S albo 90. A tak na serio, to na prawde sadze ze rakieta ta nadal nie istnieje, zauwazcie jakie "cyrki" Izraelici robia, by nie dotarla ona do nas... To co pokazuja w telewizji... no comment. Kiedys w radiu opowiadali o krasnalach am i tak nikt w to nie uwierzyl Istnieć to istnieje, bo to zwykły TOW (nawet przebijalność ma mniejszą, bo TOW radził sobie z 1200 mm RHA), tylko że na światłowodzie. Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Aug 13 15:46 MET 1998 Date: Thu, 13 Aug 1998 12:39:07 GMT From: "ALAMO" Subject: Re: Szulc !!! Problem polega wlasnie na tym, ze o wyszkoleniu zolnierzy to on nie wspomnial ani slowe. Wg p. Szulca sam sprzet wystarczyl by Irakowi do powstrzymania Koalicji. A prawda jest taka, ze nawet ze sprzetem, ktory mial juz wtedy, Irak byl zdolny zadac powazne straty Koalicji - tylko ze wyszkolenie i morale zolnierzy bylo do dupy. Prawda jest też taka, że najtęższe głowy na Zachodzie twierdziły, że jak US Army dotrze już do irackich pozycji, to sobie zęby połamie, bo to albo ekstra fortyfikacje, albo zaprawieni w wojnie z Iranem żołnierze, a to inne pierdoły. Każdy wie, jak było w Iraku, i nawet w Świerszczyku nie trzeba pisać, że wszystko bylo takie jak było w dużej mierze przez morale i wyszkolenie żołnierzy obu stron. Sam akurat też nie dostrzegłem w tym tekście o załamaniu ofensywy zbytniej przesady (bo z T-80 można sobie postrzelać do pojazdów będących w ruchu z 5 km, i to z 80-90% prawdopodobieństwem, a z tego dystansu o trafieniu z działa M1A1 to można sobie pomarzyć). Lepsze już to, niż twierdzenie z uporem maniaka, że rosyjska armia pojedzie w XXI wiek na T-72, które to oni mają, a i owszem, ale w wersjach S i B, i na granicy z Chinami, a jak ktoś tak pisze o T-90, to dla mnie jest dopiero ignorant. Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Aug 13 15:46 MET 1998 Date: Thu, 13 Aug 1998 12:39:09 GMT From: "ALAMO" Subject: Re: Łodzie podwodne Na zachodzie potrafia myslec :) i wyciagac wnioski :))) Rosjanie po Czeczeni wymyslili sobie nowe T72 (?T90) W Czeczenii były już T-90. W sumie to do T72 to on nie jest w ogóle podobny... Abramsa nie komentuje i zgadzam sie ze wszystkim, natomiast Leo mowi sam za siebie i ja tez nie musze... Jeśli zauważyłeś ironię w tekście o Abramsie, to fajnie. Wg. naszego pana Sz. nadal pozostaje najlepszy (niestety wg. kadry dowodczej tez; vide Polska Zbrojna wiele numerow). Popatrz na to tak: usiłuje się zrobić z t90 t72. Jak ktoś jest nieobeznany, to nie ma pojęcia, że podstawą dla 90. był t72, ale w wersji s, która miała już stalowo-ceramiczny pancerz z ERA, dwupłaszczyznową stabilizację i nowe SKO. Do tego dołożyli jeszcze ekstra pancerz (pewnie z uranowymi wkładkami jak w T-80), zmienili SKO (Agawa była spawdzana już w Dubaju - spece mocno się zdziwili), zmienili odpalane ppk, dołożyli sztorę i Arienę, zmienili silnik, układ transmisyjny, skrzynie biegów, system forsowania rzek, itd. Dla niektórych jest to dalej pogardliwie traktowany T-72. Niech będzie. Jak juz pisałem, M-60 to też Patton... Aaa... no to juz wiem Widzisz? Jak grałem w Harpoona, to tylko czekałem, aż debile tam wpłyną, żebym mógł odpalać Kitcheny znad lotniska, a to co zostało, wykańczać Fancerami. Fajnie było... Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Aug 13 15:47 MET 1998 Date: Thu, 13 Aug 1998 12:39:08 GMT From: "ALAMO" Subject: Re: Szulc !!! Nie chce wszystkiego cytowac. Kiedys, jak jeszcze kupowalem nTW, to podkreslalem sobie na czerwono jego co bardziej zlote mysli, lecz w koncu (byl to chyba art. z Le Boureget 97, nie pamietam dokl. ale moge sprawdzic) znudzilo mi sie to gdyz musialem podkreslic caly artylul... Facet opisuje wystawy, gdzie by nie byl, czy to na zachodzie czy wschodzie, ale TYLKO sprzet rosyjski. Zachodniemu pare slow zaledwie. Nie wiem czy pamietacie te czasy, gdy przez pol roku podniecal sie nowymi wersjami Su i Mig... Dobra Ok. Tyle gdzie jest zetelnosc (zreszta calej redakcji)? .... Nie martw się, Internet to wolność. Tyle tylko, że ja o sprzęcie "made in USA" naczytałem się również tony, i to czasami w naprawdę ignoranckich nutach. Poczytaj pseudofachowe publikacje Clancyego z serii o rodzajach sił zbrojnych. Ten to sobie dopiero robi jaja... A do tego jaki autorytet! Widzisz, ja znalazłem, właśnie u niego, podane RHA dla T-72 w postaci 600 i 400 mm. Z moich danych wynika, że wynosi prawie 700 i 500, ale to już szczegół. Szczegółem jest też to, że T-72 podaje za tip-top wytwór rosyjski. Jak czytasz to ty, to się śmiejesz, bo wiesz, że T-64 miał ochronę pancerną o wiele lepszą, nie mówiąc już o T-72B czy S, albo T80/90. Ale jak to czyta przeciętny Amerykanin, i widzi, że M1A2 ma 1300 mm, to stwierdza: tak, nasze jest 2x lepsze. Bo to, że to dwie generacje wstecz, też nie jest ważne.Tak samo z samolotami. Pisze o strąceniach radzieckich maszyn, ale nie pisze, że z zasady miały rakiety o jedną generację do tyłu (tak jak AA-2 na MiG-23), pilotów do dupy itd. Pisze się (już nie on, ale ogólnie) o super-hiper amerykańskich lotniskowcach, ale nie mówi się głośno, że ich plot nie dorównuje radzieckiej z małego okrętu rakietowego, i jak Tico dostanie po dupie, Nimitz marnie skończy, podczas gdy żeby dobrać sie do Kuzniecowa, na pewno nie wystarczy salwa 4 Harpoonów, nawet jak będzie płynął sam i bez samolotów. Z wielką pompa pokazuje się Raptora, ale gdyby nie Szulc, nie miałbyś pojęcia o S-37, który też lata, jest różnym trochę koncepcyjnie samolotem V generacji, i gdyby Rosjanie mieli pieniądze na wojsko, wchodziłby do służby wraz z F-22 (a że nie mają, lata tylko prototyp, tak jak i F-22). A wiesz, że Akuła II jest cichsza niz Imp. LA, też wyposażona w VLS, a amerykańscy podwodniacy zgłaszali, że już Akuły i Sierry słyszały ich z podobnej odległości, jak oni je? Bo ja tego u nas nie znalazłem, a to fakt (Jane's Defence), tak samo, jak to, że tylko raz znalazłem, że do Victora III może i radzieckie okręty były trochę gorsze, ale za to liczniejsze i bardziej odporne. Obiektywizm nie istnieje. Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Aug 13 16:45 MET 1998 Date: 13 Aug 1998 15:29:02 +0200 From: Piotr Auksztulewicz Subject: Re: przepis na bomby, koktajl molotowa.... Cezar \"Thannatos\" Matkowski wrote: > Rany boskie, nawet w ksiazce "Wspolczesna fizyka" albo "Czwarty Protokol" > Forsytha jest dokladny opis bomby atomowej. Zamieszczanie takich info > niczym nie grozi. Sam wiem, jak zrobic taka bombe, lecz mimo najlepszych > checi nie uda mi sie jej zrobic (chyba ze pojde na bazar i jako bonus do > noktowizora czolgowego dodtane 5 kg U 235 i troche trotylu na ladunek ^^^^^^^^^^ > inicjujacy :-)). Mało! Chyba, że chcesz zrobić bombę działającą nie na zasadzie pocisk-cel a na zasadzie kompresji uranu falą uderzeniową ładunku inicjującego, a tego w domciu nie zrobisz. Zresztą i wtedy może być mało. Generalnie: teoretycznie bombkę da się w domciu zrobić (tylko skąd ten wzbogacony uran???) ale Hiroszimy z tego nie będzie, rozwalisz najwyżej budynek i skazisz okoliczny teren, nie sądzę abyś osiągnął sprawność reakcji rozszczepienia powyżej procenta.... Już łatwiej chyba załatwić ze dwie tony trotylu i starą ciężarówkę :-)) A jak już tę bombkę zbudujesz to możesz spokojnie położyć się koło niej, albo też przykryć prześcieradłem i czołgać na najbliższy cmentarz :)) - -- Piotr Auksztulewicz piotras@zeus.polsl.gliwice.pl Centrum Komputerowe Politechniki Śląskiej, Gliwice, Akademicka 16 ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Aug 13 16:45 MET 1998 Date: 13 Aug 1998 15:01:45 +0200 From: Piotr Auksztulewicz Subject: Re: Okrety podw: pomysl/pytanie Cezar \"Thannatos\" Matkowski wrote: >> Przy czytaniu wątku o sprawach podwodnych wpadł mi pewien pomysł, >> ale nie wiem czy odkrywczy :)) >> Czy były już próby wykorzystania ogniw paliwowych jako źródła energii > elektr. >> do napędu konwencjonalnych (nie-atomowych) OP? I co myślicie o tym? To >> mogłoby nieźle zwiększyć zasięg w zanurzeniu... > Obecnie problemem jest raczej tlen dla zalogi niz zasieg. Do H2 jest potrzebny O2, więc nie widzę problemu - trochę większy zbiornik na ciekły tlen i mamy zapas dla załogi. CO2 można pochłaniać chemicznie. > Poza tym, ogniwa > paliwowe (H2) sa na razie mniej stabilne niz paliwo atomowe. To czemu się ich używa (z powodzeniem) w promach kosmicznych? Jeśli dobrze pamiętam była tylko jedna awaria, wysiadły 2 baterie ogniw z 5, chyba nawet nie skrócono misji. Wiem, że to nie warunki bojowe, raczej NASA nie spodziewa się wybuchów bomb w pobliżu statku i innych tego typu "atrakcji", niemniej jednak w tym cudeńku latają obywatele amerykańscy... > Przypadkowa > iskra i staek przechodzi do historii. Iskra może sobie być, byle zbiornik i przewody były szczelne. To samo dotyczy Wprawdzie oleju napędowego, ale oczywiście w znacznie mniejszym stopniu. - -- Piotr Auksztulewicz piotras@zeus.polsl.gliwice.pl Centrum Komputerowe Politechniki Śląskiej, Gliwice, Akademicka 16 ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Aug 13 22:45 MET 1998 Date: Thu, 13 Aug 1998 19:17:10 GMT From: "Paweł Jadczak" Subject: Re: Łodzie podwodne A tak w ogóle, to pisaliśmy o tym, że maszyny >sprawdza się w walce... A tak w ogóle to Challenger I i II, to jak wszyscy wiedzą najlepsze łodzie podwodne :))))))))))))) PJ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Aug 13 22:45 MET 1998 Date: Thu, 13 Aug 1998 19:17:09 GMT From: "Paweł Jadczak" Subject: Re: czerwony Sztorm 2 A zresztą, nad NT-D już się >pastwiliśmy... To było zanim zacząłem czytać tę grupę :( A nie ma nic lepszego jak usiąść wieczorem po pracy i popastwić się... Przeoraszam za off-topic ale się nie mogłem powstrzymać. PJ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Aug 13 22:45 MET 1998 Date: 13 Aug 1998 18:43:52 GMT From: "Cezar \"Thannatos\" Matkowski" Subject: Re: przepis na bomby, koktajl molotowa.... > Mało! Chyba, że chcesz zrobić bombę działającą nie na zasadzie pocisk-cel > a na zasadzie kompresji uranu falą uderzeniową ładunku inicjującego, a > tego w domciu nie zrobisz. Zresztą i wtedy może być mało. Wlasnie. O to mi chodzi - niby jest info, ale praktycznie bezuzyteczne. - -- +++++++++++++++++++++++++ ++ Homo hominis lycanthropus ++ +++++++++++++++++++++++++ Cezar "Thannatos" Matkowski E-Mail: interpoltext@opnt.optimus.wroc.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Aug 13 23:45 MET 1998 Date: Thu, 13 Aug 1998 21:57:46 +0200 From: Jacek P Subject: Re: przepis na bomby, koktajl molotowa.... Cezar "Thannatos" Matkowski wrote: > > Mało! Chyba, że chcesz zrobić bombę działajšcš nie na zasadzie pocisk-cel > > a na zasadzie kompresji uranu falš uderzeniowš ładunku inicjujšcego, a > > tego w domciu nie zrobisz. Zresztš i wtedy może być mało. > > Wlasnie. O to mi chodzi - niby jest info, ale praktycznie bezuzyteczne. i wlasnie dlatego sam sobie jestem cenzorem. jp ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Aug 13 23:46 MET 1998 Date: Thu, 13 Aug 1998 21:57:03 +0200 From: Jacek P Subject: Re: rycerze Marek wrote: > Jacek P wrote: > > > > byles na imprezie w grunwaldzie? > > > Niestety musialem zostac w domu. > W sobote jest WTR (Wielki Turniej Rycerski) na zamku w Lublinie > i tez %&*@!!! nie moge sie ruszyc z miejsca! > Ale innym imprezom nie odpuszcze. > > Z biernego ogladacza chcialbym zamienic sie w czynnego woja. > Czy masz jakies namiary na Bractwa w W-ie? szef muzeum w grunwaldzie posiada , kupa ludzi byla z wa-wy. jp ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Aug 13 23:46 MET 1998 Date: Thu, 13 Aug 1998 21:57:39 +0200 From: Jacek P Subject: Re: przepis na bomby, koktajl molotowa.... Cezar "Thannatos" Matkowski wrote: > > bezkarności (w Stanach jakiś koleś zamieścił stronę z konstrukcjš bombki > > atomowej, i to nie jakieś pierdoły, tylko dosłowny "poradnik młodego > > skauta"). > > Rany boskie, nawet w ksiazce "Wspolczesna fizyka" albo "Czwarty Protokol" > Forsytha jest dokladny opis bomby atomowej. Zamieszczanie takich info > niczym nie grozi. Sam wiem, jak zrobic taka bombe, lecz mimo najlepszych > checi nie uda mi sie jej zrobic i w zwiazku z tym ja widze roznice pomiedzy nia a ladunkami konwencjonalnymi;czytasz lub sluchasz czasami doniesien ze swiata > (chyba ze pojde na bazar i jako bonus do > noktowizora czolgowego dodtane 5 kg U 235 i troche trotylu na ladunek > inicjujacy :-)). moment, o ile ja dobrze zalapalem , to Alamo podal to jako _przyklad_ ,a poza tym wydaje mi sie ze inne rodzaje mat. sa duzo prostsze w konstrukcji, bezpieczniejsze dla wytworcy, i co tu duzo mowic , jak zdetonowalbys chocby najmniejszy ladunek taki ww tak przez cie podkreslany , to mialbys na glowie policje z calego kraju i wszystkich tzw. zaprzyjaznionych oraz wszystkie mozliwe agencje wywiad. z calego swiata ( nikt _nie lubi _ terorystow atomowych i albo sie ich eliminuje albo kupuje ) > > > >Tylko nie wiem, czy zauważyliście, że na grupie posty w stylu > > "kupię Glocka bez pozwolenia" sš z miejsca wyśmiewane? Pocieszajšce jest > to, > > że entuzjaści myślš... > > Niestety. e, chyba zdziebko przesadziles. jp ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Aug 13 23:46 MET 1998 Date: Thu, 13 Aug 1998 21:57:31 +0200 From: Jacek P Subject: Re: przepis na bomby, koktajl molotowa.... Cezar "Thannatos" Matkowski wrote: > > nie > > Cenzor! nie cenzor tylko klient ktory nie lubi jak go budza o 4 rano chlopaki ze spec;za sluzb. kontaktami z prokurat. tez nie przepadam; wbrew pozorom dobrzy informatycy sa nie tylko w firmach prywatnych.... > > > > tlumaczenie htm'ow z angielskiego, wersja oryginalna tez jest zawartaa > > chcialbys aby taki debilek z przyslowiowej "budowlanki" majacy dostep do > kompa > > ci wrzucil dla zartu przez okno do domu > > Bedzie usial to zrobic, a "debilek z budowlanki" bedzie mial rozrywke przy > budowie bomby :-P prosba abys cytowal doslownie, przeinaczenia wypaczaja sens wypowiedzi > > > > przepis na napalm, bombe z zapalnikiem dotykowym, bombe dyskietkowa i > listowa, > > tez > > > > procedura, proces technologiczny, uwagi praktyczne, tez sa w kazdej > ksiazce > > a jakies przyklady > > Najprostszy - Mala encyklopedia techniki - dokladny opis bomby i roznych > materialow wybuchowych (wzory chemiczne, sposoby wytwarzania). sorry, ale albo musisz zaczac czytac inne ksiazki albo sie podszkolic albo uzyles niwlasciwego przykladu. > Najprostsza > jest nitrogloiceryna, ale do tego musisz miec cisn. 500 atm i temp. kilka > tys. stopni. Pewnie, kazdy ma dostep do takich warunkow. ja tam znam _duzo_ prostsze i niezawodne, trza tylko znac podstawy kilku dziedzin nauki. > > > > u mnie , mimo ze zadupie sa nie tylko spozywcze ... > > A ja mieszkam w duzym miescie i jakos nie ma tam sklepow, gdzie mozna kupic > materialy wybuchowe. o, to jestes nie w temacie , w kazdym miescie wojew. dostaniesz bez klopotu mater."kl.1" lub komponenty a poza tym nie czytasz dokladnie post'ow , ze o wybirczym odpowiadaniu nie wspomne jp ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Aug 14 00:45 MET 1998 Date: Thu, 13 Aug 1998 21:14:03 GMT From: "Jacek Nieprzecki" Subject: Kupie Kupie wyrzutnie na tesciowa!!!! ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Aug 14 00:45 MET 1998 Date: Thu, 13 Aug 1998 21:14:21 GMT From: "akira38" Subject: Kto zgra ze mna w World cup 98 Akira ^_^ Chcesz grac to pisz akira38@friko5.onet.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Aug 14 06:45 MET 1998 Date: 14 Aug 1998 03:28:41 GMT From: "Maciej Lugowski" Subject: stopnie wojskowe czy ktos moze mi podac polskie aktualne stopnie wojskowe w armi i marynarce???? mlugowski@worlnet.att.net ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Aug 14 06:45 MET 1998 Date: Fri, 14 Aug 1998 05:39:39 +0200 From: Jacek P Subject: Re: Kupie Jacek Nieprzecki wrote: > Kupie wyrzutnie za szybko dziala , lepsze i _przyjemniejsze_ sa sposoby tradycyjne jp > na tesciowa!!!! ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Aug 14 06:45 MET 1998 Date: Thu, 13 Aug 1998 17:01:59 +0200 From: "rafii" Subject: Re: czerwony Sztorm 2 ALAMO napisał(a) w wiadomości: ... >Nie wierze! Nie chcialbys, aby zatrzymal sie kolo siebie taki >sypatyczny yankeski czolgus, a z niego wyjrzal koles i spytal >po polsku: - A na Berlin to ktoredy, kolego? :) > hehehe... w to, to juz chyba nawet Olin nie wierzy :)))) pozdruffka Rafii - -- Wyslano przez Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Aug 14 06:45 MET 1998 Date: Thu, 13 Aug 1998 17:00:41 +0200 From: "rafii" Subject: Re: czerwony Sztorm 2 >Dlaczego zaraz parami? Jak Kolega tak może!!! >Strzela się jedną, później bierze młotek, dłutko i dokańcza dzieło. A poza >tym, jakby tu powiedzieć, jeżeli strzelimy dwie to zanim dolecą to będą dwie >wyrzutnie mniej, a tak to tylko jedna. > Widze ze i plan 40-letni by nie starczyl... pozdr. Rafii - -- Wyslano przez Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Aug 14 06:45 MET 1998 Date: Thu, 13 Aug 1998 16:04:48 +0200 From: "rafii" Subject: Re: Prosba do Rafii'ego TPSA napisał(a) w wiadomości: ... >Przepraszam, ze tak off-topic, ale moglbys zmienic swoje ustawienia >(konkretnie adres e-mail ) gdyz dostaje Twoje wiadomosci na moja skrzynke >(rafii@polbox.com) > >Rafii z Olsztyna Bije sie mocno w piers !!!!!! Jezeli ktos cos wyslal na powyzszy adres to prosze o przeslanie na rafalz@box43.gnet.pl Poszkodowanym sorrki... Rafii z Sosnowca - -- Wyslano przez Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Aug 14 06:46 MET 1998 Date: Thu, 13 Aug 1998 16:58:24 +0200 From: "rafii" Subject: Re: Łodzie podwodne ALAMO napisał(a) w wiadomości: ... >Ale Challengery 1.I (jezeli myslimy o tym samym) to ylo juz dosc dawno) > >Ch I od II niewiele się różni. A tak w ogóle, to pisaliśmy o tym, że maszyny >sprawdza się w walce... >Pozdrawiam >ALAMO O tak, jestem tez zwolennikiem "ograniczonych" konflikow zbrojnych... Oni to nazywaja chyba wojna 0,5, przynajmniej kiedys tak to robili :( Rafii - -- Wyslano przez Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Aug 14 06:46 MET 1998 Date: Thu, 13 Aug 1998 17:06:42 +0200 From: "rafii" Subject: Re: czerwony Sztorm 2 Grzegorz Kalisiak napisał(a) w wiadomości: ... > >ALAMO wrote in message ... >>Ogólnie, Larry pasuje mi bardziej , niż Tom. Przynajmniej nie lansuje się >na >>wszechwiedzącego analityka, tylko pisze zdrowy technothriller. > >Zgadzam sie w pelni. > >>A "Wir" to chyba coś z >>Angolą czy jakoś tak... > > >Angola, ale przede wszystkim RPA > >Do tego jeszcze 'Czerwony Feniks' - druga wojna koreanska i 'Znienacka' - >najlepsze moim zdaniem przedstawienie terroryzmu panstwowego. Clancy >probowal wykorzystac ten pomysl w 'Dekrecie'. > >A juz niedlugo ukaze sie kolejna powiesc Bonda :-) > > >----- >pozdrawiam >g. Jejku, gdzie tym razem???? Bo jesli chodzi o mnie to cos o Cyprze bym z przyjemn. poczytal... Piekna wyspa :)))) Rafii - -- Wyslano przez Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Aug 14 06:46 MET 1998 Date: Thu, 13 Aug 1998 16:30:24 +0200 From: "rafii" Subject: Re: Sex Bomby ALAMO napisał(a) w wiadomości: ... >Tak dobrze sobie radzi czy tak zle??? :))) > > >Kochany, to jedna wielka biba!! Nie trzeźwieją, nie tracą erekcji (Viagara, >czy jak?...) i humoru, a już o skrytości działania nie wspomnę (bo biegają >za sobą pół nago po ulicy - centrum Szczecina, jak ktoś zna - Wojska >Polskiego, wywrzaskując o 2.00 teksty w stylu " ty podła kurwo, jak cię >dorwę, to cie tak wypierdolę, że ci sraka wyjdzie". Koniec cytatu.). >Pozdrawiam >ALAMO > hahaha... no to na prawde niezle masz. Chociaz ja na Twoim miejcsu to bym uwazal... Tydzien temu (wydanie piatkowe) w Super Express byl artykul poswiecony zagejeniu wsrod kadetow szkoly morskiej w Petersburgu (chyba dawna Frunze, ale nie wiem dokl.) i opisane kilka przygod... I z tego co wiem to ciagnie ich do marynarzy, wiec skoro mieszkasz w Szczecinie i do tego uchodzisz za "militaryste" to lepiej zachowaj ostroznosc... bo nigdy nie wiadomo ...kto zapuka do dzwi ;) i jak sie moze okazac wcale nie przypadkowo... :( pozdr. rafii - -- Wyslano przez Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Aug 14 06:46 MET 1998 Date: Thu, 13 Aug 1998 16:56:25 +0200 From: "rafii" Subject: Re: Łodzie podwodne ALAMO napisał(a) w wiadomości: ... >W Czeczenii były już T-90. W sumie to do T72 to on nie jest w ogóle >podobny... W zasadzie nie widzialem (tylko jakies z tylu, jezeli masz cos pod reka mozesz przeslac na priva...(adres na dole) > >Abramsa nie komentuje i zgadzam sie ze wszystkim, natomiast Leo mowi sam za >siebie i ja tez nie musze... > >Jeśli zauważyłeś ironię w tekście o Abramsie, to fajnie. hehehe..."made in US is the best !!!!!!" >Popatrz na to tak: usiłuje się zrobić z t90 t72. Jak ktoś jest nieobeznany, >to nie ma pojęcia, że podstawą dla 90. był t72, ale w wersji s, która miała >już stalowo-ceramiczny pancerz z ERA, dwupłaszczyznową stabilizację i nowe >SKO. Do tego dołożyli jeszcze ekstra pancerz (pewnie z uranowymi wkładkami >jak w T-80), zmienili SKO (Agawa była spawdzana już w Dubaju - spece mocno >się zdziwili), zmienili odpalane ppk, dołożyli sztorę i Arienę, zmienili >silnik, układ transmisyjny, skrzynie biegów, system forsowania rzek, itd. >Dla niektórych jest to dalej pogardliwie traktowany T-72. Niech będzie. Jak >juz pisałem, M-60 to też Patton... Ariena na T90??? myslalem ze dopiero na tym Orle sie pojawila... ???napewno seryjnie na T90???? Jesli tak to chyba zmienie o nim troche zdanie, ale jak sam to juz kiedys ujales... sprzet zupelnie nie sprawdzony (w tym wyp. chodzi mi o ten system obrony przed ppz) >Widzisz? Jak grałem w Harpoona, to tylko czekałem, aż debile tam wpłyną, >żebym mógł odpalać Kitcheny znad lotniska, a to co zostało, wykańczać >Fancerami. Fajnie było... Jesli chodzi o mnie to najbardziej podobal mi sie Harpoon I. Z "dwojka" mam jakies dziwne problemy, nie pomaga nawet "czysty" DOS, ale o tym to chyba zapytam sie na pl.comp.os.win95. :) Ale gra przednia !!!!!!!!!! Pozdrawiam Rafii mail: rafalz@box43.gnet.pl - -- Wyslano przez Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Aug 14 09:45 MET 1998 Date: Fri, 14 Aug 1998 02:13:50 -0400 From: "Mr.Z" Subject: Strzelanie sola Czy ktos posiada jakies doswiadczenia na ten temat.  Aby nie bylo nieporozumien idzie mi tu o strzelanie do blizniego, takie aby bylo dotkliwe a w miare nieszkodliwe. AdamZ     ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Aug 14 10:45 MET 1998 Date: Fri, 14 Aug 1998 07:42:57 GMT From: pb@pol.pl (Pawel Bondaryk) Subject: Re: stopnie wojskowe > czy ktos moze mi podac polskie aktualne stopnie wojskowe w armi i > marynarce???? > mlugowski@worlnet.att.net Sa na stronie http://www.wp.mil.pl/stopniew.html - -- Pawel Bondaryk Polish Aviation Site pb@pol.pl http://aviation.pol.pl ICQ 3296788 ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Aug 14 11:46 MET 1998 Date: 14 Aug 1998 07:59:08 GMT From: ujanteck@if.uj.edu.pl (Maciej Antecki) Subject: Re: Twierdza Przemysl Marcin 'Rumcajs' Kocan (mjkprv@priv.onet.pl) wrote: : Witam! : Czy ktoś mógłby mi podać namiary na źródła informacji na temat : fortyfikacji Twierdzy Przemyśl? : Czy są jakies towarzystwa zajmujące się tym obiektem? : Jeżeli są tu gdzieś w okolicy ludzie pasjonujący się tym tematem, to : zapraszam do wymiany doświadczeń. : Pozdrawiam : Marcin Kocan aka Rumcajs Dwa forty byly opisane w "Spotkaniach z zabytkami" (autor nazywal sie Brzoskwinia), jeden w "Roczniku przemyskim", i bylo to dobre opracowanie. Jest rowniez praca J. Bogdanowskiego o fortyfikacjach austriackich w Galicji, tudziez przewodnik po twierdzy Przemysl napisany przez faceta nazwiskiem Rozalski (ew. Rozanski). Dobrym opracowaniem ogolnym na temat fortyfikacji w ogole jest ksiazka Bogdanowskiego "Warownie i zielen twierdzy Krakow" (poswiecona glownie Krakowowi, ale zawiera rowniez tzw. "szeroki kontekst"). To na razie tyle. #=#=#=#=#=#=#=#=#=#=#=#=#=#=#=#=#=#=#=# Maciek Antecki ujanteck@jetta.if.uj.edu.pl terring@friko6.onet.pl "V vojne toj byl kakoj-to rok: Vitala smert' sredi dorog..." #=#=#=#=#=#=#=#=#=#=#=#=#=#=#=#=#=#=#=# ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Aug 14 15:45 MET 1998 Date: Fri, 14 Aug 1998 11:59:59 GMT From: itc Subject: Kupno gazowki za granica? Czesc wszystkim! Czy ktos wie, czy jest mozliwe (bez zewolenia) kupno gazowki za granica - - konkretnie w Niemczech. Nie chodzi mi o problemy wwozu do Polski, wiadomo, ze beda, ale o to, czy tam sprzedadza i powiedza "u nas bez zezwolen, ale jak chcesz wywozic do swojego kraju, to juz twoj problem"? BOGUC itc@waw.pdi.net ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Aug 14 15:45 MET 1998 Date: Fri, 14 Aug 1998 14:33:18 +0200 From: "Speedy" Subject: Re: przepis na bomby, koktajl molotowa.... Hej >Najprostsza >jest nitrogloiceryna, ale do tego musisz miec cisn. 500 atm i temp. kilka >tys. stopni. Pewnie, kazdy ma dostep do takich warunkow. O my God Skąd te dane??!! Niniejszym ośwaidczam że są to kosmiczne bzdury. Poza wszystkimi innymi szczegółami to nawet gliceryna nie wytrzymałaby 500 stopni i bezradnie sie rozłożyła. Pozdrowionka Speedy ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Aug 14 21:46 MET 1998 Date: Fri, 14 Aug 1998 18:43:42 GMT From: "Maciej Różalski" Subject: Re: Pozwolenia. Cezar "Thannatos" Matkowski wrote: > > O tym, ze trzeba miec pozwolenia na bron palna to > > chyba oczywiste (praktycznie malo realne). > > Jakis czas temu bylo o rejestrowaniu psow obronnych > > i takiego zabezpieczania terenu zeby nikt nie mogl nan > > sie dostac. > > Uwazam, ze rejestracja psow obronnych to bardzo dobra rzecz (ale nie po > polsku). Chroni ona nie przed psami, ale przed debilami, ktorzy nie wiedza, > jak sie z nimi obchodzic, co konczy sie pogryzieniem niewinnych osob. A tak > - twoj pies bedzie wytresowany tak, ze bedzie gryzl zlodzie etc. a nie > porzadnych ludzi na spacerze. Swoja droga, przepis ten jest bezsensowny w > kilku miejscach (za duzo ras zaliczyli jako niebezpieczne). > Przede wszystkim... > > jak pies obroni wlasciciela i jego majatek to wlasciciel > > moze isc siedziec lub placic odszkodowanie wlamywaczowi > > bo najwyrazniej zabezpieczenie przed wtargnieciem bylo > > niedostateczne (komentarz znajomego prawnika). > > Wtargniecie na niezabezpieczony teren jest samo w sobie przestepstwem. > Wystarczy tabliczka "uwaga zly pies" lub "drzwi pod napieciem od 20 do 6 > rano" :-) autentycznie. Nie ma co sie zabezpieczac, tylko dac do > zrozumienia, ze zlodziej nie wyjdzie o wlasnych silach. Potem to juz tylko > jego ryzyko. > Tyle, ze w tym przypadku mamy zapis ktory naklada na nas obowiazek zabezpieczenia terenu przed wtargnieciem. I teraz pt odsiadka zalezy od tego JAK bedzie on interpretowany. Jesli interpretowany tak, ze za teren zabezpieczony uwazany jest taki ktory otoczylismy siatka na slupkach to tak. Ale jesli bedzie to teren z plotem pod napieciem wysokosci 5m to sorry. Wszystko rozbija sie o interpretacje bo nie ma okreslenia co to znaczy "zabezpieczony teren". > > Dzisiaj bylo o zakazie produkcji/sprzedazy kijow > > bejzbolowych. > > Wiem, idiotyzm. Zreszta, kije baseballowe sa rzadko wykorzystywane. > Najczesciej bije sie galeziami, sztachetami i gazrurkami. A noz i tak jest > niebezpiecznijszy, mniejszy, mozna go latwo ukryc, ciezko zranic lub zabic > od jednego, lekkiego ciosu etc. I tak zabojcze narzedzia mozna kupic w > wiekszosci sklepow? Bez zezwolenia??? > No wlasnie... A bron ostra? Legalnie kumpel sie staral 2 miesiace... Nielegalnie ile by to moglo potrwac? > Cezar "Thannatos" Matkowski - -- Maciej Różalski alias John Kelly "Moja wrócić!!! Ale moja znowu jechać... Moja wrócić za tydzień." ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Aug 15 00:00 MET 1998 Date: 14 Aug 1998 20:06:10 GMT From: Ace Subject: Re: Milosnicy broni mysliwskiej srutowej leszek kosek wrote: > > Jesli mozesz pisac po angielsku, wejdz na newsgroup rec.guns jak rowniez sa > grupy rec.hunting i powstaje nowa grupa can.rec.hunting > Dzieki za tip. Jest to wlasnie to, czego szukalem. Pozdrawiam, - -Ace- ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Aug 15 10:00 MET 1998 Date: Fri, 14 Aug 1998 13:34:22 +0200 From: "Krzysztof Legat" Subject: Re: Łodzie podwodne ALAMO napisał(a) w wiadomości: ... >Oczywiscie, ze Leclerc nie jest zly. Ale zastanawiam sie czy najlepszy???? >Wyciagajac wnioski z wygladu czolgu mozna sie przejechac. Koreanczycy >zbudowali czolg bardzo podobny do Abramsa (Typ-88), a mysle, ze Abrams >jest lepszy. Wazna jest zastosowana technologia! > >Mówisz o tym od Hyundaya? Ładny, fakt. Ten Rheinmetall też dobrze o nim >świadczy, ale co poza tym? Sam czolg niespecjalnie mi sie podoba... Rheinmetall??? On ma 105mm taka sama jak M1 Abrams. Ale ogolnie mowiac to taki czolg wystarczy do walki z Korea Pn. pzdr - ------------------------------------------ Krzysztof Legat e-mail: klegat@friko3.onet.pl "Zawodowcy sa przewidywalni - strzez sie amatorow" - -- Wyslano przez Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Aug 16 18:00 MET 1998 Date: Sun, 16 Aug 1998 04:04:59 +0200 From: Ireneusz Smoczkiewicz Subject: Re: rycerze Ja terz si´ do?ŕcz´. Nie zamierzam zostawaç rycerzem ale ze wzgl´du na mojŕ mani´ poznawania wszystkich nowych i ciekawych stowarzyszeƒ kultur itd, to gdybyĘçie mieli namiary na wojów z Krakowa to dajcie znaç na priva... Dzi´ki. Marek wrote: > Czesc > > A czy sa tutaj milosnicy sredniowiecza? > A moze jacys wspolczesni rycerze? > > Pozdrawiam, > Marek ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Aug 16 20:07 MET 1998 Date: Sun, 16 Aug 1998 20:04:14 +0200 (METDST) From: Patton Subject: Re: Łodzie podwodne > > A tak w ogóle to Challenger I i II, to jak wszyscy wiedzą najlepsze łodzie > podwodne :))))))))))))) > PJ > A nie ladunki destruktywne klasy fasolka po bretonsku made in winiary? :)))))) Patton ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Aug 16 20:07 MET 1998 Date: Sun, 16 Aug 1998 20:05:49 +0200 (METDST) From: Patton Subject: Re: Kupie > Kupie wyrzutnie na tesciowa!!!! > > Eeee. Te zfascynowanie technologia. Nic nie da ci takiej satysfakcji co buzdygan. Taki nie zaciezki, zebe poprawiec trzeba bylo. :))) Patton ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Aug 16 20:07 MET 1998 Date: Sun, 16 Aug 1998 20:07:02 +0200 (METDST) From: Patton Subject: Re: Strzelanie sola On Fri, 14 Aug 1998, Mr.Z wrote: > Czy ktos posiada jakies doswiadczenia na ten temat.  Aby nie bylo > nieporozumien idzie mi tu o strzelanie do blizniego, takie aby > bylo dotkliwe a w miare nieszkodliwe. > > AdamZ >   Przeczytaj sobie "Kronike wypadkow milosnych" Patton   > > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Aug 16 20:11 MET 1998 Date: Sun, 16 Aug 1998 20:12:04 +0200 (METDST) From: Patton Subject: Re: Łodzie podwodne > Sam czolg niespecjalnie mi sie podoba... > Rheinmetall??? On ma 105mm taka sama jak M1 Abrams. > Ale ogolnie mowiac to taki czolg wystarczy do walki z Korea Pn. > Jest wersja z armata 120 mm. Patton ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Aug 16 20:21 MET 1998 Date: Sun, 16 Aug 1998 19:57:47 +0200 (METDST) From: Patton Subject: Re: Łodzie podwodne On Thu, 13 Aug 1998, ALAMO wrote: > W Czeczenii były już T-90. W sumie to do T72 to on nie jest w ogóle > podobny... Nie mylisz przypadkiem T-90 z T-95? T-90 to nic wiecej jak modernizacja T-72. Jest to odpowiednik naszego Twardego. Tyle ze baze mial nowociesniejsza(T-72 B , i S)G ) > Abramsa nie komentuje i zgadzam sie ze wszystkim, natomiast Leo mowi sam za > siebie i ja tez nie musze... > > Jeśli zauważyłeś ironię w tekście o Abramsie, to fajnie. > > Wg. naszego pana Sz. nadal pozostaje najlepszy (niestety wg. kadry dowodczej > tez; vide Polska Zbrojna wiele numerow). > > Popatrz na to tak: usiłuje się zrobić z t90 t72. Jak ktoś jest nieobeznany, > to nie ma pojęcia, że podstawą dla 90. był t72, ale w wersji s, która miała > już stalowo-ceramiczny pancerz z ERA, dwupłaszczyznową stabilizację i nowe > SKO. Do tego dołożyli jeszcze ekstra pancerz (pewnie z uranowymi wkładkami > jak w T-80), zmienili SKO (Agawa była spawdzana już w Dubaju - spece mocno > się zdziwili), zmienili odpalane ppk, dołożyli sztorę i Arienę, zmienili > silnik, układ transmisyjny, skrzynie biegów, system forsowania rzek, itd. > Dla niektórych jest to dalej pogardliwie traktowany T-72. Niech będzie. Jak > juz pisałem, M-60 to też Patton... A M-47 to tez Patton. I M-46 tez. > > Aaa... no to juz wiem > > Widzisz? Jak grałem w Harpoona, to tylko czekałem, aż debile tam wpłyną, > żebym mógł odpalać Kitcheny znad lotniska, a to co zostało, wykańczać > Fancerami. Fajnie było... > Pozdrawiam > ALAMO > Ehe. Tyle ze Harpoon z rzeczywistoscia mial niewiele wspolnego. Rany Boskie tam lepiej bylo miec Phantomy FGR niz Su-27. Patton ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Aug 16 20:21 MET 1998 Date: Sun, 16 Aug 1998 19:17:44 +0200 (METDST) From: Patton Subject: Re: F-22 - Re: Re: F-18C/D On Wed, 12 Aug 1998, Krzysztof Legat wrote: > Patton napisał(a) w wiadomości: ... > > > >2. Desant ze strony moza. Jest najbardziej prawdopodobnym zagrozeniem. > >Wiec najbardziej prawdopodobnym celem beda okrety i barki desantowe wraz > >z jednostkami je wspierajacymi. Oznacza to walke z jednostkami nawodnymi, > >przy uzyciu pociskow rakietowych. Do tych zadan najlepiej sie nadaje > >lotnictwo. > > > Wiedzac o naszych okretach podwodnych przeciwnik zastanowi sie dwa > razy zanim wysle okrety desantowe w morze. Fakt. Najpierw by je z Baltyku "wyluskal" > A walka z okretami to nie > tylko lotnicze pociski rakietowe, ale takze torpedy z okretow podwodnych. Na oceanie tak to wygloda. Na zamknietych, niewielkich, plutkich akwenach lotnictwo jest wydajniejsze. Patton > ------------------------------------------ > Krzysztof Legat > e-mail: klegat@friko3.onet.pl > > "Zawodowcy sa przewidywalni - strzez sie amatorow" > > > > > > -- > Wyslano przez Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.net.pl > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Aug 16 20:21 MET 1998 Date: Sun, 16 Aug 1998 19:38:02 +0200 (METDST) From: Patton Subject: Re: F-22 - Re: Re: F-18C/D On Wed, 12 Aug 1998, Pawe3 Jadczak wrote: > > >Dlaczego na Baltyku latwo schowac OP. > > > Chodzi o warunki akustyczne - plytkie wody, duzo ruchu, rózne zasolenia, > róznice glebokosci - nie mówiac o tym, ze wiekszosc sonarów buduje sie na > Atlantyk ( niska czestotliwosc i wysoka moc) a na Baltyku one praktycznie > nie dzialaja poza wzajemnym wydmuchiwaniem sie z wody przez okrety ZOP Plytkie wody to raczej minus. Co do zasolenia nie ma uformowanych stalych warstw o roznych charakterystykach temteraturowo gesciosciowych, w ktorych zwykle chowac sie op. Patton ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Aug 16 20:21 MET 1998 Date: Sun, 16 Aug 1998 19:26:23 +0200 (METDST) From: Patton Subject: Re: F-22 - Re: Re: F-18C/D On Wed, 12 Aug 1998, ALAMO wrote: > Na Leclerkach. (tak mysle) > > > Ja wiem, ze jestes entuzjasta GORYLA, A bron Boze. Goryl podzielil losy Skorpiona i Huzara. I nie bardzo po nich placze. Gdyby Goryla zaczeto wdrazac w produkcje w roku 2000 bylbym bardzo szczesliwy. Ale sadzac po zaawansowaniu prac Jego pojawienie sie to druga dziesieciolatka nastepnego wieku , czyli wtedy gdy wiekszosc bedzie juz wprowadzac wozy IV generacji. Lepiej puki co zmodernizowac posiadane T-72 do standartu PT-91 (lub dalej posunietej modernizacji) a T-55 zastapic starszymi wozami III generacji z importu (Leopard 2 AV np.) > ale bez przesady : Leclerc jest dobrym > czolgiem, ale za te pieniadze mozna miec o wiele pewniejszy. Osobiscie nie > mam zaufania do tego francuskiego przeladowania elektronika. Poza tym, to > troche smieszne : jeszcze w 1994 roku zabojady przykrywali go plandeka, > pokazujac sojusznikom. Stawialbym na Leo2 w wersji A6 (albo tej niemieckiej > poA5). A poza tym, szykuje nam sie nastepny kontrakt : W GRECJI. > Pozdrawiam > ALAMO > > Nie zapominajmy, ze Turcy zakup produkowanych juz wozow traktuja jako jedna z mozliwosci. Druga to opracowanie nowego wozu od podstaw na zamowienie Swoja droga dziwie sie, ze sie nie pchamy ze zwoim Twardym oknami i drzwiami W dziale zbytu w Bumarach cos jakby przysneli. Patton ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Aug 16 20:21 MET 1998 Date: Sun, 16 Aug 1998 19:50:22 +0200 (METDST) From: Patton Subject: Re: rycerze On Thu, 13 Aug 1998, Marek wrote: > Czesc > > A czy sa tutaj milosnicy sredniowiecza? > A moze jacys wspolczesni rycerze? > Chodzi Ci o zgraje darmozjadow, awanturnikow i lobuzow w blaszanych wdziankach? Patton ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Aug 16 20:21 MET 1998 Date: Sun, 16 Aug 1998 19:48:31 +0200 (METDST) From: Patton Subject: Re: F-22 - Re: Re: F-18C/D On Thu, 13 Aug 1998, Tomasz "Zwierzak" Zwierzchowski wrote: > Do Pattona: > Dlaczego nie widzisz zastosowania i dlaczego uwazasz, ze lepiej zwalczac > jednostki nawodne lotnictwem, a nie za pomoca OP. One tez sie do tego > nadaja. > Ze wzgledu na realacje efektywnosci do ceny. Dla Lotnictwa (w naszym wypadku) nie trzebva tworzyc osobnych struktur, PSP wystarcza. Glownym, jesli nie jedynym zagrozeniem ze strony morza beda okrety desantowe wielkosci Ropuchy, czy Polnocnego, ktore w sposob jawny (na Baltyku trudno jest cokolwiek ukryc) beda szarzowac na Trojmiasto, lub Swinoucie. Wtedy bedzie potrzebna w krotkim czasie skoncentrowana i duza sila ognia. To daje tylko lotnictwo. Okret podwodny, jesli nawet osiagnie sukces to bedzie to zatopienie dwuch, gora trzech jednostek (wcale nie kluczowych) w jednym, praktycznie samobojczym podejsciu. Patton ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Aug 16 22:00 MET 1998 Date: 16 Aug 1998 18:02:36 GMT From: "Maciej Lugowski" Subject: pomocy!!! stopnie czy ktos moze mi podac polskie stopnie wojskowe armii i marynarki??? mlugowski@worldnet.att.net ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Aug 16 22:00 MET 1998 Date: Sun, 16 Aug 1998 18:56:11 GMT From: Tomasz Miklas Subject: Stopnie wojskowe Maciej Lugowski wrote: > czy ktos moze mi podac polskie stopnie wojskowe Tak na gorąco... Encyklopedia Popularna PWN :->>> Są wszystkie. __ _ ___ _ _ _ _ __ __ | | ( )| \| | | || | \ \/ / is a system for people with IQ higher than 95 | |__ | | | \\ | | || | ) ( tm@dgcs.com.pl tm@kk.kalisz.pl |____)(___)|_|\_| \__/ /_/\_\ IRC: _TM_ FidoNet: 2:482/42.9 ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 17 00:00 MET 1998 Date: Sun, 16 Aug 1998 16:33:31 -0400 From: "Mr.Z" Subject: Re: Strzelanie sola   Patton wrote: > On Fri, 14 Aug 1998, Mr.Z wrote: > > . . . . . . > > > Przeczytaj sobie "Kronike wypadkow milosnych" > > Patton >   Powiedzial, co wiedzial! AZ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 17 02:00 MET 1998 Date: Sun, 16 Aug 1998 22:26:00 GMT From: "Paweł Jadczak" Subject: Re: F-22 - Re: Re: F-18C/D >Plytkie wody to raczej minus. Wlasnie nie. Tak jak powiedzialem sonary projektowano glównie na glebokie wody i naprawde mozna sie usmiac czytajac ile okretów moze efektywnie prowadzic operacje ZOP na Baltyku. Co do zasolenia to rózni sie ono na róznych obszarach a nie glebokosciach. I tak wystarcza to zeby kazdy oficer ZOP chodzil :-< i modlil sie o cud. PJ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 17 02:00 MET 1998 Date: Mon, 17 Aug 1998 00:57:27 +0200 From: "lekomin" Subject: Re: Łodzie podwodne >Jesli chodzi o mnie to najbardziej podobal mi sie Harpoon I. Z "dwojka" mam >jakies dziwne problemy, nie pomaga nawet "czysty" DOS, ale o tym to chyba >zapytam sie na pl.comp.os.win95. :) Ale gra przednia !!!!!!!!!! > >Pozdrawiam >Rafii masz harpoona 95 classic?? czyli harpoona I pod windoze?? miodny jest tylko ze za nic w swiecie nie chce mi chodzic ta czesc do gry online wiesz cos moze o tym? lekomin ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 17 02:00 MET 1998 Date: Mon, 17 Aug 1998 00:57:27 +0200 From: "lekomin" Subject: Re: Łodzie podwodne >Jesli chodzi o mnie to najbardziej podobal mi sie Harpoon I. Z "dwojka" mam >jakies dziwne problemy, nie pomaga nawet "czysty" DOS, ale o tym to chyba >zapytam sie na pl.comp.os.win95. :) Ale gra przednia !!!!!!!!!! > >Pozdrawiam >Rafii masz harpoona 95 classic?? czyli harpoona I pod windoze?? miodny jest tylko ze za nic w swiecie nie chce mi chodzic ta czesc do gry online wiesz cos moze o tym? lekomin ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 17 02:00 MET 1998 Date: Mon, 17 Aug 1998 00:48:53 +0200 From: "lekomin" Subject: Re: Polski karabin w filmie "SZAKAL" ALAMO napisał(a) w wiadomości: >pamietam jak dzis ze tam bylo napisane 23mm.. pamietam bo ogladalem to w >anglii, wstalem i zaczalem krzyczec po angielsku ze ta bron to moj kraj >produkuje heiheiheiheihehi > > >A hymn też żeś zaśpiewał? >Pozdrawiam >ALAMO prawie heh.. druga taka wstawke mialem na peacemakerze.. heh tam jest taka scena jak polscy zolnierze z iforu czy sforu (bez helmow zreszta) zajezdzaja tarpanem heh i wkraczaja do mieszkania kogos tam.. tez sie darlem ze to rodacy heh lekomin ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 17 02:00 MET 1998 Date: Sun, 16 Aug 1998 22:25:59 GMT From: "Paweł Jadczak" Subject: Re: F-22 - Re: Re: F-18C/D >Na oceanie tak to wygloda. Na zamknietych, niewielkich, plutkich akwenach >lotnictwo jest wydajniejsze. Wydaje mi sie, ze najlepsze efekty to daje taktyka polaczonych broni. Wspóldzialajace op i samoloty osiagna razem o wiele wiecej nize któres z tych dwóch skladników osobno. Co do wyluskania to w tym sek, ze samolot to kazdy radar zauwazy, a dobry (jak Orzel) op na Baltyku niewiele kto. Wojna z op rózni sie bardzo od wojny w powietrzu i naprawde trudno jest pojac róznice. Wykrycie jest o wiele trudzniejsze, sam atak ryzykowny a strategia FLFSFK nie zawsze sie sprawdza. I dlatego op jest nam NAPRAWDE potrzebny. Chocby nawet dla "Fleet in beeing". PJ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 17 02:00 MET 1998 Date: Sun, 16 Aug 1998 22:26:00 GMT From: "Paweł Jadczak" Subject: Re: F-22 - Re: Re: F-18C/D beda szarzowac na Trojmiasto, lub >Swinoucie. Wtedy bedzie potrzebna w krotkim czasie skoncentrowana i duza >sila ognia. To daje tylko lotnictwo. Trudno podac krótko (wyjezdzam) jakies sensowne argumenty, ale sie nie zgadzam. Na morzu sie nie szarzuje, szczególnie jak przeciwnik ma op - bo wtedy ich nie slychac a co do sily ognia op to niechcialbym sie klócic ile samolotów = op w ataku na okrety. >Okret podwodny, jesli nawet osiagnie sukces to bedzie to zatopienie >dwuch, gora trzech jednostek (wcale nie kluczowych) w jednym, praktycznie >samobojczym podejsciu. To podejscie wcale nie musi byc samobójcze - szczególnie jezeli polaczone jest z atakiem lotniczym. Poza tym wysracza nawet te dwie trzy - z desantem. Op nie atakuja eskort, jezeli nie jest to niezbedne. Mozna podyskutowac o zaletach skoordynowanego ataku, wcale nie trzeba wielkich sil - samolorty robia halas w wodzie (sonar nie dziala) a op wykancza sprawe i do domu. PJ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 17 03:00 MET 1998 Date: Sun, 16 Aug 1998 23:27:50 GMT From: "Marcin Ostrowski" Subject: Re: F-22 - Re: Re: F-18C/D > 2. Desant ze strony moza. Jest najbardziej prawdopodobnym zagrozeniem. > Wiec najbardziej prawdopodobnym celem beda okrety i barki desantowe wraz > z jednostkami je wspierajacymi. Oznacza to walke z jednostkami nawodnymi, > przy uzyciu pociskow rakietowych. Do tych zadan najlepiej sie nadaje > lotnictwo. Zgadza sie, tylko jedno "ale" - lotnictwa moze juz nie byc... A OP bedzie. - -- Amizaur Amiga user & TeamAmiga member mailto: amizaur@box43.gnet.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 17 03:00 MET 1998 Date: Sun, 16 Aug 1998 23:27:49 GMT From: "Marcin Ostrowski" Subject: Re: F-22 - Re: Re: F-18C/D > PS Wraz z kolegą po długich dyskusjach doszliśmy do wniosku, że armia musi > być mała, ale każdy powinien mieć w domu RPG-7 (albo nowszy, ew. AT-4) i > Striełę (wystarczy). I niech nam podskoczą! :)) Ciekawie musialyby wtedy wygladac napady z bronia w reku, bojki kibicow lub zwylke klotnie malzenskie :))))))))))))) Cos jak Szwajcaria ? Ale oczywiscie ten kazdy musialby byc troche przeszkolony, wolany na cwiczenia i na Boga podporzadkowany jakiemus lokalnemu dowodctwu, ty sobie wyobrazasz jakby kazdy sie bil na wlasna reke? No i straty wsrod takiego "wojska" musialyby byc OGROMNE. To juz lepiej miec duza armie, ale i tak kazdy w domu RPG na wypadek jakby ta armia jednak zostala rozbita... - -- Amizaur Amiga user & TeamAmiga member mailto: amizaur@box43.gnet.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 17 10:00 MET 1998 Date: Mon, 17 Aug 1998 06:56:24 GMT From: Przemol Subject: nowy marker SCORPION - opinie ? Pojawił się na rynku USA nowy marker co zwie się SCORPION Proszę o opinie !!!!!!!! z topielczym pozdrowieniem Przemolo ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 17 11:00 MET 1998 Date: Mon, 17 Aug 1998 07:22:05 GMT From: Marek Subject: Re: rycerze Patton wrote: > > On Thu, 13 Aug 1998, Marek wrote: > > A moze jacys wspolczesni rycerze? > > > Chodzi Ci o zgraje darmozjadow, awanturnikow i lobuzow w blaszanych > wdziankach? > > Patton O tak, o nich własnie mi chodzi! Gdzie ich znaleźć? W karczmach? Legowiskach smoków? Przy szrotach? Marek ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 17 14:00 MET 1998 Date: Mon, 17 Aug 1998 10:39:26 GMT From: "Rafał Pniewski" Subject: Re: Glock??? Maciej Różalski wrote: > Siemanko ponownie - zobaczymy w sobote... :-) > Zalatwie was wszystkich ; ): do Glocka17 mozna stosowac magazynki 10, 17 i 19 nabojowe. > Dane mam z folderu Glocka.8>< Madrala... A z czego ja korzystalem ? A poza tym gosciowi chodzilo o wersje 17...Musisz czytac uwazniej maile :-(... Rafał (nie - madrala) - -- ################################################## mailto:rafcio7@friko3.onet.pl http://friko3.onet.pl/wa/rafcio7/t.htm "Space Invaders arrived !!!" ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 17 14:00 MET 1998 Date: Mon, 17 Aug 1998 10:39:28 GMT From: "Rafał Pniewski" Subject: Re: Glock??? HPU'GoodLuck' & Broń & Pirotechnika wrote:8>< > Niekoniecznie > > ; ): do Glocka17 mozna stosowac magazynki 10, 17 i 19 > nabojowe. > > jest jeszcze 31+2 = 33,czasami trza czytać wszystkie posty > na grupie lub dokładnie katalog lub kupić nowy. Pytanie: "31+2 = 33" To znaczy co ? 2 w lufie ? Srutowka czy dzialko ?Dwie lufy ? I o jaki model Ci chodzi ? 23 ? 25 ? > jp Rafał - -- ################################################## mailto:rafcio7@friko3.onet.pl http://friko3.onet.pl/wa/rafcio7/t.htm "Space Invaders arrived !!!" ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 17 14:00 MET 1998 Date: Mon, 17 Aug 1998 10:39:19 GMT From: "Rafał Pniewski" Subject: Re: Rozchodzenie sie dzwieku w h20 Siemanko ! Robert Kujawinski wrote: > "Cezar \"Thannatos\" Matkowski" > napisal: > > >Dzwiek rozchodzi sie raczej prostoliniowo. > >Podstawa bedzie zawsze zjawisko dyfrakcji i interferencji. > Bez komentarza... > Nie w tym przypadku. Tutaj jest podobnie jak przy propagacji > jonosferycznej fal krotkich tzn. do glosu dochodzi prawo calkowitego > wewnetrznego odbicia. Czy moglbym prosic o wiekszy opis ?Dzieki ! Rafał - -- ################################################## mailto:rafcio7@friko3.onet.pl http://friko3.onet.pl/wa/rafcio7/t.htm "Space Invaders arrived !!!" ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 17 14:00 MET 1998 Date: Mon, 17 Aug 1998 10:39:09 GMT From: "Rafał Pniewski" Subject: Re: Rozchodzenie sie dzwieku w h20 Piotr Sieklucki wrote: > Troche off-topic, a tamtej dyskusji nie czytałem, ale wydaje mi się, > że byłyby duuuuże problemy ze stabilnością (to największa przeszkoda w > konstrukcji robotów kroczących) - chociaż tu dobre czujniki nacisku > (tensometry? tak się to nazywa) i elektronika mogłaby dużo pomóc. Ale > pytanie, co łatwiej trafić: czołg wystający znad ziemi do 4 metrów, Malutki problemik - okolo 2- 3 metrow... (czolg) > czy Mecha 20-30? Mala przesada - zalozylismy na grupie .rpg wysokosc rzedu 12 metrow... Rafał - -- ################################################## mailto:rafcio7@friko3.onet.pl http://friko3.onet.pl/wa/rafcio7/t.htm "Space Invaders arrived !!!" ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 17 14:00 MET 1998 Date: Mon, 17 Aug 1998 10:39:24 GMT From: "Rafał Pniewski" Subject: Re: Rozchodzenie sie dzwieku w h20 Pawel Kobylarz wrote: > 8>< > Na pewnej glebokosci w oceanie znajduje sie warstwa, ktora "wiezi" > dzwiek - na gornej granicy warstwy dzwiek jest zalamywany w dol, na > dolnej w gore. Moze stad to "sinusoidalne rozchodzenie sie dzwieku w > wodzie". Yhm... Chodzi Ci o termokline... zazwyczaj "siedzi" ona na niewielkiej glebokosci, rzedu parudziesieciu metrow, (30-70), takze wychodzac na peryskopowa, op, staje sie niemalze nieslyszalny dal tych op w "dole"...Zgadza sie... Dzieki > Pawel Kobylarz Rafał - -- ################################################## mailto:rafcio7@friko3.onet.pl http://friko3.onet.pl/wa/rafcio7/t.htm "Space Invaders arrived !!!" ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 17 14:00 MET 1998 Date: Mon, 17 Aug 1998 10:39:16 GMT From: "Rafał Pniewski" Subject: Re: Rozchodzenie sie dzwieku w h20 Witam ponownie znawce... Cezar "Thannatos" Matkowski wrote: > Tendencje swiatowe przemawiaja raczej za niskim, malym czolgiem > bezwiezowym. Zgadza sie... > > > Sorry, ale gdzie mialby on miec zamontowane uzbrojenie? Chyba ze myslisz o > howitzerach (dzialach samobieznych). Tu musze sie nie zgodzic...I przypominam o korzystaniu z ksiazek, a nie z wlasnych przemyslen... Aczkolwiek, mialbys racje, kilkanascie lat wczesniej - w erze T-55... > Cezar "Thannatos" Matkowski > E-Mail: interpoltext@opnt.optimus.wroc.pl Rafał - -- ################################################## mailto:rafcio7@friko3.onet.pl http://friko3.onet.pl/wa/rafcio7/t.htm "Space Invaders arrived !!!" ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 17 14:00 MET 1998 Date: Mon, 17 Aug 1998 10:39:21 GMT From: "Rafał Pniewski" Subject: Re: Rozchodzenie sie dzwieku w h20 Siem... Jaroslaw Lis wrote: > On 1 Aug 1998 08:42:41 GMT, Cezar "Thannatos" Matkowski wrote: > > >> Wiem natomiast ze wykres nie jest prosty i dzwiek rozchodzi > >> sie w wodzie po liniach sinusidalnych przy czym odbijha sie > > > >Dzwiek rozchodzi sie raczej prostoliniowo. > > Raczej. ??? Ja pisalem o WODZIE a nie o powietrzu... CZYTAC DOKLADNIEJ !!!Poza tym mowa jest o op a nie o czolgach i ich wykrywaniu... > Jesli osrodek ma zmienne przestrzennie wlasciwosci [gradient > parametrow] to niestety i fala dzwiekowa ulega zagieciu. > A takie warunki sa np w powietrzu - zmiana temperatury z wysokoscia > zmienia predkosc dzwieku, w wodzie morskiej [zmiany temperatury i > zasolenia]. Chodzi Ci o gestosc - wzrastakaca lub malejaca... Czyli prawo Snell'aZgadza sie. > Co prawda nie wiem skad ta sinusoida - cyba ze chodzi pewne > podobienstwo. W warunkach idealnych dzwiek sie porusza zupelnie inaczej w powietrzu... anizeli w wodzie... I rzeczywiscie jest wtedy wykres baardzo podobny do sinusoidy. Kurcze moze przeslac Wam rysunek zrobiony odrecznie na grupe ? > J. Rafał - -- ################################################## mailto:rafcio7@friko3.onet.pl http://friko3.onet.pl/wa/rafcio7/t.htm "Space Invaders arrived !!!" ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 17 14:00 MET 1998 Date: Mon, 17 Aug 1998 10:39:14 GMT From: "Rafał Pniewski" Subject: Re: Rozchodzenie sie dzwieku w h20 Witam kolege z RPG... Cezar "Thannatos" Matkowski wrote: > > Potrzebne jest to nam do dalszej dyskusji o metodach > > wykrywania czolgow, _okretow podwodnych_, oraz piechoty przy > > stosowaniu roznego rodzaju kamuflazy... > > A co ma kamuflaz piechoty do rozchodzenia sie dzwieku? Znowu wyjdzie jakis > poemat dygresyjny... Dobra - wiemy wszyscy ze koledzy ktorzy podobno sie cechuja duuza wyobraznia potzrebna do gry w rpg, raczej nie potrafia jej uzyc do innych celow... I uwazniej cvzytaj MOJE maile... ROB NOTATKI a poza tym przeczytaj ten mail dokladnie... > > Wiem natomiast ze wykres nie jest prosty i dzwiek rozchodzi > > sie w wodzie po liniach sinusidalnych przy czym odbijha sie > > Dzwiek rozchodzi sie raczej prostoliniowo. ??? Z takimi wiadomosciami, to lepiej nie pokazywac sie w szkole...(bardzo przepraszam ale razem z kolegami mielismy duzy ubaw...) > > od kazdej strefy konwergencyjnej > > i (lub) sie znieksztalca. > > Podstawa bedzie zawsze zjawisko dyfrakcji i interferencji. A co z prawem Snell'a ? j.w. > Cezar "Thannatos" Matkowski > E-Mail: interpoltext@opnt.optimus.wroc.pl Zalecam mala powtorke z fizyki... Rafał - -- ################################################## mailto:rafcio7@friko3.onet.pl http://friko3.onet.pl/wa/rafcio7/t.htm "Space Invaders arrived !!!" ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 17 14:00 MET 1998 Date: Mon, 17 Aug 1998 10:39:23 GMT From: "Rafał Pniewski" Subject: Re: Rozchodzenie sie dzwieku w h20 Siem Robert Kujawinski wrote: > lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) napisal: > > >>Dzwiek rozchodzi sie raczej prostoliniowo. > > > >Raczej. Jesli osrodek ma zmienne przestrzennie wlasciwosci [gradient > >parametrow] to niestety i fala dzwiekowa ulega zagieciu. > >A takie warunki sa np w powietrzu - zmiana temperatury z wysokoscia > >zmienia predkosc dzwieku, w wodzie morskiej [zmiany temperatury i > >zasolenia]. > > W powietrzu - na duzych wysokosciach fale dzwiekowe nie ulegaja > zagieciu. Yhm... I spada predkosc fali dzwiekowej ponizej 340 m/s... > >Co prawda nie wiem skad ta sinusoida - chyba ze chodzi pewne > >podobienstwo. > > W oceanie cos podobnego do sinusoidy powstaje dlatego ze srodowisko > zmienia swoje wlasciwosci. Na duzych glebokosciach panuja duze > cisnienia i dlatego dzwiek kolejno zalamuje sie na warstwach wody > o coraz to wiekszym cisnieniu az w koncu nastepuje calkowite > wewnetrzne odbicie i zaczyna podazac z powrotem do gory. > Przy powierzchni dzwiek zakreca dlatego ze na styku wod > powierzchniowych [ogrzewanych przez slonce] i oceanicznych powstaje > tzw. termoklina ktora stanowi swoisty reflektor dla fal dzwiekowych. Zgadza sie !!! Dzieki !!! (przynajmniej czesc grupy sie dowie czegos o czym nie wiedziala)Czytajcie nowsze moje maile z reszta zapodzianych pytan... I dzieki za odp.... > Robert Kujawinski Dzieki!!! Rafał - -- ################################################## mailto:rafcio7@friko3.onet.pl http://friko3.onet.pl/wa/rafcio7/t.htm "Space Invaders arrived !!!" ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 17 14:01 MET 1998 Date: Mon, 17 Aug 1998 10:39:12 GMT From: "Rafał Pniewski" Subject: Re: Rozchodzenie sie dzwieku w h20 Robert Kujawinski wrote: > 8>< > >charakterystyki rozchodzenia sie fal dzwiekowych w wodzie. > > Co takiego stanowi dla niego problem? Teraz juz troche pojmuje ale zaklada podczas dyskusji ze mna i kolega warunki doskonale i caly czas twierdzil ze fale te _musza_ sie poruszac po liniach prostych... Niestety ja sie z tym jego pojeciem nie zgadzam. Wg. prawa Snell'a w zadnym znanym ludzkosci srodowisk, fale jakiejkolwiek nie beda sie poruszac po liniach prostych bez jakichkolwiek zakrzywien...Wracajac do tematu, klotnia sie rozpoczela od tematu czy jeden op, polozony poza strefa konwergencji, moze wykryc drugi op znajdujacy sie w niej. I drugi problem, tzw. "czarnej dziury" w wodzie... Taka dziura (w wodzie - nie w kosmosie). Zalozenia: - - w oceanie panuje szum - zwierzatka, ruchy plaszcza ziemskiego, magmy itd (geologiczne) - - zewszad dochodzi do hydrolokatora pasywnego sporo dzwiekow, wydawanych umyslnie i nie. Teraz przed tym op pojawia sie inny op, praktycznie nieslyszalny (tzn. reaktor przy naturalnej cyrkulacji chlodziwa, kucharze spia i nie wala garnkami, nikt nie wali wlazami, i nikt sie nie bawi zalewaniem wyrzutni torpedowych, itd. - krotko mowiac taki "Ohio".) Czy na ekranie hydrolokatora takiej "Akuly" lub innego "Victora", nic sie nie pojawi ? Bedzie czarna dziura ? Kolega sugerowal tu pozycje taka ze jeden okret (ten cichy odwrocony bokiem do Akuly, ktora z kolei dla wygody ustawiona do niego przodem.) I kolejny przyklad: (teraz mysle ze by wykryl ale nie uprzedzajmy faktow) Mamy 2 okrety - jeden odlegly od drugiego o ~100 - 200 metrow, z tym ze: - - o dleglosc ta mierzona jest w pionie; - - 1 jest _dokladnie_ pod 2 i; - - na 2 ktos pier... czyms tak ze powinno go "teoretycznie" ( w powietrzu na pewno) sie slyszec na sonarach w 1... Co o tym sadzicie ? Aha - 0 stref, i termokliny !!! > Czytales widze "Hunt for Red October" albo "Red Storm rising" ;)) No coz - nie tylko ... Takze "Kardynala z Kremla" - polecam... > Dzwiek w wodzie wcale nie rozchodzi sie po sinusoidach. Tzn. > w jednorodnym srodowisku wodnym. Inaczej sprawa wyglada > w srodowisku o zminnym [i to baardzo] cisnieniu, temperaturze > i nierownomiernie nagrzewanym. Prawie "sinusoidalnie". To mialem na mysli. Sorki. Poza tym tak wyglada na wykresie w albumie "Wspolczesne Okrety Podwodne" wyd. Espadon'a, str, 48 i okolice... A poza tym sie zgadzam... > >Temat oparty na temacie toczacej sie dyskusji na grupie > >gry.rpg: > >"Co lepsze: Warhammer czy Warzone" ktora w obecnym stanie > >przypomina raczej klotnie o to czy mechy moga istniec czy > >nie i jakbylyby przydatne na polu walki... > > Tendencje swiatowe przemawiaja raczej za niskim, malym czolgiem > bezwiezowym. Pozyjemy - zobaczymy...Albo i nie :=) ( :=) - ale kwas...) > Robert Kujawinski Rafał - -- ################################################## mailto:rafcio7@friko3.onet.pl http://friko3.onet.pl/wa/rafcio7/t.htm "Space Invaders arrived !!!" ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 17 14:01 MET 1998 Date: Mon, 17 Aug 1998 10:40:17 GMT From: "Rafał Pniewski" Subject: Re: F-22 - Re: Re: F-18C/D Krzysztof Legat wrote: > Patton napisał(a) w wiadomości: ... > >> 1. To niech to bedzie AWACS BOGATYCH sojuszników. > > > >Przy przystapieniu do NATO przesuniecie terenu operacyjnego E-3 bedzie > >naturalna konsekwencja, ale nie popadajmy w skarajnosc. Powinnismy miec > >armie o autonomicznym charatkerze (na razie) Zartujesz... Przy polozeniu naszego panstwa na mapie... To sa po prostu kleszcze... > Biorac pod uwage stan kasy to mozemy zapomniec o polskim AWACSie. > Moze za jakies 20 lat (zalozenie optymistyczne). Wiec w tym miejscu > mocno fantazjujemy. Po co wam AWACS ? Poleci taki na srodeczek Polski i co bedzie mial w zasiegu radaru caly kraj... Teoretycznie fajna rzecz. Ale wez pod uwage na co ida pieniadze podatnikow - NASZE pieniadze... Przeciez po co kupowac samoloty do obrony, jak mozna wanne do Belwederu... > > > >> 2. Przepraszam za nieprecyzyjne pytanie. Chodzilo mi o mysliwce. > > > >Widzie "znatowanego" Gripena, na drugim miejscu F-16C (block 32 i wyzej). > >Chyba, ze przyjac zakup dwustopniowy. Na razie zasilic sie demobilem > >(F-16A), a lepszych/bogatszych czasach targnac sie na EF-2000 lub F-22. Ja ostalbym sie na wykorzystaniu starszych Viggenow, a nastepnie przerzucil na Grippeny. Bynajmniej nie tylko ze wzgledu na mozliwosci, ale takze ze wzgledow politycznych. Ale podoba mi sie pomysl kupna 16 i 18. Dlaczego ? Proste: nad morzem nie moga latac mysliwce z tylko 1 silnikiem, a wiec nalezy kupic _dobre_ mysliwce ktore zastapia MiG'i 23 nie mowiac juz o 21... A co do 29... Na rzaie zostawic... > Mi podoba sie pomysl z F-16C, a pozniej (mocno pozniej) EF-2000 No bo ja wiem ? Block, owszem... Ale nie EuroFighter'a... Za duzo koncernow - duzo problemow z powiazaniami pomiedzy koncernami... Jeden nawala powiedzmy z kadlubem, i juz termin dostawy poszedl sie ..... Fajny jest Rafale... > Powtarzam: na AWACSa NIE MA i w najblizszej przyszlosci NIE BEDZIE pieniedzy. W OGOLE NIGDY NIE BEDZIE !!!Zwlaszcza jak ludzie beda tracic czas i pieniadze podatnikow, na wycieczki politykow za granice... > Sorry, ale sie lekko zadolowalem po przeczytaniu artykulu o WP w nTW. > Wlasciwie to wymienic trzeba CALY sprzet: okrety, czolgi, BWP, samoloty, > helikoptery, rakiety itd itp, a zamiast dzialac to kazdy _na gorze_ patrzy > na wlasne korzysci (majatkowe, polityczne itp), albo jest niekompetentny > i nie jest w stanie podjac zadnej sensownej decyzji. Zgadza sie... I to trzeba wyp... nie tylko tych z samej gor, ale tez tych nizej, tzw. stolki barowe stojace w wmiejscu i biorace "dodatki". Prosze sobie zajrzec na transakcje PKP z Fiatem na zakup Pendolino... Widac, kto i jak bierze lapowki... > Zaraz powiecie, ze wymyslam glupoty, ale wystarczy popatrzec na numery > z NTD. Wszyscy kombinuja, a gdy nie wiadomo o co chodzi to chodzi o > pieniadze :-). Niedawno Izrael uzaleznil znisienie wiz wjazdowych od zawarcia > kontraktu na NTD i wyposazenie dla Huzara (slyszalem cos o tym kilka tygodni > temu wiec moglem jakis szczegol przekrecic, ale sens jest ten sam). > No to ja sie pytam: po jaka cholere mi wolny wjazd do Izraela? Ja chce dobrze > uzbrojony helikopter. No wlasnie dobry szturmowy helikopter, a nie Huzara! > Czasy kamikaze sie skonczyly. Mylisz sie: Te czasy sie zaczna... I to akurat bedzie tak samo jak przed II ws. Kiedy Polska juz juz by miala te Losie i inne P-24, ale niestety czasu zabraklo. No i piloci Messerow musieli ze smiechu pekac kiedy widzieli walczace z nimi P-11...(A propos: P-24 zamiast do armii zostaly wyslane do... Turcji...) > Nie mozna byloby uruchomic licencyjnej > produkcji Cobry (co nam Amerykanie proponowali), a za kilkanascie lat > kupic cos w rodzaju Apache? ? To wiesz co ? Ja Ci proponuje wrocic sie do czasow pre... i zaczac produkcje sterowcow... Bedzie lepiej. > A wybor samolotu? Wciaz nic nie wiadomo, > ale co mozna pomyslec o wysoko postawionym urzedniku z MON, ktory > udziela wywiadu, a za jego plecami widac model F-16 z szachownicami? > Od razu widac preferencje danej osoby (a przeciez powinna byc bezstronna). Sorki, ale wiesz najczesciej miejsca do przeprowadzenia reportazy wybieraja kamerzysci i przeprowadzacy wywiad. Nie sam wypytywany. > Co o wyborze samolotu sadza polscy piloci? Na czym ONI chcieliby latac? > Marynarka Wojenna: okrety sie starzeja, a nowych nie widac. Nawet nikt nie > jest w stanie podjac decyzji w sprawie wyboru rakiety w-w. Przeciez to nie > jest wezel gordyjski!!! A okrety plywaja bez rakiet. Jezeli wybor najlepszej > rakiety z kilku oferowanych przekracza mozliwosci osob odpowiedzialnych, > to powinny one odejsc ze stanowiska. Nawet nie wspomne o koniecznosci > zakupu nowych okretow podwodnych (to dopiero wybor!). Wiesz - powiem szczerze: Przed wojna II mielismy 2 extra (Sep i Orzel) i 3 inne zelazka (Wilk, Zbik, Rys). Teraz mamy 2 Foxtroty z lat 60 i jednego "prawie" nowego: "Orzel" klasy Kilo. Calkiem niezly jak na wody przybrzezne. JEDEN okret. Super nie ? A co do wyboru : Jak zwykle wybiora oferte najtansza, ale tym samym najdrozsza dla polskiego podatnika... > A co z czolgiem? Twardy to tylko polsrodek. Twardy to jedynie T-72 z pancerzem czolowym z kostki reaktywnej. Takze o czym tu mowa ? > A nie mozna byloby kupic licencji na np Leoparda 2 albo Abramsa w nowszej > wersji (Leclerc jest za drogi)? A BWP? BMP-1 to kupa zlomu. Przeciez te dzialko > do niczego sie nie nadaje, ze nie wspomne o tym super opancerzeniu. I mozna tak > wyliczac jeszcze dlugo... Dzialko sie przydaje... Do rozwalki paru domkow, uspokojenia cywilow, ze sa niby bronieni itd... > Ufff, w koncu to wyrzucilem z siebie... > Moze cos sie ruszy za kilka lat? Eee, nie ma co sie oszukiwac... Maaarzeeeenia, te duuuze i te maleeenkie... > Tak wiec koledzy grupowicze: zapomnijcie o AWACSie!!! Ja juz dawno sie przebudzilem. Ale zauwaz ze sa takie na ktore by pewnie bylo jednak stac:- Fairchild Metro III (nieruchomy radar dajacy obrazy boczne - z bokow) Szwedow bodajze (ich oznaczenie C-26) z radarem Erieye > Raczej pogdybajmy jaki okret podwodny kupic? > Predzej kupimy okret podwodny niz AWACSa. Juz to byloby szybciej - jestem za klasa TR-1700 (niemiecka), i za Nacken'em Szwedow. > Krzysztof Legat Pozdrow Rafał - -- *************************************************** mailto:rafcio7@friko3.onet.pl http://friko3.onet.pl/wa/rafcio7/t.htm "Music Is The Power To Survive" ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 17 14:58 MET 1998 Date: Mon, 17 Aug 1998 14:59:22 +0200 (METDST) From: Patton Subject: Re: Strzelanie sola > > Przeczytaj sobie "Kronike wypadkow milosnych" > > > > Patton > >   > > Powiedzial, co wiedzial! > Nie powiedzial co wiedzial. Tam jest precedens. Bron glodkolufowa, srutowa (dubeltowka) Amunicja sol kamienna (gruba) Ladunek miotajacy mormalny tyle co zredukowany o polowe. Patton ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 17 15:05 MET 1998 Date: Mon, 17 Aug 1998 15:06:11 +0200 (METDST) From: Patton Subject: Re: F-22 - Re: Re: F-18C/D 6 On Sun, 16 Aug 1998, Pawe3 Jadczak wrote: > > Trudno podac krótko (wyjezdzam) jakies sensowne argumenty, ale sie nie > zgadzam. Na morzu sie nie szarzuje, szczególnie jak przeciwnik ma op - bo > wtedy ich nie slychac > a co do sily ognia op to niechcialbym sie klócic ile > samolotów = op w ataku na okrety. > W Falklandach wystarczalo 11 samolotow i 5 pociskow co by ciezkie straty Brytyjvzykom zadac. Teraz przy leprzych systemach p.lot i p.rak. Trzeba tego wiecej (ze 60) > >Okret podwodny, jesli nawet osiagnie sukces to bedzie to zatopienie > >dwuch, gora trzech jednostek (wcale nie kluczowych) w jednym, praktycznie > >samobojczym podejsciu. > > > To podejscie wcale nie musi byc samobójcze - szczególnie jezeli polaczone > jest z atakiem lotniczym. Poza tym wysracza nawet te dwie trzy - z desantem. > Op nie atakuja eskort, jezeli nie jest to niezbedne. Najpierw trzeba sie przez eskorte przebic, a z Udayloy (chyba zle pisze) nie bedzie to latwte. > Mozna podyskutowac o zaletach skoordynowanego ataku, wcale nie trzeba > wielkich sil - samolorty robia halas w wodzie (sonar nie dziala) a op > wykancza sprawe i do domu. > PJ > Nie chce sie czepiac, ale jak sobie wyobrazasz koordynacje takich dzialan? Problem jest w lacznosci pomiedzy Grupa lotnicza a op (jak czce sie ukryc to nie moze nadawac. A i nasluchiwanie to spore ryzyko - anteny nad woda itp) Patton ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 17 15:06 MET 1998 Date: Mon, 17 Aug 1998 15:06:45 +0200 (METDST) From: Patton Subject: Re: F-22 - Re: Re: F-18C/D On Sun, 16 Aug 1998, Marcin Ostrowski wrote: > > 2. Desant ze strony moza. Jest najbardziej prawdopodobnym zagrozeniem. > > Wiec najbardziej prawdopodobnym celem beda okrety i barki desantowe wraz > > z jednostkami je wspierajacymi. Oznacza to walke z jednostkami nawodnymi, > > przy uzyciu pociskow rakietowych. Do tych zadan najlepiej sie nadaje > > lotnictwo. > > Zgadza sie, tylko jedno "ale" - lotnictwa moze juz nie byc... A OP > bedzie. > -- > I odwrotnie. Patton ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 17 15:07 MET 1998 Date: Mon, 17 Aug 1998 15:07:48 +0200 (METDST) From: Patton Subject: Re: F-22 - Re: Re: F-18C/D > Cos jak Szwajcaria ? > Ale oczywiscie ten kazdy musialby byc troche przeszkolony, wolany na > cwiczenia i na Boga podporzadkowany jakiemus lokalnemu dowodctwu, > ty sobie wyobrazasz jakby kazdy sie bil na wlasna reke? > No i straty wsrod takiego "wojska" musialyby byc OGROMNE. To juz > lepiej miec duza armie, ale i tak kazdy w domu RPG na wypadek jakby > ta armia jednak zostala rozbita... > Do posiadania broni trza obywatela swiadomego i odpowiedzialnego. Mamy poziom Szwajcarow? Patton ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 17 15:08 MET 1998 Date: Mon, 17 Aug 1998 15:08:56 +0200 (METDST) From: Patton Subject: Re: rycerze > > O tak, o nich własnie mi chodzi! Gdzie ich znaleźć? W karczmach? > Legowiskach smoków? Przy szrotach? > Mam na mysli tych ze sredniowiecza. Patton ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 17 17:00 MET 1998 Date: Mon, 17 Aug 1998 16:02:26 -0700 From: okul Subject: Re: przepis na bomby, koktajl molotowa.... Cezar "Thannatos" Matkowski wrote: > > > nie > > Cenzor! Jaki tam cenzor? Chyba nie jestes w sieci od wczoraj? Po prostu facet ma jeszcze nadzieje ze mlodzi internauci nie potrafia sami surfowac. Internet istnieje po to by cos takiego jak cenzura nie mialo miejsca. I to jest problem. ;) > > tlumaczenie htm'ow z angielskiego, wersja oryginalna tez jest zawartaa > > chcialbys aby taki debilek z przyslowiowej "budowlanki" majacy dostep do > kompa > > ci wrzucil dla zartu przez okno do domu > > Bedzie usial to zrobic, a "debilek z budowlanki" bedzie mial rozrywke przy > budowie bomby :-P > > > przepis na napalm, bombe z zapalnikiem dotykowym, bombe dyskietkowa i > listowa, > > tez Moze to tlumaczenie slawetnej "encyklopedii terrorystycznej" krazacej po sieci ladnych pare lat temu. > > > > procedura, proces technologiczny, uwagi praktyczne, tez sa w kazdej > ksiazce > > a jakies przyklady > > Najprostszy - Mala encyklopedia techniki - dokladny opis bomby i roznych > materialow wybuchowych (wzory chemiczne, sposoby wytwarzania). Najprostsza > jest nitrogloiceryna, ale do tego musisz miec cisn. 500 atm i temp. kilka > tys. stopni. Pewnie, kazdy ma dostep do takich warunkow. > > > u mnie , mimo ze zadupie sa nie tylko spozywcze ... > > A ja mieszkam w duzym miescie i jakos nie ma tam sklepow, gdzie mozna kupic > materialy wybuchowe. ??????? to nie macie tam NAWET sklepow spozywczych ??????? nie wspomne o aptekach, malarsko-budowlanych i innych chemicznych czegoz chciec wiecej? ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 17 19:00 MET 1998 Date: Mon, 17 Aug 1998 04:52:36 +0200 From: Wilk Subject: Re: Kupie Zabij jŕ rakietŕ!!! Tenisowŕ!!!!!!!!!! ! Jacek Nieprzecki wrote: > Kupie wyrzutnie na tesciowa!!!! ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 17 19:00 MET 1998 Date: Mon, 17 Aug 1998 04:57:22 +0200 From: Wilk Subject: Re: pomocy!!! stopnie Âwi´ty Ęwi´tope?ku. To* to mo*na znale*ç na kaędym kroku. Wystarczy wybraç si´ do pierwszej lepszej biblioteki albo nawet do sŕsiada który dysponuje encyklopediŕ. Maciej Lugowski wrote: > czy ktos moze mi podac polskie stopnie wojskowe > armii i marynarki??? > mlugowski@worldnet.att.net ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 17 19:00 MET 1998 Date: Mon, 17 Aug 1998 04:54:24 +0200 From: Wilk Subject: Re: Kupno gazowki za granica? Ale* oczywiĘçie. W wielkim wyborze i z poca?owaniem r´ki. itc wrote: > Czesc wszystkim! > Czy ktos wie, czy jest mozliwe (bez zewolenia) kupno gazowki za granica > - konkretnie w Niemczech. Nie chodzi mi o problemy wwozu do Polski, > wiadomo, ze beda, ale o to, czy tam sprzedadza i powiedza "u nas bez > zezwolen, ale jak chcesz wywozic do swojego kraju, to juz twoj problem"? > > BOGUC > itc@waw.pdi.net ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 17 19:00 MET 1998 Date: Mon, 17 Aug 1998 17:42:53 +0200 From: Jacek P Subject: Re: przepis na bomby, koktajl molotowa.... okul wrote: > Cezar "Thannatos" Matkowski wrote: > > > nie > > Cenzor! > > Jaki tam cenzor? > Chyba nie jestes w sieci od wczoraj? > Po prostu facet ma jeszcze nadzieje ze mlodzi > internauci nie potrafia sami surfowac. moze gdy sie naucza , to z chwila gdy dorosna > Internet istnieje po to by cos takiego jak cenzura > nie mialo miejsca. I to jest problem. ;) wlasnie;vide: dyskusja niemiecka > > > tlumaczenie htm'ow z angielskiego, wersja oryginalna tez jest zawartaa > > > chcialbys aby taki debilek z przyslowiowej "budowlanki" majacy dostep do > > kompa > > > ci wrzucil dla zartu przez okno do domu > > > > Bedzie usial to zrobic, a "debilek z budowlanki" bedzie mial rozrywke przy > > budowie bomby :-P (do Thannatos'a ) niekoniecznie, jezeli umie czytac > > > przepis na napalm, bombe z zapalnikiem dotykowym, bombe dyskietkowa i > > listowa, > > > tez > > Moze to tlumaczenie slawetnej "encyklopedii terrorystycznej" krazacej po > sieci ladnych pare lat temu. > moze > > > u mnie , mimo ze zadupie sa nie tylko spozywcze ... > > > > A ja mieszkam w duzym miescie i jakos nie ma tam sklepow, gdzie mozna kupic > > materialy wybuchowe. > > ??????? to nie macie tam NAWET sklepow spozywczych ??????? > nie wspomne o aptekach, malarsko-budowlanych i innych chemicznych > > czegoz chciec wiecej? wlasnie; ze tak powiem w _kazdej wsi_ kupie wystarczjaca ilosc komponentow,nie jp ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 17 20:00 MET 1998 Date: Mon, 17 Aug 1998 16:12:54 +0200 From: "rafii" Subject: Re: Łodzie podwodne Patton napisał(a) w wiadomoœci: ... >Ehe. Tyle ze Harpoon z rzeczywistoscia mial niewiele wspolnego. >Rany Boskie tam lepiej bylo miec Phantomy FGR niz Su-27. > >Patton A jak grales czerwonymi? raffii > - -- Wyslano przez Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 17 20:00 MET 1998 Date: Mon, 17 Aug 1998 15:19:09 +0200 From: "rafii" Subject: Re: urządzenie Cezar "Thannatos" Matkowski napisał(a) w wiadomości: <01bdc3b1$8d887540$33c375c3@default>... >> kupie urządzenie do podsluch >> kupię mała kamere szpiegowskom > >Bolek, ty naprawde byles agentem? > "Dzien bez nowego szpiega, jest dniem straconym" :) raffii - -- Wyslano przez Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 17 20:00 MET 1998 Date: Mon, 17 Aug 1998 16:10:55 +0200 From: "rafii" Subject: Re: Łodzie podwodne lekomin napisał(a) w wiadomości: <6r7o0l$knm$1@info.nask.pl>... >masz harpoona 95 classic?? czyli harpoona I pod windoze?? >miodny jest tylko ze za nic w swiecie nie chce mi chodzic ta czesc do gry >online >wiesz cos moze o tym? >lekomin Niestety nie mam Classica (tylko jakies demko), choc widzialem. Jedynka chodzi mi bez zastrzezen wiec nie bede kupowal podobnego. Natomiast dwojka (org) sie wiesza. Co ciekawe przy lekcjach jest wszystko spoko, natomiast konflikty nie wytrzymuja. On line niestety tez nie gram i nic nie pomoge, buuu... raffii - -- Wyslano przez Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 17 20:00 MET 1998 Date: Mon, 17 Aug 1998 18:04:51 +0200 From: Jacek P Subject: Re: Glock??? Rafał Pniewski wrote: > HPU'GoodLuck' & Broń & Pirotechnika wrote: Prosili abym sprostowal, ze to ja 'jacek p' pisalem, co tez niniejszym czynie. > > > > Niekoniecznie > > > > ; ): do Glocka17 mozna stosowac magazynki 10, 17 i 19 > > nabojowe. > > > > jest jeszcze 31+2 = 33,czasami trza czytać wszystkie posty > > na grupie lub dokładnie katalog lub kupić nowy. > > Pytanie: "31+2 = 33" To znaczy co ? 2 w lufie ? Srutowka czy > dzialko ?Dwie lufy ? e,chyba se jaja robisz ;takie jest oznaczenie(niedowiarkowie moga zadzwonic do 'cenzinu' lub kazdego innego prowadzacego glock'a ),choc przyznaje sie do bledu(sorry) , winno byc "32+1" > I o jaki model Ci chodzi ? 23 ? 25 ? rzeklbym ze kazdy pozdr jp ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 17 20:00 MET 1998 Date: Mon, 17 Aug 1998 16:53:40 +0200 From: "rafii" Subject: hahaha !!!!! Wlasnie do mych rak trafila SWIETNA ksiazeczka!!! Czytal ktos "Sily zbrojne sasiadow Polski" Jerzego ZIELINSKIEGO (Bellona W-wa1993)???? MUSICIE TO ZOBACZYC!!! Nie wiem czy juz nie rozmawialiscie o niej, bo w gruncie rzeczy pozycja juz stara.. Ale pare perelek sobie nie podaruje... 1. tabela s.23. Sily morskie Europy: typy okr.: "Pancerniki, krazowniki, niszczyciele, OP." 2. Udaloy -> 87 000 BRT !!!; Juliett -> 38500 BRT (nie wiem tylko czy na wodzie czy pod?) 3. Korweta typu "Nanushka", desantowiec typu "Ropushka" 4. IL38 -> ten typ samolotu to chyba ryje pod ziemia ("zasieg: - " kreska ludzie kreska, nawet nie znak zapytania ale KRESKA!!!), zreszta Tu22M tak samo (???, kurcze moze w tym cos jest???) 5. Bibliografia !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (Gazeta Wyborcza, Zycie Warszawy, itp.) itd.itp. Czy mieliscie to w swoich rekach?????????????? A w zasadzie Dlaczego MY nie piszemy ksiazek??????????????????? pozdr. Raffii - -- Wyslano przez Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 17 20:00 MET 1998 Date: Mon, 17 Aug 1998 15:16:13 +0200 From: "rafii" Subject: Re: Delfin-broń ALAMO napisał(a) w wiadomości: ... >W manewrach Baltic Challenge 98 brało udział 6 delfinów z US Navy, >wyszkolonych do odnajdywania min i nurków. Problem ciekawy, a nasunął mi go >fakt, że na wybrzeża Litwy wyrzuciło zdechłego delfina. Pytanie : czy był to >przypadek (a ostatni zdarzył się w 1919 roku), c zy też może Navy "zgubiło" >ZWIERZĘ warte około 1 mln dolarów? O ile sobie dobrze przypominam, to budzet US Navy jest wyzszy niz budzet calego panstwa polskiego, i nie sadze zeby bardzo plakali po stracie 1 mln. >Czy ktoś wie coś na temat innego >zastosowania tych zwierząt? Z tego co wiem, to jakas orka grala w filmie :), jesli i to ci chodzilo...niestety kontakt z nia sie urwal, gdyz wyslali ja najpierw do Mexyku a puzniej to chyba zwrocili wolnosc... A tak na serio to slyszalem cos o delfinach ale na sluzbie ZSRR (szkolone byly na morzu Czarnym) i nie sluzyly jako "jednostki" przeciwminowe tylko "zywe" torpedy. Ciekawe czy tak dalej je maltretuja... pozrd. Raffii - -- Wyslano przez Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 17 20:00 MET 1998 Date: Mon, 17 Aug 1998 16:02:50 +0200 From: "rafii" Subject: Re: lotniskowiec - pomylka w GW ALAMO napisał(a) w wiadomości: ... >Kijew, Minsk i Novorossyjsk rzeczywiscie, ale co do Baku (Gorszkov) nadal >nic ciekawego nie wiadomo...(przynajmniej mi) > >Cała klasa idzie do odstrzału, i to od 1995 roku. Goroszkov został do >sprzedaży dla Indii albo Chin. Najpoważniej myślą Indie, a teraz doszedł >jeszcze jeden zainteresoawny : Turcja. Anoz wlasnie. Nie wiadomo gdzie pojdzie. Ja gdzies slyszalem wiadonmosc ze planuje sie dostosowanie go do samolotow Mig29 (wersja morska, wybaczcie w numeracji sie pogubilem), i zaopatrzenie go w skyjump. Zostal by oczywiscie na Polnocy... >jest ukonczony ale do sluzby wejdzie wtedy gdy Charles de Gaulle ja opusci >(znajac Rosjan i ich mozliwosci) > >Nie, nie, kochany. Do służby to on wszedł oficjalnie w styczniu 1991 roku, >co nie znaczy, że miał już wtedy reaktor.... Nie mial i miec go nie bedzie, choc niektore zrodla zachodnie poczatkowo sadzily ze taki rodzaj napedu na pewno otrzyma. >Biorac pod uwage ze zamknieto fabryke opon samolotowych gdzies na Ukrainie >(ktorymi zaopatrywano wlasnie "zaloge" Kuzniecowa), to niestety od tego >czasu nie moga w ogule startowac > >To Su-33 ma inne opony, niż cała reszta? Sprawdź... Na Kuzniecowie nic >prawie nie latało, bo Su-33 to jest chyba z 5 sztuk... Zgodzimy sie do tego chyba ze podwozie jest inne (wzmocnione). Co do ilosci.. hehe podoba mi sie to... >Mam nadzieje ze nigdy nie zostanie ukonczony bo i po co??? > >Ulianowska nigdy nie zaczęli... A zakończony mógłby zostać po to, by można >było porównać pewne różnice w koncepcji lotniskowca... Zaczac to go chyba zaczeli, a zbudowac by go mogli na np. luksusowy hotel, hipodrom, wesole miasteczko, disneyland, planetarium i pare innych ciekawych rzeczy (co tam z Wariagiem????) >Pozdrawiam >ALAMO pozdr. Raffii - -- Wyslano przez Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 17 20:00 MET 1998 Date: Mon, 17 Aug 1998 15:52:04 +0200 From: "rafii" Subject: Re: F-22 - Re: Re: F-18C/D Rafał Pniewski napisał(a) w wiadomości: <35CE1E99.B6B6992E@friko3.onet.pl>... >Krzysztof Legat wrote: > >> Zaraz powiecie, ze wymyslam glupoty, ale wystarczy popatrzec na numery >> z NTD. Wszyscy kombinuja, a gdy nie wiadomo o co chodzi to chodzi o >> pieniadze :-). Niedawno Izrael uzaleznil znisienie wiz wjazdowych od zawarcia >> kontraktu na NTD i wyposazenie dla Huzara (slyszalem cos o tym kilka tygodni >> temu wiec moglem jakis szczegol przekrecic, ale sens jest ten sam). >> No to ja sie pytam: po jaka cholere mi wolny wjazd do Izraela? Ja chce dobrze >> uzbrojony helikopter. No wlasnie dobry szturmowy helikopter, a nie Huzara! >> Czasy kamikaze sie skonczyly. > >Mylisz sie: Te czasy sie zaczna... I to akurat bedzie tak samo jak przed II ws. > Wlasnie mi przyszedl bardzo ciekawy pomysl...tak apropos kamikadze. WSZYSCY (mam nadzieje) sie zgadzamy, ze nie stac nas na nowy samolot. I tu mam pytanie... Po co nam nowy samolot??? Ja bym zaproponowal cos takiego: Mozemy powykupywac z wszystkich muzeow swiata, od braci Rosjan i Ukraincow i paru innych MIGi21. Dlaczego akurat te? Ano sa u nas w sluzbie juz dosyc dlugo, zapasy uzbrojenia (w mysl mojego planu) nie beda zbyt duze potrzebne a czesci w ogole. ISTOTA PLANU Otorz zwroccie uwage ilu Rosjan i innych zza wschodu przyjezdza do nas na targowiska. Kupujemy takiego goscia za skrzynke wodki, on podpisuje cyrograf. W wypadku zagrozenia zamiast (pseudo)radaru wkladamy mala bombke, paliwa na pol drogi i po klopocie. Poniewaz wiekszosc zakupionych samolotow nie bedzie w stanie "latajacym" (tzn. beda przygotowane tylko na 1 lot), nie zostana obiete traktatami CFE, i problemik z glowki :). Ponadto zdobedziemy slawe panstwa "dazacego" do rozbrojenia i wszystko bedzie spoko. hehehe niezle to sobie wymyslilem, przyznajcie... pozdr. Raffii - -- Wyslano przez Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 17 20:00 MET 1998 Date: Mon, 17 Aug 1998 16:37:43 +0200 From: "rafii" Subject: Re: Szulc !!! ALAMO napisał(a) w wiadomości: ... >Nie chce wszystkiego cytowac. [...] >Nie martw się, Internet to wolność. Tyle tylko, że ja o sprzęcie "made in >USA" naczytałem się również tony, i to czasami w naprawdę ignoranckich >nutach. Poczytaj pseudofachowe publikacje Clancyego z serii o rodzajach sił >zbrojnych. Ten to sobie dopiero robi jaja... A do tego jaki autorytet! taaa... widzialem te dwie ksiazki ale tylko w ksiegarni "Nasi podatnicy", "nasi chlopcy" "nasza mysl techniczna" etc. Ciekawe kto to kupuje i dlaczego? Wedlug mnie glowna wada wydawnictw jest to (polskich ocz.), ze nie dostrzegaja tego ze po przeczytaniu np. "Okretow wojennych swiata" Krzewinskiego czytelnik chce "drazyc" temat. Proponuja oni pozycje zupelnie nieprzydatne dla nieco bardziej zaawansowanych i zainteresowanych czytelnikow, tylko zarzucaja rynek jakims badziewiem. moze sie kiedys to zmieni? >Widzisz, ja znalazłem, właśnie u niego, podane RHA dla T-72 w postaci 600 i >400 mm. Z moich danych wynika, że wynosi prawie 700 i 500, ale to już >szczegół. Szczegółem jest też to, że T-72 podaje za tip-top wytwór rosyjski. >Jak czytasz to ty, to się śmiejesz, bo wiesz, że T-64 miał ochronę pancerną >o wiele lepszą, nie mówiąc już o T-72B czy S, albo T80/90. Ale jak to czyta >przeciętny Amerykanin, i widzi, że M1A2 ma 1300 mm, to stwierdza: tak, nasze >jest 2x lepsze. Bo to, że to dwie generacje wstecz, też nie jest ważne.Tak >samo z samolotami. Pisze o strąceniach radzieckich maszyn, ale nie pisze, że >z zasady miały rakiety o jedną generację do tyłu (tak jak AA-2 na MiG-23), >pilotów do dupy itd. Czy ALAMO sa lepsze??? :) > Pisze się (już nie on, ale ogólnie) o super-hiper >amerykańskich lotniskowcach, ale nie mówi się głośno, że ich plot nie >dorównuje radzieckiej z małego okrętu rakietowego, i jak Tico dostanie po >dupie, Nimitz marnie skończy, podczas gdy żeby dobrać sie do Kuzniecowa, na >pewno nie wystarczy salwa 4 Harpoonów, nawet jak będzie płynął sam i bez >samolotów. Zawsze zotanie drugi Tico, ze dwa Burki, moze jeszcze jakis CGN, pare fregatek itp. A jesli by plynal sam to ze dwie torpedki starcza z OP (na morzu Srodziemnym mial swietna eskorte ze strony Sovremennoya, znanego kasiarza lodzi podwodnych :)))). > Z wielką pompa pokazuje się Raptora, ale gdyby nie Szulc, nie >miałbyś pojęcia o S-37, który też lata, jest różnym trochę koncepcyjnie >samolotem V generacji, i gdyby Rosjanie mieli pieniądze na wojsko, >wchodziłby do służby wraz z F-22 (a że nie mają, lata tylko prototyp, tak >jak i F-22). Wiedzalbym ze Skrzydlatej Polski np. > A wiesz, że Akuła II jest cichsza niz Imp. LA, też wyposażona w >VLS, a amerykańscy podwodniacy zgłaszali, że już Akuły i Sierry słyszały ich >z podobnej odległości, jak oni je? Bo ja tego u nas nie znalazłem, a to fakt >(Jane's Defence), tak samo, jak to, że tylko raz znalazłem, że do Victora >III może i radzieckie okręty były trochę gorsze, ale za to liczniejsze i >bardziej odporne. Obiektywizm nie istnieje. Ogolnie sie zgadzam. Istnieja przegiecia to w jedna to w druga strone, choc co do lodzi podwodnych to sadze ze i tak najlepsze sa Trafalgary, nie doceniane sa tez Rubisy, (zwroccie uwage ze wszystkie bazuja na Srodziemnym) ale to tak zawsze bylo "europejskie jest gorsze" wedle wiekszosci i w kazdej kategorii, nie tylko w marynarce woj. A taki Ef2000 lub Rafale bije na glowe wiekszosc maszyn czy to prod. USA czy rosyjskiej. Przynajmniej tak mysle i wiem ze jest to subiektywne. >Pozdrawiam >ALAMO pozdr. Raffii - -- Wyslano przez Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 17 21:00 MET 1998 Date: Mon, 17 Aug 1998 19:29:26 +0200 From: "Dariusz Domal" Subject: po niemieckie fabryki zbrojeniowe Hej Interesuja mnie niemieckie obiekty militarno-przemyslowe. Szczegoulnie te znajdujace sie w zachodniej Polsce. Niestety znane sa mnie tylko fabryki w miejscowosciach:Nowogrod Bobrzanski, Police i Zasieki. Gdzie jeszcze mozna cos ciekawego znalezc ? dARIUSZ dOMAL domciu@polbox.com ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 17 22:00 MET 1998 Date: 17 Aug 1998 18:35:24 GMT From: "Jaroslaw Lis" Subject: Re: Rozchodzenie sie dzwieku w h20 In pl.sci.fizyka Rafał Pniewski wrote: : Jaroslaw Lis wrote: : > >Dzwiek rozchodzi sie raczej prostoliniowo. : > Raczej. : ??? Ja pisalem o WODZIE a nie o powietrzu... CZYTAC DOKLADNIEJ Nie ma znaczenia. : > Jesli osrodek ma zmienne przestrzennie wlasciwosci [gradient : > parametrow] to niestety i fala dzwiekowa ulega zagieciu. : > A takie warunki sa np w powietrzu - zmiana temperatury z wysokoscia : > zmienia predkosc dzwieku, w wodzie morskiej [zmiany temperatury i : > zasolenia]. : Chodzi Ci o gestosc - wzrastakaca lub malejaca... Glownie tak, ale generalnie o predkosc dzwieku - ktora zalezy od wielu czynnikow. : Czyli prawo Snell'a. Zgadza sie. Prawo Snell'a ? To zdaje sie precyzuje jak sie zalamuje fala [swietlna] przy przejsciu granicy osrodkow ? To raczej nie to - tu nie mamy wyraznej granicy, moze byc gradient, a w efekcie nie jest to ostre zalamanie, tylko lagodna krzywa. J. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 17 22:00 MET 1998 Date: Mon, 17 Aug 1998 20:25:40 +0200 From: "Rafal Wojciechowski" Subject: Re: hahaha !!!!! ,>Wlasnie do mych rak trafila SWIETNA ksiazeczka!!! Czytal ktos "Sily zbrojne >sasiadow Polski" Jerzego ZIELINSKIEGO (Bellona W-wa1993)???? MUSICIE TO >ZOBACZYC!!! >Nie wiem czy juz nie rozmawialiscie o niej, bo w gruncie rzeczy pozycja juz >stara.. >Ale pare perelek sobie nie podaruje... >1. tabela s.23. Sily morskie Europy: typy okr.: "Pancerniki, krazowniki, >niszczyciele, OP." >2. Udaloy -> 87 000 BRT !!!; Juliett -> 38500 BRT (nie wiem tylko czy na >wodzie czy pod?) >3. Korweta typu "Nanushka", desantowiec typu "Ropushka" >4. IL38 -> ten typ samolotu to chyba ryje pod ziemia ("zasieg: - " kreska >ludzie kreska, nawet nie znak zapytania ale KRESKA!!!), zreszta Tu22M tak >samo (???, kurcze moze w tym cos jest???) >5. Bibliografia !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (Gazeta Wyborcza, Zycie Warszawy, >itp.) >itd.itp. >Czy mieliscie to w swoich rekach?????????????? >A w zasadzie Dlaczego MY nie piszemy ksiazek??????????????????? Oh kurzatwarz. Ten Udaloy to mnie rozlozyl, ale tak naprawde to mnie blibliografia zamordowala. Tak to wlasnie jest z mediami. Co do ksiazek to chyba trzeba by bylo cos napisac. Jak sie czegos nie wie to jak widac mozna spokojnie nazmyslac, a i tak tylko paru maniakow sie zorientuje. Pozdrowienia Rafal Wojciechowski ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Aug 18 00:00 MET 1998 Date: Mon, 17 Aug 1998 21:10:59 +0200 From: "adamw" Subject: nie czytac - TEST Ale fajnie!!! ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Aug 18 12:01 MET 1998 Date: Mon, 17 Aug 1998 12:18:15 +0200 From: "Krzysztof Legat" Subject: Re: F-22 - Re: Re: F-18C/D Patton napisał(a) w wiadomości: ... > >On Wed, 12 Aug 1998, Krzysztof Legat wrote: > >> Wiedzac o naszych okretach podwodnych przeciwnik zastanowi sie dwa >> razy zanim wysle okrety desantowe w morze. > >Fakt. Najpierw by je z Baltyku "wyluskal" _Wyluskanie_ moze zabrac duzo czasu... > >> A walka z okretami to nie >> tylko lotnicze pociski rakietowe, ale takze torpedy z okretow podwodnych. > >Na oceanie tak to wygloda. Na zamknietych, niewielkich, plutkich akwenach >lotnictwo jest wydajniejsze. Czy ja wiem?? Nawet w przypadku, gdy okrety maja rozwinieta obrone plot? W tym miejscu wspomnie o naszym Orle i am. krazowniku ;-)) Aby zalatwic taki krazownik trzeba by bylo wyslac na niego cale polskie lotnictwo, a tak jedna torpeda i juz... - ------------------------------------------ Krzysztof Legat e-mail: klegat@friko3.onet.pl "Zawodowcy sa przewidywalni - strzez sie amatorow" - -- Wyslano przez Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Aug 18 12:44 MET 1998 From: Stanislaw Witold Czarnecki Subject: Re: Polski karabin w filmie "SZAKAL" Date: Tue, 18 Aug 1998 11:39:14 +0200 (MET DST) > > > > > >Bo 23 mm to istotnie dzialko, a Szakal mial 14,5 mm nkm KPW, w zestawach > >przeciwlotniczych wystepuje pod nazwa PSU (jest to nazwa zestawu). > >Karabin jest produkowany w Polsce, ale konstrukcja jest radziecka. > > > w filmie jest taka scena jak na ekranie kompa pokazuja sie bronie.. i > pamietam jak dzis ze tam bylo napisane 23mm.. pamietam bo ogladalem to w > anglii, wstalem i zaczalem krzyczec po angielsku ze ta bron to moj kraj > produkuje heiheiheiheihehi > lekomin A ja pamietam, ze to czym sie poslugiwal Szakal to byl KPW. I zabic sie nie dam, ale w filmie poazaly sie na ekranie kompa parametry kilku typow broni, w rpoznych kalibrach. Ta polska nazwana zostala PSU 14,5 mm, co nie jest prawda bo PSU to nazwa zestawu plot, a sama bron to KPW. Stan ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Aug 18 13:00 MET 1998 Date: Tue, 18 Aug 1998 11:38:03 +0200 From: itc Subject: Re: Kupno gazowki za granica? Wilk wrote: > > Ale* oczywiĘçie. W wielkim wyborze i z poca?owaniem r´ki. > Mowisz powaznie, czy sie zgrywasz? Sorry, to dla mnie wazna sprawa. BOGUC itc@waw.pdi.net ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Aug 18 13:02 MET 1998 Date: Mon, 17 Aug 1998 22:24:17 +0200 From: "Paweł Jadczak" Subject: Re: F-22 - Re: Re: F-18C/D Patton wrote in message ... >6 > >On Sun, 16 Aug 1998, Pawe3 Jadczak wrote: > >> >> Trudno podac krótko (wyjezdzam) jakies sensowne argumenty, ale sie nie >> zgadzam. Na morzu sie nie szarzuje, szczególnie jak przeciwnik ma op - bo >> wtedy ich nie slychac > >> a co do sily ognia op to niechcialbym sie klócic ile >> samolotów = op w ataku na okrety. >> >W Falklandach wystarczalo 11 samolotow i 5 pociskow co by ciezkie straty >Brytyjvzykom zadac. Teraz przy leprzych systemach p.lot i p.rak. Trzeba >tego wiecej (ze 60) Ja bym nie porównywal Falklandów do operccji na Baltyku. Nie sadze zebysmy jeszcze mieli 60 samolotów do przeprowadzenia ataku. >> Op nie atakuja eskort, jezeli nie jest to niezbedne. >Najpierw trzeba sie przez eskorte przebic, a z Udayloy (chyba zle pisze) >nie bedzie to latwte. Uhmmn... Radze NAPRAWDE przeczytac jeszcze raz posty o specyfice Baltyku i sonarach LF. PS. Chodzilo Ci chyba o Sovriemiennego. Udaloy to okret plot. >Nie chce sie czepiac, ale jak sobie wyobrazasz koordynacje takich dzialan? >Problem jest w lacznosci pomiedzy Grupa lotnicza a op (jak czce sie ukryc >to nie moze nadawac. A i nasluchiwanie to spore ryzyko - anteny nad woda itp) Tu trzeba pewnego ryzyka , niestety. Plan ustalasz PRZED atakiem. OP plynie jak ustalone i to samoloty musza stanac na ogonie :) zeby natobic halasu w odpowiednim momencie. Mam jeszce pare uwag, ale to juz we wrzesniu. HEJ. PJ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Aug 18 14:01 MET 1998 Date: Tue, 18 Aug 1998 11:55:26 +0200 From: "Łukasz Bromirski" Subject: Re: hahaha !!!!! Rafal Wojciechowski wrote: > Oh kurzatwarz. Ten Udaloy to mnie rozlozyl, ale tak naprawde to mnie > blibliografia zamordowala. Tak to wlasnie jest z mediami. > Co do ksiazek to chyba trzeba by bylo cos napisac. Jak sie czegos nie wie to > jak widac mozna spokojnie nazmyslac, a i tak tylko paru maniakow sie > zorientuje. To co? Rezerwujemy sobie tematy zeby nie bylo konkurencji? :)))))))) - -- Pozdrawiam, - ----------------------------------------------------------------------- Łukasz Bromirski || e-mail to: L.Bromirski@gazeta.pl Dział Telekomunikacji Agora S.A || or: lbrom@kki.net.pl http://www.kki.net.pl/~lbrom/ - --------------------------| The GNU Generation |----------------------- ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Aug 18 15:00 MET 1998 Date: Tue, 18 Aug 1998 13:32:34 +0200 From: "ALAMO" Subject: Prośba Padł mi komputer, w związku z tym straciłem całą książkę adresową, że o innych danych nie wspomnę. Stąd moja tygodniowa nieobecność. Prosiłbym o przesłanie do mnie jakiegokolwiek postu, odpowiadając na niego najszybciej uzupełnię książkę. Jeśli ktoś nie otrzymał odpowiedzi, przepraszam, nie miałem możliwości odebrać. Dzięki. Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Aug 18 18:00 MET 1998 Date: Tue, 18 Aug 1998 16:38:18 +0200 From: Adam Moczulski Subject: Re: Kupno gazowki za granica? itc wrote: > > Wilk wrote: > > > > Ale* oczywiĘçie. W wielkim wyborze i z poca?owaniem r´ki. > > > > Mowisz powaznie, czy sie zgrywasz? Sorry, to dla mnie wazna sprawa. To calowanie reki ? - -- Pozdrawiam Adam ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Aug 18 18:00 MET 1998 Date: Tue, 18 Aug 1998 16:33:43 +0200 From: Adam Moczulski Subject: Re: Mech vs czolg Patton wrote: > > > > > Wsrod biedakow, bogaci beda woleli wozy opancerzone. > Ehe. Ze o 2S5 i M110 nie wspomne. Bo i po coz wspominac sprzet bedacy nowoscia w latach '70tych ? Bogaci lubia sexbomby, ale nie te ktore byly sexbombami przed 20 laty. - -- Pozdrawiam Adam ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Aug 18 18:00 MET 1998 Date: Tue, 18 Aug 1998 16:38:04 +0200 From: Adam Moczulski Subject: Re: hahaha !!!!! rafii wrote: > > Czy mieliscie to w swoich rekach?????????????? Mam, kupilem na wyprzedazy. > A w zasadzie Dlaczego MY nie piszemy ksiazek??????????????????? Ja tam moge napisac, ale musi mi sie to oplacic. Ile byscie dali za 300 stronnicowa ksiazeczke o wojnie polsko-chinskiej okolo 2015 ? W wariancie najtanszym - konczy sie totalna atomowa rozpierducha - **zl ? Drozszym - Chinczycy wygrywaja - **zl ? Drogim - my wygrywamy z pomoca Hindusow - **zl ? Bardzo drogim - my wygrywamy bez pomocy Hindusow -**zl ? Cholernie drogim - my wygrywamy i wtedy napiecie zaczyna jeszcze bardziej rosnac -**zl ? - -- Pozdrawiam Adam ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Aug 18 18:01 MET 1998 Date: Tue, 18 Aug 1998 16:34:54 +0200 From: Adam Moczulski Subject: Re: Delfin-broń rafii wrote: > > A tak na serio to slyszalem cos o delfinach ale na sluzbie ZSRR > (szkolone > byly na morzu Czarnym) i nie sluzyly jako "jednostki" przeciwminowe > tylko "zywe" torpedy. Ciekawe czy tak dalej je maltretuja... Mam jeszcze radziecka ksiazke s-f, w ktorej to wredny imperialista kupuje okret podwodny i szkoli miecznika by ten zniszczyl franuski batyskaf ktory ma podniesc sejf z wraku Andrea Dorii. Na szczescie dzielna komsomolka Katia przeniesiona na bocznym listku pokojowej emisji silnego promienia radiowego, dociera w ostatniej chwili na lodz imperialisty i tamze przekonuje rybe (bo imperialista nie wiedziec po co nauczyl rybe mowic) by przeniosla sie do CCCP gdzie bedzie mogla zyc szczesliwie, a co najwazniejsze nie angazowana do wrednych militarystycznych celow. - -- Pozdrawiam Adam ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Aug 18 18:01 MET 1998 Date: Tue, 18 Aug 1998 16:34:13 +0200 From: Adam Moczulski Subject: Re: Łodzie podwodne Robert Kujawinski wrote: > > "ALAMO" napisal: > > >>Jak na Amerykanina to dobrze, ze wie gdzie lezy Europa > > > >Przejawiasz niesłuszną ideologicznie linię rozumowania. Prawidłowa > brzmi : > >Ameryka is the best... Po co im wiedzieć, gdzie leży reszta gorszego > świata? > >Pozdrawiam > >ALAMO > > Sorki za maly off-topic ale mam slowko na temat ideologii: > Wczoraj slyszalem od zolnierza zawodowego [facet sluzy juz 20 lat] ze > Strazy Granicznej ze teraz trzeba dobrze stac z kapelanem bo podpisuje > awanse. > > Co wy na to? Ja jestem w szoku. Jakos sobie chlop musi wytlumaczyc dlugotrwaly brak awansow. A inna sprawa jest fakt, ze w takich instytucjach warto byc w dobrych ukladach z kazdym, czesto okazuje sie, ze ta brzydka idiotka sekretarka, z ktora sie zadarlo, to siostrzenica szefa. - -- Pozdrawiam Adam ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Aug 18 18:01 MET 1998 Date: Tue, 18 Aug 1998 16:34:30 +0200 From: Adam Moczulski Subject: Re: F-22 - Re: Re: F-18C/D Marcin Ostrowski wrote: > > > PS Wraz z kolegą po długich dyskusjach doszliśmy do wniosku, że > armia musi > > być mała, ale każdy powinien mieć w domu RPG-7 (albo nowszy, ew. > AT-4) i > > Striełę (wystarczy). I niech nam podskoczą! > > :)) > > Ciekawie musialyby wtedy wygladac napady z bronia w reku, bojki > kibicow lub zwylke klotnie malzenskie :))))))))))))) Rolnicze protesty i walka o powiaty ... . Ze niby Bydgoszcz ma infrastrukture by zostac wojewodztwem ? Jutro juz Torunianie postaraliby sie by nie miala ... . > Cos jak Szwajcaria ? > Ale oczywiscie ten kazdy musialby byc troche przeszkolony, wolany na > cwiczenia i na Boga podporzadkowany jakiemus lokalnemu dowodctwu, > ty sobie wyobrazasz jakby kazdy sie bil na wlasna reke? > No i straty wsrod takiego "wojska" musialyby byc OGROMNE. To juz > lepiej miec duza armie, ale i tak kazdy w domu RPG na wypadek jakby > ta armia jednak zostala rozbita... Takiej armii sie nie rozbija. To tak jak wojsko czeczenskie, tylko wiecej i lepiej uzbrojone. - -- Pozdrawiam Adam ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Aug 18 22:00 MET 1998 Date: Tue, 18 Aug 1998 17:41:26 +0200 From: "rafii" Subject: Re: F-22 - Re: Re: F-18C/D Paweł Jadczak napisał(a) w wiadomości: ... >>Najpierw trzeba sie przez eskorte przebic, a z Udayloy (chyba zle pisze) >>nie bedzie to latwte. >Uhmmn... Radze NAPRAWDE przeczytac jeszcze raz posty o specyfice Baltyku i >sonarach LF. >PS. Chodzilo Ci chyba o Sovriemiennego. Udaloy to okret plot. 1 Raczej jednak o Udaloya. Jest to typowy okret ZOP. Jego bronia przeciwlotnicza jest 8 grup VLS (to takie wyrzutnie pionowe) po 8 rakiet w kazdej. Maxymalny zasieg rakiety SAN 9 wynosi ok.18000 metrow wiec nie moze pelnic roli okretu p.lotn. nawet na Baltyku. Sovriemennyj zas jest rzeczywiscie okretem przeciwlotniczym i jego mozliwosci zwalczania lodzi podwodnych sa raczej niewielkie (nie dysponuje np. smiglowcem). 2 Na Baltyku aktualnie nie przebywa zaden z okretow typu Udaloy, co wiecej w zadnych planach nie przewidywano redyslokacji tego typu jednostek nawet w wypadku zagrozenia. Nie licze tu niedokonczonego nadal w 100 % okretu "Admiral Czabanienko" zaliczanego do typu Udaloy 2. pozdr. Raffii - -- Wyslano przez Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Aug 18 23:00 MET 1998 Date: Tue, 18 Aug 1998 21:28:13 +0200 From: Jacek P Subject: Re: Kupno gazowki za granica? itc wrote: > Czesc wszystkim! > Czy ktos wie, czy jest mozliwe (bez zewolenia) kupno gazowki za granica > - konkretnie w Niemczech. Nie chodzi mi o problemy wwozu do Polski, > wiadomo, ze beda, o ile masz zgode na zakup i przewoz z konsulatu to mniejsze > ale o to, czy tam sprzedadza i powiedza "u nas bez > zezwolen, ale jak chcesz wywozic do swojego kraju, to juz twoj problem"? nie daj se wmowic RECK'a , UMAREX'u - tzw.niemieckie _jednorazowki_ ; najlepsza ERMA a pozniej ROHM jp ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Aug 18 23:00 MET 1998 Date: Tue, 18 Aug 1998 21:43:13 +0200 From: Jacek P Subject: Re: hahaha !!!!! Łukasz Bromirski wrote: > Rafal Wojciechowski wrote: > > > Oh kurzatwarz. Ten Udaloy to mnie rozlozyl, ale tak naprawde to mnie > > blibliografia zamordowala. latadla to nie moj temat; a bibliografia jest niesamowita, jestem pelen uznania dla odwagi w podpisaniu tego wlasnym nazwiskiem(moze pseudo) ;byla jakas korekta merytoryczna, ktos sie podpisal ? > Tak to wlasnie jest z mediami. > > Co do ksiazek to chyba trzeba by bylo cos napisac. Jak sie czegos nie wie to > > jak widac mozna spokojnie nazmyslac, a i tak tylko paru maniakow sie > > zorientuje. > > To co? Rezerwujemy sobie tematy zeby nie bylo konkurencji? :)))))))) a moze bysmy tak zadeklarowali kto co by wybral; jak czasmi przegladam tzw.fachowe pisemka o br., to przyznam ze mnie zdziebko zalewa male co nie co;fajna byla kiedys czyjas korekta dot.'encyklop.br.kr.pal.'(ktos w "broni gazowej" i "broni obezwladniajacej"-z przed paru lat- tez sie nie popisal-wiecie pewnie o kogo chodzi), w colcie chyba ale glowy nie dam, jakis ZNAWCA wypowiadal sie z taka pewnosci siebie , zadufaniem itd.itp.( nie przecze w wielu momentach mial racje ) a sam popelnil szkolne bledy , co nie bylo az takie trudne do wychwycenia. eh,znawcy ........ .-jak zamierzam kogos zajezdzic w jakims temacie to raczej powinienem sie dobrze przygotowac, nie. pozdr jp ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 19 00:00 MET 1998 Date: Tue, 18 Aug 1998 20:34:14 +0200 From: "Krzysztof Legat" Subject: Re: F-22 - Re: Re: F-18C/D Rafał Pniewski napisał(a) w wiadomości: <35CE1E99.B6B6992E@friko3.onet.pl>... >Krzysztof Legat wrote: > >> Nie mozna byloby uruchomic licencyjnej >> produkcji Cobry (co nam Amerykanie proponowali), a za kilkanascie lat >> kupic cos w rodzaju Apache? > >? To wiesz co ? Ja Ci proponuje wrocic sie do czasow pre... i zaczac produkcje >sterowcow... Bedzie lepiej. Lepsza Cobra niz Huzar... > >> A wybor samolotu? Wciaz nic nie wiadomo, >> ale co mozna pomyslec o wysoko postawionym urzedniku z MON, ktory >> udziela wywiadu, a za jego plecami widac model F-16 z szachownicami? >> Od razu widac preferencje danej osoby (a przeciez powinna byc bezstronna). > >Sorki, ale wiesz najczesciej miejsca do przeprowadzenia reportazy wybieraja >kamerzysci i przeprowadzacy wywiad. Nie sam wypytywany. Zdaje sie, ze to bylo biuro wypytywanego... > >Ja juz dawno sie przebudzilem. Ale zauwaz ze sa takie na ktore by pewnie bylo >jednak stac:- Fairchild Metro III (nieruchomy radar dajacy obrazy boczne - z >bokow) >Szwedow bodajze (ich oznaczenie C-26) z radarem Erieye Niby tak, ale po co nam AWACS, gdy brak mysliwcow??? pzdr - ------------------------------------------ Krzysztof Legat e-mail: klegat@friko3.onet.pl "Zawodowcy sa przewidywalni - strzez sie amatorow" - -- Wyslano przez Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 19 02:00 MET 1998 Date: Tue, 18 Aug 1998 22:13:50 GMT From: angel@qdnet.pl (AnGeL) Subject: Wykrywacze Metali - Zlot Twierdza Modlin Strona wykrywaczy metali ARMAND zmienila adres na http://www.armand.hsn.pl/ - dodano takze sporo nowych materialow. Poza tym przypominam o zlocie eksploratorow Twierdza Modlin, ktory odbedzie sie juz we wrzesniu. Wszelkie informacje dostepne na stronie. __________________________________________________________________________ - ---===AnGeL===-----=mailto:angel@qdnet.pl=----=http://angel.qdnet.pl/=---- "Jedynym-sposobem-pozbycia-sie-pokusy-jest-uleganie-jej"=-=-=Oscar-Wilde=- ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 19 11:00 MET 1998 Date: Wed, 19 Aug 1998 09:12:06 +0200 From: "Grzegorz Gembala" Subject: Aktualizacja Wirtualnego Sklepu Modelarskiego Zapraszamy, http://www.gphobby.krakow.pl/polska.htm - -- Grzegorz Gembala ******************************************* * GP Hobby & Model * * ul. Kazimierza Wielkiego 114/10 * * 30-074 Krakow, Poland * * http://www.gphobby.krakow.pl/ * * gphobby@ceti.com.pl * ******************************************* ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 19 12:00 MET 1998 Date: Wed, 19 Aug 1998 10:56:42 +0200 From: itc Subject: Re: Kupno gazowki za granica? Jacek P wrote: > > nie daj se wmowic RECK'a , UMAREX'u - tzw.niemieckie _jednorazowki_ ; > najlepsza ERMA a pozniej ROHM > Juz mam :-) Arminiusa ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 19 15:00 MET 1998 Date: Wed, 19 Aug 1998 11:10:41 GMT From: "ALAMO" Subject: Re: hahaha !!!!! Wy się, kurna, nie śmiejcie, bo ja sie właśnie nad jedna książką męczę!! Miałem juz ponad setkę stron, ale siadło mi pudło i zostałem z 30. Może to i lepiej? Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 19 15:00 MET 1998 Date: Wed, 19 Aug 1998 11:10:36 GMT From: "ALAMO" Subject: Re: F-22 - Re: Re: F-18C/D Uhmmn... Radze NAPRAWDE przeczytac jeszcze raz posty o specyfice Baltyku i sonarach LF. PS. Chodzilo Ci chyba o Sovriemiennego. Udaloy to okret plot. Że co? Sowierimiennyj to okręt wsparcia desanty, projektowany właśnie po to. jego głównymi zadaniami jest wsparcie artyleryjskie, ochrona przed okrętami i obrona plot. Udałoj to typowy okręt ZOP, bez pocisków przeciwokrętowych, z Silexami i opl bliskiego zasięgu. Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 19 15:00 MET 1998 Date: Wed, 19 Aug 1998 11:10:39 GMT From: "ALAMO" Subject: Re: Łodzie podwodne Nie mylisz przypadkiem T-90 z T-95? T-90 to nic wiecej jak modernizacja T-72. Jest to odpowiednik naszego Twardego. Tyle ze baze mial nowociesniejsza(T-72 B , i S)G ) Nie. Wiem czym się różni. a do Twardego bym go nie porównywał. A M-47 to tez Patton. I M-46 tez. I M-48, i M-60. I proszę mi tu bez personalnych skojarzeń!! Ehe. Tyle ze Harpoon z rzeczywistoscia mial niewiele wspolnego. Rany Boskie tam lepiej bylo miec Phantomy FGR niz Su-27. żartujesz. Jak miałem 4 MiG-31, 2 Fancery F i ze 21 Backfire, to rozwalałem całe grupy Nimitza. Miodzio. Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 19 15:00 MET 1998 Date: Wed, 19 Aug 1998 11:10:35 GMT From: "ALAMO" Subject: Re: F-22 - Re: Re: F-18C/D W Falklandach wystarczalo 11 samolotow i 5 pociskow co by ciezkie straty Brytyjvzykom zadac. Teraz przy leprzych systemach p.lot i p.rak. Trzeba tego wiecej (ze 60) Okret podwodny, jesli nawet osiagnie sukces to bedzie to zatopienie dwuch, gora trzech jednostek (wcale nie kluczowych) w jednym, praktycznie samobojczym podejsciu. Pamiętaj też, że jedynym okrętem, który zagroził flocie bryt. był stareńki OP, który wykonał trzy ataki torpedowe, nieudane przez kijowe torpedy (bo albo nie trafiały, albo nie eksplodowały), A potem odpłynšł. Dobre, nie? Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 19 15:00 MET 1998 Date: Wed, 19 Aug 1998 11:10:38 GMT From: "ALAMO" Subject: Re: lotniskowiec - pomylka w GW Anoz wlasnie. Nie wiadomo gdzie pojdzie. Ja gdzies slyszalem wiadonmosc ze planuje sie dostosowanie go do samolotow Mig29 (wersja morska, wybaczcie w numeracji sie pogubilem), i zaopatrzenie go w skyjump. Zostal by oczywiscie na Polnocy... MiG-29K (od Korabielnyj), czyli MiG-29M, czyli MiG-35, czyli.... Oni sami nie wiedzą. Nie mial i miec go nie bedzie, choc niektore zrodla zachodnie poczatkowo sadzily ze taki rodzaj napedu na pewno otrzyma. Fakt, zapędziłem się. Ale chodziło mi o to, że on w służbie już jest, a teraz pewnie przez 3 lata będą go wyposażać (jak Udałoje) Zgodzimy sie do tego chyba ze podwozie jest inne (wzmocnione). Co do ilosci.. hehe podoba mi sie to... Wzmocnione-tak, ale chyba nie inne? A o ilości, to ja mówiłem serio. Zaczac to go chyba zaczeli, a zbudowac by go mogli na np. luksusowy hotel, hipodrom, wesole miasteczko, disneyland, planetarium i pare innych ciekawych rzeczy (co tam z Wariagiem????) Wariag najpierw stał w doku na Ukrainie, mieli go odkupić, potem miał iść do Indii, a potem go pocięli. Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 19 15:00 MET 1998 Date: Wed, 19 Aug 1998 11:10:41 GMT From: "ALAMO" Subject: Re: Szulc !!! taaa... widzialem te dwie ksiazki ale tylko w ksiegarni "Nasi podatnicy","nasi chlopcy" "nasza mysl techniczna" etc. Ciekawe kto to kupuje i dlaczego? Wedlug mnie glowna wada wydawnictw jest to (polskich ocz.), ze nie dostrzegaja tego ze po przeczytaniu np. "Okretow wojennych swiata" Krzewinskiego czytelnik chce "drazyc" temat. Proponuja oni pozycje zupelnie nieprzydatne dla nieco bardziej zaawansowanych i zainteresowanych czytelnikow, tylko zarzucaja rynek jakims badziewiem. moze sie kiedys to zmieni? Nie ma szans. Tylko, widzisz, Tomcio to uznany autorytet, któremu TS nie dorasta do pięt "jeśli chodzi o otoczkę), a kwiatki u niego jeszcze lepsze. Czy ALAMO sa lepsze??? :) Się rozumie!! A poważnie - które i od czego? Bo od Sparrowa, podejrzewam, są (podejrzewam, bo ich nie odpalano), bo są szybsze 9a w tej generacji to baaardzo ważne) i mają lepszą głowicę. Zawsze zotanie drugi Tico, ze dwa Burki, moze jeszcze jakis CGN, pare fregatek itp. A jesli by plynal sam to ze dwie torpedki starcza z OP (na morzu Srodziemnym mial swietna eskorte ze strony Sovremennoya, znanego kasiarza lodzi podwodnych :)))). Drugi Tico to pływa z drugim CVN, z Virginiom to mnie nie rozśmieszaj, Burki też moga oberwać, a OHP to nie mają siły troszczyć się same o siebie. Taka sama sytuacja jak w zespole Kuzniecow+KIROV+Slava+2xSowierimienny+2xUdałoj. Tylko że tu, nawet jak zatonie ostatni eskortowiec, na kuzniecowie zostaje 6 Kasztanów i 200 SA-N-9. A i do zatopienia nie wystarczy 1 Harpoon, a Granit z Nimitza zostawia strzępy. Wiedzalbym ze Skrzydlatej Polski np. A, to sorki. Tylko pytanko " o Su-37 czy o S-37? Ogolnie sie zgadzam. Istnieja przegiecia to w jedna to w druga strone, choc co do lodzi podwodnych to sadze ze i tak najlepsze sa Trafalgary, nie doceniane sa tez Rubisy, (zwroccie uwage ze wszystkie bazuja na Srodziemnym) Ten pędnik strugowodny, fakt, fajny. ale to tak zawsze bylo "europejskie jest gorsze" wedle wiekszosci i w kazdej kategorii, nie tylko w marynarce woj. A taki Ef2000 lub Rafale bije na glowe wiekszosc maszyn czy to prod. USA czy rosyjskiej. Przynajmniej tak mysle i wiem ze jest to subiektywne. Chwała ci, że wiesz. W moim subiektywnym odczuciu rafałek a i owszem, EF już nie tak. Ale za żadnego nie dałbym więcej niż 90 mln $, a kosztyja ponad 100. Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 19 16:00 MET 1998 Date: Wed, 19 Aug 1998 12:10:47 GMT From: "ITALIANO" Subject: Su 37 ? Podobnież rok temu przedstwiono nową wersję Su 27 (na zamkniętych pokazach). Miała mieć podobno oznaczenie Su 37. Nic więcej nie słyszałem na ten temat. Nie wiecie czy ma być seryjnie produkowana i jakie nastąpiły zmiany? Janusz Wójcik orkans@kki.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 19 16:00 MET 1998 Date: Wed, 19 Aug 1998 12:08:08 GMT From: "ITALIANO" Subject: Czarny Orzeł - co o nim wiecie? Witam wszystkich! (po raz pierwszy zresztą) Ostatnio w prasie lokalnej wyczytałem wiadomość, że Rosyjskie MSZ wykryło przecieki z biura konstrukcyjnego które zajmowało się rosyjskim czolgiem XXI w. Czy coś wiecie na jego temat? W artykule było napisane tylko, że niby ma być lepszy od Leclerca (tylko co ni pod tym rozumieją?) Janusz Wójcik orkans@kki.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 19 16:00 MET 1998 Date: 19 Aug 1998 12:32:58 GMT From: "Zibi" Subject: Re: Czarny Orzeł - co o nim wiecie? > Ostatnio w prasie lokalnej wyczytałem wiadomość, że Rosyjskie MSZ wykryło > przecieki z biura konstrukcyjnego które zajmowało się rosyjskim czolgiem > XXI w. Czy coś wiecie na jego temat? W artykule było napisane tylko, że > niby ma być lepszy od Leclerca (tylko co ni pod tym rozumieją?) Właściwie trudno coś na jego temat powiedzieć bo Rosjanie nie dopuszczają żadnych obserwatorów zbyt blisko do tego czołgu. Szacuje się że jego armata ma kaliber 135 mm lub 140 mm. Kadłub jest nieco podobny do T80U. Wieża ma kształt podobny do zachodnich z uwagi na nowy automat ładujący w tylnej części wieży (podobno rewolucyjnej konstrukcji). Czołg jest niższy od T80U o około 400 mm i ma masę około 50 t. Napędzany jest silnikiem turbinowym o mocy 1500 KM. O tym czy jest lepszy od innych czołgów można powiedzieć po zapoznaniu się z jego SKO i środkami defensywnymi. Sam kadłub, silnik i armata to jeszcze nie wszystko. - -- Zbigniew Panek (zpanek@obr.tarnow.pl) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 19 19:00 MET 1998 Date: Wed, 19 Aug 1998 04:52:49 +0200 From: Wilk Subject: Re: Kupno gazowki za granica? Powa*nie. Nie ma wi´kszych k?opotów. itc wrote: > Wilk wrote: > > > > Ale* oczywiĘçie. W wielkim wyborze i z poca?owaniem r´ki. > > > > Mowisz powaznie, czy sie zgrywasz? Sorry, to dla mnie wazna sprawa. > > BOGUC > itc@waw.pdi.net ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 19 19:00 MET 1998 Date: Wed, 19 Aug 1998 17:08:40 +0200 From: Dariusz Kieda Subject: Re: czerwony Sztorm 2 >>Ogólnie, Larry pasuje mi bardziej , niż Tom. Przynajmniej nie lansuje się na >>wszechwiedzącego analityka, tylko pisze zdrowy technothriller. >Zgadzam sie w pelni. >>A "Wir" to chyba coś z >>Angolą czy jakoś tak... >Angola, ale przede wszystkim RPA >Do tego jeszcze 'Czerwony Feniks' - druga wojna koreanska i 'Znienacka' - >najlepsze moim zdaniem przedstawienie terroryzmu panstwowego. Clancy >probowal wykorzystac ten pomysl w 'Dekrecie'. >A juz niedlugo ukaze sie kolejna powiesc Bonda :-) Czołem panowie!:) Jeste zagorzałym zwolennikiem Bonda. Mnie równierz pasuje bardziej niż Clancy. Przy okazji, jaka to nowa powieść Bonda? ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 19 21:00 MET 1998 Date: Wed, 19 Aug 1998 17:26:08 GMT From: "Piotr B. S." Subject: Fregata HORIZON - ktos pytal o... statki handlowe i tak sa ciekawsze od okretow wojennych, ale skoro ktos pyta, to zapodaje adresik dot. Horyzonta http://www.naval-technology.com/projects/horizon/index.html w ogole polecam http://www.naval-technology.com/ ale przede wszystkim polecam www.admis.com.pl www.admis.com.pl/pax www.admis.com.pl/msio www.admis.com.pl/morze zapraszam do stoiska kwartalnika MORZA, STATKI i OKRETY na wystawie BALTEXPO na poczatku wrzesnia, Hala Olivia, Gdansk ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 19 21:00 MET 1998 Date: Wed, 19 Aug 1998 17:13:26 GMT From: "Piotr B. S." Subject: Re: Okrety podw: pomysl/pytanie Badania nad tym robia chyba (m.in.) Niemcy (Siemens, STN lub HDW)... Piotr Auksztulewicz napisał(a) w artykule <6qs45m$clm$1@zeus.polsl.gliwice.pl>... > Cześć! > > Przy czytaniu wątku o sprawach podwodnych wpadł mi pewien pomysł, > ale nie wiem czy odkrywczy :)) > > Czy były już próby wykorzystania ogniw paliwowych jako źródła energii elektr. > do napędu konwencjonalnych (nie-atomowych) OP? I co myślicie o tym? To > mogłoby nieźle zwiększyć zasięg w zanurzeniu... > > Na zrazie > > -- > Piotr Auksztulewicz piotras@zeus.polsl.gliwice.pl > Centrum Komputerowe Politechniki Śląskiej, Gliwice, Akademicka 16 > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 19 21:00 MET 1998 Date: Wed, 19 Aug 1998 19:24:30 +0200 From: "Maciek 'Babcia' Dobosz" Subject: Nowe rozporządzenie odnośnie rejestracji pneumatycznej broni sportowej i paintballowej Poniżej zamieszczam tekst który przysłał do mni mój kolega Marcin Miś. Proponuje go przeczytać. Polecam go głównie tym którzy myślą, że żyją w państwie prawa. Cytat: Wiadomość z ostatniej chwili!!! Zgodnie z rozporządzeniem Urzędu Kultury Fizycznej i Turystyki (Monitor Polski nr. 4 Zarządzenie nr. 31) nastąpiła zmiana przepisów dotyczących rejestracji broni pneumatycznej (paintballowej). Od niedawna aby dostać promesę na zakup broni niezbędne jest otrzymanie LICENCJI. Niniejszą licencję można otrzymać po pozytywnym zdaniu egzaminu dotyczącego bezpiecznego obchodzenia się z bronią i jej przechowywania, oraz po zaliczeniu badań lekarskich. Organem upoważnionym do wydawania licencji jest Warszawski Okręg Strzelectwa Sportowego, Warszawa ul.Łazienkowska 3 tel. 625-26-30 (pan Szulecki). Taka przyjemność kosztuje około 160-170 złotych, plus 1-2 zdjęcia. Jeśli nie mamy pozwolenia na broń to koszt zwiększa się o 100 złotych (dla Urzędu Skarbowego „na rzecz posiadania broni pneumatycznej-sportowej”). To tyle dla tych co pozwolenia jeszcze nie mają. Osoby, które mają zarejestrowaną broń niech się nie cieszą: PRAWO DZIAŁA WSTECZ. W myśl rozporządzenia jw. Komendy Rejonowe Policji mają obowiązek do roku 2000 wyegzekwować od posiadaczy broni pneumatycznej (w tym markerów paintballowych) niniejszą licencję. W przypadku braku takowej po upływie terminu broń będzie konfiskowana i złomowana. W przypadku stwierdzenia nielegalnego posiadania broni możemy zostać pociągnięci do odpowiedzialności karnej. Odnośnie wypożyczalni sprzętu paintballowego zainteresowani muszą dowiadywać się indywidualnie. Witamy w państwie Absurdu! Koniec cytatu, Mi po prostu opadły ręcę i pomieszało mi się w głowie. Mam zarejestrowany marker a tu jakiś palant będzie oceniał czy mam prawo nim się bawić a jak nie to mam zezlomować sprzęt i czekać na wezwanie do sądu, Dalsze komentarze jak ochłonę. Zdrówko :(((((((((((((((((( - -- Maciek 'Babcia' Dobosz Warszawski Klub Paintballowy "Ranger" Banshee RT (dawniej RangerII) N.A.S.K. Nieudolny Administrator Sieci komputerowej ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 19 22:00 MET 1998 Date: Wed, 19 Aug 1998 20:16:32 +0200 From: "Rafal Wojciechowski" Subject: Re: hahaha !!!!! ALAMO wrote in message <01bdcb61$3f6fce00$LocalHost@komputer>... >Wy się, kurna, nie śmiejcie, bo ja sie właśnie nad jedna książką męczę!! >Miałem juz ponad setkę stron, ale siadło mi pudło i zostałem z 30. Może to >i lepiej? No jasne teraz wiadomo z jakich zrodel korzystac, a i telewizja czesciej coraz jakies sensacyjne nowinki podaje. A propos o czym ta ksiazka bedzie? Pozdrowienia Rafal Wojciechowski ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 19 22:00 MET 1998 Date: Wed, 19 Aug 1998 20:19:50 +0200 From: "Rafal Wojciechowski" Subject: Re: Czarny Orzeł - co o nim wiecie? >> Ostatnio w prasie lokalnej wyczytałem wiadomość, że Rosyjskie MSZ wykryło >> przecieki z biura konstrukcyjnego które zajmowało się rosyjskim czolgiem >> XXI w. Czy coś wiecie na jego temat? W artykule było napisane tylko, że >> niby ma być lepszy od Leclerca (tylko co ni pod tym rozumieją?) W Technice Wojskowej sprzed jakichs 5 miesiecy jest nawet malutkie zdjecie tego "cuda". Milutkie malenstwo. Pozdrowienia Rafal Wojciechowski ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Aug 20 01:00 MET 1998 Date: Wed, 19 Aug 1998 22:57:15 +0200 From: "Andrzej Bogdanowicz" Subject: Jacks Hydraulic jacks for heavy equipment in army and not only. abogdan@fp.com.pl - -- Wyslano przez Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Aug 20 01:00 MET 1998 Date: Wed, 19 Aug 1998 22:55:51 +0200 From: "Andrzej Bogdanowicz" Subject: Podnośniki Podnośniki hydrauliczne do ciężkiego sprzętu wojskowego i nie tylko. abogdan@fp.com.pl - -- Wyslano przez Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Aug 20 01:00 MET 1998 Date: Wed, 19 Aug 1998 21:13:30 +0200 From: "Raffii" Subject: Re: Łodzie podwodne ALAMO napisał(a) w wiadomości: <01bdcb5e$d9ed16c0$LocalHost@komputer>... >Jak miałem 4 MiG-31, 2 Fancery F i ze 21 Backfire, to rozwalałem >całe grupy Nimitza. Miodzio. >ALAMO A mi najbardziej podobaly sie Oscary... Raffii - -- Wyslano przez Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Aug 20 01:01 MET 1998 Date: Wed, 19 Aug 1998 19:22:53 +0200 From: "Raffii" Subject: Re: hahaha !!!!! Jacek P napisał(a) w wiadomości: <35D9D951.178C9093@wa.onet.pl>... >latadla to nie moj temat; a bibliografia jest niesamowita, jestem pelen uznania >dla odwagi w podpisaniu tego wlasnym nazwiskiem(moze pseudo) ;byla jakas korekta >merytoryczna, ktos sie podpisal ? Cale dzielo splodzila jedna osoba. Zweryfikowala i zkorektowala (na wstepie) sie tez sama (b. pozytywnie zreszta) Nawet pare fotek tez wykonala... pozdr. Raffii - -- Wyslano przez Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Aug 20 01:01 MET 1998 Date: Wed, 19 Aug 1998 23:22:20 +0200 From: "Raffii" Subject: Re: Czarny Orzeł - co o nim wiecie? Rafal Wojciechowski napisał(a) w wiadomości: <6rf4oe$ivh@helios.cto.us.edu.pl>... >>> Ostatnio w prasie lokalnej wyczytałem wiadomość, że Rosyjskie MSZ wykryło >>> przecieki z biura konstrukcyjnego które zajmowało się rosyjskim czolgiem >>> XXI w. Czy coś wiecie na jego temat? Na temat przeciekow nic W artykule było napisane tylko, że >>> niby ma być lepszy od Leclerca (tylko co ni pod tym rozumieją?) Ich rozumowanie jest takie jak moje, tzn. ze Leclerc jest najlepszym czolgiem swiata obecnie... :) (Ciesze sie ze moja opinie potwierdzaja Tak Wysokie Gremia i to ze wschodu...) >W Technice Wojskowej sprzed jakichs 5 miesiecy jest nawet malutkie zdjecie >tego "cuda". Milutkie malenstwo. Ale tam w zasadzie to nic nie bylo widac. Wieza byla przykryta przeciez... pozdr. Raffii - -- Wyslano przez Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Aug 20 01:01 MET 1998 Date: Wed, 19 Aug 1998 21:15:29 +0200 From: "Raffii" Subject: Re: lotniskowiec - pomylka w GW ALAMO napisał(a) w wiadomości: <01bdcb5d$ac2d7820$LocalHost@komputer>... >Nie mial i miec go nie bedzie, choc niektore zrodla zachodnie poczatkowo >sadzily ze taki rodzaj napedu na pewno otrzyma. > >Fakt, zapędziłem się. Ale chodziło mi o to, że on w służbie już jest, a >teraz pewnie przez 3 lata będą go wyposażać (jak Udałoje) W co? (wydaje mi sie ze on juz jest wyposazony, tyle ze z nim bedzie problem taki jak z ich lodziami podwodnymi, tzn. budowane w 3 lata, remontowane w 6. A biorac pod uwage fakt ze budowe Kremlina zaczeto w 83 (czyli trwalo to 8 lat do 1991 r.), to wejdzie do sluzby gdzies kolo 2012 roku. Chyba ze jakies zaostrzenie stosunkow.. >Zgodzimy sie do tego chyba ze podwozie jest inne (wzmocnione). Co do >ilosci.. hehe podoba mi sie to... > >Wzmocnione-tak, ale chyba nie inne? A o ilości, to ja mówiłem serio. Chyba nieco inne, ale specjalista nie jestem i nie obstaje twardo przy swoim... Co do ilosci... . I tak ameryk. grupa lotn. (na CVN ocz.) oficjalnie wynosi 96 maszyn, ale w zwyklych patrolach zabieraja po 50-60 maszyn. Nawet w Zatoce Perskiej mialy gdzies kolo 72 samolotow. Brytyjczycy wyruszajac na Falklandy potrafili uzupelnic w prosty sposob liczbe maszyn (z 5-6 Harrierow do 20-21 + helikop.). Na Fochu obecnie (o ile juz wrocil z remontu) stacjonuje 16-22 (przyjac moze max. ok. 56 - oblicz.wł). W okresie pokoju okrety te nie musza byc w pelni wyposazone Problem jest jednak inny. Rosjanie nie dysponuja zadna rezerwa ani maszyn ani pilotow. W razie konfliktu (jakiegokolwiek) nie jest w stanie odegrac ten okret zadnej roli. Nawet demonstracji sily...bo to lew bez zebow...(choc z pazurkami - SAMY). >Wariag najpierw stał w doku na Ukrainie, mieli go odkupić, potem miał iść >do Indii, a potem go pocięli. Gdzie? W Anglii? (to ostatnia widomosc jaka do mnie dotarla na ten temat). pozdr. Raffii - -- Wyslano przez Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Aug 20 01:01 MET 1998 Date: Wed, 19 Aug 1998 21:13:19 +0200 From: "Raffii" Subject: Re: Szulc !!! ALAMO napisał(a) w wiadomości: <01bdcb60$74864f20$LocalHost@komputer>... >Nie ma szans. Tylko, widzisz, Tomcio to uznany autorytet, któremu TS nie >dorasta do pięt "jeśli chodzi o otoczkę), a kwiatki u niego jeszcze lepsze. Jakies nowe? Chyba wroce do nTW, choc bankrutem jestem juz kompletnym... i 4 zl chyba nie wysuplam... > >Czy ALAMO sa lepsze??? :) >Się rozumie!! >A poważnie - które i od czego? Bo od Sparrowa, podejrzewam, są >(podejrzewam, bo ich nie odpalano), bo są szybsze 9a w tej generacji to >baaardzo ważne) i mają lepszą głowicę. Nie odpalono ich dlatego ze wyprodukowano gdzies ze 100 sztuk :), a Sparrow'a te nowe wersje (AIM7R) sa calkiem niezle (ale ich tez wyprodukowano ze 100 sztuk :) ) > >Zawsze zotanie drugi Tico, ze dwa Burki, moze jeszcze jakis CGN, pare >fregatek itp. >A jesli by plynal sam to ze dwie torpedki starcza z OP (na morzu >Srodziemnym mial swietna eskorte ze strony Sovremennoya, znanego kasiarza >lodzi podwodnych :)))). > >Drugi Tico to pływa z drugim CVN, z Virginiom to mnie nie rozśmieszaj, Nie wiem czy wiesz ale Virginie "wypadly juz z gry". Tak jak Long Beach... Z pieknych jednostek zostaly juz tylko Suffreny, V.Veneto, Hatsuyuki... najbardziej szkoda mi Leanderow (dobrze ze Czile istnieje :), choc z drugiej strony to oni za bardzo cos majstruja). >Burki też moga oberwać, a OHP to nie mają siły troszczyć się same o siebie. Exocet pokonal juz wielu... >Taka sama sytuacja jak w zespole >Kuzniecow+KIROV+Slava+2xSowierimienny+2xUdałoj. Tylko że tu, nawet jak >zatonie ostatni eskortowiec, na kuzniecowie zostaje 6 Kasztanów i 200 >SA-N-9. A i do zatopienia nie wystarczy 1 Harpoon, a Granit z Nimitza >zostawia strzępy. 6 Mirage 2000 (z 18 ANSami) tez by zrobilo niezla jatke w powyzszym zgrupowaniu. A na serio: Kuzniecov w remoncie (znajac zycie z niewielkimi przerwami dozywotnim), 3 Kirovy w odstawce z czego 2 na pewno z powodu braku paliwa (ostaje sie ino exAndropov vel Piotr Wielkij), 3 z 4 Slav zablokowane (2 na Ukrainie jedna na D. Wschodzie, i sie pewnie tez rozleca), pierwsze Sovremennoye i Udaloye wlasnie zaczeto wycofywac... Zostaja niesmiertelne Krivaki i Grisze...a te Nimitzom niewiele moga Wydaje mi sie ze Rosjanie postawili jednoznacznie na flote podwodna. A w tym sa na prawde niezli. >Wiedzalbym ze Skrzydlatej Polski np. > >A, to sorki. Tylko pytanko " o Su-37 czy o S-37? Mowilem juz ze sie pogubilem w numeracji. Zreszta sa to samoloty wyprodukowane w ilosci 1-3 egzemplarzy a takimi nie zawracam sobie glowy. Jak zrobia ich 10-15 obiecuje to nadrobic... >Ten pędnik strugowodny, fakt, fajny. a rubinki sa male. A male jest piekne przeciez... > >ale to tak zawsze bylo "europejskie jest gorsze" wedle wiekszosci i w >kazdej kategorii, nie tylko w marynarce woj. A taki Ef2000 lub Rafale bije >na glowe wiekszosc maszyn czy to prod. USA czy rosyjskiej. Przynajmniej tak >mysle i >wiem ze jest to subiektywne. > >Chwała ci, że wiesz. W moim subiektywnym odczuciu rafałek a i owszem, EF >już nie tak. Ale za żadnego nie dałbym więcej niż 90 mln $, a kosztyja >ponad 100. No to masz szczescie :). Lepszy 1 za 100 mln (Rafale D) niz 3 za 90 mln (F16A-block15) !!! pozdr. Raffii - -- Wyslano przez Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Aug 20 02:00 MET 1998 Date: Wed, 19 Aug 1998 22:04:00 GMT From: "ALAMO" Subject: Re: Su 37 ? A jakże. Produkowana, tak jak wszystkie poprzednie (hi, hi) Z moich info wynika, że to Su-35 z odchylanym wektorem i w końcu kompletną awioniką. Całkiem ciekawe cacko. A słyszał o S-37? Jeszcze fajnoejsze : ujemny skos skrzydła, cały z kompozytów, nowy radar (tylko ciekawe jaki, skoro zwykłych Suk nie mogą wyposażyć). Ale lata. Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Aug 20 02:00 MET 1998 Date: Wed, 19 Aug 1998 22:09:48 GMT From: "ALAMO" Subject: Re: hahaha !!!!! No jasne teraz wiadomo z jakich zrodel korzystac, a i telewizja czesciej coraz jakies sensacyjne nowinki podaje. A propos o czym ta ksiazka bedzie? Najfajniejsze są dewiagacje "co jest lepsze" w wykonani p. Zwiewki, na przykład. A o czym będzie? O wojnie, kurde. Taki graniczny konflikt polsko-rosyjski. Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Aug 20 02:00 MET 1998 Date: Wed, 19 Aug 1998 22:07:34 GMT From: "ALAMO" Subject: Re: Czarny Orzeł - co o nim wiecie? W Jane's czytałem, że poza tym ma aktywny system obronny i coś jak sztorę, tyle że działającą na przyrządy celownicze. W związku z tym, że Sztora miała zasięg około 150 m, nie może to być ona. Działo też chyuba 140, a nie 135, bo takie mieli gotowe (miało się pojawić ukraińskie na Eurosatory). A nie napędza go przypadkiem ta "rewelacyjna" turbina o zużyciu paliwa na poziomie diesla? Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Aug 20 03:00 MET 1998 Date: Wed, 19 Aug 1998 23:33:21 GMT From: "R.S." Subject: Do jakiego wieku idzie sie do woja? Ktos wie? Witam wszystkich! zalezy mi aby wiedziec do jakiego wieku mozna byc powolanym do zasadniczej sluzby wojskowej. Kto moze mi udzielic tej informacji prosze na e-mail xifar@kki.net.pl (dzieki z gory) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Aug 20 03:00 MET 1998 Date: 19 Aug 98 02:53:30 +0100 From: "Marcin Ostrowski" Subject: Re: F-22 - Re: Re: F-18C/D > Do posiadania broni trza obywatela swiadomego i odpowiedzialnego. > Mamy poziom Szwajcarow? > > Patton > Nie mamy... Totez po cholere ja sie wdaje w takie hiper-teoretyczne dyskusje... :) - -- Amizaur Amiga user & TeamAmiga member mailto: amizaur@box43.gnet.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Aug 20 03:00 MET 1998 Date: 17 Aug 98 03:06:41 +0100 From: "Marcin Ostrowski" Subject: Re: Łodzie podwodne > Ehe. Tyle ze Harpoon z rzeczywistoscia mial niewiele wspolnego. > Rany Boskie tam lepiej bylo miec Phantomy FGR niz Su-27. :) A mnie po pewnym czasie bylo wszystko jedno, mogly byc i F-16, nauczylem sie wykorzystywac wady "przeciwnika" :). Po prostu Tomcatem mniej trzeba bylo latac :). - -- Amizaur Amiga user & TeamAmiga member mailto: amizaur@box43.gnet.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Aug 20 03:00 MET 1998 Date: 17 Aug 98 03:04:04 +0100 From: "Marcin Ostrowski" Subject: Re: Łodzie podwodne > Widzisz? Jak grałem w Harpoona, to tylko czekałem, aż debile tam wpłyną, > żebym mógł odpalać Kitcheny znad lotniska, a to co zostało, wykańczać > Fancerami. Fajnie było... A ja tam wplywalem lotniskowcami (cem), stracalem wszystkie bombowce, mysliwce, niszczylem wszytskie bazy (czesto po dwie w jednym nalocie) i staralem sie to zrobic bez jednej straty - czesto sie udawalo. Taki jest realizm :))))) Chetnie pogralbym w to z zywym przeciwnikiem, z komputerem NIE MA SENSU! Bo grajac po drugiej stronie rowniez nabijalem do zera, jak Ty :). - -- Amizaur Amiga user & TeamAmiga member mailto: amizaur@box43.gnet.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Aug 20 03:00 MET 1998 Date: 17 Aug 98 02:58:47 +0100 From: "Marcin Ostrowski" Subject: Re: Łodzie podwodne > > ALAMO napisał(a) w wiadomości: ... > >Challengery wypadły tak tragicznie na konkursie strzeleckim w Kanadzie, że > >planowano je wycofać... Abrams ma być najlepszy na świecie z tego prostego > >powodu, że jest "made in USA", a Leo dlatego, że jego RHA szacuje się na > >ponad 1300 mm, czyli więcej niż A2 po tych wszystkich ceregielach z uranem, > >wkładkami itd. > Abramsa nie komentuje i zgadzam sie ze wszystkim, natomiast Leo mowi sam za > siebie i ja tez nie musze... :) :) Zauwaz jedno - przypuscmy ze oslona M1A1 z pierwotnym pancerzem byla podobna jak pierwotnego Leo II. Oslone Leo poprawiono o ile pamietam dodajac mu z zewnatrz dodatkowa lekka warstwe nowoczesnego pancerza ktory w polaczeniu z dotychczasowym opancerzeniem bardzo polepszyl efekt. Abramsa unowoczesniono zmieniajac strukture pancerza wewnatrz i opierajac ja na materialach o duzej gestosci. Nie bede sie spieral co jest lepsze, za takim specjalista nie jestem. Ale o ile dodatkowe opancerzenie Leo uroslo do sporych rozmiarow i dalsze jego pogrubianie byloby, hmm... klopotliwe, to zewnetrznie Abrams sie nie zmienil. A wiec gdyby zaistniala koniecznosc dalszego poprawienia oslony Abramsa, moznaby zastosowac ten sam sposob co w Leo - dodac dodadkowe opancerzenie z zewnatrz. Leo JUZ te droge wykorzystal i jest ona zamknieta. Gdyby chciano poprawic z kolei jego pancerz, z zewnatrz zrobic sie wiele nie da - pozostaje droga "ceregieli z uranem i wkladkami". Leo wykorzystal juz tansza i prostsza opcje, zostala ta kosztowniejsza czyli zmiana wewnetrznego pancerza. Abrams wykorzystal opcje drozsza i nadal mozna oblozyc go pancerzem zewnetrznym, jesli zajdzie taka potrzeba. Przypuszczam ze bylby to pancerz latwo montowany i demontowany, wyprodukowanoby np. kilkaset kompletow i przydzielano je jednostkom majacym wziac udzial w starciach z najlepiej wyposazonym przeciwnikiem, cos jak LANTRIN w czasie wojny w zatoce - nie byl standardowym wyposazeniem a niewielka wtedy pule zasobnikow przydzielano jednostkom najbardziej ich potrzebujacym. Zreszta wszedzie ida zmiany. Podobnie jak w lotnictwie poczatkowo zajmowano sie poprawa osiagow i parametrow maszyn, pozniej zaczeta sie bardziej koncentrowac na awionice, srodkach wykrywania, dowodzenia, lacznosci, przekazywania informacji - slowem SKUTECZNOSCI tego, co sie ma. Podobny trend zaczal sie jakis czas temu w wojskach pancernych - tak jak F-16A i C nie roznia sie na oko zewnatrznie ani zbytnio osiagami, tak M1A1 nie rozni sie zbytnio na oko od M1A2, ale roznica w obu przypadkach tkwi w "awionice". Lepszy pancerz to najmniejsza z zalet M1A2. Trudno wyczuc jak to sie dzieje, ale ten czolg jest po prostu duzo SKUTECZNIEJSZY niz M1A1 i w cwiczeniach jednostki wyposazone w M1A2 roznosza silniejsze jednostki w M1A1. I dzialoby sie tak nawet gdyby mialy jednakowe pancerze, a nawet gdyby pancerze byly z tektury. Wyniki nadal bylyby z duza korzyscia dla M1A2. I przypuszczam ze jest tak i w przypadku innych nowych czolgow i ulepszonych wersji jak Leclerc czy Improved Leo II :). Wazniejsze sa zmiany w srodku. Korzystajac z nowych mozliwosci w zakresie czujnikow, komputerow i przekazywania informacji OPTYMALIZUJE sie wykorzystanie istniejacego "hardware" i az dziw bierze ile mozna z takiego czolgu i zalogi "wycisnac" - wyniki sa duzo lepsze niz gdyby zajmowano sie duzo kosztowniejszym ulepszaniem pancerzy i dzial. Zajmowanie sie tylko odpornoscia pancerza i parametrami armat przypomina sytuacje w ktorej porownywalibysmy pancernik z IIWW i dzisiejszy krazownik rakietowy - przeciez tamten pierwszy ma wieksze dziala, o niebo grubszy pancerz - rozpruje ten nowy wynalazek jak puszke konserw :). A jesli juz chodzi o sprzet, pomijajac sposob jego uzycia, mam wrazenie ze opancerzenie i tak jest NAJMNIEJ istotnym czynnikiem wplywajacym na wynik starcia a nawet przezywalnosc zalog! W Zatoce straty wsrod alianckich BWP byly o niebo mniejsze niz straty duzo lepiej opancerzonych irackich czolgow. Najwazniejsze IMHO bylyby: OCZY - czyli srodki wykrywania, obserwacji i identyfikacji. Nowoczesne termowizory, panoramiczne przyrzady do obserwacji dookolnej, procesory obrazu analizujace linie horyzontu lub nawet cala przestrzen wokol czolgu i wykrywajace przeciwnika, no i system dystrybucji danych o ruchach i jednostak przeciwnika od innych czolgow, smiglowcow, samolotow, JSTARS itd. Identyfikacja - jednostka wyposazona np. w IFF ma ogromna przewage nad jednostka polegajaca wzrokowym rozpoznaniu a ta nad jednostka wyposazona w marne termowizory lub wrecz noktowizory. Ta ostatnia jest praktycznie slepa. No i czas reakcji. PAZURY - czyli jednak armata. Kiedys zniszczenie celu nie bylo problemem, dzis czesto jest. Tak samo jednak liczy sie celnosc, szybkostrzelnosc, ale i rozdysponowanie ognia czy czas reakcji. NIBYNOZKI - czyli mobilnosc - ale to zalezy - czasem jest wazniejsza od armaty a czasem ma niewielkie znaczenie. W zatoce miala ogromne. No i w koncu opancerzenie. Choc taka kolejnosc obowiazywala w Zatoce, w innych przypadkach pancerz powedruje wyzej niz mobilnosc, ale nigdy wyzej niz dwa pierwsze punkty. Bo pancerz ma byc srodkiem ostatecznym, tak jak pasy bezpieczenstwa i poduszki w samochodzie. Nikt madry nie jezdzi liczac na poduszki powietrzne, jezdzi sie tak zeby nie miec wypadku. Tylko ze czasem wypadki sie zdarzaja mimo ze wszystko robilismy dobrze i po to jest pancerz. Majac doskonale oczy i pazury mozna zlikwidowac przeciwnika zanim ten zorientuje sie co sie dzieje, albo zanim zdazy nas trafic. Mamy za slaby pazury i nie nie mamy pewnosci ze tak bedzie? Nadjedziemy z innej strony w innym czasie lub innymi silami - wszak mamy lepsze oczy i wiemy gdzie jest przeciwnik a on nie wie gdzie jestesmy my. Coz, NAJWAZNIEJSZA bronia jest dzis INFORMACJA. Bez tego nic. Swiat, sprzet i sposob prowadzenia dzialan sie zmieniaja i nic na to nie poradzimy. Coz, moze "fajnie" byloby gdyby jezdzily czolgi o dwumetrowych laminowanych pancerzach i armatach 200mm, ale tak juz nie bedzie, za to obecne konstrukcje i sposoby ich wykorzystania zmienia sie tak ze praktyczne rezultaty beda jeszcze lepsze! Na razie! - -- Amizaur Amiga user & TeamAmiga member mailto: amizaur@box43.gnet.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Aug 20 08:00 MET 1998 Date: Thu, 20 Aug 1998 06:12:40 +0200 From: Jacek P Subject: Re: hahaha !!!!! Rafal Wojciechowski wrote: > ALAMO wrote in message <01bdcb61$3f6fce00$LocalHost@komputer>... > >Wy się, kurna, nie śmiejcie, bo ja sie właśnie nad jedna ksišżkš męczę!! > >Miałem juz ponad setkę stron, ale siadło mi pudło i zostałem z 30. Może to > >i lepiej? robisz w MsOffice , zrobiles minimum dwie partycje na twardym( druga na wszelkie wazne dane- pierwsza , te z Win95 i programami , zawsze se mozesz nzwet sformatowac a na na drugiej dane zostaja) , masz 'moja aktowke' , jakis Zip;tylko czasem trzeba poswiecic 1:3 min. na archiwizacje ! ja po tym jak tego swego pudla o malo nie 'uczylem latac' , se ww procedury wprowadzilem jako 'psi obowiazek'. > A propos o czym ta ksiazka bedzie? wlasnie ? jp ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Aug 20 08:00 MET 1998 Date: Thu, 20 Aug 1998 06:26:24 +0200 From: Jacek P Subject: Re: Nowe rozporządzenie odnośnie rejestracji pneumatycznej broni sportowej i paintballowej Maciek 'Babcia' Dobosz wrote: > Poniżej zamieszczam tekst który przysłał do mni mój kolega Marcin Miś. > Proponuje go przeczytać. Polecam go głównie tym którzy myślš, że żyjš w > państwie prawa. > > Cytat: > > Wiadomość z ostatniej chwili!!! > > Zgodnie z rozporzšdzeniem Urzędu Kultury Fizycznej i Turystyki (Monitor > Polski nr. 4 Zarzšdzenie nr. 31) a nie MSWiA? > nastšpiła zmiana przepisów > dotyczšcych rejestracji broni pneumatycznej (paintballowej). calej pneumat. czy tylko paintball.? > Od > niedawna aby dostać promesę na zakup broni niezbędne jest > otrzymanie LICENCJI. e , na pneumatyki 4,5 i 5,5 dostaje sie b.problemu;to chyba ma dopiero wejsc. > W przypadku braku takowej po upływie terminu broń > będzie konfiskowana i złomowana. (az mi sie nie chce wierzyc)lub mozna bedzie odsprzedac innej os. lub w komisie(tak jest dotychczas z kr.palna) > W przypadku stwierdzenia nielegalnego posiadania broni możemy zostać > pocišgnięci do odpowiedzialności karnej. 10 latek czy mniej? > Odnośnie wypożyczalni sprzętu paintballowego zainteresowani muszš > dowiadywać się indywidualnie. > > > Witamy w państwie Absurdu! e, ktos chyba nie czytal innych przepisow w podobnym zakresie, to "Witamy" jest jak kawal ze stukilometrowa broda. > Mi po prostu opadły ręcę i pomieszało mi się w głowie. Mam > zarejestrowany marker a tu jakiś palant będzie oceniał czy mam prawo nim > się bawić a jak nie to mam zezlomować sprzęt i czekać na wezwanie do > sšdu, jak nie wiadomo o co chodzi to zazwyczaj chodzi o pieniadze, nie; > > > Dalsze komentarze jak ochłonę. te na goraco sa czasami , ze tak powiem , ciekawe pozdr jp ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Aug 20 09:00 MET 1998 Date: 20 Aug 1998 05:43:50 GMT From: "Zibi" Subject: Re: Czarny Orzeł - co o nim wiecie? > W Technice Wojskowej sprzed jakichs 5 miesiecy jest nawet malutkie zdjecie > tego "cuda". Milutkie malenstwo. W czasopismie "RAPORT wojsko, technika, obronnosc" nr 5/98 zdjecie jest prawie na 3/2 strony. - -- Zbigniew Panek (zpanek@obr.tarnow.pl) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Aug 20 11:01 MET 1998 Date: Thu, 20 Aug 1998 09:06:51 +0200 From: "Łukasz Bromirski" Subject: Re: hahaha !!!!! Jacek P wrote: > > Rafal Wojciechowski wrote: > > > ALAMO wrote in message <01bdcb61$3f6fce00$LocalHost@komputer>... > > >Wy się, kurna, nie œmiejcie, bo ja sie właœnie nad jedna ksišżkš męczę!! > > >Miałem juz ponad setkę stron, ale siadło mi pudło i zostałem z 30. Może to > > >i lepiej? > > robisz w MsOffice , Musi byc przynajmniej '97, zeby plik z tekstem wazyl z 2MB na poczatek i sukcesywnie i w stosunku geometrycznym sie powiekszal :) A'propos: nie ma ktos Acrobat Editora? Popisalbym sobie w PDFie...:)) > zrobiles minimum dwie partycje na twardym( druga na > wszelkie wazne dane- pierwsza , te z Win95 i programami , zawsze se mozesz > nzwet sformatowac a na na drugiej dane zostaja) Bardzo sluszna koncepcja. Ja wlasnie tak mam (tylko troche wiecej niz dwie ale system ten sam ;) > , masz 'moja aktowke' , jakis > Zip;tylko czasem trzeba poswiecic 1:3 min. na archiwizacje ! Bez przesady. Mam awersje do 'mojej aktowki', a pliki z dysku np.D: mozna archiwizowac np. raz na tydzien jakims pakerem i zgrywac nawet na dyskietki. > > A propos o czym ta ksiazka bedzie? > > wlasnie ? Przylaczam sie do pytania. Nie wiem o czym MOGE pisac :))))))))))))))))) - -- Pozdrawiam, - ----------------------------------------------------------------------- Łukasz Bromirski || e-mail to: L.Bromirski@gazeta.pl Dział Telekomunikacji Agora S.A || or: lbrom@kki.net.pl http://www.kki.net.pl/~lbrom/ - --------------------------| The GNU Generation |----------------------- ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Aug 20 12:00 MET 1998 Date: Thu, 20 Aug 1998 10:35:16 +0200 From: "o" Subject: Radiostacja Witam Mam do sprzedania radiostacje produkcji U.S.A. "REFIFER RA - 20", nr. seryjny 2382, zaowienie nr. A 6155, rok produkcji 1932 Aleksander Serafinski olek19@box43.gnet.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Aug 20 13:00 MET 1998 Date: Thu, 20 Aug 1998 10:45:16 +0200 From: Przemyslaw Szynkora Subject: Modernizacja polskich 29-tek Czolgiem! Przeczytalem ostatnio w ZP taka oto informacje: "Tymczasem 1 ELT Warszawa konczy proces przejmowania zmodernizowanych przy udziale RFN, Francji i Rosji samolotow Mig-29, ktore ledwie z nazwy przypominaja te maszyny, ktore zostaly sprowadzone do Polski w 1989 r. Cyfrowa awionika, calkowicie wymieniony system uzbrojenia, gruntownie odmlodzona stuktura kadluba pozwoli tym maszynom skutecznie pelnic sluzbe jeszcze do 2020 roku. Uderzeniowe Su-22M4 przystosowano do odpalania przeciwradiolokacyjnych i przeciwpancernych." Ladne cacko nieprawdaz? Czy to co tam pisza to prawda czy propagandowa papka? Z tego co pamietam to chyba dopiero rozpoczeto dopiero modernizacje naszych 29 tek. Obejmuje ona IFF, GPS i chyba TACAN. Co do Su-22 to ostatnia modernizacja obejmowala przystosowanie do przenoszenia zasobnikow rozpoznawczych. Pozdrowka Youzi ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Aug 20 13:00 MET 1998 Date: Thu, 20 Aug 1998 11:13:11 +0200 From: "Michal Buslik" Subject: Re: Modernizacja polskich 29-tek Zwykla dziennikarska kaczka ... niestety Przemyslaw Szynkora wrote in message <35DBE21C.5BFCAB8A@graf.torun.pl>... >Czolgiem! >Przeczytalem ostatnio w ZP taka oto informacje: >"Tymczasem 1 ELT Warszawa konczy proces przejmowania zmodernizowanych >przy udziale RFN, Francji i Rosji samolotow Mig-29, ktore ledwie z nazwy >przypominaja te maszyny, ktore zostaly sprowadzone do Polski w 1989 r. >Cyfrowa awionika, calkowicie wymieniony system uzbrojenia, gruntownie >odmlodzona stuktura kadluba pozwoli tym maszynom skutecznie pelnic >sluzbe jeszcze do 2020 roku. Uderzeniowe Su-22M4 przystosowano do >odpalania przeciwradiolokacyjnych i przeciwpancernych." > >Ladne cacko nieprawdaz? >Czy to co tam pisza to prawda czy propagandowa papka? >Z tego co pamietam to chyba dopiero rozpoczeto dopiero modernizacje >naszych 29 tek. >Obejmuje ona IFF, GPS i chyba TACAN. Co do Su-22 to ostatnia >modernizacja obejmowala przystosowanie do przenoszenia zasobnikow >rozpoznawczych. > >Pozdrowka >Youzi > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Aug 20 13:00 MET 1998 Date: Thu, 20 Aug 1998 09:05:43 GMT From: "ALAMO" Subject: Re: Szulc !!! Jakies nowe? Chyba wroce do nTW, choc bankrutem jestem juz kompletnym... i 4 zl chyba nie wysuplam... Jak chcesz, to ci podeślę wsparcie. A kwiatki nie szulca, tylko Tomcia Paluszka. Nie odpalono ich dlatego ze wyprodukowano gdzies ze 100 sztuk :), a Sparrow'a te nowe wersje (AIM7R) sa calkiem niezle (ale ich tez wyprodukowano ze 100 sztuk Oj, kochany, nie przesadzaj. Latają z nimi wszystkie ruskie, nasze, niemieckie i pare jeszcze innych MiGów. A i wersji jest sporo (taka PD, na przykład, albo ER). A nie odpalano, bo gdzie? Saddam swoje wysłał do Iranu, Hindusi się nie chwalą, ile odstrzelili Pakistańców, Malezja ma R-77. To gdzie mieli odpalać? Ci Rosjanie to wyjątkowo spokojny naród... Nie wiem czy wiesz ale Virginie "wypadly juz z gry". Tak jak Long Beach... Z pieknych jednostek zostaly juz tylko Suffreny, V.Veneto, Hatsuyuki...najbardziej szkoda mi Leanderow (dobrze ze Czile istnieje :), choc z drugiej strony to oni za bardzo cos majstruja). Dlatego piszę : nie rozśmieszaj. Jak amerykańce mieli Long Beach i Virginie, u ruskich pływały Kary i Kresty. Na to samo wychodzi. Exocet pokonal juz wielu... .....Amerykanów... 6 Mirage 2000 (z 18 ANSami) tez by zrobilo niezla jatke w powyzszym zgrupowaniu. Tak jak Su-33 z Moskitami. A na serio: Kuzniecov w remoncie (znajac zycie z niewielkimi przerwami dozywotnim), 3 Kirovy w odstawce z czego 2 na pewno z powodu braku paliwa (ostaje sie ino exAndropov vel Piotr Wielkij), 3 z 4 Slav zablokowane (2 na Ukrainie jedna na D. Wschodzie, i sie pewnie tez rozleca), pierwsze Sovremennoye i Udaloye wlasnie zaczeto wycofywac... Zostaja niesmiertelne Krivaki i Grisze...a te Nimitzom niewiele moga Ale fakt pozostaje faktem. Projektowanie nowego typu Supercarriera ma kosztowć ponad 3 mld baksów. Nawet US Navy się zachłysnęło do tego stopnia, że modernizować mają Nimitza i Roosvelta. A radzieckie okręty definitywnie zawsze były cięższym orzechem do zgryzienia. A i jeśli chodzi o linię, to jak dla mnie nie ma jak klasyczne kształty Sowierimiennego. Wydaje mi sie ze Rosjanie postawili jednoznacznie na flote podwodna. A w tym sa na prawde niezli. Nie, co ty. Jak poczytam niektórych myślicieli z grupy, to oni nie mają prawa być dobrzy, a jak w czymś już są, to na pewno jest to albo francuskie, albo ukradzione amerykaskie. Tak samo, jak ukradli aerodynamikę F-15, albo ślizgowe łożyska na swoich OP Mowilem juz ze sie pogubilem w numeracji. Zreszta sa to samoloty wyprodukowane w ilosci 1-3 egzemplarzy a takimi nie zawracam sobie glowy. Jak zrobia ich 10-15 obiecuje to nadrobic... Zabawa polega na tym, że S-37 to nie Su-37. Pierwszy jest cały z kompozytów, ma ujemny skos skrzydła, luki na uzbrojenie, podobno całkiem nową awionikę (w to akurat jakoś nie wierzę, bo Mikojan ma o wiele lepsze radary), odchylany wektor i parę innych dupereli. Generacyjnie - Raptor w innej koncepcji. I też lata, tak jak tamten. drugi to zwykły Su-35 z odchylanym wektorem i w końcu działająca awioniką. a rubinki sa male. A male jest piekne przeciez... Powiedz to kobietom...(nie żebym miał kompleksy) No to masz szczescie :). Lepszy 1 za 100 mln (Rafale D) niz 3 za 90 mln (F16A-block15) !!! Jak napisał któryś wyjątkowo zgryźliwy kolega : pewnie Wielki Gwiaździsty Brat ma obłożone naftaliną F-4. I tańsze, i Niemców nie trafi szlag (a trafiłby, gdybyśmy sobie 'fundnęli" np. Hornety. A za 100 mln to pewnie dostalibyśmy z 6 sztuk. A potem obładować dynamitem i na Moskwę!! Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Aug 20 15:00 MET 1998 Date: Thu, 20 Aug 1998 13:07:50 +0200 From: pb@pol.pl (Pawel Bondaryk) Subject: Re: Modernizacja polskich 29-tek > Przeczytalem ostatnio w ZP taka oto informacje: > "Tymczasem 1 ELT Warszawa konczy proces przejmowania zmodernizowanych > przy udziale RFN, Francji i Rosji samolotow Mig-29, ktore ledwie z nazwy > przypominaja te maszyny, ktore zostaly sprowadzone do Polski w 1989 r. > Cyfrowa awionika, calkowicie wymieniony system uzbrojenia, gruntownie > odmlodzona stuktura kadluba pozwoli tym maszynom skutecznie pelnic > sluzbe jeszcze do 2020 roku. Uderzeniowe Su-22M4 przystosowano do > odpalania przeciwradiolokacyjnych i przeciwpancernych." Czy aby na pewno przeczytales ten artykul dokladnie i do konca...? - -- Pawel Bondaryk Polish Aviation Site pb@pol.pl http://aviation.pol.pl ICQ 3296788 ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Aug 20 16:00 MET 1998 Date: 20 Aug 1998 14:04:40 +0200 From: Piotr Auksztulewicz Subject: Re: Okrety podw: pomysl/pytanie Piotr B. S. wrote: >> Czy były już próby wykorzystania ogniw paliwowych jako źródła energii > elektr. >> do napędu konwencjonalnych (nie-atomowych) OP? I co myślicie o tym? To > Badania nad tym robia chyba (m.in.) Niemcy (Siemens, STN lub HDW)... Znasz jakieś szczegóły? - -- Piotr Auksztulewicz piotras@zeus.polsl.gliwice.pl Centrum Komputerowe Politechniki Śląskiej, Gliwice, Akademicka 16 ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Aug 20 17:00 MET 1998 Date: Thu, 20 Aug 1998 12:38:43 +0200 From: "Raffii" Subject: Re: Su 37 ? ALAMO napisał(a) w wiadomości: <01bdcbbc$a6a281c0$858dccc2@komputer>... >A jakże. Produkowana, tak jak wszystkie poprzednie (hi, hi) >Z moich info wynika, że to Su-35 z odchylanym wektorem i w końcu kompletną >awioniką. Całkiem ciekawe cacko. A słyszał o S-37? Jeszcze fajnoejsze : >ujemny skos skrzydła, cały z kompozytów, nowy radar (tylko ciekawe jaki, >skoro zwykłych Suk nie mogą wyposażyć). Ale lata. A ja myslalem ze to S-32 ma ujemny skos skrzydel... Raffii - -- Wyslano przez Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Aug 20 18:00 MET 1998 Date: Thu, 20 Aug 1998 16:00:53 +0100 From: Youzi Subject: Sprostowanie Czolgiem! Chcialbym przeprosic listowiczow za poprzedni post. Rzeczywiscie trafilem w srodek artykulu i jak widac nie zalapalem jego wizjonerskiej konwencji. Przepraszam rowniez autora za nieuzasadniona krytyke. Pozdrawiam Przemyslaw Szynkora ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Aug 20 21:00 MET 1998 Date: Thu, 20 Aug 1998 16:15:39 +0200 From: "Raffii" Subject: Re: Szulc !!! ALAMO napisał(a) w wiadomości: <01bdcbc1$5c2fb900$858dccc2@komputer>... >Jak chcesz, to ci podeślę wsparcie. A kwiatki nie szulca, tylko Tomcia >Paluszka. Podobal mi sie Czerwony (i pazdziernik i sztorm), ale nigdy w zyciu nie kupilbym OP czy kawalerii pz. Tak tylko w przelocie widzialem i mysle ze nasi Tomcie to by sobie niezle pogadali... Nie lubie przegiec ani w jedna ani w druga strone (tylko frankofilskie wchodza w rachube :))) ). >Oj, kochany, nie przesadzaj. Latają z nimi wszystkie ruskie, nasze, >niemieckie i pare jeszcze innych MiGów. A i wersji jest sporo (taka PD, na >przykład, albo ER). A nie odpalano, bo gdzie? Saddam swoje wysłał do Iranu, >Hindusi się nie chwalą, ile odstrzelili Pakistańców, Malezja ma R-77. To >gdzie mieli odpalać? Ci Rosjanie to wyjątkowo spokojny naród... Sorry, pomylka. Chiodzilo mi o R77. >Dlatego piszę : nie rozśmieszaj. Jak amerykańce mieli Long Beach i >Virginie, u ruskich pływały Kary i Kresty. Na to samo wychodzi. Co jak co ale wszystkie piekne byly... Nie wiesz co sie dzieje z Azovem? (sylwucha piekna) > >Exocet pokonal juz wielu... > >.....Amerykanów... hehehe... wszystkich, ktorzy sie "napatoczyli" >Zostaja niesmiertelne Krivaki i Grisze...a te Nimitzom niewiele moga > >Ale fakt pozostaje faktem. Projektowanie nowego typu Supercarriera ma >kosztowć ponad 3 mld baksów. Nawet US Navy się zachłysnęło do tego stopnia, >że modernizować mają Nimitza i Roosvelta. A radzieckie okręty definitywnie >zawsze były cięższym orzechem do zgryzienia. A i jeśli chodzi o linię, to >jak dla mnie nie ma jak klasyczne kształty Sowierimiennego. Tiaaa... zreszta mostek na srodku pokladu, nie wiem co im odbija, po co to im i na kogo. Chociaz koncepcja niezla... Ciekawe co Anglicy wymysla. Cos wspominali ostatnio o 2 CV (prawdziwych), tyle ze naped klasyczny. Byc moze gotuja sie na ten 2012 kiedy to Kremlin powroci do sluzby...(juz to widze 8^0 ???) >Wydaje mi sie ze Rosjanie postawili jednoznacznie na flote podwodna. A w >tym sa na prawde niezli. > >Nie, co ty. Jak poczytam niektórych myślicieli z grupy, to oni nie mają >prawa być dobrzy, a jak w czymś już są, to na pewno jest to albo >francuskie, albo ukradzione amerykaskie. Tak samo, jak ukradli aerodynamikę >F-15, albo ślizgowe łożyska na swoich OP > Cos w tym jest, choc bez przesady. W koncu Aerofloot kupuje Boeingi a sam Borys zrezygnowal z Czajki i wozi sie Mercem. >a rubinki sa male. A male jest piekne przeciez... > >Powiedz to kobietom...(nie żebym miał kompleksy) hehehe... One sie nie znaja na lodziach podwodnych niestety :) >Lepszy 1 za 100 mln (Rafale D) niz 3 za 90 mln (F16A-block15) !!! > >Jak napisał któryś wyjątkowo zgryźliwy kolega : pewnie Wielki Gwiaździsty >Brat ma obłożone naftaliną F-4. I tańsze, i Niemców nie trafi szlag (a >trafiłby, gdybyśmy sobie 'fundnęli" np. Hornety. A za 100 mln to pewnie >dostalibyśmy z 6 sztuk. A potem obładować dynamitem i na Moskwę!! Moskwa Moskwą, ale Aleksander tez po drodze... pozdr. Raffii - -- Wyslano przez Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Aug 20 22:00 MET 1998 Date: Thu, 20 Aug 1998 20:05:47 +0200 From: "Classic Motors" Subject: pojazdy ciezkie Szukam kontaktu z posiadaczami ciezkich pojazdow militarnych (czolgi, transportery opancerzone), w celu milej pogawedki i wymiany doświadczeń. Lewy , Wroclaw BRDM-2, BTR-152 ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Aug 20 23:00 MET 1998 Date: Thu, 20 Aug 1998 21:14:53 +0200 From: "Rafal Wojciechowski" Subject: Re: hahaha !!!!! > A o czym będzie? O wojnie, kurde. Taki graniczny konflikt >polsko-rosyjski. Taki graniczny konflikt !? Pare mauych bombek, graniczne wybusiontka jondrowe, pare tysionczkow czougow w te i we wte. Dla mnie bomba. Oczywiscie wygrywamy. Nie? Zycze powodzenia. Chentnie przeczytam. Moze pojde za przykladem i tez cos napisze? Ale moze jednak bendem korzystac z troche innych zrodeu. Pozdrowienia Rafal Wojciechowski P.S. Pisownia celowa. Zalecam nie sugerowanie siem. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Aug 21 00:00 MET 1998 Date: Thu, 20 Aug 1998 22:47:02 +0200 From: Jacek P Subject: co to jest 'PV' dostalem ostatnio am. 9mmPA Wadie do gaz. z oznaczeniem PV i brazowym kolorem zaslepki;zatkalo mnie, zaden cs ,cn ; szkoda mi rozebrac bo tylko jedna szt, ze o tym iz wolalbym wiedziec co rozgryzam nie wspomne; jp ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Aug 21 00:01 MET 1998 Date: Thu, 20 Aug 1998 22:52:31 +0200 From: Jacek P Subject: Re: hahaha !!!!!\IPSC c.d. Jacek P wrote: > nie wierze ze nikt sie nie bawi br.pal. , nie > eksperymentuje z am. , nie ma jakichkolwiek doswiadczen uzytkowych lub o nich nie > slyszal ( lepij przeci uczyc sie na cudzych bledach , nie )itp.itd. czekam na art w ochronie pod red.SJS o am. do pal. kr., ma ktos jakies przecieki. moze ktos z IPSC(miedznarod.feder.strzelectwa prakt.) jest tutaj na grupie? jp ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Aug 21 00:01 MET 1998 Date: Thu, 20 Aug 1998 22:35:12 +0200 From: Jacek P Subject: Re: hahaha !!!!!\i nie tylko Łukasz Bromirski wrote: > Jacek P wrote: > > > > Rafal Wojciechowski wrote: > > > > zrobiles minimum dwie partycje na twardym( druga na > > wszelkie wazne dane- pierwsza , te z Win95 i programami , zawsze se mozesz > > nzwet sformatowac a na na drugiej dane zostaja) > > Bardzo sluszna koncepcja. Ja wlasnie tak mam (tylko troche wiecej niz dwie > ale system ten sam ;) jo ino tyz;trzy partycje i niestety win95osr, ma ktos zaladowany NT, ostatnio jestem zmuszony robic po ladnych kilkanascie godz. i co kilka godz musze zamykac sys. bo inaczej excel i word sie zawiesza; od razu zaznaczam ze '98' nie lykne bo i tak ma to byc ostatnia versja a pozniej maja rozbudowac NT, mam kumpla ktory sie chwali ze nie wylaczyl nt'eka od trzech m-cy, ktos moze to potwierdzic? > > , masz 'moja aktowke' , jakis > > Zip;tylko czasem trzeba poswiecic 1:3 min. na archiwizacje ! > > Bez przesady. wiem,te 3min to aby go uswiadomic ze warto nie tylko przerzucac na D ale rowniez F i na dyskietke, nie lubie zostac z reka w nocniku, o zapisywaniu z kopia nie wspominam bo to chyba standart,nie. > Mam awersje do 'mojej aktowki', a pliki z dysku np.D: mozna > archiwizowac np. raz na tydzien co ty , przed kazda komenda wtyczka, czyli minimum raz dziennie > jakims pakerem i zgrywac nawet na > dyskietki. > > > > A propos o czym ta ksiazka bedzie? > > > > wlasnie ? > > Przylaczam sie do pytania. Nie wiem o czym MOGE pisac :))))))))))))))))) kurcze , moze bysta wreszcie tak przestali robic za dziewice co to chcialaby a sie boi,wyartykuowac sie boicie na czym sie najlepiej znacie i co lubicie. ja gdyby nie to ze wiem ile jeszcze nie wiem, najchetniej pisalbym o pal.kr. i am. do niej. no a wy ? Pozdrawiam, jp ps.sorry ze te komp. dygresje ale wy tylko albo o 'mech.' lodziach podwod lub samolotach,nic tylko spuscic z samolotu , zepchnac do morza czolgiem i rozjechac okretem, nawodnym lub podwodnym; nie wierze ze nikt sie nie bawi br.pal. , nie eksperymentuje z am. , nie ma jakichkolwiek doswiadczen uzytkowych lub o nich nie slyszal ( lepij przeci uczyc sie na cudzych bledach , nie )itp.itd. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Aug 21 02:00 MET 1998 Date: Thu, 20 Aug 1998 22:36:23 GMT From: "ALAMO" Subject: Re: hahaha !!!!! Taki graniczny konflikt !? Pare mauych bombek, graniczne wybusiontka jondrowe, pare tysionczkow czougow w te i we wte. Dla mnie bomba. Oczywiscie wygrywamy. Nie? Zycze powodzenia. Chentnie przeczytam. Moze pojde za przykladem i tez cos napisze? Ale moze jednak bendem korzystac z troche innych zrodeu. A nie słyszał, że wojna na taką skalę jest już prawie niemożliwa? (w Europie przynajmniej). Jak (albo "jeśli") skńczę, koledzy klubowicze będą mieli pierwszeństwo. Pomysł jest, zapewne wielce ciekawy i baaardzo prawdopodobny. A ze źródeł to ja korzystam normalnych. Ten Zwiewka to była ironia. Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Aug 21 02:01 MET 1998 Date: Thu, 20 Aug 1998 22:36:27 GMT From: "ALAMO" Subject: Re: Szulc !!! Podobal mi sie Czerwony (i pazdziernik i sztorm), ale nigdy w zyciu nie kupilbym OP czy kawalerii pz. Tak tylko w przelocie widzialem i mysle ze nasi Tomcie to by sobie niezle pogadali... Nie lubie przegiec ani w jedna ani w druga strone (tylko frankofilskie wchodza w rachube : Zgoda i zgoda. Ale nawet w tych najlepszych były przegięcia, o których już zresztą pisałem. A'propos frankofilii, chodzi ci o Frankow, czy Francuzów? Sorry, pomylka. Chiodzilo mi o R77. No to nie ALAMO. Generacyjnie to AMRAAM. Prywatnie uważam że są lepsze. Lepsza głowica, fajne stery. Co jak co ale wszystkie piekne byly... Nie wiesz co sie dzieje z Azovem? (sylwucha piekna) Azow to była ta Kara z SA-N-6? Bo jeśli tak, to miał faktycznie piękne, klasyczne kształty lat '70, kiedy nikt się jeszcze nie martwił ograniczaniem odbicie, odpornością na wybuch atomowy i tymi innymi duperelami, które stworzyły Tico czy Spruanca. Co do Azowa, to nie mam go w liście skreślonych jednostek, więc pewnie dalej stoi w porcie jako sprawny. Chyba we Flocie Pacyfiku. Ale ten okręt ma już 25 lat... hehehe... wszystkich, ktorzy sie "napatoczyli" Czyli głównie Amerykanów. I niech mi ktoś powie, że oni bronią pokoju... Może i tak, ale do ostatniego magazynka... Tiaaa... zreszta mostek na srodku pokladu, nie wiem co im odbija, po co to im i na kogo. Chociaz koncepcja niezla... Ciekawe co Anglicy wymysla. Cos wspominali ostatnio o 2 CV (prawdziwych), tyle ze naped klasyczny. Byc moze gotuja sie na ten 2012 kiedy to Kremlin powroci do sluzby...(juz to widze 8^0 ???) Pod rządami lewicy? Chyba sobie żartujesz. To nawet na Invicible ichni parlament ma długie zęby. A ten mostek na Sowieimiennych to raczej relikt. Taka siła tradycji. Zauważ, że ciągle jeszcze mostek u Rosjan spełnia te role, co centrala w sercu innych okrętów. A Kremlin to co? Bo ja sie w tym ich nazewnictwie zgubiłem... Cos w tym jest, choc bez przesady. W koncu Aerofloot kupuje Boeingi a sam Borys zrezygnowal z Czajki i wozi sie Mercem. Bo prościej kupić gotowe (taniej) niż zrobić swoje. Czym mają latać? Tu-144? A kogo u nich stać na bilety droższe niz do Concorda? A tak się składa, że aerodynamika dla F-15 jest zarżnięta z MiG-25. Tak samo, jak ślizgowe łożyska, które Rosjanie stosowali pierwsi. To była z mojej strony celowa złośliwość. hehehe... One sie nie znaja na lodziach podwodnych niestety Ni w ząb. Moja zawsze krzyczy : znów się bawisz komputerem... Moskwa Moskwą, ale Aleksander tez po drodze... Aleksander...Platz? Ty podły agencie komunizmu!! Na nowych sprzymierzeńców rękę podnosisz!? Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Aug 21 03:00 MET 1998 Date: Fri, 21 Aug 1998 01:41:04 +0200 From: "Grzegorz Gembala" Subject: Poszukuje zdjec, planow Studebackera Jak wyzej, postaram sie jakos odwzajemnic. - -- Grzegorz Gembala ******************************************* * GP Hobby & Model * * ul. Kazimierza Wielkiego 114/10 * * 30-074 Krakow, Poland * * http://www.gphobby.krakow.pl/ * * gphobby@ceti.com.pl * ******************************************* ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Aug 21 03:00 MET 1998 Date: Fri, 21 Aug 1998 01:23:29 +0200 From: "Grzegorz Gembala" Subject: Re: pojazdy ciezkie Classic Motors napisał(a) w wiadomości: <6yZC1.4107$ds2.1286120@news.tpnet.pl>... >Szukam kontaktu z posiadaczami ciezkich pojazdow militarnych (czolgi, >transportery opancerzone), w celu milej pogawedki i wymiany doświadczeń. > >Lewy , Wroclaw >BRDM-2, BTR-152 > > > Czy masz je dobrze obfotografowane? Bylbym wdzieczny za fotki... Pozdrawiam, Gregg ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Aug 21 03:01 MET 1998 Date: Fri, 21 Aug 1998 01:26:30 +0200 From: "Grzegorz Gembala" Subject: Re: Sprostowanie Youzi napisał(a) w wiadomoœci: <35DC3A22.CF69C031@graf.torun.pl>... >Czolgiem! > >Chcialbym przeprosic listowiczow za poprzedni post. >Rzeczywiscie trafilem w srodek artykulu i jak widac nie zalapalem jego >wizjonerskiej konwencji. Przepraszam rowniez autora za nieuzasadniona >krytyke. > >Pozdrawiam >Przemyslaw Szynkora > Ja bym nie byl taki pewien - moze nie koncza ale na pewno moga zaczynac... A nasze wojsko dostaje ostatnio tyle sprzetu do "testowania", o czym sie nie mowi... Ostatnio ogladam programy wojskowe w TV - bardzo pouczajace, np. ulani powietrzni urzadzajacy strzelania ppanc. z ... Carli Gustawow... Ponadto, ostatnio trafilem na post w Stanach, ze czesc M1A1 idzie do nas, mamy je dostac zaraz po formalnym przystapieniu do Sojuszu... Pozdrowienia, Gregg ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Aug 21 10:00 MET 1998 Date: Fri, 21 Aug 1998 08:19:09 +0200 From: "Saper" Subject: Re: hahaha !!!!! Łukasz Bromirski napisał(a) w wiadomości: <35DBCB0B.B190DDE6@gazeta.pl>... [...] >A'propos: nie ma ktos Acrobat Editora? Popisalbym sobie w PDFie...:)) [...] - -- Mam Adobe Acrobat Reader 3.0. Instalka 4,1 MB. - -- Krzysztof Zapora saper@tomcat.wroclaw.tpsa.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Aug 21 10:00 MET 1998 Date: Fri, 21 Aug 1998 08:26:00 +0200 From: "Saper" Subject: Re: Sprostowanie Youzi napisał(a) w wiadomości: <35DC3A22.CF69C031@graf.torun.pl>... >Czolgiem! > >Chcialbym przeprosic listowiczow za poprzedni post. >Rzeczywiscie trafilem w srodek artykulu i jak widac nie zalapalem jego >wizjonerskiej konwencji. Przepraszam rowniez autora za nieuzasadniona >krytyke. - -- Nie przejmuj się. Za parę dni nasi wspaniali dziennikarze na pewno coś wymyślą. Przynajmniej trochę się pośmiejemy. - -- Krzysztof Zapora saper@tomcat.wroclaw.tpsa.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Aug 21 11:01 MET 1998 Date: Fri, 21 Aug 1998 07:40:44 GMT From: babcia@kehillah.jewish.org.pl (Maciek 'Babcia' Dobosz) Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Nowe_rozporz=B1dzenie_odno=B6nie_rejestracji_pneumatyc?= On Thu, 20 Aug 1998 06:26:24 +0200, Jacek P wrote: > > >Maciek 'Babcia' Dobosz wrote: > >> Poniżej zamieszczam tekst który przysłał do mni mój kolega Marcin Miś. >> Proponuje go przeczytać. Polecam go głównie tym którzy myślą, że żyją w >> państwie prawa. >> >> Cytat: >> >> Wiadomość z ostatniej chwili!!! >> >> Zgodnie z rozporządzeniem Urzędu Kultury Fizycznej i Turystyki (Monitor >> Polski nr. 4 Zarządzenie nr. 31) > >a nie MSWiA? Niestety nie. Ha. Ciekawe niestety. Wolalbym zeby sytuacja byla taka jak w calej Europie. Ja rozumiem ze paintball (bo to mnie glownie obchodzi, choc dotyczy to kazdej broni pneumatycznej) to sport i bron pneumatyczna to sport, tylko nie roumiem czemu mam placic jesli nie mam zamiaru brac udzialu w zadnych zawodach a strzelac tylko rekreacyjnie, albo prowadzic pole komercyjne, ktore ze sportem ma malo wspolnego > >> nastąpiła zmiana przepisów >> dotyczących rejestracji broni pneumatycznej (paintballowej). > >calej pneumat. czy tylko paintball.? Cala bron pneumatyczna czyli wiatrowki tez. > >> Od >> niedawna aby dostać promesę na zakup broni niezbędne jest >> otrzymanie LICENCJI. > >e , na pneumatyki 4,5 i 5,5 dostaje sie b.problemu;to chyba ma dopiero >wejsc. No wlasnie tu jest zmiana. Ja na marker tez dostalem promese zwlaszcza, ze dodatkowo mam wiatrowke od jakichs 8-9 lat. Niestety tu dochodzi kolejna poprzeczka. Nie tylko wizyta dzielnicowego i papierki na komendzie, ale tez badania lekarskie, psychologiczne, szkolenie przez kolesiow ktorzy nie maja najmniejszego pojecia od paintballu (bo np. facet w Warszawie nawet nie wie jak TO wyglada) i mamy sytuacje jak z bronia ostra czy gazowa w tej chwili: facet powie nie, bo nie i nie musi ci nawet tlumaczyc dlaczego. No chyba, ze czeka zeby dac w lape (napisales zreszta, ze jesli nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniadze). Jesli chodzi o propozycje uregulowan to padla na lamach CZASU z 18 lipca tego roku w artykule autorstwa Jana Poponczyka. Zainteresowanych odsylam na moje strony o paintballu http://www.jewish.org.pl/paintball/ . Dzis po poludniu juz ten artykul powinien byc dostepny - wlasnie go przeklepuje. > >> W przypadku braku takowej po upływie terminu broń >> będzie konfiskowana i złomowana. > >(az mi sie nie chce wierzyc)lub mozna bedzie odsprzedac innej os. lub w >komisie(tak jest dotychczas z kr.palna) Tu niestety nie wiem szczegolowo. Ale jak dorwe rozporzadzenie (dzis ide do sklepu z Monitorem Rzadowym) to tez to przeklepie. > >> W przypadku stwierdzenia nielegalnego posiadania broni możemy zostać >> pociągnięci do odpowiedzialności karnej. > >10 latek czy mniej? Jak w Kodeksie LKarnym czyli do 10 lat. Tu to zostalo zrownane z ostra co jest po prostu PARANOJA !!!!!!!! > >> Odnośnie wypożyczalni sprzętu paintballowego zainteresowani muszą >> dowiadywać się indywidualnie. >> >> >> Witamy w państwie Absurdu! A to dla tych co przekraczaja granice Polski :)))))))) > >e, ktos chyba nie czytal innych przepisow w podobnym zakresie, to "Witamy" >jest jak kawal ze stukilometrowa broda. A poza tym kazdy kto wwozi marker do Polski i nie jest jej obywartelem moze to zrobic bez pozwolenia i bez badan i bez licencji i bez komendy rejonowej i bez ...... Musi tylko wplacic 50 USD od kazdej sztuki. > >> Mi po prostu opadły ręcę i pomieszało mi się w głowie. Mam >> zarejestrowany marker a tu jakiś palant będzie oceniał czy mam prawo nim >> się bawić a jak nie to mam zezlomować sprzęt i czekać na wezwanie do >> sądu, > >jak nie wiadomo o co chodzi to zazwyczaj chodzi o pieniadze, nie; A tu sie calkowicie zgadzam. Kolesie wydajacy licencje niezle sie oblowia. > >> >> >> Dalsze komentarze jak ochłonę. > >te na goraco sa czasami , ze tak powiem , ciekawe > >pozdr >jp Zdrowko ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Aug 21 12:01 MET 1998 Date: Fri, 21 Aug 1998 10:11:18 +0200 From: "Łukasz Bromirski" Subject: Re: hahaha !!!!! Saper wrote: > >A'propos: nie ma ktos Acrobat Editora? Popisalbym sobie w > PDFie...:)) > Mam Adobe Acrobat Reader 3.0. > Instalka 4,1 MB. Thx, ale Readerem nie napiszesz tekstu. A tak w ogole mam 3.01, jesli bys chcial. Nie wiem ile instalka ;) - -- Pozdrawiam, - ----------------------------------------------------------------------- Łukasz Bromirski || e-mail to: L.Bromirski@gazeta.pl Dział Telekomunikacji Agora S.A || or: lbrom@kki.net.pl http://www.kki.net.pl/~lbrom/ - --------------------------| The GNU Generation |----------------------- ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Aug 21 12:01 MET 1998 Date: Fri, 21 Aug 1998 10:16:29 +0200 From: "Łukasz Bromirski" Subject: Re: hahaha !!!!!\i nie tylko Jacek P wrote: > > Bardzo sluszna koncepcja. Ja wlasnie tak mam (tylko troche wiecej niz dwie > > ale system ten sam ;) > > jo ino tyz;trzy partycje i niestety win95osr, ma ktos zaladowany NT, ostatnio > jestem zmuszony robic po ladnych kilkanascie godz. i co kilka godz musze zamykac > sys. bo inaczej excel i word sie zawiesza; od razu zaznaczam ze '98' nie lykne bo i > tak ma to byc ostatnia versja a pozniej maja rozbudowac NT, mam kumpla ktory sie > chwali ze nie wylaczyl nt'eka od trzech m-cy, ktos moze to potwierdzic? Ja mam wlasnie NT, od czasu ich otrzymania cierpie na bole glowy gdy musze cos zrobic pod "zwyklymi", ale na szczescie nie zdarzylo sie to juz dawno wiec luzik. Oczywiscie, ze mogl nie wylaczac od trzech miesiecy, w domciu moglbym od zainstalowania eNTekow nie wylaczac komputera gdyby nie to, ze zwykle jak cos robie to robie to pod linux'em....no i sami rozumiecie, winda nie ma racji bytu :)))))))))))))) > > Mam awersje do 'mojej aktowki', a pliki z dysku np.D: mozna > > archiwizowac np. raz na tydzien Moze masz takie uprzedzenia po '95? Ja zwykle robie raz na tydzien, kiedys kiedys tylko stracilem troche rzeczy ale to byla awaria dyskietki a nie twardego dysku. Moj quantumik chodzi calkiem fajnie. > kurcze , moze bysta wreszcie tak przestali robic za dziewice co to chcialaby a sie > boi,wyartykuowac sie boicie na czym sie najlepiej znacie i co lubicie. > ja gdyby nie to ze wiem ile jeszcze nie wiem, najchetniej pisalbym o pal.kr. i am. > do niej. Ja bardzo chetnie napisze cos sci-fi o tym jak Polska zostaje doskonale uzbrojona, ma silne wojsko i w wspolpracujac z ONZ leje po lapach wrednych imperialistow (np. Stany). Oprocz tego raczej wole lotnictwo :))))) (ja rowniez przepraszam za dygresje o komputerach a nie o naciskaniu spustu i zrzucaniu bomb, obiecuje poprawe) Pozdrawiam, - ----------------------------------------------------------------------- Łukasz Bromirski || e-mail to: L.Bromirski@gazeta.pl Dział Telekomunikacji Agora S.A || or: lbrom@kki.net.pl http://www.kki.net.pl/~lbrom/ - --------------------------| The GNU Generation |----------------------- ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Aug 21 15:01 MET 1998 Date: Fri, 21 Aug 1998 13:08:20 +0200 From: "Rafii" Subject: Re: Pokazy w Deblinie No to co z tym spotkaniem militarystow? bedzie czy nie bedzie? raffii - -- Wyslano przez Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Aug 21 15:01 MET 1998 Date: Fri, 21 Aug 1998 13:09:41 +0200 From: "Rafii" Subject: Re: Fregata HORIZON - ktos pytal o... Piotr B. S. napisał(a) w wiadomości: <01bdcb95$c72fb4c0$69f7cdc3@piosta>... >statki handlowe i tak sa ciekawsze od okretow wojennych, ale skoro ktos >pyta, to zapodaje adresik dot. Horyzonta >http://www.naval-technology.com/projects/horizon/index.html > >w ogole polecam >http://www.naval-technology.com/ > Swietne na prawde, dzieki... Raffii - -- Wyslano przez Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Aug 21 15:01 MET 1998 Date: 21 Aug 1998 11:13:51 GMT From: Lech Szychowski Subject: Re: pojazdy ciezkie Grzegorz Gembala wrote: :>BRDM-2, BTR-152 : Czy masz je dobrze obfotografowane? Bylbym wdzieczny za fotki... AFAIR w MWP stoją takowe na dziedzińcu (o ile akurat nie poszły do remontu/konserwacji, bo ostatnio sporo się tego rusza). - -- Leszek. - -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 - REAL programmers use INTEGERS - - -- speaking just for myself... ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Aug 21 15:01 MET 1998 Date: Fri, 21 Aug 1998 13:11:13 +0200 From: "Rafii" Subject: Re: Sprostowanie >Grzegorz Gembala napisał(a) w wiadomoœci: ... >Ostatnio ogladam programy wojskowe w TV - bardzo pouczajace, np. ulani >powietrzni urzadzajacy strzelania ppanc. z ... Carli Gustawow... Czy to ten zakup z pocz. lat 90? czy jakas nowa partia? >Ponadto, ostatnio trafilem na post w Stanach, ze czesc M1A1 idzie do nas, mamy >je dostac zaraz po formalnym przystapieniu do Sojuszu... ??????????? A moze jako rezerwa strategiczna wojsk USA w Europie (maja cos przeniesc do nas slyszalem)? Niezle... Jezeli by byla to prawda to ciekawe ile za to zachca, pewnie bedzie tak jak z samolotami. "Kupujecie 20 szt. za 90mln$, ale koszt rakiet, czy czesci od producenta z 500 % marza...". Raffii - -- Wyslano przez Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Aug 21 15:01 MET 1998 Date: Fri, 21 Aug 1998 13:11:04 +0200 From: "Rafii" Subject: afery rozporkowej ciag dalszy... Tak sobie lubie przy sniadanku czytnac Wyborcza, a ze nie czesto mi sie zdarza obejrzec Panorame o 22 wiec wyszlo to dzisiaj... Facet mial problemy, chyba wszyscy wiedza jakie. W koncu wybral sie na urlop (a jakze z zona i cora oczywiscie), dostal pewnie po mordze (od zony) i wrocil. A ze nie wiedzial jak odreagowac, to nacisna pare przyciskow, no i wylecialo (do Allaha) paru otumanionych swirow. Bardzo ciekawe i co wazne z zycia wziete. I tak mnie ciekawi, (bo nie sadze) czy to zbieg okolicznosci czy z dawna planowana akcja. Ale przyznac musze ze punkty to oni potrafia naprawde zbijac (wyborcze). Swoja droga ciekawe jak skonczy sie ten epizod, ale ja nie mam nic przeciwko temu, by co paru wiekszych krzykaczy tego swiata "wypadlo z gry", nawet jesli panstwo uchodzace za symbol wolnosci i demokracji stosowalo metody swych przeciwnikow (normalnie nazywa sie to terroryzmem panstwowym, i gdzies juz o tym czytalem, zdaje sie; tyle ze byla to fikcja). A w Wyborczej jak to w Wyborczej, po wcale nie tak dokladnym (moim) obejrzeniu obrazka, przedstawiajacego plan ataku, zadaje sobie pytanie: Dlaczego atakowali swoimi Migami29? Maja ich przeciez niewiele... hehehe... pozdr. Raffii - -- Wyslano przez Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Aug 21 15:01 MET 1998 Date: Fri, 21 Aug 1998 13:09:31 +0200 From: "Rafii" Subject: Re: hahaha !!!!!\i nie tylko Jacek P napisał(a) w wiadomości: <35DC887E.3ACEB9E7@wa.onet.pl>... >> > > A propos o czym ta ksiazka bedzie? >> > >> > wlasnie ? >> >> Przylaczam sie do pytania. Nie wiem o czym MOGE pisac :))))))))))))))))) > >kurcze , moze bysta wreszcie tak przestali robic za dziewice co to chcialaby a sie >boi,wyartykuowac sie boicie na czym sie najlepiej znacie i co lubicie. >ja gdyby nie to ze wiem ile jeszcze nie wiem, najchetniej pisalbym o pal.kr. i am. >do niej. > >no a wy ? Ja tez wiem czego nie wiem, ale skoro juz musze to mordobicie na Srodziemnym rezerwuje dla siebie :) >ps.sorry ze te komp. dygresje ale wy tylko albo o 'mech.' lodziach podwod lub >samolotach,nic tylko spuscic z samolotu ze spadochronem z przyjemnoscia... >zepchnac do morza czolgiem ktorymi???? nasze sa "nie w stanie do uzytku" ... > i rozjechac >okretem, nawodnym lub podwodnym; to sa juz takie???? Slyszalem o podwodnych orkiestrach, widzialem tez na Discovery ufo, ale o takich naprawde nie... :) >nie wierze ze nikt sie nie bawi br.pal. , nie >eksperymentuje z am. , nie ma jakichkolwiek doswiadczen uzytkowych lub o nich nie >slyszal ( lepij przeci uczyc sie na cudzych bledach , nie )itp.itd. my tu tylko tak teoretycznie, a ty widze ze praktycznie... pozdr. Raffii - -- Wyslano przez Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Aug 21 15:01 MET 1998 Date: Fri, 21 Aug 1998 13:07:28 +0200 From: "Rafii" Subject: Re: Szulc !!! ALAMO napisał(a) w wiadomości: <01bdcc82$5dd69280$LocalHost@komputer>... >A'propos frankofilii, chodzi ci o Frankow, czy Francuzów? W zasadzie to o tych drugich (? to nie wiesz ze wedlug mnie Leclerc, Rafale, LaFayette, Famas to najlepsze produkty w swojej klasie? Za najlepsza jednostke powietrzno-desantowa swiata uznaje 11 Dpow-des, z piechoty lekkiej 9 Dyw.Pie.Mor, itd... myslalem ze dalem to znac juz tutaj...), choc z racji zawodowych ci pierwsi tez wchodza w rachube >Nie wiesz co sie dzieje z Azovem? (sylwucha piekna) > >Azow to była ta Kara z SA-N-6? Bo jeśli tak, to miał faktycznie piękne, >klasyczne kształty lat '70, kiedy nikt się jeszcze nie martwił >ograniczaniem odbicie, odpornością na wybuch atomowy i tymi innymi >duperelami, które stworzyły Tico czy Spruanca. Co do Azowa, to nie mam go w >liście skreślonych jednostek, więc pewnie dalej stoi w porcie jako sprawny. >Chyba we Flocie Pacyfiku. Ale ten okręt ma już 25 lat... Ja, wlasnie o ta testowa Kare mi chodzilo, chodz wydaje mi sie ze ona na m. Czarnym stacjonowala (jak wiekszosc jedn. testowych). I figurke miala naprawde pieknawa, poza tym to taka stara nie jest, bo ma 23 lata hehehe... Z tego co wiem to z Kar pozostaly tylko 4 jednostki, ale nie wiem, ktore poszyly na zyletki... A tak wogole to tez nie podobaja mi sie te nowe ksztalty, najbrzydszym jaki ostatnio wszedl do slyzby to bez watpienia La Fayette (choc techn. ciekawy). >hehehe... wszystkich, ktorzy sie "napatoczyli" > > Czyli głównie Amerykanów. I niech mi ktoś powie, że oni bronią pokoju... >Może i tak, ale do ostatniego magazynka... Anglicy powiedzieli by co innego...(na temat MM38 ocz.) A Amerykanie? Ostatnio Tomahawkami rzucaja w Afryke i Azje, magazynki wiec chyba juz puste pozostaly :) > >Tiaaa... zreszta mostek na srodku pokladu, nie wiem co im odbija, po co to >im i na kogo. Chociaz koncepcja niezla... >Ciekawe co Anglicy wymysla. Cos wspominali ostatnio o 2 CV (prawdziwych), >tyle ze naped klasyczny. Byc moze gotuja sie na ten 2012 kiedy to Kremlin >powroci do sluzby...(juz to widze 8^0 ???) > >Pod rządami lewicy? Chyba sobie żartujesz. To nawet na Invicible ichni >parlament ma długie zęby. Maja budowac, tyle ze jednostki beda gotowe gdzies kolo 2015, wymienic przeciez musza. A lewica troche inna niz w latach 60-70, zreszta Falklandy ich troche czegos nauczyly mysle. A poza tym swiat odchodzi od budowania tepych krazownikow ZOP. Przegraly one we Francji (troche mimo wszystko zaluje bo 3 sztuki "Provance'ow", ladniej by sie prezentowaly na mojej mapce strategicznej, niz 1 de Gaulle), Wlosi planuja cos wiekszego (choc nie bedzie to tez typ CV), Hiszpanie maja plany (niestety tylko plany) malych ale klasycznych jednostek, Clemenceau pojdzie pewnie do Brazylii, nie wiadomo co Indie wymysla (pewnie tez cos niezlego o ile Baku nie zakupia) itd. >A ten mostek na Sowieimiennych to raczej relikt. >Taka siła tradycji. Zauważ, że ciągle jeszcze mostek u Rosjan spełnia te >role, co centrala w sercu innych okrętów. Chodzilo mi o mostek (wysepke) na nowych amerykanskich CVN. Umiejscowiona jest na srodku pokladu. Choc pasy ladowania beda po obu stronach pokladu (niezle nie? dotychczas tylko na lewa burte odchodzily). Ciekawe co z tego wyjdzie... A Kremlin to co? Bo ja sie w tym >ich nazewnictwie zgubiłem... Kremlin to proj. 1143.5 (Orel, ex Kremlin), ex Leonid Brezniew, ex Riga, ex Tbilisi, Najnowsza nazwa to Admiral Flota Sovietskiego Sojuza Kuzniecow, ale tez nie jestem pewny bo tam czesto majstruja przy tym... > >Cos w tym jest, choc bez przesady. W koncu Aerofloot kupuje Boeingi a sam >Borys zrezygnowal z Czajki i wozi sie Mercem. > >Bo prościej kupić gotowe (taniej) niż zrobić swoje. Czym mają latać? >Tu-144? A kogo u nich stać na bilety droższe niz do Concorda? O nie sadze i sie nie zgadzam. Kazde panstwo dba o rozwoj wlasnego przemyslu lotn. (wyjatek: u nas udaja ze to robia), przynajmniej chodzi o to by przetrwal najciezszy okres. A Twoja droga rozumujac (bez urazy ocz.) to nie miales na mysli chyba ze nasi Bracia Moskale planuja zakup F16A przeznaczonych dla nas, Pakistanu, Filipin i paru innych??? (sa przeciez gotowe, a rosyjskie fabryki od 10 lat nie wyprodukowaly zadnego samolotu, SERYJNEGO oczywiscie :))) ). >hehehe... One sie nie znaja na lodziach podwodnych niestety > >Ni w ząb. Moja zawsze krzyczy : znów się bawisz komputerem... A moja: tylko ci statki we lbie >Moskwa Moskwą, ale Aleksander tez po drodze... > >Aleksander...Platz? Ty podły agencie komunizmu!! Na nowych sprzymierzeńców >rękę podnosisz!? hehehe....Aleksander Wielki chlopie! Ostoja pokoju, najwiekszy poliglota, niesamowity mysliciel, doskonaly rolnik, geniusz wschodu.... hehehe nie rozszyfrowales mnie niestety :) pozdr. Raffii - -- Wyslano przez Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Aug 21 16:01 MET 1998 Date: 20 Aug 98 03:22:37 +0100 From: "Marcin Ostrowski" Subject: Re: czerwony Sztorm 2 > >>Ogólnie, Larry pasuje mi bardziej , niż Tom. Przynajmniej nie lansuje się > na > >>wszechwiedzącego analityka, tylko pisze zdrowy technothriller. > >Do tego jeszcze 'Czerwony Feniks' - druga wojna koreanska i 'Znienacka' - > >najlepsze moim zdaniem przedstawienie terroryzmu panstwowego. Clancy > >probowal wykorzystac ten pomysl w 'Dekrecie'. > Czołem panowie!:) > Jeste zagorzałym zwolennikiem Bonda. > Mnie równierz pasuje bardziej niż Clancy. > Przy okazji, jaka to nowa powieść Bonda? A dla mnie ZDECYDOWANIE najlepsza ksiazka w tym gatunku jest S.A.R. Klasa dla siebie - jedyna ksiazka w ktorej czuje sie ze to tam pisze to prawda, a nie najlepsza chocby fikcja powstala w glowie najlepszego chocby autora. Wszystkie RedStormy i Kotly wypadaja przy S.A.R. po prostu blado. Po prostu autor naprawde tam byl i robil to co opisuje. Nie przedstawia on wojny na pelna skale, opisuje raczej dzialania przeciwpartyzanckie niz naloty na Polnocny Wietnam, ale i to jest bardzo ciekawe a dla pilotow niebezpieczne - tu widac JAK MYSLA piloci, jak zachowuja sie w czasie lotu, jak wazny jest plan, wspoldzialanie, przewidywanie, spryt. Jak zostaje sie zestrzelonym. Jak sie zestrzelic nie dac. Co to jest odwaga. Co jest glupota a co poswieceniem. A co ja bede pisal, przeczytajcie sobie. Dla mnie ta ksiazka jest doskonala. Zadna inna nie dostaje jej do piet, Czerwony Pazdziernik jest bardzo dobry ale to fikcja, do tego skupia sie na innych sprawach - jes klasycznym technothrillerem. A to jest prawie dokument. Jest tam tylko jeden chwyt ciut ponizej pasa - cudowne ocalenie jednego z bohaterow z pewnej smierci w katastrofie smiglowca. Ale poniewaz jest tylko jeden, a nie takie cuda sie zdarzaly w prawdziwym zyciu, moge autorowi z czystym sumieniem to darowac. To tak nawiasem, nie moglem scierpiec ze wychwalacie dosc naiwny Kociol (w Kotle podobalo mi sie jednak przedstawienie jak czuje sie pilot klasycznego samolotu w nocy gdy musi przeciwstawic sie maszynie LO, czyli "prawie stealth" - co prawda to znikanie z radaru z tak malej odleglosci to przesada, a niemoznosc naprowadzenia AIM-9M na dysze wylotowe to science-fiction ale pokazuje jak wielka przewage daje chocby obnizenie wykrywalnosci. Pomijajac te dysze to pasuje bardziej na F-22 niz Rafale ale samo sedno uchwycil) czy Czerwony Feniks (byly ciekawe kawalki ale ogolnie przecietnie, na ladzie jest niezle ale np walki powietrzne sa zenujace) a nikt nie napisze nic o S.A.R. - -- Amizaur Amiga user & TeamAmiga member mailto: amizaur@box43.gnet.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Aug 21 16:01 MET 1998 Date: 20 Aug 98 03:47:17 +0100 From: "Marcin Ostrowski" Subject: Re: Szulc !!! > taaa... widzialem te dwie ksiazki ale tylko w ksiegarni "Nasi > podatnicy","nasi chlopcy" "nasza mysl techniczna" etc. Ciekawe kto to Hm, ja sie wlaczy taki wewnetrzny filtr na te rzeczy to reszta jest nawet strawna :). A powaznie jak sie ktos juz w tych sprawach orientuje i potrafi oddzielic ziarno od plew to mozne sie paru ciekawych rzeczy dowiedziec. > Czy ALAMO sa lepsze??? :) > > Się rozumie!! > Apoważnie - które i od czego? Bo od Sparrowa, podejrzewam, są >(podejrzewam, bo ich nie odpalano), bo są szybsze 9a w tej generacji >to baaardzo ważne) i mają lepszą głowicę. Od Sparrowa sa lepsze :). Powaznie - glowica pracuje zdaje sie na takiej zasadzie jak w AIM-7M czy Improved Hawk ale ma korekcje radiowa tak ze w razie zerwania sledzenia (np. przy starcie albo w srodkowej fazie lotu) moze je odzyskac, a Sparrow jest stracony. To jesli chodzi o glowice naprowadzajaca oczywiscie. Jesli chodzi o bojowa, to Sparrow ma odlamkowa, a Alamo chyba pretowa? Tu nie pamietam. Co lepsze? Zalezy do czego sie strzela. Jesli chodzi o zasieg to tu Alamo jest raczej slabszy, maksymalny zasieg ustalono na strzelaniach w Niemczech na ok. 45km, przecietnie byloby to pewnie kolo 30. Mowie oczywiscie o wersji podstawowej. W polaczeniu ze slabym radarem Miga-29, F-15 czy F-18 ze Sparrowem zawsze ma pierwszy strzal, nawet jesli pocisk nie jest tak pewny to w koncu drugi czy trzeci trafi. Nie wiem jak wygladaja roznice w strzelaniu do celow niedopplerowskich, ale Alamo ogranicza radar Miga tak ze w sumie jego glowica nie ma tu znaczenia. Nie wiem tez jak sprawuja sie nisko nad ziemia. Ale ogolnie AIM-7 zawsze brakowalo korekcji radiokomendowej, w koncu zamiast ulepszonego Sparrow po dlugim (za dlugim) czasie wyklul sie z tego AMRAAM. No i co, nie jestem obiektywny? :) >Drugi Tico to pływa z drugim CVN, z Virginiom to mnie nie >rozśmieszaj, Burki też moga oberwać, a OHP to nie mają siły >troszczyć się same o siebie. Taka sama sytuacja jak w zespole > >Kuzniecow+KIROV+Slava+2xSowierimienny+2xUdałoj. Tylko że tu, nawet >jak zatonie ostatni eskortowiec, na kuzniecowie zostaje 6 Kasztanów >i 200 SA-N-9. A i do zatopienia nie wystarczy 1 Harpoon, a Granit z >Nimitza zostawia strzępy. Podstawowa i najlepsza bronia przeciwlotnicza lotniskowca sa jego samoloty. AEGIS jest dla nich swietnym uzupelnieniem a reszta to dodatki. Okret nie ma sie sam bronic, maja go bronic samoloty. Jesli sie tak nie dzieje to dowodca cos schrzanil i to jego wina a nie wyposazenia okretow. Dobrze wiesz ze po obu stronach bylo do tego tematu rozne podejscie, i nic dziwnego ze Kuzniecow ma dla odmiany caly bukiet srodkow OPL. Wiec rozwazanie uzbrojenia np. Nimitza bez jego samolotow to nieporozumienie. Te brakujace SAMy sa zamontowane na latajacych wiezyczkach nazywanych F-14 czy F/A-18 ;). Nie mozna porownywac tego w ten sposob, ta jak stwierdzenie "lyzka jest lepsza od widelca"... - -- Amizaur Amiga user & TeamAmiga member mailto: amizaur@box43.gnet.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Aug 21 17:01 MET 1998 Date: Fri, 21 Aug 1998 15:19:36 +0200 From: pb@pol.pl (Pawel Bondaryk) Subject: Re: Pokazy w Deblinie Troche z innej beczki, ale na temat - w wyborczej dzisiaj napisali co nastepuje: 'Najwiekszy wojskowy airshow w Europie odbedzie sie 29-30 sierpnia w Deblinie. (...) Wojskowi zapowiadaja, ze z wyjatkiem rakiet bedzie latac wszystko, co moze wzniesc sie w powietrze (...).' Porownujac zapowiedzi z dostepnym programem nasuwa sie wniosek, ze polskie samoloty zaprezentuja sie tylko symbolicznie, bo nie moga wzniesc sie w powietrze... No i 'najwiekszy airshow w Europie', niezly zart... W tym samym czasie na CIAF ma byc prawie to co u nas, oraz dodatkowo F-14, F-15, F-5, Jaguary, Harriery, zespoly ze Slowacji, Jugoslawii, Austrii, Rosji, i oczywiscie wszystko, co moze wzniesc sie w powietrze w Czechach... Co wy na to? - -- Pawel Bondaryk pb@pol.pl Lotnictwo OnLine/Polish Aviation Site http://aviation.pol.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Aug 21 23:00 MET 1998 Date: Fri, 21 Aug 1998 21:22:07 +0200 From: "Adrian Napieralski" Subject: Samolot bojowy dla polskiego lotnictwa Co sadzicie, moi drodzy... Co ci nasi "fachowcy" z Sejmu wybiora? F-16, F/A-18 (moj faworyt), czy Gripena? Bo wydaje mi sie ze sprawa z Mirage i maszynami rosyjskimi jest juz zakonczona? ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Aug 22 04:00 MET 1998 Date: Sat, 22 Aug 1998 02:49:06 +0200 From: "ALAMO" Subject: Re: hahaha !!!!! Teraz nawet Win95 mi nie straszny. Kupiłem drugiego twardego. Może mi naskoczyś. I w końcu doszedłem do porządku ze sprzętem. A Acrobata to i ja mam. W Chipie z V.98 była instalka. Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Aug 22 04:00 MET 1998 Date: Sat, 22 Aug 1998 02:43:42 +0200 From: "ALAMO" Subject: Re: Su 37 ? A ja myslalem ze to S-32 ma ujemny skos skrzydel... Prawdę mówiąc, nie wiem. Ale to chyba jakieś wersje wymienne, bo nawet w opisie było S-32/37. Jednak S-37 ma definitywnie ujemny. Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Aug 22 04:01 MET 1998 Date: Sat, 22 Aug 1998 02:41:33 +0200 From: "ALAMO" Subject: Re: afery rozporkowej ciag dalszy... Mnie najbardziej rozbawiła część jego monologu, jacy to brzydcy terroryści w tym Afganistanie. A kto im, k.....wa, posyłał przez całe lata broń? Tak samo, jak do Pakistanu. Dawni sprzymierzeńcy są "be", pupile juz nie tacy ugłaskiwani. A tak w ogóle, nieciekawie się dzieje w tych Stanach, jak juz za jedno bzyku-bzyku trzeba odpalać 80 Tomahawków... Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Aug 22 04:01 MET 1998 Date: Sat, 22 Aug 1998 02:55:59 +0200 From: "ALAMO" Subject: Re: Szulc !!! Tu nie pamietam. Co lepsze? Zalezy do czego sie strzela. Jesli chodzi o zasieg to tu Alamo jest raczej slabszy, maksymalny zasieg ustalono na strzelaniach w Niemczech na ok. 45km Takie odpalenie sugerowali, usredniajac wyniki. Jest to faktyczna uzyteczna odleglosc slabym radarem Miga-29, F-15 czy F-18 ze Sparrowem zawsze ma pierwszy strzal, nawet jesli pocisk nie jest tak pewny to w koncu drugi czy trzeci trafi. Stad wersje E. Jest o wiele szybsz od Sparrowa, dociera do celu predzej i niszczy zródlo naprowadzania. No i co, nie jestem obiektywny? Az mi glupio... Podstawowa i najlepsza bronia przeciwlotnicza lotniskowca sa jego samoloty. AEGIS jest dla nich swietnym uzupelnieniem a reszta to dodatki. Okret nie ma sie sam bronic, maja go bronic samoloty. Jesli sie tak nie dzieje to dowodca cos schrzanil i to jego wina a nie wyposazenia okretow. Dobrze wiesz ze po obu stronach bylo do tego tematu rozne podejscie, i nic dziwnego ze Kuzniecow ma dla odmiany caly bukiet srodkow OPL. Wiec rozwazanie uzbrojenia np. Nimitza bez jego samolotow to nieporozumienie. Te brakujace SAMy sa zamontowane na latajacych wiezyczkach nazywanych F-14 czy F/A-18 ;). A na Kuzniecowie na wiezyczkach zwanych Su-33. A pamietaj, ze mialy one stanowic cale jego lotnicze skrzydlo. Faktem jest, ze oopl na okretach radzieckich/rosyjskich nie mozna nawet porównywac z ta na amerykanskich. Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Aug 22 11:00 MET 1998 Date: Sat, 22 Aug 1998 09:05:13 +0200 From: Jacek P Subject: Re: hahaha !!!!! ALAMO wrote: > Teraz nawet Win95 mi nie straszny. Kupiłem drugiego twardego. Może mi > naskoczyś. I w końcu doszedłem do porzšdku ze sprzętem. a ja staruszka '850' i '4GBCaviara'(z 3 partycjami)-dorwalem m-c temu nowke za 750zl;obydwa z kieszeniami; i wcale nie jest OK, czasami mam go ochote nauczyc latac, nie lubi mnie czy co, jego ... . Pozdrawiam jp ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Aug 22 11:00 MET 1998 Date: Sat, 22 Aug 1998 09:05:17 +0200 From: Jacek P Subject: Re: Kupno gazowki za granica? itc wrote: > Jacek P wrote: > > > > > nie daj se wmowic RECK'a , UMAREX'u - tzw.niemieckie _jednorazowki_ ; > > najlepsza ERMA a pozniej ROHM > > > > Juz mam :-) Arminiusa przyznam szczerze ze juz nie pamietam kiedy ostatni raz mialem gazowke arminiusa w lapie, ostatnio czasami bawie sie tylko HW-38SP lub HW-357 lub HW-9ST ; klasyfikuje sie na poziomie ROHM'a lub troche wyzej, ktory mod., HW10GR czy inny? ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Aug 22 11:01 MET 1998 Date: Sat, 22 Aug 1998 09:04:47 +0200 From: Jacek P Subject: IPSC-Międzynarod.Feder.StrzelectwaPraktycznego o/Olsztyn ww oddzial jest w trakcie 'odpalania' w Olsztynie; spotkanie zalozycielsko-organizacyjne odbedzie sie w najblizsza sobote 29.08.98( o ile osobom pilotujacym ww obow. sluzb. nie przszkodza); na razie wszyscy chetni(nie ma wymogu posiadania br.pal.kr.) beda przyjmowani bez wpisowego(100zl); NAJWAZNIEJSZYM jest posiadanie zdolnosci myslenia i przewidywania wszelkich sytuacji mogacych stwarzac jakiekolwiek zagrozenie dla zawodnikow i widzow ! Ja osobiscie za wszelkie _razace_ lamanie regulaminu (chcialbym kiedys zobaczyc w Polsce strzelnice na ktorej wszystkie wymogi IPSC sa realizowane, oczywiscie nie mam na mysli federacyjnych) powiadamialbym nawet policje('&' zagrozenia utraty zycia), takie strzelanie _nie ma nic wspolnego_ z tym klasycznym 'pozycyjnym' sportowym czy nawet dynamicznym policyjnym testem sprawnosci !!! wlasnie wczoraj widzialem film z zawodow IPSC o/USA, wiekszosci nam,jezeli nie wszystkim, zdziebko(he,he) do ich umiejetnosci brakuje(nie mam na mysli tzw. okazjonalnych posiadaczy , strzelajacych raptem kilkaset szt. miesiecznie), powiem inaczej:zdobywca kilku dyplomow na zawodach ogolnopolskich, szczerze im zazdroscil szybkosci, ma ktos jakis watpliwosci? contact: Pan Pawel Tulski , Telefon: 0.89 541,9110; lub ewentaulnie firma H.P.U.'Good Luck' Bron & Pirotechnika , tel.kom. 0.601.672.652, http://www.cso.com.pl/goodluck/ , goodluck@cso.com.pl niestety jednym z wymogow regulaminowych jest posiadanie br. w cal. 9mm, a i tak kazda jednostka przechodzi "test energii". ww firma zobowiazala sie dostarczac czlonkom IPSC am. na treningi i zawody w cenach specjalnych. IPSC'owcy wszystkich krajow laczcie sie ! pozdrawiam jp ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Aug 22 11:01 MET 1998 Date: Sat, 22 Aug 1998 09:05:06 +0200 From: Jacek P Subject: Re: hahaha !!!!!\i nie tylko Rafii wrote: > Jacek P napisał(a) w wiadomości: <35DC887E.3ACEB9E7@wa.onet.pl>... > >> > > A propos o czym ta ksiazka bedzie? > >> > > >> > wlasnie ? > >> > >> Przylaczam sie do pytania. Nie wiem o czym MOGE pisac :))))))))))))))))) > > > >kurcze , moze bysta wreszcie tak przestali robic za dziewice co to > chcialaby a sie > >boi,wyartykuowac sie boicie na czym sie najlepiej znacie i co lubicie. > >ja gdyby nie to ze wiem ile jeszcze nie wiem, najchetniej pisalbym o > pal.kr. i am. > >do niej. > > > >no a wy ? > > Ja tez wiem czego nie wiem, ale skoro juz musze to mordobicie na > Srodziemnym rezerwuje dla siebie :) > > >ps.sorry ze te komp. dygresje ale wy tylko albo o 'mech.' lodziach podwod > lub > >samolotach,nic tylko spuscic z samolotu > > ze spadochronem z przyjemnoscia... a kto mowi o pulapie spadochronowym ... > > > >zepchnac do morza czolgiem > ktorymi???? moja znajomosc ww ogranicza sie do filmu o kilku takich , ktorych gdybysmy mieli kilka zalog w czasie II swiatowej , to bysmy se sami te wojne wygrali > nasze sa "nie w stanie do uzytku" ... > > > i rozjechac > >okretem, nawodnym lub podwodnym; > > to sa juz takie???? Slyszalem o podwodnych orkiestrach, widzialem tez na > Discovery ufo, ale o takich naprawde nie... :) kurna , czepiasz sie porzadnego _laika_ , a skad ja mam wiedziec, dla mnie plywadlo to plywadlo, byle tj niektore latadla nie byl "pionowego ladowania" > > > >nie wierze ze nikt sie nie bawi br.pal. , nie > >eksperymentuje z am. , nie ma jakichkolwiek doswiadczen uzytkowych lub o > nich nie > >slyszal ( lepij przeci uczyc sie na cudzych bledach , nie )itp.itd. > > my tu tylko tak teoretycznie, a ty widze ze praktycznie... e, bez sciemniania prosze , z niektorych postow wnioskuje ze na gr. sa zawodowi , i co , na strzelnice chodza tylko wtedy kiedy musza, a podczas, zamykaja oczy tj. pewien plk.WP.sport bardzo praktyczny i co tu duzo mowic czlek zmienia sie psychicznie, in plus, to tak ucinajac ewentualne wiadome dygresyjki; oczywiscie nie mam na mysli przypadkowych posiadaczy ktorzy z mysleniem maja klopoty, o ktorych czasem rozpisuja sie mass media. pozdr. jp ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Aug 22 14:00 MET 1998 Date: Sat, 22 Aug 1998 03:25:12 +0200 From: "ALAMO" Subject: Re: afery rozporkowej ciag dalszy... Mnie najbardziej rozbawiła część jego monologu, jacy to brzydcy terroryści w tym Afganistanie. A kto im, k.....wa, posyłał przez całe lata broń? Tak samo, jak do Pakistanu. Dawni sprzymierzeńcy są "be", pupile juz nie tacy ugłaskiwani. A tak w ogóle, nieciekawie się dzieje w tych Stanach, jak juz za jedno bzyku-bzyku trzeba odpalać 80 Tomahawków... Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Aug 22 14:00 MET 1998 Date: Sat, 22 Aug 1998 03:21:59 +0200 From: "ALAMO" Subject: Re: Łodzie podwodne A mi najbardziej podobaly sie Oscary... Mi nie. Co jak co, ale osiąci niektórych radzieckich wytworów (głównie uzbrojenia) były rażąco zaniżone. Nigdy nie mogłem dociec, jak to jest, że z 688 wykrywałem Akułę z 90 mil, a z Akuły 688 z 30, podczas gdy Janes's podawał, że Akuła jest cichsza, a sonar ma porównywalny. Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Aug 22 14:01 MET 1998 Date: Sat, 22 Aug 1998 03:19:47 +0200 From: "ALAMO" Subject: Re: lotniskowiec - pomylka w GW W co? (wydaje mi sie ze on juz jest wyposazony, tyle ze z nim bedzie problem taki jak z ich lodziami podwodnymi, tzn. budowane w 3 lata, remontowane w 6. A biorac pod uwage fakt ze budowe Kremlina zaczeto w 83 (czyli trwalo to 8 lat do 1991 r.), to wejdzie do sluzby gdzies kolo 2012 roku. Chyba ze jakies zaostrzenie stosunkow.. A wyposażony choćby w komplet samolotów i uzbrojenie do nich... Nawet demonstracji sily...bo to lew bez zebow...(choc z pazurkami - SAMY) Nie zapominaj o Granitach. A i te 5 Su-33 może trochę namieszać na jakiejś bananowej wyspie. Gdzie? W Anglii? (to ostatnia widomosc jaka do mnie dotarla na ten temat). W Anglii? Ja słyszałem, że Ukraińcy go pocęli, bo potrzebowali doku... Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Aug 22 14:01 MET 1998 Date: Sat, 22 Aug 1998 03:11:05 +0200 From: "ALAMO" Subject: Re: Szulc !!! W zasadzie to o tych drugich (? to nie wiesz ze wedlug mnie Leclerc, Rafale, LaFayette, Famas to najlepsze produkty w swojej klasie? Za najlepsza jednostke powietrzno-desantowa swiata uznaje 11 Dpow-des, z piechoty lekkiej 9 Dyw.Pie.Mor, itd... myslalem ze dalem to znac juz tutaj...), choc z racji zawodowych ci pierwsi tez wchodza w rachube Każdy ma jakiegoś bzika... Ja, wlasnie o ta testowa Kare mi chodzilo, chodz wydaje mi sie ze ona na m. Czarnym stacjonowala (jak wiekszosc jedn. testowych). I figurke miala naprawde pieknawa, poza tym to taka stara nie jest, bo ma 23 lata hehehe... Proworny to tak, ale Kara? Sprawdzę. Z tego co wiem to z Kar pozostaly tylko 4 jednostki, ale nie wiem, ktore poszyly na zyletki... Został Kerch, Ochakow, Pietropawłowsk i Władiwostok. Do odstrzału poszedł Taszkient. A tak wogole to tez nie podobaja mi sie te nowe ksztalty, najbrzydszym jaki ostatnio wszedl do slyzby to bez watpienia La Fayette (choc techn. ciekawy). Obniżona sygnatura radarowa kosztuje... Anglicy powiedzieli by co innego...(na temat MM38 ocz.) Falklandy trochę im dały do myślenia. A Amerykanie? Ostatnio Tomahawkami rzucaja w Afryke i Azje, magazynki wiec chyba juz puste pozostaly 80 rakiet za jedną laskę.... Nie miał MOSSAD tańszych dziwek? Chodzilo mi o mostek (wysepke) na nowych amerykanskich CVN. Umiejscowiona jest na srodku pokladu. Choc pasy ladowania beda po obu stronach pokladu (niezle nie? dotychczas tylko na lewa burte odchodzily). Ciekawe co z tego wyjdzie... Jak na razie, jeden zgrzyt. Kongres już nie tak chętnie daje pieniądze. Przydałby się AF, Navy i Army jakiś wróg... Może Chiny się zgodzą? Albo Indie? O nie sadze i sie nie zgadzam. Kazde panstwo dba o rozwoj wlasnego przemyslu lotn. (wyjatek: u nas udaja ze to robia), przynajmniej chodzi o to by przetrwal najciezszy okres. A Twoja droga rozumujac (bez urazy ocz.) to nie miales na mysli chyba ze nasi Bracia Moskale planuja zakup F16A przeznaczonych dla nas, Pakistanu, Filipin i paru innych??? (sa przeciez gotowe, a rosyjskie fabryki od 10 lat nie wyprodukowaly zadnego samolotu, SERYJNEGO oczywiscie Pamiętaj, że lotnictwem cywilnym rządzą trochę inne prawa. Jak się chce latać, to trzeba byś konkurencyjnym i dawać poczucie bezpieczeństwa. A po tej idiotycznej nagonce na ich pasażery mało kto na świecie by ryzykował, mimo że Iłów czu Tu spadło mniej, niż Boeingów... A moja: tylko ci statki we lbie Może by je obie zaokrętować na rejs na Antarktydę? hehehe....Aleksander Wielki chlopie! Ostoja pokoju, najwiekszy poliglota, niesamowity mysliciel, doskonaly rolnik, geniusz wschodu.... hehehe nie rozszyfrowales mnie niestety Łukaszenkę to ty też zostaw!! Bo tylko on rozumie URSUSA i Stocznię Gdańską! Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Aug 22 17:19 MET 1998 Date: Sat, 22 Aug 1998 17:29:00 +0200 From: "Tomasz \"Zwierzak\" Zwierzchowski" Subject: Re: afery rozporkowej ciag dalszy... ALAMO wrote: > > Mnie najbardziej rozbawiła część jego monologu, jacy to brzydcy terroryści w > tym Afganistanie. A kto im, k.....wa, posyłał przez całe lata broń? Tak > samo, jak do Pakistanu. Dawni sprzymierzeńcy są "be", pupile juz nie tacy > ugłaskiwani. Jedna sprawa. nie o to chodzi, ze Afganistan byl sprzymierzencem, ale byl wrogiem ZSRR. Pozatym zwroc uwage na aktualny ustroj polityczny i spoleczny w Afganistanie. - -- Tomasz "Zwierzak" Zwierzchowski e-mail: animal@venus.ci.uw.edu.pl Centrum Informatyczne animal@plearn.edu.pl Uniwersytetu Warszawskiego FULCRUM ][ WWW: http://venus.ci.uw.edu.pl/~animal/index.html ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Aug 22 17:35 MET 1998 Date: Sat, 22 Aug 1998 17:44:53 +0200 From: "Tomasz \"Zwierzak\" Zwierzchowski" Subject: Re: lotniskowiec BTW jak sie nazywa ostatni lotniskowiec U.S.Navy i jaki ma numer taktyczny (cos mi umknelo). Nie chodzi mi o Stenisa. - -- Tomasz "Zwierzak" Zwierzchowski e-mail: animal@venus.ci.uw.edu.pl Centrum Informatyczne animal@plearn.edu.pl Uniwersytetu Warszawskiego FULCRUM ][ WWW: http://venus.ci.uw.edu.pl/~animal/index.html ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Aug 22 20:01 MET 1998 Date: Sat, 22 Aug 1998 18:11:51 +0200 From: "Bajus" Subject: DEBLIN czy ktos wie cos dokladniejszego o pokazach lotniczych, ktore maja odbyc sie niedlugo w deblinie (co mozna bedzie podziwiac, godziny otwarcia, itp. Bajus bajus@friko.onet.pl www.kki.net.pl/bajus ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Aug 22 20:01 MET 1998 Date: Sat, 22 Aug 1998 18:08:53 +0200 From: "Bajus" Subject: Re: Samolot bojowy dla polskiego lotnictwa moim zdaniem, wybiora kilkuletni zlom z usa (f-16 lub f-18), najlepsze warunki wg. mnie przedstawia SAAB, mirage raczej juz odpadlo, a rosyjskie to na 100% odpadly bo 'idziemy' do NATO BAJUS bajus@friko.onet.pl www.kki.net.pl/bajus Adrian Napieralski napisał(a) w wiadomości: <35ddce0f.0@news.vogel.pl>... >Co sadzicie, moi drodzy... Co ci nasi "fachowcy" z Sejmu wybiora? F-16, >F/A-18 (moj faworyt), czy Gripena? Bo wydaje mi sie ze sprawa z Mirage i >maszynami rosyjskimi jest juz zakonczona? > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Aug 22 21:00 MET 1998 Date: Sat, 22 Aug 1998 19:48:06 +0200 From: "Classic Motors" Subject: DEMONY WOJNY Czy ktos wie jakie transportery poancerzone jezdzily na poczatku fimu Demony Wojny wg Goi. Wygladaja jak BRDM-2 lecz maja dluzszy tyl i drzwi z bokow kadluba. Jest to nowa wersja rozwojowa dwojki czy moze BRDM-3? ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Aug 22 23:01 MET 1998 Date: Sat, 22 Aug 1998 15:36:48 -0400 From: siekiera Subject: Re: afery rozporkowej ciag dalszy...   ALAMO wrote: > Mnie najbardziej rozbawiła część jego monologu, jacy to brzydcy terroryści w > tym Afganistanie. A kto im, k.....wa, posyłał przez całe lata broń? Tak > samo, jak do Pakistanu. Dawni sprzymierzeńcy są "be", pupile juz nie tacy > ugłaskiwani. A tak w ogóle, nieciekawie się dzieje w tych Stanach, jak juz > za jedno bzyku-bzyku trzeba odpalać 80 Tomahawków... > Pozdrawiam > ALAMO Masz racje ten jeden bzyku-bzyku to tylko 5 000 posdzkodowanych tylko w jednym miescie /w dodatku same amerykance %)/. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Aug 23 00:01 MET 1998 Date: Sat, 22 Aug 1998 19:18:39 +0200 From: "Corrky" Subject: zzz test - -- Wyslano przez Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Aug 23 05:01 MET 1998 Date: Sat, 22 Aug 1998 15:02:19 +0200 From: "ALAMO" Subject: Re: hahaha !!!!! a ja staruszka '850' i '4GBCaviara'(z 3 partycjami)-dorwalem m-c temu nowke za 750zl;obydwa z kieszeniami; i wcale nie jest OK, czasami mam go ochote nauczyc latac, nie lubi mnie czy co, jego ... . To słynna złośliwość rzeczy marywych. Ciekawe, jak długo pochodzi mój. A'propos, jak ktoś ma w planach zakup, doradzam SAMSUNGA. Świetny HDD (do 3,2 GB, powyżej jest różnie). Koleś w pół roku zamontował takich 20.000 sztuk i nie było ŻADNEGO problemu... A poza tym, jak to się ma do militariów? Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Aug 23 06:01 MET 1998 Date: Sun, 23 Aug 1998 04:11:50 +0200 From: "ALAMO" Subject: Re: Samolot bojowy dla polskiego lotnictwa Bajus napisał(a) w wiadomości: ... moim zdaniem, wybiora kilkuletni zlom z usa (f-16 lub f-18), najlepsze warunki wg. mnie przedstawia SAAB, mirage raczej juz odpadlo, a rosyjskie to na 100% odpadly bo 'idziemy' do NATO To już przerabialiśmy. Wybierze (sejm) F-4, obładuje dynamitem i pośle na Moskwę. Nie jest ważne, by sprzęt był skuteczny, wnosił coś do przemysłu, PNB i innych tego typu szczegółów. Liczy się, by był "made by Wielki Gwiaździsty Brat". Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Aug 23 06:01 MET 1998 Date: Sun, 23 Aug 1998 04:16:18 +0200 From: "ALAMO" Subject: Re: afery rozporkowej ciag dalszy... Masz racje ten jeden bzyku-bzyku to tylko 5 000 posdzkodowanych tylko w jednym miescie /w dodatku same amerykance %)/. Amerykańce? Toż po dupie dostali bezpośrednio szeregowi rekruci z terrorystycznych organizacji (to tak, jak by odstrzelić szeregowych działaczy pana Tejkowskiego) i cywilna ludność (a przy okazji połowa Sudańczyków, którzy już nie dostaną Aspiryny). Tak samo "chirurgicznie" zadziałali, ja w Bagdadzie, gdy bombardując most zbombili przedszkole... Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Aug 23 06:01 MET 1998 Date: Sun, 23 Aug 1998 04:06:07 +0200 From: "ALAMO" Subject: Re: afery rozporkowej ciag dalszy... Jedna sprawa. nie o to chodzi, ze Afganistan byl sprzymierzencem, ale byl wrogiem ZSRR. Pozatym zwroc uwage na aktualny ustroj polityczny i spoleczny w Afganistanie. Fundamentalisci pozostali fundamentalistami. Jak chodzilo o oslabienie Krasnej Armi, to byli cacy, i etyczne i sluszne bylo wysylac im Stingery, zanim jeszcze dostala je US Army. Teraz to przebrzydli terrorysci, i sluszne jest wytluc ich w pien. A co, do jasnej cholery, robili tam Ruskie? Bo mnie sie wydaje, ze dokladnie to samo. Z tego co wiem, to pierwsi Mudzachedini postwili na drodze konwoju skrzynke z pocwiartownym Krasnym Saldatem, niz ci zbombili cywilna wioske. A ustrój? Zabraklo wspólnego wroga, powstal wróg wewnetrzny. Im wszystko jedno, czy to beda Amerykanie, Rosjanie, czy ktokolwiek inny. Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Aug 23 06:01 MET 1998 Date: Sun, 23 Aug 1998 04:55:49 +0200 From: Jacek P Subject: Re: Nowe rozporządzenie odnośnie rejestracji pneumatycznej broni sportowej i paintballowej Maciek 'Babcia' Dobosz wrote: > On Thu, 20 Aug 1998 06:26:24 +0200, Jacek P wrote: > > Jak w Kodeksie LKarnym czyli do 10 lat. Tu to zostalo zrownane z ostra > co jest po prostu PARANOJA !!!!!!!! > > >> Witamy w państwie Absurdu! a probowaliscie sprawe kompetencji wlasciwych organow panstwa naglosnic w massmediach, chyba jedyne czego sie jeszcze jako tako boja; "jako tako" poniewaz ten kraj nie jest normalny(dygresja bardziej ogolna), w kazdym innym kraju cywilizowanym co niektorzy nie dosc ze poszliby na zielona trawke to jeszcze po drodze o kryminal by zawadzili, no ale to polska wlasnie ....... jp ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Aug 23 07:00 MET 1998 Date: Sun, 23 Aug 1998 05:02:27 +0200 From: Jacek P Subject: Re: Nowe rozporządzenie odnośnie rejestracji pneumatycznej broni sportowej i paintballowej c.d. bylem na stronie; ktos z decydentow skorzystal z zaproszenia, proponuje tak dobierac terminy aby nie kolidowaly z jakas pielgrzymka lub egzekutywa;caly czas mam na mysli oczywiscie politykow i urzednikow panstwowych(rozroznienie tylko formalne......... ) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Aug 23 12:00 MET 1998 Date: Sun, 23 Aug 1998 04:56:11 -0400 From: siekiera Subject: Re: afery rozporkowej ciag dalszy...   ALAMO wrote: > Masz racje ten jeden bzyku-bzyku to tylko 5 000 posdzkodowanych tylko w > jednym miescie /w dodatku same amerykance %)/. > > Amerykańce? Toż po dupie dostali bezpośrednio szeregowi rekruci z > terrorystycznych organizacji (to tak, jak by odstrzelić szeregowych > działaczy pana Tejkowskiego) i cywilna ludność (a przy okazji połowa > Sudańczyków, którzy już nie dostaną Aspiryny). Tak samo "chirurgicznie" > zadziałali, ja w Bagdadzie, gdy bombardując most zbombili przedszkole... > Pozdrawiam > ALAMO Eee tam, cos ci sie pokukalo, nie przedszkole tylko fabryke.  Mleka w proszku.  Mleka, od ktorego  kilka tysiecy Kurdow poskrecalo i wyslalo na lono Allacha.     ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Aug 23 18:01 MET 1998 Date: Sun, 23 Aug 1998 04:55:36 +0200 From: Wilk Subject: Re: Samolot bojowy dla polskiego lotnictwa Ruskich nie wezmŕ. Wzglendy polityczne. Ale Amerykanie to przecierz nasza (nie)nowa wielka mi?oĘç.... Adrian Napieralski wrote: > Co sadzicie, moi drodzy... Co ci nasi "fachowcy" z Sejmu wybiora? F-16, > F/A-18 (moj faworyt), czy Gripena? Bo wydaje mi sie ze sprawa z Mirage i > maszynami rosyjskimi jest juz zakonczona? ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Aug 23 18:01 MET 1998 Date: Sun, 23 Aug 1998 04:51:47 +0200 From: Wilk Subject: Re: co to jest 'PV' Ci´*ko mi powiedzieç ale mo*e to ma coĘ wspólnego z GR czyli ?adunkiem gazowo - Ęrutowym... Ale nie powo?uj sie na moje dywagacje... Jacek P wrote: > dostalem ostatnio am. 9mmPA Wadie do gaz. z oznaczeniem PV i brazowym > kolorem zaslepki;zatkalo mnie, zaden cs ,cn ; szkoda mi rozebrac bo > tylko jedna szt, ze o tym iz wolalbym wiedziec co rozgryzam nie wspomne; > > jp ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Aug 23 21:01 MET 1998 Date: Sun, 23 Aug 1998 19:43:57 +0200 From: Jacek P Subject: Re: co to jest 'PV' raczej nie poniewaz , winno wtedy byc oznaczenie GR, przynajmniej na tych egzepm. ktore mialem bylo, chyba 'wadie', ale niestety pewnosci co do producenta nie mam.skleroza i brak sumiennosci w notatkach. jp ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Aug 23 21:01 MET 1998 Date: Sun, 23 Aug 1998 13:52:24 +0200 From: "ALAMO" Subject: Re: afery rozporkowej ciag dalszy... Eee tam, cos ci sie pokukalo, nie przedszkole tylko fabryke. Mleka w proszku. Mleka, od ktorego kilka tysiecy Kurdow poskrecalo i wyslalo na lono Allacha. To była przenośnia. Ja po prostu tylko czekam, aż na Radom, na przykład, posypią się Tomahawki, bo tamtejszy Łucznik robi kałasze, z których strzelają do Amerykanów. To jest paranoja. A do tego jeszcze te teksty, Siwca np, że w walce z terroryzmem dopuszczalne są każde metody. Terroryzm też? Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Aug 23 22:02 MET 1998 Date: Sun, 23 Aug 1998 19:59:08 +0200 From: "Rafal Wojciechowski" Subject: Re: hahaha !!!!! >A nie słyszał, że wojna na taką skalę jest już prawie niemożliwa? (w >Europie przynajmniej). Jak (albo "jeśli") skńczę, koledzy klubowicze będą >mieli pierwszeństwo. Pomysł jest, zapewne wielce ciekawy i baaardzo >prawdopodobny. A ze źródeł to ja korzystam normalnych. Ten Zwiewka to była >ironia. Slyszal, slyszal. Tak sobie tylko zartowalem, jak i ze Zwiewka. Ale moja wina bo w odpowiednim miejscu sie nie usmiechnalem. :))))))))))))))))) Czekam na zakonczenie pisania. Pozdrowienia Rafal Wojciechowski ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Aug 23 23:01 MET 1998 Date: Sun, 23 Aug 1998 15:10:28 -0400 From: siekiera Subject: Re: afery rozporkowej ciag dalszy...   ALAMO wrote: > Eee tam, cos ci sie pokukalo, nie przedszkole tylko fabryke. Mleka w > proszku. Mleka, od ktorego kilka tysiecy Kurdow poskrecalo i wyslalo na lono > Allacha. > > To była przenośnia. Ja po prostu tylko czekam, aż na Radom, na przykład, > posypią się Tomahawki, bo tamtejszy Łucznik robi kałasze, z których > strzelają do Amerykanów. To jest paranoja. A do tego jeszcze te teksty, > Siwca np, że w walce z terroryzmem dopuszczalne są każde metody. Terroryzm > też? > Pozdrawiam > ALAMO   Na serio. TAK, jezeli organizacje to wykonujace dzialaja na zlecenie i pod kontrola powszechnie akceptowanych organow panstwowych.  Inna sprawa, ze wtedy to sie nie nazywa teroryzm tylko "racja stanu". ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Aug 23 23:01 MET 1998 Date: Sun, 23 Aug 1998 15:15:57 -0400 From: siekiera Subject: Re: afery rozporkowej ciag dalszy...   ALAMO wrote: > Eee tam, cos ci sie pokukalo, nie przedszkole tylko fabryke. Mleka w > proszku. Mleka, od ktorego kilka tysiecy Kurdow poskrecalo i wyslalo na lono > Allacha. > > To była przenośnia. Ja po prostu tylko czekam, aż na Radom, na przykład, > posypią się Tomahawki, bo tamtejszy Łucznik robi kałasze, z których > strzelają do Amerykanów. To jest paranoja. A do tego jeszcze te teksty, > Siwca np, że w walce z terroryzmem dopuszczalne są każde metody. Terroryzm > też? > Pozdrawiam > ALAMO   Znowu przesadzasz, Prawdziwi terrorysci nie uzywaja Lucznikow, bo to sa Kalasze paradne. W cenie sa produkcji czeskiej, izraelskiej, z Bunesrepubliki ale juz np nie z Chin. Wiec po co niszczyc fabryke zabawek? ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 24 02:01 MET 1998 Date: Mon, 24 Aug 1998 00:51:57 +0200 From: "Bajus" Subject: Re: Pokazy w Deblinie ja tez sie pisze na spotkanie !!!!!!!!! bajus@friko.onet.pl Robert Kujawinski napisał(a) w wiadomoœci: <35d0a883.1502310@news.task.gda.pl>... pb@pol.pl (Pawel Bondaryk) napisal: > >Program pokazow w Deblinie, 29-30 sierpnia: >http://aviation.pol.pl/airshows/deblin98.htm Bede tam. Czy ktos sie chce spotkac? A moze zorganizujemy jakies wieksze spotkanie militarystow-internautow? Pozdrawiam! Robert Kujawinski ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 24 08:01 MET 1998 Date: Mon, 24 Aug 1998 05:51:19 +0200 From: Jacek P Subject: Re: afery rozporkowej ciag dalszy... siekiera wrote: > Prawdziwi terrorysci nie uzywaja Lucznikow, bo to sa Kalasze > paradne. W cenie sa produkcji czeskiej, izraelskiej, z Bunesrepubliki ale juz np > nie z Chin. Wiec po co niszczyc fabryke zabawek? pare powodow by sie znalazlo, chocby po to aby wreszcie zaczeli prod. br. a nie ww, nie. pozdrawiam jp ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 24 08:01 MET 1998 Date: Mon, 24 Aug 1998 05:52:37 +0200 From: Jacek P Subject: Re: afery rozporkowej ciag dalszy... siekiera wrote: > Na serio. TAK, jezeli organizacje to wykonujace dzialaja na zlecenie i pod > kontrola powszechnie akceptowanych organow panstwowych. Inna sprawa, ze wtedy > to sie nie nazywa teroryzm tylko "racja stanu". dokladnie.podobnie zreszta ma sie sprawa z polityka ekonomiczna panstwa(lichwa,itp.itd.) cos mi sie zdaje ze 'wywazacie otwarte drzwi' pozdrawiam jp ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 24 11:01 MET 1998 Date: Mon, 24 Aug 1998 09:31:53 -0000 From: "Grzegorz Kalisiak" Subject: Re: czerwony Sztorm 2 Dariusz Kieda wrote in message <35DAEA78.37DB@tuitam.net>... >Przy okazji, jaka to nowa powieść Bonda? 'Dzien gniewu' - ----- pozdrawiam g. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 24 11:01 MET 1998 Date: Mon, 24 Aug 1998 09:37:43 +0200 From: "Saper" Subject: Re: Samolot bojowy dla polskiego lotnictwa Wilk napisał(a) w wiadomości: <35DF84A6.2CAF0AAE@jagiellonia.krakow.pl>... >Ruskich nie wezmą. Wzglendy polityczne. Ale Amerykanie to przecierz nasza >(nie)nowa wielka miłość.... Niestety Polska przez 45 lat miała wielkiego brata. Teraz przez następne 45 lat będzie drugi brat. Bezinteresownie nie przyjmą nas do NATO. - -- Krzysztof Zapora saper@tomcat.wroclaw.tpsa.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 24 12:01 MET 1998 Date: Mon, 24 Aug 1998 10:34:56 +0200 From: "Łukasz Bromirski" Subject: Re: Pokazy w Deblinie Bajus wrote: > >Program pokazow w Deblinie, 29-30 sierpnia: > >http://aviation.pol.pl/airshows/deblin98.htm > > Bede tam. Czy ktos sie chce spotkac? A moze zorganizujemy jakies > wieksze spotkanie militarystow-internautow? A juz sie mialem pytac, czy ktos nie wie co tym razem pokaza. Podpisuje sie pod propozycja spotkania, Patton, ALAMO & wszyscy w ogole, bedziecie? Ja jeszcze nie wiem na 100% (ech, ta praca) ale bede sie staral. - -- Pozdrawiam, - --------------------------------------------------------------------- Łukasz Bromirski e-mail to: L.Bromirski@gazeta.pl [ Na poczatku byl chaos. A potem juz tylko sie pogarszalo. ] - ------------------------| The GNU Generation |----------------------- ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 24 13:28 MET 1998 Date: Mon, 24 Aug 1998 13:29:02 +0200 (METDST) From: Patton Subject: Re: F-22 - Re: Re: F-18C/D > > Zartujesz... Przy polozeniu naszego panstwa na mapie... To sa po prostu > kleszcze... Niew chodzi mi o neutralnosc wojskowa, ale pewna autonomicznosc. To jest nie poleganie calkowite na sojusznikach, ale pewna wszechstronnosc armii. Oczywiscie z czasem narodowy charakter armii ulegnie oslabieniu (wspolna armia). Jednak na razie nie ryzykopwalbym np. jednostronnego rozwoju wojsk ladowych z nadzieja na parasol lotniczy NATO. > Po co wam AWACS ? Poleci taki na srodeczek Polski i co bedzie mial w zasiegu > radaru caly kraj... Teoretycznie fajna rzecz. Ale wez pod uwage na co ida > pieniadze podatnikow - NASZE pieniadze... Przeciez po co kupowac samoloty do > obrony, jak mozna wanne do Belwederu... Jezeli juz to jakuzi. > > Ja ostalbym sie na wykorzystaniu starszych Viggenow, a nastepnie przerzucil na > Grippeny. Byla taka koncepcja transakcji wiazanej. Szwedzi do Gripena dozuciliby swe wycofywane Viggeny (W sumie mysl przednia) > Bynajmniej nie tylko ze wzgledu na mozliwosci, ale takze ze wzgledow > politycznych. Ale podoba mi sie pomysl kupna 16 i 18. Dlaczego ? Proste: nad > morzem nie moga latac mysliwce z tylko 1 silnikiem, Bede polemizowal. Grono znakomitych samolotow morskich mialo i ma jeden silnik (F-8, A-4, A-7, Rodzina Etendart, Harrier, JA-37 i AJ-37 - ktore robia tez za samoloty morskie). Po za silniki wspolczesne (np F-110) sa na tyle niezawodne, ze nie musza byc dublowane) > mysliwce ktore zastapia MiG'i 23 nie mowiac juz o 21... A co do 29... Na rzaie > zostawic... Przy pewnych niewielkich modernizasjach (identyfikator i GPS) > Natomiast zastanowilbym sie nad Su-22M4/UM3. Mamy ich znaczna liczbe (cos kolo 60)m i duzy zapas rezusu. Mozna nawet przy lekkiej modernizacji zwiekszyc ich mozliwosci bojowe (cywilny w miare dokladny GPS to 70$) Ciezsze zmiany moglyby dotyczyc wyposarzenia kabiny i SKO. > No bo ja wiem ? Block, owszem... Ale nie EuroFighter'a... Za duzo koncernow - > duzo problemow z powiazaniami pomiedzy koncernami... Jeden nawala powiedzmy z > kadlubem, i juz termin dostawy poszedl sie ..... Fajny jest Rafale... Normalne trudnosci okresu dzieciecego. W miare rozwoju produkcji takie tarcia powinny zostac usuniete. Co do Rafale to droga impreza biorac pod uwagw mozliwosci bojowe. Patton ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 24 13:37 MET 1998 Date: Mon, 24 Aug 1998 13:38:09 +0200 (METDST) From: Patton Subject: Re: F-22 - Re: Re: F-18C/D > Czy ja wiem?? Nawet w przypadku, gdy okrety maja rozwinieta obrone plot? > W tym miejscu wspomnie o naszym Orle i am. krazowniku ;-)) > Aby zalatwic taki krazownik trzeba by bylo wyslac na niego cale polskie > lotnictwo, a tak jedna torpeda i juz... > Prze3dewszystkim nie krazownik jest celem (na Baltyku nie ma kraazownikow - najpotezniejszym okretem jest typ Sowremiennyj) lecz okrety desantowe. Precedens co do lily floty i urzytych przeciwko niej srodkow to Falklandy. Co mieli Argentynczycy? 5 Exocetow i 11 Superetendartow? I co narozrabiali. Mieli tez chyba ze trzy pozadne okrety podwodne (TR-1700) i niewiele tym zdzialali. Patton ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 24 13:47 MET 1998 Date: Mon, 24 Aug 1998 13:47:50 +0200 (METDST) From: Patton Subject: Re: F-22 - Re: Re: F-18C/D On Mon, 17 Aug 1998, Pawe3 Jadczak wrote: > > > >> a co do sily ognia op to niechcialbym sie klócic ile > >> samolotów = op w ataku na okrety. Wiekszosc pociskow przeciwokretowych (w tym nam oferowanych) ma zasieg wiekszy niz okretowe pociski przeciw lotnicze. Ich odpalenie wiazaloby sie z malym narazeniem samolotow. Foramacja 20 maszyn to 40 pociskow i przypuscmy ze 30 z nich zostaqnie zestrzelonych to 10 ma pelne szance dotarcie do celow, a przynajmniej polowa trafienia. > >> > >W Falklandach wystarczalo 11 samolotow i 5 pociskow co by ciezkie straty > >Brytyjvzykom zadac. Teraz przy leprzych systemach p.lot i p.rak. Trzeba > >tego wiecej (ze 60) > > > Ja bym nie porównywal Falklandów do operccji na Baltyku. Nie sadze zebysmy > jeszcze mieli 60 samolotów do przeprowadzenia ataku. Argentynczycy mogli przeprowadzic tylko 5 efektywnych atakow bardzo malymi silami (pojedynczy samolot). My mamy zakupic cos kolo 100 maszych z mozliwoscia przenoszenia ppk. Czujesz subtelna roznice? > > > Uhmmn... Radze NAPRAWDE przeczytac jeszcze raz posty o specyfice Baltyku i > sonarach LF. > PS. Chodzilo Ci chyba o Sovriemiennego. Udaloy to okret plot. > Sovriemiennyj to prawdziwe bydle. Chodzilo mi o fregaty i korwety zop. Jestes pewien, ze Udaloy to okret p.lot, a nie zop? bede musial poszperac w notatkach.> > > Tu trzeba pewnego ryzyka , niestety. Plan ustalasz PRZED atakiem. OP plynie > jak ustalone i to samoloty musza stanac na ogonie :) zeby natobic halasu w > odpowiednim momencie. Sztywne plany dzialan opracowane przed podjeciem dzialan to jedna wieklkie ryzyko. Rzeczywistosc wcale nie musi sie do niego przystosowywac. > Patton ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 24 13:47 MET 1998 Date: Mon, 24 Aug 1998 13:48:38 +0200 (METDST) From: Patton Subject: Re: Prośba > Padł mi komputer, w związku z tym straciłem całą książkę adresową, że o > innych danych nie wspomnę. Stąd moja tygodniowa nieobecność. Prosiłbym o > przesłanie do mnie jakiegokolwiek postu, odpowiadając na niego najszybciej > uzupełnię książkę. Jeśli ktoś nie otrzymał odpowiedzi, przepraszam, nie > miałem możliwości odebrać. Dzięki. > Pozdrawiam > ALAMO > Poscik, poscik... ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 24 13:56 MET 1998 Date: Mon, 24 Aug 1998 13:57:32 +0200 (METDST) From: Patton Subject: Re: Delfin-broń Obie strony uzywaly delfinow jako broni. Powtarzam broni nie badaczy czy ratownikow. W wietnamie Amerykanie uzywali delfinow jako ochrony portow jednostek rzecznych. I nie robily jako psy-strorze. Mialy zamontowany na pysku urzadzenie z igla i nabojem z dwutlenkiem wegla (cos jak do syfonu) . Po wykryciu obcego nurka delfin uderzal go przyrzadem, igla wbijala sie, a naboj pozbywal sie zawartosci do wnetrza ofiary (efekt latwy do przewidzenia). Po kilku wypadkach (delfinom sie czasami cos mieszalo i poleglo kolki amerykanskich nurkow) akcje zawieszono (mimo skutecznosci) Obecnie wyposarzenie jest dalej mocowane na pysku tyle, ze igle sastopiono samopalem na naboj pistoletowy 0,45``. Rosjanie nie lepsi. ich pupilki maja montowane wyposarzenie na plesaku. Moze to byc kamera, mikrofon i (co nie ukrywali) kusza. Patton ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 24 14:00 MET 1998 Date: Mon, 24 Aug 1998 14:01:19 +0200 (METDST) From: Patton Subject: Re: Czarny Orzeł - co o nim wiecie? > Witam wszystkich! (po raz pierwszy zresztą) > Ostatnio w prasie lokalnej wyczytałem wiadomość, że Rosyjskie MSZ wykryło > przecieki z biura konstrukcyjnego które zajmowało się rosyjskim czolgiem > XXI w. Czy coś wiecie na jego temat? W artykule było napisane tylko, że > niby ma być lepszy od Leclerca (tylko co ni pod tym rozumieją?) > > Janusz Wójcik orkans@kki.net.pl > Zapewne to ze ma armate 135 lub 140 mm. Leclerc ma armate 120 mm, ale jego wierze projektowano z mysla o armacie 140mm (pewnie w ramach modernizacji to ja beda montowac. Patton ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 24 14:01 MET 1998 Date: Mon, 24 Aug 1998 12:04:15 +0200 From: "ALAMO" Subject: Re: Pokazy w Deblinie A juz sie mialem pytac, czy ktos nie wie co tym razem pokaza. Podpisuje sie pod propozycja spotkania, Patton, ALAMO & wszyscy w ogole, bedziecie? Dałbym sobie połamać 80% kończyn (bo jednej złamać się, podobno, nie da), żeby tak być, ale nie mogę. Po powrocie będziecie mnie, dranie, szczuć relacjami na gorąco, a ja będę gryzł klawiaturę. Może podeślecie chociaż koledze pare zdjęć... (hlip, hlip - taki odgłos powstrzymywanych łez). Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 24 14:02 MET 1998 Date: Mon, 24 Aug 1998 11:58:42 +0200 From: "ALAMO" Subject: Re: afery rozporkowej ciag dalszy... pare powodow by sie znalazlo, chocby po to aby wreszcie zaczeli prod. br. a nie ww, nie. Kochany, ty uważaj, bo tak rozumując, to kiedyś sąsiad spali ci dom, żeby wymusić zmianę firanek... A tak serio, to czy nie uważacie, że Clinton zrobił sobie koło pióra? Do tej pory taką (choć na mniejszą skalę) metodę walki z terrorystami stosował Izrael - wynik - wojna totalna. A według danych amerykańskiego wywiadu na świecie jest ponad 3000 organizacji terrorystycznych, a działa w nich ponad 200.000 ludzi. I jak z nimi walczyć? Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 24 14:19 MET 1998 Date: Mon, 24 Aug 1998 14:20:33 +0200 (METDST) From: Patton Subject: Re: Łodzie podwodne > > > > ALAMO napisał(a) w wiadomości: ... > > >Challengery wypadły tak tragicznie na konkursie strzeleckim w Kanadzie, że > > >planowano je wycofać... Abrams ma być najlepszy na świecie z tego prostego > > >powodu, że jest "made in USA", a Leo dlatego, że jego RHA szacuje się na > > >ponad 1300 mm, czyli więcej niż A2 po tych wszystkich ceregielach z uranem, > > >wkładkami itd. Ale jest potwierdzone trafienie z jazdy pierwszym pociskiem irackiego T-55 z 5 kilimetrow z Chelengera 1. Abrams`y w warunkach pustyni gozej sobie z tym radzily (podobno ich ogien skuteczny ograniczal sie do 2 a wpewnych warunkach nawet do 2 km). > > > Abramsa nie komentuje i zgadzam sie ze wszystkim, natomiast Leo mowi sam za > > siebie i ja tez nie musze... :) > > :) Zauwaz jedno - przypuscmy ze oslona M1A1 z pierwotnym pancerzem > byla podobna jak pierwotnego Leo II. Oslone Leo poprawiono o ile > pamietam dodajac mu z zewnatrz dodatkowa lekka warstwe nowoczesnego > pancerza ktory w polaczeniu z dotychczasowym opancerzeniem bardzo > polepszyl efekt. Abramsa unowoczesniono zmieniajac strukture pancerza > wewnatrz i opierajac ja na materialach o duzej gestosci. Nie bede sie > spieral co jest lepsze, za takim specjalista nie jestem. Ale o ile > dodatkowe opancerzenie Leo uroslo do sporych rozmiarow i dalsze jego > pogrubianie byloby, hmm... klopotliwe, Ale jak wspomniales jest to lekkie opancerzenie dodatkowe, czyli stosunkowo latwe do modernizacji. Jesli zwiekszyc jego gestosc wymiary zostac by mogly baz zmian. > to zewnetrznie Abrams sie nie > zmienil. A wiec gdyby zaistniala koniecznosc dalszego poprawienia > oslony Abramsa, moznaby zastosowac ten sam sposob co w Leo - dodac > dodadkowe opancerzenie z zewnatrz. Leo JUZ te droge wykorzystal i jest > ona zamknieta. Gdyby chciano poprawic z kolei jego pancerz, z zewnatrz > zrobic sie wiele nie da - pozostaje droga "ceregieli z uranem i > wkladkami". Leo wykorzystal juz tansza i prostsza opcje, zostala ta > kosztowniejsza czyli zmiana wewnetrznego pancerza. Abrams wykorzystal > opcje drozsza i nadal mozna oblozyc go pancerzem zewnetrznym, jesli > zajdzie taka potrzeba. Przypuszczam ze bylby to pancerz latwo > montowany i demontowany, wyprodukowanoby np. kilkaset kompletow i > przydzielano je jednostkom majacym wziac udzial w starciach z > najlepiej wyposazonym przeciwnikiem, cos jak LANTRIN w czasie wojny > w zatoce - nie byl standardowym wyposazeniem a niewielka > wtedy pule zasobnikow przydzielano jednostkom najbardziej ich > potrzebujacym. > > Zreszta wszedzie ida zmiany. Podobnie jak w lotnictwie poczatkowo > zajmowano sie poprawa osiagow i parametrow maszyn, pozniej > zaczeta sie bardziej koncentrowac na awionice, srodkach wykrywania, > dowodzenia, lacznosci, przekazywania informacji - slowem SKUTECZNOSCI > tego, co sie ma. Podobny trend zaczal sie jakis czas temu w wojskach > pancernych - tak jak F-16A i C nie roznia sie na oko zewnatrznie ani > zbytnio osiagami, tak M1A1 nie rozni sie zbytnio na oko od M1A2, ale > roznica w obu przypadkach tkwi w "awionice". Lepszy pancerz to > najmniejsza z zalet M1A2. Trudno wyczuc jak to sie dzieje, ale ten > czolg jest po prostu duzo SKUTECZNIEJSZY niz M1A1 i w cwiczeniach > jednostki wyposazone w M1A2 roznosza silniejsze jednostki w M1A1. > I dzialoby sie tak nawet gdyby mialy jednakowe pancerze, a nawet > gdyby pancerze byly z tektury. Wyniki nadal bylyby z duza korzyscia > dla M1A2. I przypuszczam ze jest tak i w przypadku innych nowych > czolgow i ulepszonych wersji jak Leclerc czy Improved Leo II :). > Wazniejsze sa zmiany w srodku. Korzystajac z nowych mozliwosci w > zakresie czujnikow, komputerow i przekazywania informacji > OPTYMALIZUJE sie wykorzystanie istniejacego "hardware" i az dziw > bierze ile mozna z takiego czolgu i zalogi "wycisnac" - wyniki sa duzo > lepsze niz gdyby zajmowano sie duzo kosztowniejszym ulepszaniem > pancerzy i dzial. Zajmowanie sie tylko odpornoscia pancerza i > parametrami armat przypomina sytuacje w ktorej porownywalibysmy > pancernik z IIWW i dzisiejszy krazownik rakietowy - przeciez tamten > pierwszy ma wieksze dziala, o niebo grubszy pancerz - rozpruje ten > nowy wynalazek jak puszke konserw :). A jesli juz chodzi o sprzet, > pomijajac sposob jego uzycia, mam wrazenie ze opancerzenie i tak jest > NAJMNIEJ istotnym czynnikiem wplywajacym na wynik starcia a nawet > przezywalnosc zalog! W Zatoce straty wsrod alianckich BWP byly o niebo > mniejsze niz straty duzo lepiej opancerzonych irackich czolgow. > Najwazniejsze IMHO bylyby: > > OCZY - czyli srodki wykrywania, obserwacji i identyfikacji. Nowoczesne > termowizory, panoramiczne przyrzady do obserwacji dookolnej, > procesory obrazu analizujace linie horyzontu lub nawet cala > przestrzen wokol czolgu i wykrywajace przeciwnika, no i system > dystrybucji danych o ruchach i jednostak przeciwnika od innych > czolgow, smiglowcow, samolotow, JSTARS itd. Identyfikacja - jednostka > wyposazona np. w IFF ma ogromna przewage nad jednostka polegajaca > wzrokowym rozpoznaniu a ta nad jednostka wyposazona w marne > termowizory lub wrecz noktowizory. Ta ostatnia jest praktycznie slepa. > No i czas reakcji. > > PAZURY - czyli jednak armata. Kiedys zniszczenie celu nie bylo > problemem, dzis czesto jest. Tak samo jednak liczy sie celnosc, > szybkostrzelnosc, ale i rozdysponowanie ognia czy czas reakcji. > Nie zapominaj tez o amunicji. Jej rozwoj to chyba najtanszy sposow zwiekswzenia wartosci czolgu (nasze Twarde uzywaja raczej miernych pociskow) > NIBYNOZKI - czyli mobilnosc - ale to zalezy - czasem jest wazniejsza > od armaty a czasem ma niewielkie znaczenie. W zatoce miala ogromne. Czy ja wiem. Dla Irakijczykow Nie mialo to tak wielkiego znaczenia bo bazowali na okopanych stanowiskach i stacjonarnej obronie. Czolgi alianckie nie musialy zbyt szybko sie poruszac bo i tak wiekszosc roboty robily za nie smiglowce. Czolgi tylko zajmowaly teren i dobijaly to co zostalo. Nie zapominajmy tez ze atak pancerny mial miejsce w nocy. Irakijczycy mogli strzelac tylko na "sluch", ale i alianci, wbrew obiegowej opinii mieli nieco utrudnione zadanie, z tego samego powodu. Szybka szarze w takich warunkach to jednak pewne ryzyko. > > No i w koncu opancerzenie. Choc taka kolejnosc obowiazywala w > Zatoce, w innych przypadkach pancerz powedruje wyzej niz mobilnosc, > ale nigdy wyzej niz dwa pierwsze punkty. Bo pancerz ma byc srodkiem > ostatecznym, tak jak pasy bezpieczenstwa i poduszki w samochodzie. > Nikt madry nie jezdzi liczac na poduszki powietrzne, jezdzi sie tak > zeby nie miec wypadku. Tylko ze czasem wypadki sie zdarzaja mimo ze > wszystko robilismy dobrze i po to jest pancerz. Majac doskonale oczy i > pazury mozna zlikwidowac przeciwnika zanim ten zorientuje sie co sie > dzieje, albo zanim zdazy nas trafic. Mamy za slaby pazury i nie nie > mamy pewnosci ze tak bedzie? Nadjedziemy z innej strony w innym czasie > lub innymi silami - wszak mamy lepsze oczy i wiemy gdzie jest > przeciwnik a on nie wie gdzie jestesmy my. > > Coz, NAJWAZNIEJSZA bronia jest dzis INFORMACJA. Bez tego nic. > Swiat, sprzet i sposob prowadzenia dzialan sie zmieniaja i nic na to > nie poradzimy. Coz, moze "fajnie" byloby gdyby jezdzily czolgi o > dwumetrowych laminowanych pancerzach i armatach 200mm, ale tak juz nie > bedzie, za to obecne konstrukcje i sposoby ich wykorzystania zmienia > sie tak ze praktyczne rezultaty beda jeszcze lepsze! > czolgista przyslosci? Nastolatek przy internetowym terminalu bruzdzacy przeciwnikowi w serwerach? Patton ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 24 14:20 MET 1998 Date: Mon, 24 Aug 1998 14:21:07 +0200 (METDST) From: Patton Subject: Re: F-22 - Re: Re: F-18C/D On 19 Aug 1998, Marcin Ostrowski wrote: > > Do posiadania broni trza obywatela swiadomego i odpowiedzialnego. > > Mamy poziom Szwajcarow? > > > > Patton > > > > Nie mamy... Totez po cholere ja sie wdaje w takie hiper-teoretyczne > dyskusje... :) > -- A dla zabawki. patton ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 24 14:24 MET 1998 Date: Mon, 24 Aug 1998 14:25:02 +0200 (METDST) From: Patton Subject: Re: DEMONY WOJNY On Sat, 22 Aug 1998, Classic Motors wrote: > Czy ktos wie jakie transportery poancerzone jezdzily na poczatku fimu Demony > Wojny wg Goi. Wygladaja jak BRDM-2 lecz maja dluzszy tyl i drzwi z bokow > kadluba. Jest to nowa wersja rozwojowa dwojki czy moze BRDM-3? > A moze wegierski FUG-76? Patton ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 24 15:01 MET 1998 Date: Mon, 24 Aug 1998 13:24:20 -0700 From: okul Subject: Re: Kamow Ka-60 umiescilem obrazek tegoz wlasciwiy adres to ftp://ftp.nencki.gov.pl/pawel/ka60-1.jpg ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 24 15:01 MET 1998 Date: Mon, 24 Aug 1998 13:26:58 +0200 From: "Nordens Gold" Subject: POMOCY: Spadochrony & tlumaczenia Bardzo proszę brać komputerową o pomoc. Tłumaczę tekst z angielskiego, problemem jest dla mnie opis elementów stroju i osprzętu skoczka spadochronowego (wojska powietrznodesantowe). Czy gdzieś mógłbym coś takiego znaleźć po polsku? np. static linę, crossed wind, tray, suspended harness arragement, overlapping fabric panels, trooper's web belt itp.. Podejrzewam, że dobry schemat wyjaśniłby wszystko. Prócz tego nie rozumiem następującego zdania przy opisie broni przyszłości: "OICW will be capable of firing both kinethic-energy and bursting munitions". O jaki rodzaj amunicji tu chodzi? Bardzo proszę o pomoc. Może sam będę mógł się zrewanżować informacjami o lotnictwie bądź piechocie morskiej. Proszę o odpowiedź pod: nordens@ikp.atm.com.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 24 15:01 MET 1998 Date: 24 Aug 1998 11:49:35 GMT From: ujanteck@if.uj.edu.pl (Maciej Antecki) Subject: Re: POMOCY: Spadochrony & tlumaczenia Nordens Gold (nordens@ikp.atm.com.pl) wrote: : : Prócz tego nie rozumiem następującego zdania przy opisie broni przyszłości: : "OICW will be capable of firing both kinethic-energy and bursting : munitions". O jaki rodzaj amunicji tu chodzi? IMHO amunicje dzialajaca przy pomocy energii kinetycznej (jak pociski podkalibrowe) i amunicje strzelajaca pociskami wybuchajacymi po trafieniu w cel. Z szerszego kontekstu trzeba by wyciagnac, o jaka konkretnie amunicje chodzi. Istnieje rowniez grupa pl.hum.tlumaczenia przeznaczona do rozwiazywania tego rodzaju problemow. #=#=#=#=#=#=#=#=#=#=#=#=#=#=#=#=#=#=#=# Maciek Antecki ujanteck@jetta.if.uj.edu.pl terring@friko6.onet.pl "V vojne toj byl kakoj-to rok: Vitala smert' sredi dorog..." #=#=#=#=#=#=#=#=#=#=#=#=#=#=#=#=#=#=#=# ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 24 16:01 MET 1998 Date: Mon, 24 Aug 1998 12:17:53 +0200 From: "akira38" Subject: Kto sie wymienia na gry akira38@friko5.onet.pl UIN:17461466 Czekam na ludzi chetnych do wymiany na gry lub plytki i kasety z muzyka ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 24 16:01 MET 1998 Date: Mon, 24 Aug 1998 12:31:31 +0200 From: "akira38" Subject: Kamizelki kuloodporne Czy ktos moze mi powiedziec ile kosztuje taka kamizelka i gdzie mozna kupic. Moze ktos mi napisze na ich temat cosik. Za wszelkie informacje wielkie dzieki akira38@friko5.onet.pl UIN:17461466 ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 24 16:01 MET 1998 Date: Mon, 24 Aug 1998 12:33:51 +0200 From: "akira38" Subject: Bomba milenijna 2000 Chcesz porozmawiac ze mna na ten temat pisz akira38@friko5.onet.pl UIN:17461466 Zdrowko P.S Podobno chaos ktory ma wyniknac w 2000 roku z powodu komputerow moze doprowadzic nawet do odpalenia pociskow nuklearnych z silosow. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 24 16:01 MET 1998 Date: Mon, 24 Aug 1998 14:02:35 +0200 From: "ALAMO" Subject: Re: POMOCY: Spadochrony & tlumaczenia >: "OICW will be capable of firing both kinethic-energy and bursting >: munitions". O jaki rodzaj amunicji tu chodzi? "OICW (pewnie jakiś skrót od tego "karabinu wojaka przyszłości") będzie zdolny do strzelania kinetycznymi i eksplodującymi pociskami". Powinno wystarczyć, chyba że to ma bys naprawdę fachowy tekst, wtedy musiałbys popatrzyć. Te spadochronowe jeszcze sprawdzę, ale pare mi brzmi znajomo. A byłeś na pl.misc.lotnictwo? Tam pewnie są paratroopersi... Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 24 17:01 MET 1998 Date: 24 Aug 1998 14:55:05 +0200 From: Piotr Auksztulewicz Subject: Re: Bomba milenijna 2000 akira38 wrote: > Podobno chaos ktory ma wyniknac w 2000 roku z powodu komputerow moze > doprowadzic nawet do odpalenia pociskow nuklearnych z silosow. Chrzanisz ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 24 18:01 MET 1998 Date: Mon, 24 Aug 1998 14:15:34 GMT From: babcia@kehillah.jewish.org.pl (Maciek 'Babcia' Dobosz) Subject: Re: DEMONY WOJNY On 24 Aug 98 12:25:02 GMT, robal@uoo.univ.szczecin.pl (Patton) wrote: > > >On Sat, 22 Aug 1998, Classic Motors wrote: > >> Czy ktos wie jakie transportery poancerzone jezdzily na poczatku fimu Demony >> Wojny wg Goi. Wygladaja jak BRDM-2 lecz maja dluzszy tyl i drzwi z bokow >> kadluba. Jest to nowa wersja rozwojowa dwojki czy moze BRDM-3? >> >A moze wegierski FUG-76? > >Patton Raczej nie. Z tego co rozmawialem trzy tygodnie temu ze znajomym to raczej jakis BRDM. Zostaly wypozyczone z 6 Brygady i do tej pory stoja z napisami IFOR bo nie ma kasy na farbe na przywrocenie do stanu pierwotnego. Zreszta kolega (porucznik z linii) wkurzal sie, ze jako konsultanta do firmy wzieto kolesia ktory zza muru to kiedys widzial wojsko a nie ludzi z linii ktorzy byli w Bosni. Zdrowko ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 24 21:01 MET 1998 Date: Mon, 24 Aug 1998 18:53:19 +0200 From: "Rafal Wojciechowski" Subject: Re: Bomba milenijna 2000 Piotr Auksztulewicz wrote in message <6rrnr9$rn6$1@zeus.polsl.gliwice.pl>... >akira38 wrote: >> Podobno chaos ktory ma wyniknac w 2000 roku z powodu komputerow moze >> doprowadzic nawet do odpalenia pociskow nuklearnych z silosow. > >Chrzanisz Ja tez o tym sluszalem, a nawet czytalem. Co prawda byly to media popularne, "GW" na przyklad, ale ojciec informatyk potwierdzil ze teoretycznie mogloby to byc mozliwe, ale on na broni ni w zab sie nie zna. Duzo tych ale... Pozdrowienia Rafal Wojciechowski ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 24 21:01 MET 1998 Date: Mon, 24 Aug 1998 19:46:35 +0200 From: pb@pol.pl (Pawel Bondaryk) Subject: Re: Pokazy w Deblinie > Dałbym sobie połamać 80% kończyn (bo jednej złamać się, podobno, nie da), > żeby tak być, ale nie mogę. Po powrocie będziecie mnie, dranie, szczuć > relacjami na gorąco, a ja będę gryzł klawiaturę. Może podeślecie chociaż > koledze pare zdjęć... (hlip, hlip - taki odgłos powstrzymywanych łez). > Pozdrawiam > ALAMO Hm, tym razem chyba nie uda sie zrobic relacji 'na zywo', ale biore aparat cyfrowy i postaram sie zaraz po powrocie (w niedziele poznym wieczorem) co nieco wrzucic - poinformuje na liscie... - --- Pawel Bondaryk pb@pol.pl http://aviation.pol.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 24 21:01 MET 1998 Date: Mon, 24 Aug 1998 19:47:46 +0200 From: itc Subject: Re: Kupno gazowki za granica? Jacek P wrote: > > itc wrote: > > > Jacek P wrote: > > > > > > > > nie daj se wmowic RECK'a , UMAREX'u - tzw.niemieckie _jednorazowki_ ; > > > najlepsza ERMA a pozniej ROHM > > > > > > > Juz mam :-) Arminiusa > > przyznam szczerze ze juz nie pamietam kiedy ostatni raz mialem gazowke > arminiusa w lapie, ostatnio czasami bawie sie tylko HW-38SP lub HW-357 lub > HW-9ST ; klasyfikuje sie na poziomie ROHM'a lub troche wyzej, ktory mod., > HW10GR czy inny? HW1G - maly, poreczny (nie mam duzej dloni), najwazniejsze czesci (bebenek, lufa, kurek, iglica, etc.) z porzadnej stali. Szkoda, ze 5, anie 6-strzalowy, ale przy takich gabarytach i kalibrze 9mm... ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 24 23:01 MET 1998 Date: 24 Aug 1998 21:52:31 +0200 From: Piotr Auksztulewicz Subject: Re: Bomba milenijna 2000 siekiera wrote: > Tak. Dodatkowe zagrozenie to to, ze komputery wyrzutni rakietowych > podlaczone sa do sieci Internet. A teraz to juz totalnie chrzanisz. Ludzie, skad wy bierzecie takie informacje???? ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 24 23:01 MET 1998 Date: Mon, 24 Aug 1998 15:14:23 -0400 From: siekiera Subject: Re: Bomba milenijna 2000   akira38 wrote: > Chcesz porozmawiac ze mna na ten temat pisz > akira38@friko5.onet.pl > UIN:17461466 > Zdrowko > P.S > Podobno chaos ktory ma wyniknac w 2000 roku z powodu komputerow moze > doprowadzic nawet do odpalenia pociskow nuklearnych z silosow.   Tak. Dodatkowe zagrozenie to to, ze komputery wyrzutni rakietowych podlaczone sa do sieci Internet. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 24 23:01 MET 1998 Date: Mon, 24 Aug 1998 21:21:29 +0200 From: "Maciek Matuszczyk" Subject: Bron gazowa - pytanie Wlasnie dostalem pozwolenie na bron gazowa (pistolet) i mam kilka pytan: 1. jaki kupic pistolet 9mm, do 900 zl, 2. kabure skorzana (slyszalem,ze wyciera bron??) czy parciana, 3. dodatkowy magazynek - czy warto kupic do gazowy, 4. jaki jest zasieg i czy zalezy od konkretnej broni, 5. jakie naboje - czy jest wazny producent, 6. jak daleko od broni zaczyna dzialac srodek chemiczny i czy sa srodki o roznym dzialaniu, np. lzawiace, czy obezwladniajace, to tyle, z gory dziekuje za odpowiedz :) - -- - -- Pozdrowienia Michal Matuszczyk Email: mikemat@polbox.coo (jeśli piszesz do mnie zamien .coo na .com) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Aug 25 00:02 MET 1998 Date: Mon, 24 Aug 1998 22:26:22 +0200 From: Jacek P Subject: Re: Kamizelki kuloodporne akira38 wrote: > Czy ktos moze mi powiedziec ile kosztuje taka kamizelka sprecyzuj choc troche pytanko, bo to 'stukania a stukania' > i gdzie mozna kupic. kazdy sklep z bronia powinien wiedziec lub dac namiar > Moze ktos mi napisze na ich temat cosik. najwazniejszy atest i przeznaczenie > Za wszelkie informacje wielkie > dzieki no problem pozdr jp ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Aug 25 00:02 MET 1998 Date: Mon, 24 Aug 1998 20:58:04 GMT From: xenocide@vc.pl (Piotr Sieklucki) Subject: =?ISO-8859-2?Q?Nowe_ksi=B1=BFki_Tomcia_C.?= Czołem grupa. Właśnie czytam sobie nowe, przywiezione z Wiednia książki Clancy'ego. (W Polsce ich jeszcze nie widziałem). Jedna ("Rainbow Six") to fikcja, Clark jako dowódca europejskiej grupy antyterrorystycznej kontra ekoterroryści uzbrojeni w genetycznie zmodyfikowanego wirusa Ebola; za to druga ciekawsza. Nazywa się to Into the Storm i jest to opis działań lądowych w Iraku. Napisał to Tom do spółki z gen. Fred Franks'em Jr., który był w Iraku dowódcą VII Korpusu wojsk sprzymierzonych. Ogólnie ciekawe, zostało mi jeszcze 200 stron, napisane z wiadomym skrzywieniem (o duchu wojsk, jak to nieśli pomoc, jacy to byli wspaniali itd) ale warto przeczytać. Następne będą pamiętniki Schwarzkopfa, skonfrontuję zeznania :) Piotr 'Xenocide' Sieklucki xenocide@polbox.com UIN: 3141856 Ceterum censeo Microsoft delendam esse ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Aug 25 00:03 MET 1998 Date: Mon, 24 Aug 1998 22:25:23 +0200 From: Jacek P Subject: Re: afery rozporkowej ciag dalszy... ALAMO wrote: > pare powodow by sie znalazlo, chocby po to aby wreszcie zaczeli prod. br. a > nie ww, nie. > > Kochany, ty uważaj, bo tak rozumujšc, to kiedyś sšsiad spali ci dom, żeby > wymusić zmianę firanek... > A tak serio, to czy nie uważacie, że Clinton zrobił sobie koło pióra? dokladnie > Do tej > pory takš (choć na mniejszš skalę) metodę walki z terrorystami stosował > Izrael - wynik - wojna totalna. ktorys z tych fanatykow wezwal do swietej wojny , nie pierwszy raz juz zreszta, ale koszt zatuszowania "afery ... " bedzie przewyrzszal wszelkie analizy i daj boze aby rzecz ograniczyla sie tylko do 'zielonych' ...... > A według danych amerykańskiego wywiadu na > świecie jest ponad 3000 organizacji terrorystycznych, a działa w nich ponad > 200.000 ludzi. I jak z nimi walczyć? po pierwsze dzialac madrze przed , no a pozniej , jak juz se ktos nawarzy piwa , to cholera wie, praktycznie bez super 'wtyczek' sa bez szans(por.japonia, francja);w potyczce kuli i tarczy zawsze wygrywa kula. Pozdrawiam jp ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Aug 25 00:04 MET 1998 Date: Mon, 24 Aug 1998 22:26:32 +0200 From: Jacek P Subject: Re: Bron gazowa - pytanie Maciek Matuszczyk wrote: > Wlasnie dostalem pozwolenie na bron gazowa (pistolet) i mam kilka > pytan: > > 1. jaki kupic pistolet 9mm, do 900 zl, odradzam P-83G, lufa w slimaka , jak cos wpadnie ..... ; mimo ze metalowy i jako tako ergonomiczny+efekt psycholog-przerobiony Wanad rohm rg-88 , 500-600zl, mam zaprzyjazniony sklep na ROHM'a od 1991 roku nie mieli ani jednej naprawy gwarancyjnej i pogwar. http://www.malik-malik.com.pl/ http://www.cso.com.pl/goodluck/ > 2. kabure skorzana (slyszalem,ze wyciera bron??) czy parciana, tylko i wylacznie skora profilowana-BAZA, trwlosc: 5-6lat codziennego noszenia po 12godz. > 3. dodatkowy magazynek - czy warto kupic do gazowy, rzecz do przemyslenia > 4. jaki jest zasieg i czy zalezy od konkretnej broni, max.3,5m(dot.9mm) jak ktos tj. swego czasu Lucznik (sciemniali ze ma _11m_ , he,he,he, z dobrym wiatrem po pol godz. to i moze)bedzie probowal ci wciskac cos innego w jakimkolwiek sklepie tzn. ze mozesz isc do PIH'u ..... , mialem mozliwosc przetestowac wiekszosc broni gaz bedacej w sprzedazy w polsce z am. gaz i hukowej;idziesz wieczorem pod latarnie z os. towarzyszaca i ona strzela pod katem 90 w stosunku do cie i pod swiatlo dla cie-widzisz max zasieg i szybkosc rozchodz. sie gaz. w chwili wystrzalu, proste i niezawodne; troche > 5. jakie naboje - czy jest wazny producent, czarne; tylko i wylacznie niemieckie WADIE, polska tj. bojowa ma te dziwna wlasciwosc ze nie lubi odpalac, nie wspomne ze nie lubi przeladowywac(mala nawazka proch.) i jest super uszczelniana ...... ; jakies pytania,hm? > 6. jak daleko od broni zaczyna dzialac srodek chemiczny sublimujace krysztalki > i czy sa > srodki o roznym dzialaniu, np. lzawiace, czy obezwladniajace, jedno pytanko :jak ty zdales ten egzamin,hm?(a moze jurysdykcja wojskowa,he) > > > to tyle, z gory dziekuje za odpowiedz :) obys tylko uzywal do rakiet; najlepsze niemieckie 'knall'-120dB pozdr jp ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Aug 25 01:02 MET 1998 Date: Mon, 24 Aug 1998 14:35:29 +0200 From: "ALAMO" Subject: Re: F-22 - Re: Re: F-18C/D Wiekszosc pociskow przeciwokretowych (w tym nam oferowanych) ma zasieg wiekszy niz okretowe pociski przeciw lotnicze. Ich odpalenie wiazaloby sie z malym narazeniem samolotow. Foramacja 20 maszyn to 40 pociskow i przypuscmy ze 30 z nich zostaqnie zestrzelonych to 10 ma pelne szance dotarcie do celow, a przynajmniej polowa trafienia. Pamietaj, ze OP o wiele trudniej i wytropic, i unieszkodliwoc niz samoloty. A i odpalac pociski moga... W Falklandach wystarczalo 11 samolotow i 5 pociskow co by ciezkie straty Brytyjvzykom zadac. Teraz przy leprzych systemach p.lot i p.rak. Trzeba tego wiecej (ze 60) Nie wiem, cZy przeczytalec mój kawalek o tym argentynskim OP. Bylo jakos tak : jedynym okretem argentynskim, który zagrozil flocie UK byl OP, który nie tylko podszedl, ale wykonal TRZY ataki torpedowe, z których dwie torp. nie trafily, a trzecia nie eksplodowala, a potem odplyna, mimo ze polowalo na niego kilka niszczycieli i polowa Sea Kingów z lotniskowca, czyli duzy zespól czwartej potegi morskiej na swiecie. daje do myslenia? Tym bardziej, ze operowali na Atlantyku, gdzie OP jest latwiejszy do wykrycia... Argentynczycy mogli przeprowadzic tylko 5 efektywnych atakow bardzo malymi silami (pojedynczy samolot). My mamy zakupic cos kolo 100 maszych z mozliwoscia przenoszenia ppk. Czujesz subtelna roznice? Tak. Argentynczycy byli tepi i nie przeniesli swoich maszyn na wyspy, startowaly z kontynentu. Nasze lotniska przestana istniec, zanim poderwa sie ich maszyny. Z tej setki zostanie moze 40, tymi bedziesz sie przedzieral przez polowe Polski, by dokonac ataku rakietowego na silnie broniony plot z ziemi, morza i powietrza konwój desantowy. Z tej 40 zostanie 30, to jakies 60 kpor. W sam raz na dwie salwy Kirowa i Slawy. Przedrze sie moze 5 sztuk. A na ile beda skuteczne? Bo pewnie mniej, niz 400 kg glowica bojowa torpedy trafiajaca ponizej lini wodnej. Sovriemiennyj to prawdziwe bydle. Chodzilo mi o fregaty i korwety zop. Jestes pewien, ze Udaloy to okret p.lot, a nie zop? bede musial poszperac w notatkach. Nie musisz. kolega sie pomylil. Sowierimienny to typowy wielozadaniowy niszczyciel (nawet nazwa nawiazuje z powrotem do klasycznych, niszczycilskich) z naciskiem na obrone plot i wsparcie ogniowe desantu. Udaloj to niszczyciel ZOP (stad Homrony, Silexy, RBU. Nie ma nawet pocisków przeciwokretowych). Pozdrawiam ALAMO P.S. Wróciles? Od razu ty gwarniej... ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Aug 25 02:01 MET 1998 Date: Mon, 24 Aug 1998 23:40:51 +0200 From: "ALAMO" Subject: Re: Kamizelki kuloodporne >Czy ktos moze mi powiedziec ile kosztuje taka kamizelka i gdzie mozna kupic. >Moze ktos mi napisze na ich temat cosik. Za wszelkie informacje wielkie A ty co? Do Kosowa jedziesz? a poważnie, to rzeczywiście powinieneś dostać namiary w każdym porządnym sklepie z bronią, myśliwskim i paru innych. Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Aug 25 02:01 MET 1998 Date: Tue, 25 Aug 1998 00:08:09 +0200 From: "Maciek Matuszczyk" Subject: Re: Bron gazowa - pytanie dzieki za odpowiedz. kupilem ksiazeczke "poradnik dla osob ubiegajacych sie o o pozwolenie na bron gazowa", z wszystkimi przepisami, ktore wedlug wydawcy (kupilem w komendzie wojewodzkiej) sa potrzebne do zdania egzaminu i nie ma tam nic na temat amunicji z wyjatkiem: 1. definicja, 2. nie mozna przesylac poczta, wiec doszedlem do wniosku, ze musze sie czego wiecej dowiedziec, a ze aby zdac egzamin nalezy tylko znac przepisy prawne to nie moja wina, - -- - -- - -- ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Aug 25 02:01 MET 1998 Date: Tue, 25 Aug 1998 00:08:07 +0200 From: "ALAMO" Subject: Re: Bomba milenijna 2000 A teraz to juz totalnie chrzanisz. Ludzie, skad wy bierzecie takie informacje???? Co do pierwszego, to shit na maksa (bo jak komputer może odpalić pocisk ICBM w roku 1900 A.D?!). Ale drugie jest jak najbardziej prawdopodobne - pamiętaj, że Internet u korzeni miał być siecią komunikacyjną zdolną przetrwać atak jądrowy, czyli wojskową. Czy są one podłączone, nie będę spekulował. Ale to już jest o wiele bardziej prwdopodobne. Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Aug 25 02:01 MET 1998 Date: Tue, 25 Aug 1998 00:15:45 +0200 From: "Speedy" Subject: Re: DEMONY WOJNY Hej Pozwole sobie sie wtracic chociaz nie jestem za mocny w temacie - nie widzialem DEMONOW. Wiem ze kiedy BRDM-2 unowoczesniano to usunieto im boczne kólka pomocnicze i dodano drzwi w burtach. Nie wiem niestety czy przedluzono kadlub. Pozdrowionka Speedy ciach >>On Sat, 22 Aug 1998, Classic Motors wrote: >> >>> Czy ktos wie jakie transportery poancerzone jezdzily na poczatku fimu Demony >>> Wojny wg Goi. Wygladaja jak BRDM-2 lecz maja dluzszy tyl i drzwi z bokow >>> kadluba. Jest to nowa wersja rozwojowa dwojki czy moze BRDM-3? ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Aug 25 02:01 MET 1998 Date: Mon, 24 Aug 1998 23:53:29 +0200 From: "ALAMO" Subject: Re: Łodzie podwodne >Ale jest potwierdzone trafienie z jazdy pierwszym pociskiem irackiego T-55 z 5 kilimetrow z Chelengera 1. Abrams`y w warunkach pustyni gozej sobie z tym radzily (podobno ich ogien skuteczny ograniczal sie do 2 a wpewnych warunkach nawet do 2 km). Zgadza sie. Tylko wiesz co? W pewnym baardzo fachowym wykonaniu czytalem, ze to byl M1A1.... Dobre, nie? Z gladkolufowego dziala.... Ach, ten samokrytycyzm (bo ze zródlo bylo "made in US" nie musze dodawac...? Zauwaz jedno - przypuscmy ze oslona M1A1 z pierwotnym pancerzem byla podobna jak pierwotnego Leo II. Oslone Leo poprawiono o ile pamietam dodajac mu z zewnatrz dodatkowa lekka warstwe nowoczesnego pancerza ktory w polaczeniu z dotychczasowym opancerzeniem bardzo polepszyl efekt. Abramsa unowoczesniono zmieniajac strukture pancerza wewnatrz i opierajac ja na materialach o duzej gestosci. Nie bede sie spieral co jest lepsze, za takim specjalista nie jestem. Ale o ile dodatkowe opancerzenie Leo uroslo do sporych rozmiarow i dalsze jego pogrubianie byloby, hmm... klopotliwe, Wiec jest remis. A wlasciwie 1:0 dla Niemców po stronie kosztów... A tak w ogóle, strasznis sie rozpisal. Niestety, nie podejme polemiki, bo sie zgadzam. Wprawdzie gdy do sluzby wchodzil Leclerc, to byla ekstrawagancja, ale teraz przyznaje Zabojadom, ze pierwsi zareagowali na nowa ere. W kwestii opancerzenia wygrali chyba NATOsie, jesli chodzi o pazury, raczej Rosjanie (ppk i gotowe 140 mm). Co do mozliwosciach trafienia, dalbym na remis (AGAWA-2). A co z czynna ochrona? A co z masa (trudniej dodac animuszu 70 tonom niz 50)? Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Aug 25 03:01 MET 1998 Date: Tue, 25 Aug 1998 01:17:06 +0200 From: "lekomin" Subject: Re: Nowe książki Tomcia C. Piotr Sieklucki napisał(a) w wiadomości: <35e1cfb5.76252481@news.tpnet.pl>... >Czołem grupa. Właśnie czytam sobie nowe, przywiezione z Wiednia >książki Clancy'ego. (W Polsce ich jeszcze nie widziałem). Jedna >("Rainbow Six") to fikcja, Clark jako dowódca europejskiej grupy >antyterrorystycznej kontra ekoterroryści uzbrojeni w genetycznie >zmodyfikowanego wirusa Ebola; wlasnie ja skonczylem czytac.. moim zdaniem najgorsza ksiazka clancego moze poza 'SSN'.. nudna przewidywalna i zupelnie nierealistyczna :<< nie warto wydawac pieniedzy Hunt for the red october i patriot games rulez!!! tak przy okzaji ma ktos jakies wiadomosci o mp-10?? czyli mp-5 na naboj 10mm ACP? lekomin ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Aug 25 03:01 MET 1998 Date: Tue, 25 Aug 1998 01:22:28 +0200 From: "lekomin" Subject: Re: Bomba milenijna 2000 ALAMO napisał(a) w wiadomości: ... >A teraz to juz totalnie chrzanisz. Ludzie, skad wy bierzecie takie >informacje???? > > >Co do pierwszego, to shit na maksa (bo jak komputer może odpalić pocisk ICBM >w roku 1900 A.D?!). Ale drugie jest jak najbardziej prawdopodobne - >pamiętaj, że Internet u korzeni miał być siecią komunikacyjną zdolną >przetrwać atak jądrowy, czyli wojskową. Czy są one podłączone, nie będę >spekulował. Ale to już jest o wiele bardziej prwdopodobne. >Pozdrawiam >ALAMO hmm jak pewnie wiesz na poczatku byla ARPAnet.. i ta rzeczywscie byla zaprojektowana do przetrwania ataku jadrowego... pozniej podzielono ja na MILnet i na Internet.. latwo zgadnac o co lazi :) byl podobno przypadek wlamania sie do NORAD'u.. zreszta jesli oni chca byc na czasie internet jest jednym z najszybszych mediow wymiany informacji a juz napewno niemozliwym do zniszczenia za jednym uderzeniem.. napewno sie w to bawia hhe moze kiedys poircujesz z szefem delty albo dyrektorem CIA ;>> lekomin ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Aug 25 03:01 MET 1998 Date: Tue, 25 Aug 1998 01:29:56 +0200 From: "lekomin" Subject: Re: afery rozporkowej ciag dalszy... >Amerykańce? Toż po dupie dostali bezpośrednio szeregowi rekruci z >terrorystycznych organizacji (to tak, jak by odstrzelić szeregowych >działaczy pana Tejkowskiego) i cywilna ludność (a przy okazji połowa >Sudańczyków, którzy już nie dostaną Aspiryny). Tak samo "chirurgicznie" >zadziałali, ja w Bagdadzie, gdy bombardując most zbombili przedszkole... >Pozdrawiam >ALAMO qurde czy ty masz rodzine w iraku i libii? saddam mial same fabryki mleka w proszku wiesz przeciez o tym.. kurdow perfumami chennel zabijal.. co do irakijczykow to rzeczywiscie oni byli baaardzo chirurgiczni gdy wysylali scudy nad izrael.. wiem zaraz powiesz ze wiekoszc ludzi zabily szczatki patriotow.. ale pomysl czy ktos strzelalby patriotami gdyby nie lecialy nad miasto scudy??!?!? dlaczego ludzie zawsze bronie jakiegos skurczysyna ktory prawidlowo dostaje w d***.. jak on innym slabszym daje w tylek to jest wszystko okiej.. a tu rzeczysicie przedszkole stalo na bunkrze obrony przeciwlotniczej.. straszne.. pewnie w wioskach kurdyjskich kladli gazaciag... a tak miedzy nami to jakby amerykanie zaczeli bombardowac irak na full ..znaczy b52 i dywanowka albo i atomowka to obecnie saddama nie bylo juz by przy wladzy.. ludzi mozna zwodzic ale penie szybko by sie kapneli ze nie taki potezny saddamik jesli amerykanie zabijaja tyle ludzi... lekomin ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Aug 25 07:01 MET 1998 Date: Tue, 25 Aug 1998 05:42:11 +0200 From: Jacek P Subject: Re: Bron gazowa - pytanie Maciek Matuszczyk wrote: > dzieki za odpowiedz. > kupilem ksiazeczke "poradnik dla osob ubiegajacych sie o o pozwolenie > na bron gazowa", z wszystkimi przepisami, ktore wedlug wydawcy > (kupilem w komendzie wojewodzkiej) raz poznan wydal wszystkie pytania wraz z odpow. > sa potrzebne do zdania egzaminu u nas raczej bys nie przeszedl z sama ww ksiega > i > nie ma tam nic na temat amunicji z wyjatkiem: > 1. definicja, 2. nie mozna przesylac poczta, ............ - wiecej nie napisz bo _niektorzy_ stosuja zbyt rozszerzona interpretacje , zadanko dla myslacych? > > > wiec doszedlem do wniosku, ze musze sie czego wiecej dowiedziec, a ze > aby zdac egzamin nalezy tylko znac przepisy prawne to nie moja wina, zwracam honor; kolorystyka jest umowna i nie ma obowiazku stosow. nw. kolor. ale przyjete jest: zielona-akustyczna, gazowa: zolta-cs-80mg niebieska-cn-100mg czarna-200-220mg brazowa-?!?, sam nie wiem, ale bede, a moze ktos jednak wie. inna: srutowogazowa-nie pamietam, wiem ze byly serie _bez oznaczen_ na dnie luski,fajnie nie. GR-czasami czarna-srutowa-br.musi byc przystosowana fabr. inaczej za ktoryms razem lapke urwie,czasem za pierwszym. rozowa-nie pamietam _zawsze_ nalezy sprawdzic na opakowaniu fabr. co sie ma i do kiedy jest termin waznosci(max. 5lat od daty prod. o ile jest wlasciwie przechowywana) kolorystyka dot. am.pistoletowej, rewolwerowa jest czasem zagniatana w gwiazdke i raczej radze spr. na denku luski ...... . to tyle przed pierwsza kawa pozdr jp ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Aug 25 08:01 MET 1998 Date: Tue, 25 Aug 1998 06:55:11 +0200 From: "Maciek Matuszczyk" Subject: Re: Nowe rozporządzenie odnośnie rejestracji pneumatycznej broni sportowej i paintballowej Ale JAJA, ciekawe co jeszcze wymysla :( >nie kolidowaly z jakas pielgrzymka lub egzekutywa;caly czas mam na mysli >oczywiscie politykow i urzednikow panstwowych(rozroznienie tylko >formalne......... ) - -- - -- Pozdrowienia Michał Matuszczyk> ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Aug 25 08:01 MET 1998 Date: Tue, 25 Aug 1998 00:55:21 -0400 From: siekiera Subject: Re: Bomba milenijna 2000   Piotr Auksztulewicz wrote: > siekiera wrote: > > Tak. Dodatkowe zagrozenie to to, ze komputery wyrzutni rakietowych > > podlaczone sa do sieci Internet. > > A teraz to juz totalnie chrzanisz. Ludzie, skad wy bierzecie takie > informacje????   Twoje poczucie humoru jest conajmiej tak radosne, jak okres stanu wojennego w pewnym kraju. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Aug 25 08:01 MET 1998 Date: Tue, 25 Aug 1998 06:58:21 +0200 From: Jacek P Subject: Re: WAZNE \Nowe rozporządzenie odnośnie rejestracji pneumatycznej broni sportowej i paintballowej wszyscy ktorzy chca kupic nie leca do KRP, jeszcze nie wszystkie dostaly telefonogramy o ww i niektore wydaja _jeszcze_ wg starych zasad ! rozmawialem na ww temat, ponoc KGP po konsultacjach stwierdzila, dokonala interpretacji(por.poszczegolne daty) ze jednak zalicza pneumatyki do licencji. skorzystal ktos z zaproszenia?tak pytam z ciekawosci, chcialbym po prostu wiedziec czy z pewnym progiem kariery 'ped do wiedzy' ulega uwstecznieniu a wrecz zanika. > >pozdr > >jp ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Aug 25 12:04 MET 1998 Date: Tue, 25 Aug 1998 10:22:07 +0200 From: "Łukasz Bromirski" Subject: Re: afery rozporkowej ciag dalszy... lekomin wrote: > > >Amerykańce? Toż po dupie dostali bezpoœrednio szeregowi rekruci z > >terrorystycznych organizacji (to tak, jak by odstrzelić szeregowych > >działaczy pana Tejkowskiego) i cywilna ludnoœć (a przy okazji połowa > >Sudańczyków, którzy już nie dostanš Aspiryny). Tak samo "chirurgicznie" > >zadziałali, ja w Bagdadzie, gdy bombardujšc most zbombili przedszkole... > >Pozdrawiam > >ALAMO > co do irakijczykow to rzeczywiscie oni byli baaardzo chirurgiczni gdy > wysylali scudy nad izrael.. wiem zaraz powiesz ze wiekoszc ludzi zabily > szczatki patriotow.. ale pomysl czy ktos strzelalby patriotami gdyby nie > lecialy nad miasto scudy??!?!? Bronili sie jak mogli, Saddam mial w tym swoj cel - sprowokowanie Izraela do podjecia jakis konkretnych dzialan i skierowanie nienawisci panstw sprzymierzonych przeciw Zydom. Wiemy juz przeciez, ze zwykle w tym o czym rozmawiamy nie chodzi o wolnosc i bohaterstwo tylko o gruby szmalec (i ew. panowanie nad calym swiatem ;) ). > dlaczego ludzie zawsze bronie jakiegos skurczysyna ktory prawidlowo dostaje > w d***.. jak on innym slabszym daje w tylek to jest wszystko okiej.. To (H)Amerykanie przereagowali, poniewaz ich ropa byla zagrozona tlukac od razu Saddama za Kuwejt. I czy ktos mowil lekomin, ze Irak slusznie napadl na Kuwejt? Nie przypominam sobie. Natomiast to jakie prawo (H)Amerykanie mieli do uzycia bezposredniej sily (tak to sie ladnie mowi) tak ot sobie w imie "wolnosci i bohaterstwa" zostalo wyjasnione troszke pozniej niz zaczeli strzelac i zrzucac bomby. > a tu rzeczysicie przedszkole stalo na bunkrze obrony przeciwlotniczej.. No i sp0x, na tym polega wojna - zniszczyc cele militarne. Mozemy sie tylko zastanawiac, co ten facet do konca zycia bedzie myslal i czy bedzie sie budzil po nocach z wrzaskiem widzac jak LGB przechodzi przez strop wbijajac sie do sali pelnej bachorow i eksploduje, zabijajac wszystkich wokolo. > a tak miedzy nami to jakby amerykanie zaczeli bombardowac irak na full > ..znaczy b52 i dywanowka albo i atomowka to obecnie saddama nie bylo juz by > przy wladzy.. Pewnie. Myslac takimi kategoriami.....a nie bede mowil co. Nie jest to ani bezpieczne, ani normalne. > ludzi mozna zwodzic ale penie szybko by sie kapneli ze nie > taki potezny saddamik jesli amerykanie zabijaja tyle ludzi... No faktycznie, (H)Amerykanie wg. ciebie pokazaliby klase odpalajac pare taktycznych glowic nuklearnych nad wybranymi przez siebie obiektami? > lekomin - -- Pozdrawiam, - --------------------------------------------------------------------- Łukasz Bromirski e-mail to: L.Bromirski@gazeta.pl [ Na poczatku byl chaos. A potem juz tylko sie pogarszalo. ] - ------------------------| The GNU Generation |----------------------- ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Aug 25 13:01 MET 1998 Date: Tue, 25 Aug 1998 08:59:58 +0200 From: "ALAMO" Subject: Re: Bomba milenijna 2000 >hmm jak pewnie wiesz na poczatku byla ARPAnet.. i ta rzeczywscie byla zaprojektowana do przetrwania ataku jadrowego... pozniej podzielono ja na MILnet i na Internet.. latwo zgadnac o co lazi :) byl podobno przypadek wlamania sie do NORAD'u.. zreszta jesli oni chca byc na czasie internet jest jednym z najszybszych mediow wymiany informacji a juz napewno niemozliwym do zniszczenia za jednym uderzeniem.. napewno sie w to bawia hhe moze kiedys poircujesz z szefem delty albo dyrektorem CIA ;>> Prawdę mówiąc, nie wiedziałem. A swoją drogą miło byłoby któregoś dnia usłyszeć "...Mr. President, Mr. ALAMO on second line..." Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Aug 25 13:02 MET 1998 Date: Tue, 25 Aug 1998 09:17:18 +0200 From: "ALAMO" Subject: Re: afery rozporkowej ciag dalszy... >qurde czy ty masz rodzine w iraku i libii? saddam mial same fabryki mleka w proszku wiesz przeciez o tym.. kurdow perfumami chennel zabijal.. co do irakijczykow to rzeczywiscie oni byli baaardzo chirurgiczni gdy wysylali scudy nad izrael.. wiem zaraz powiesz ze wiekoszc ludzi zabily szczatki patriotow.. ale pomysl czy ktos strzelalby patriotami gdyby nie lecialy nad miasto scudy??!?!? dlaczego ludzie zawsze bronie jakiegos skurczysyna ktory prawidlowo dostaje w d***.. jak on innym slabszym daje w tylek to jest wszystko okiej.. a tu rzeczysicie przedszkole stalo na bunkrze obrony przeciwlotniczej.. straszne.. pewnie w wioskach kurdyjskich kladli gazaciag... a tak miedzy nami to jakby amerykanie zaczeli bombardowac irak na full ..znaczy b52 i dywanowka albo i atomowka to obecnie saddama nie bylo juz by przy wladzy.. ludzi mozna zwodzic ale penie szybko by sie kapneli ze nie taki potezny saddamik jesli amerykanie zabijaja tyle ludzi... Nie mam rodziny ani tam, ani tam. Tyko że znam paru Irakijczyków i Syryjczyków. Ta wojna widziana ich oczami wyglądała i wygląda zupełnie inaczej. Z przedszkolem to była przenośnia. Tak naprawdę, to znajomy opowiadał mi, jak 400 metrów od jego domu spadła amerykańska bomba, którą celowali w most. Uwierz mi, do cywilnych zabudowań bylo jej duużo bliżej niż do tego mostu. Saddam nie ucierpiał wcale, cierpi naród. Powiesz że fanatyczny, że to, że tamto. A ja się spytam : kto uczynił z Arabów fanatykow? Ci ludzie od 800 lat muszą walczyć o życie, odrębność, narodowość, bo co raz to albo jakiś Ryszard Lwie Serce, albo brytyjski gubernator, próbuje pokazać im, ja mają żyć. Taki scenariusz zrodził narody tego rejonu. Nie dostrzegasz analogii? O wiele taniej, bezpieczniej i humanitarniej byłoby odstrzelić Saddama, albo zdetonować nad pustynią 10 kT. Ale Amerykanie boją się, że w haosie, jaki my, biali i chrześcijanie uczyniliśmy w rejonie po Saddamie dojdą do władzy islamiści. Nie wiedzą, jak potoczy się scenariusz, czy będzie to islam taki jak w Persji, który po latach schował miecz i rośnie w siłę, wykorzystując zamieszanie związane z Irakiem, czy wręcz przeciwnie - czy będzie to islam w wydaniu Homeiniego. Lepiej mieć pod bokiem znanego, powszechnie potępianego Husajna, który w Iraku zapewnia spokój (tzn. sam wiesza wszystkich radykałów). Truje mówisz Kurdów? A jak Turcja prowadził przeciw nim normalną wojnę, eksterminując ich jak się dało, to czy wiela Ameryka powiedziała słowo? A czy gdyby w rejonie nie było ropy, od której zależy zafajdane egzystencja reszty świata, czy ktokolwiek spojrzałby na zapiaszczony Kuwejt? Jedyna rzeczą, która sprawia,że Saddam czy Irak jest be, są pieniądze. A ja uważam, że dla pieniędzy nikt nie ma prawa narażać na cierpienia 10 mln ludzi. Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Aug 25 15:05 MET 1998 Date: Tue, 25 Aug 1998 13:38:37 +0200 From: tszymborski@silesia.top.pl (Tomasz Szymborski) Subject: klamstwa :)) Czy jest jakis sposob na oszukanie tzw. wykrywacza klamstw? Moze ktos zna jakies sposoby... Tomek ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Aug 25 16:44 MET 1998 Date: Tue, 25 Aug 1998 16:45:19 +0200 (METDST) From: Patton Subject: Re: Bomba milenijna 2000 On Mon, 24 Aug 1998, akira38 wrote: > Chcesz porozmawiac ze mna na ten temat pisz > akira38@friko5.onet.pl > UIN:17461466 > Zdrowko > P.S > Podobno chaos ktory ma wyniknac w 2000 roku z powodu komputerow moze > doprowadzic nawet do odpalenia pociskow nuklearnych z silosow. Skoro istnieje taka mozliwosc to ktos pewnie sie juz tym zajol. Patton ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Aug 25 16:48 MET 1998 Date: Tue, 25 Aug 1998 16:49:04 +0200 (METDST) From: Patton Subject: Re: Bomba milenijna 2000 > > Podobno chaos ktory ma wyniknac w 2000 roku z powodu komputerow moze > > doprowadzic nawet do odpalenia pociskow nuklearnych z silosow. > >   > Tak. Dodatkowe zagrozenie to to, ze komputery wyrzutni rakietowych > podlaczone sa do sieci Internet. > Adres? :)) Patton ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Aug 25 16:56 MET 1998 Date: Tue, 25 Aug 1998 16:56:07 +0200 (METDST) From: Patton Subject: Re: F-22 - Re: Re: F-18C/D On Mon, 24 Aug 1998, ALAMO wrote: > Wiekszosc pociskow przeciwokretowych (w tym nam oferowanych) ma zasieg > wiekszy niz okretowe pociski przeciw lotnicze. Ich odpalenie wiazaloby sie z > malym narazeniem samolotow. Foramacja 20 maszyn to 40 pociskow i przypuscmy > ze 30 z nich zostaqnie zestrzelonych to 10 ma pelne szance > dotarcie do celow, a przynajmniej polowa trafienia. > > Pamietaj, ze OP o wiele trudniej i wytropic, i unieszkodliwoc niz samoloty. > A i odpalac pociski moga... Orzel na razie nie moze (w ramach modernizacji warto sie tym zajac) > > W Falklandach wystarczalo 11 samolotow i 5 pociskow co by ciezkie straty > Brytyjvzykom zadac. Teraz przy leprzych systemach p.lot i p.rak. Trzeba tego > wiecej (ze 60) > > Nie wiem, cZy przeczytalec mój kawalek o tym argentynskim OP. Bylo jakos tak > : jedynym okretem argentynskim, który zagrozil flocie UK byl OP, > który nie tylko podszedl, ale wykonal TRZY ataki torpedowe, z których dwie > torp. nie trafily, a trzecia nie eksplodowala, a potem odplyna, mimo ze > polowalo na niego kilka niszczycieli i polowa Sea Kingów z lotniskowca, > czyli duzy zespól czwartej potegi morskiej na swiecie. daje do myslenia? Tym > bardziej, ze operowali na Atlantyku, gdzie OP jest latwiejszy do wykrycia... > A Superetendarty zrobily swoje. > > Argentynczycy mogli przeprowadzic tylko 5 efektywnych atakow bardzo malymi > silami (pojedynczy samolot). My mamy zakupic cos kolo 100 maszych z > mozliwoscia przenoszenia ppk. Czujesz subtelna roznice? > > Tak. Argentynczycy byli tepi i nie przeniesli swoich maszyn na wyspy, > startowaly z kontynentu. Nasze lotniska przestana istniec, zanim poderwa sie > ich maszyny. Z tej setki zostanie moze 40, tymi bedziesz sie przedzieral > przez polowe Polski, by dokonac ataku rakietowego na silnie broniony plot z > ziemi, morza i powietrza konwój desantowy. Z tej 40 zostanie 30, to jakies > 60 kpor. W sam raz na dwie salwy Kirowa i Slawy. Przedrze sie moze 5 sztuk. Kirowa nie ma na Baltyku. I jak juz pisalem celami pierwszorzednymi beda okrety desantowe (Ropucha, Aligator) Iwana Rogowa tez bym sie nie spodziewal. > A na ile beda skuteczne? Bo pewnie mniej, niz 400 kg glowica bojowa torpedy > trafiajaca ponizej lini wodnej. > A na ile skuteczne byly Exocety? Zdaje sie Shiefield zatonol, mimoze glowica nie wybuchla. Patton ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Aug 25 16:59 MET 1998 Date: Tue, 25 Aug 1998 16:59:47 +0200 (METDST) From: Patton Subject: Re: klamstwa :)) On Tue, 25 Aug 1998, Tomasz Szymborski wrote: > Czy jest jakis sposob na oszukanie tzw. wykrywacza klamstw? Moze ktos zna > jakies sposoby... > Tomek > > Wykrywacz klamstw to niz wiecej jak EKG, aparat do mierzenia cisnienia i pocenia sie. Mozna trenowac swoje reakcje. Pomocna jest hipnoza. Patton ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Aug 25 17:02 MET 1998 Date: Tue, 25 Aug 1998 15:38:54 +0200 From: "Artur Jastrzębski" Subject: Kupię sprzęt do paintballa Jeśli masz do sprzedania pompkę,maskę i mundur to pisz: arjas@friko6.onet.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Aug 25 17:02 MET 1998 Date: Tue, 25 Aug 1998 15:09:01 +0200 From: Supertramp Subject: Strzelnica - pytanie Czesc Mam pytanie gdzie jest w Krakowie strzelnica sportowa, jakie sa ceny. Pozdrawiam Janusz ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Aug 25 17:02 MET 1998 Date: Tue, 25 Aug 1998 11:46:54 +0200 From: "pogiren" Subject: oznaczenia kodowe Gdzie w sieci można zobaczyć i udoić zestawienie z oznaczeniami kodowymi NATO - Radzieckich/Rosyjskich okrętów ? Jestem już całkowicie załamany i rwę sobie włosy z głowy...raz oznaczenie zachodnie - raz stocznii itd itp. Pomocy bo całkiem wyłysieje.... Pogiren pogi@friko.onet.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Aug 25 17:02 MET 1998 Date: 25 Aug 1998 13:33:08 GMT From: "Michal" Subject: Re: F-22 - Re: Re: F-18C/D Witam, Patton wrote in article > Natomiast zastanowilbym sie nad Su-22M4/UM3. Mamy ich znaczna liczbe (cos > kolo 60)m i duzy zapas rezusu. Mozna nawet przy lekkiej modernizacji > zwiekszyc ich mozliwosci bojowe (cywilny w miare dokladny GPS to 70$) > Ciezsze zmiany moglyby dotyczyc wyposarzenia kabiny i SKO. [ciach] > Patton > w kwestii formalnej: Cywilny GPS nie dziala dla obiektow poruszajacych sie szybciej niz 300 km/h - jest to wlasnie ograniczenie wprowadzone do systemow cywilnych, aby nie mogly byc uzyte w samolotach, rakietach itp szybko poruszajacych sie urzadzeniach. - -- pozdrowienia Michal mborowski@eragsm.com.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Aug 25 17:03 MET 1998 Date: 25 Aug 1998 15:12:21 +0200 From: Piotr Auksztulewicz Subject: Re: Bomba milenijna 2000 >lekomin wrote: >> ALAMO napisał(a) w wiadomości: ... >>Co do pierwszego, to shit na maksa (bo jak komputer może odpalić pocisk >>ICBM >>w roku 1900 A.D?!). Ale drugie jest jak najbardziej prawdopodobne - >>pamiętaj, że Internet u korzeni miał być siecią komunikacyjną zdolną >>przetrwać atak jądrowy, czyli wojskową. Czy są one podłączone, nie będę >>spekulował. Ale to już jest o wiele bardziej prwdopodobne. > hmm jak pewnie wiesz na poczatku byla ARPAnet.. i ta rzeczywscie byla > zaprojektowana do przetrwania ataku jadrowego... > pozniej podzielono ja na MILnet i na Internet.. latwo zgadnac o co lazi :) Zgadza się. Rodzina protokołów TCP/IP powstała w projekcie finansowanym przez ARPA (Advanced Research Project Agency), przemianowaną później na DARPA (Defence ...). Brały w nim udział również zespoły naukowe z amerykańskich uniwersytetów, przede wszystkim z Berkeley. Rzeczywiście jednym z założeń była niezakłócona praca sieci w przypadku przerwania części łącz (na przykład w wyniku ataku nuklearnego). Do pilotowej sieci włączone były zarówno maszyny uniwersyteckie jak i militarne. Gdy rozwijał się Internet, łącząc praktycznie wszystkie ośrodki akademickie w USA i wiele na całym świecie, jeszcze kilka z tych militarnych komputerów pozostało w nim i pełniło ważne funkcje, np. głównych serwerów nazw (root DNS servers). Jeszcze nie tak dawno temu jedno z największych archiwów programów dla DOSa i Windows - SIMTEL - mieściło się na komputerze militarnym pracującym pod systemem TOPS 20. Potem przeniesiono je na komputer jednego z uniwersytetów. Czy wycofano się z powodów bezpieczeństwa, czy też po prostu maszyna poszła na złom - nie wiem. Obecnie jedyne, co jest dostępne w Internecie to serwery WWW i inne tego typu usługi informacyjne. Być może jeszcze kilka sieci militarnych jest połączonych w jakiś sposób z Internetem, ale nie uwierzę nigdy, że komputery militarne sterujące systemami bezpieczeństwa czy odpalaniem rakiet międzykontynentalnych są w jakikolwiek sposób połączone z jakąkolwiek siecią publiczną!!! Nie od dzisiaj wiadomo, że wojsko ma własne, wydzielone sieci transmisji danych i stosuje najbardziej zaawansowane technologie w tej dziedzinie, które dopiero później i też nie zawsze (ze względu na koszty najczęściej) trafiają do zastosowań cywilnych. Własne satelity, własne pasma radiowe, a pewnie i własne światłowody biegnące w najbardziej zaskakujących miejscach. Nie chciałbym być na miejscu operatora koparki, który przez przypadek wjechał łyżką w taki kabel... Nie wątpię, że wojsko używa protokołów TCP/IP czy technologii ATM albo SDH w swoich sieciach (a może już wymyślili coś lepszego?), gdyż rzeczywiście są one niezawodne. > byl podobno przypadek wlamania sie do NORAD'u.. Znasz szczegóły? sam bym się chętnie dowiedział. Pamiętaj, że Internet to nie jest jedyne źródło potencjalnych włamań. > zreszta jesli oni chca byc > na czasie internet jest jednym z najszybszych mediow wymiany informacji a > juz napewno niemozliwym do zniszczenia za jednym uderzeniem.. napewno sie w Co nie znaczy że nie ma szybszych i bardziej bezpiecznych. Chociażby wydzielona sieć znajdująca się pod jedną administracją i starannie zaprojektowana, wykorzystująca te same technologie. > to bawia hhe moze kiedys poircujesz z szefem delty albo dyrektorem CIA ;>> Jeśli już, to będzie ircował ze swojego prywatnego kompa w domciu i na pewno Ci się nie przedstawi :))) > lekomin - -- Piotr Auksztulewicz piotras@zeus.polsl.gliwice.pl Centrum Komputerowe Politechniki Śląskiej, Gliwice, Akademicka 16 ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Aug 25 18:04 MET 1998 Date: Tue, 25 Aug 1998 16:35:10 +0200 From: "Łukasz Bromirski" Subject: Re: klamstwa :)) Tomasz Szymborski wrote: > > Czy jest jakis sposob na oszukanie tzw. wykrywacza klamstw? Moze ktos zna > jakies sposoby... Podobno (nie sprawdzalem hehe), mozna klamac jak sie chce ale po odpowiednim treningu, tj. zatarcia roznicy dla wlasnego umyslu miedzy prawda i klamstwem (czesciowego przynajmniej). Byc moze za pomoca jakis chemikaliow mozna tez wymusic taki stan...ale o tym nie czytalem i nie mam zielonego pojecia. Pozdrawiam, - --------------------------------------------------------------------- Łukasz Bromirski e-mail to: L.Bromirski@gazeta.pl [ Na poczatku byl chaos. A potem juz tylko sie pogarszalo. ] - ------------------------| The GNU Generation |----------------------- ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Aug 25 18:05 MET 1998 Date: Tue, 25 Aug 1998 04:57:23 +0200 From: Wilk Subject: Re: POMOCY: Spadochrony & tlumaczenia Moęesz jeszcze skorzystaç z pomocy klubów spadochronowych lub skoczków z polskiego wojska. (Choç rzadko który zna angielski) Nordens Gold wrote: > Bardzo proszę brać komputerową o pomoc. > T3umaczę tekst z angielskiego, problemem jest dla mnie opis elementów stroju > i osprzętu skoczka spadochronowego (wojska powietrznodesantowe). Czy gdzieś > móg3bym coś takiego znale*ć po polsku? > np. static linę, crossed wind, tray, suspended harness arragement, > overlapping > fabric panels, trooper's web belt itp.. Podejrzewam, że dobry schemat > wyjaśni3by wszystko. > Prócz tego nie rozumiem następującego zdania przy opisie broni przysz3ości: > "OICW will be capable of firing both kinethic-energy and bursting > munitions". O jaki rodzaj amunicji tu chodzi? > Bardzo proszę o pomoc. > Może sam będę móg3 się zrewanżować informacjami o lotnictwie bąd* piechocie > morskiej. > > Proszę o odpowied* pod: > nordens@ikp.atm.com.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Aug 25 18:05 MET 1998 Date: Tue, 25 Aug 1998 16:37:23 +0200 From: "Łukasz Bromirski" Subject: Re: F-22 - Re: Re: F-18C/D Michal wrote: > > kolo 60)m i duzy zapas rezusu. Mozna nawet przy lekkiej modernizacji > > zwiekszyc ich mozliwosci bojowe (cywilny w miare dokladny GPS to 70$) > > Ciezsze zmiany moglyby dotyczyc wyposarzenia kabiny i SKO. > [ciach] > > Patton > > > w kwestii formalnej: Cywilny GPS nie dziala dla obiektow poruszajacych sie > szybciej niz 300 km/h - jest to wlasnie ograniczenie wprowadzone do > systemow cywilnych, aby nie mogly byc uzyte w samolotach, rakietach itp > szybko poruszajacych sie urzadzeniach. Znowu przypominam sie, ze powinnismy skoro chcemy promowac wlasny przemysl zbrojeniowy, dac sie im wykazac. Niech zamontuja (lub przerobia odpowiednio, nie wieze zeby Wielka Polska Mysl Techniczna nie potrafila sobie poradzic ze zbudowaniem dzialajacego przy V>300km/h GPS'u) zmodernizowany zestaw na Su-22....w sumie to nie taki strasznie glupi pomysl, ale jesli juz, to warto by chyba pomyslec rowniez o rozpoczeciu wlasnej produkcji ichniejszych rakiet, bomb.... - -- Pozdrawiam, - --------------------------------------------------------------------- Łukasz Bromirski e-mail to: L.Bromirski@gazeta.pl [ Na poczatku byl chaos. A potem juz tylko sie pogarszalo. ] - ------------------------| The GNU Generation |----------------------- ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Aug 25 19:03 MET 1998 Date: Tue, 25 Aug 1998 05:32:33 +0200 From: Wilk Subject: Re: Glock??? Ale do Glock17 moęna uęywaç wielu róęnych magazynków!!!!! Co nie zmienia faktu jego "nienajlepszoĘci...." Rafa3 Pniewski wrote: > Maciej Różalski wrote: > > > > > Siemanko ponownie - zobaczymy w sobote... :-) > > > Zalatwie was wszystkich ; ): do Glocka17 mozna stosowac magazynki 10, 17 i 19 nabojowe. > > Dane mam z folderu Glocka.8>< > > Madrala... A z czego ja korzystalem ? A poza tym gosciowi chodzilo o wersje 17...Musisz > czytac uwazniej maile :-(... > > Rafa3 (nie - madrala) > -- > ################################################## > mailto:rafcio7@friko3.onet.pl > http://friko3.onet.pl/wa/rafcio7/t.htm > "Space Invaders arrived !!!" ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Aug 25 20:02 MET 1998 Date: Tue, 25 Aug 1998 16:37:20 GMT From: xenocide@vc.pl (Piotr Sieklucki) Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Nowe_ksi=B1=BFki_Tomcia_C.?= On Tue, 25 Aug 1998 01:17:06 +0200, "lekomin" wrote: >wlasnie ja skonczylem czytac.. >moim zdaniem najgorsza ksiazka clancego moze poza 'SSN'.. nudna >przewidywalna i zupelnie nierealistyczna :<< No wiadomo było, że uda się ich powstrzymać, ale wg. mnie ciekawe. Ładny pomysł z atakiem na bazę. >nie warto wydawac pieniedzy A jest to w Polsce? >Hunt for the red october i patriot games rulez!!! Trochę tak, trochę nie. De gustibus non disputandum est. Piotr 'Xenocide' Sieklucki xenocide@polbox.com UIN: 3141856 Ceterum censeo Microsoft delendam esse ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Aug 25 20:02 MET 1998 Date: Tue, 25 Aug 1998 16:37:20 GMT From: xenocide@vc.pl (Piotr Sieklucki) Subject: Re: afery rozporkowej ciag dalszy... On Tue, 25 Aug 1998 01:29:56 +0200, "lekomin" wrote: >dlaczego ludzie zawsze bronie jakiegos skurczysyna ktory prawidlowo dostaje >w d***.. jak on innym slabszym daje w tylek to jest wszystko okiej.. a tu Nie ważne kto ma rację, ważne kto wygrał. To reguła od czasów Bismarcka. >rzeczysicie przedszkole stalo na bunkrze obrony przeciwlotniczej.. No i Saddam się przeliczył. >a tak miedzy nami to jakby amerykanie zaczeli bombardowac irak na full >..znaczy b52 i dywanowka albo i atomowka to obecnie saddama nie bylo juz by >przy wladzy.. ludzi mozna zwodzic ale penie szybko by sie kapneli ze nie >taki potezny saddamik jesli amerykanie zabijaja tyle ludzi... Bzdura. Dobrej dyktatury, szczególnie w kraju bez tradycji demokratycznych, nie obalisz rozwalając wszystko jak leci. Wietnam przykładem. Trzeba zabić przywódzców, a nie dywanówki organizować - to nie te czasy. Atomówka - :) Raczysz żartować :))))) Piotr 'Xenocide' Sieklucki xenocide@polbox.com UIN: 3141856 Ceterum censeo Microsoft delendam esse ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Aug 25 21:02 MET 1998 Date: 25 Aug 1998 17:05:44 GMT From: "Jaroslaw Lis" Subject: Re: afery rozporkowej ciag dalszy... Piotr Sieklucki wrote: : >a tak miedzy nami to jakby amerykanie zaczeli bombardowac irak na full : >..znaczy b52 i dywanowka albo i atomowka to obecnie saddama nie bylo juz by : >przy wladzy.. ludzi mozna zwodzic ale penie szybko by sie kapneli ze nie : >taki potezny saddamik jesli amerykanie zabijaja tyle ludzi... : Bzdura. Dobrej dyktatury, szczególnie w kraju bez tradycji : demokratycznych, nie obalisz rozwalając wszystko jak leci. Wietnam : przykładem. Trzeba zabić przywódzców, a nie dywanówki organizować - to : nie te czasy. Atomówka - :) Raczysz żartować :))))) Pare [no, sporo] atomowek usuwa problem Saddama i jego niedemokratycznego narodu z powierzchni Ziemii :-) J. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Aug 25 21:02 MET 1998 Date: 25 Aug 1998 17:10:27 GMT From: "Jaroslaw Lis" Subject: Re: F-22 - Re: Re: F-18C/D Łukasz Bromirski wrote: : Michal wrote: : > w kwestii formalnej: Cywilny GPS nie dziala dla obiektow poruszajacych sie : > szybciej niz 300 km/h - jest to wlasnie ograniczenie wprowadzone do : > systemow cywilnych, aby nie mogly byc uzyte w samolotach, rakietach itp : > szybko poruszajacych sie urzadzeniach. : Znowu przypominam sie, ze powinnismy skoro chcemy promowac wlasny : przemysl zbrojeniowy, dac sie im wykazac. Niech zamontuja (lub przerobia : odpowiednio, nie wieze zeby Wielka Polska Mysl Techniczna nie potrafila : sobie poradzic ze zbudowaniem dzialajacego przy V>300km/h GPS'u) Z tym to nie ma problemu - to jest ograniczenie celowo wprowadzone do software odbiornika i wystarczy go nie wprowadzac. Gorzej z dokladnoscia - system cywilny ma celowo wprowadzane zaklocenia w nadajnikach, plywajace pozycje o jakies 100m. No i pytanie czy warto sie w to pchac jesli w przypadku konfliktu moze sie okazac ze czesc "cywilna" przestala nadawac :-) J. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Aug 25 22:02 MET 1998 Date: Mon, 24 Aug 1998 13:38:17 +0200 From: Greg Subject: Nowy Bond (Larry :))) Grzegorz Kalisiak wrote: > > Dariusz Kieda wrote in message <35DAEA78.37DB@tuitam.net>... > > >Przy okazji, jaka to nowa powieść Bonda? > > 'Dzien gniewu' Czemu tak lakonicznie? I kto na kogo sie tam gniewa? I jak bardzo? - -- Pozdrawiam Greg Ant(r)ykot greg@szczecin.top.pl |- Wariacie... Borric... Wasza Wysokosc... Kiedy to wszystko | |sie skonczy przypomnij mi, ze mam ci dac w morde! | ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Aug 25 22:03 MET 1998 Date: Mon, 24 Aug 1998 13:34:39 +0200 From: Greg Subject: Terroryzm panstwa? Jacek P wrote: > > siekiera wrote: > > > Na serio. TAK, jezeli organizacje to wykonujace dzialaja na zlecenie > > i pod kontrola powszechnie akceptowanych organow panstwowych. Inna > > sprawa, ze wtedy to sie nie nazywa teroryzm tylko "racja stanu". Zaraz... hamas i Hezbollah - ide o zaklad - dzialaja na zlecenie i pod kontrola powszechnie akceptowanych organow panstwowch... Iranu :)))) Czy to znaczy ze sa OK???? - -- Pozdrawiam Greg Ant(r)ykot greg@szczecin.top.pl |- Wariacie... Borric... Wasza Wysokosc... Kiedy to wszystko | |sie skonczy przypomnij mi, ze mam ci dac w morde! | ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Aug 25 23:03 MET 1998 Date: Tue, 25 Aug 1998 20:24:57 +0200 From: "Rafii" Subject: Re: afery rozporkowej ciag dalszy... Jacek P napisał(a) w wiadomości: <35E1CC31.8E1B00C7@wa.onet.pl>... >ALAMO wrote: >> Do tej >> pory takš (choć na mniejszš skalę) metodę walki z terrorystami stosował >> Izrael - wynik - wojna totalna. Jaka wojna totalna? chodzi Ci o Intifade? Od kamieni jeszcze nikt nie zginal (poza Goliatem, ale kamien wtedy byl prod. wlasnie izraelskiej). Zamachy na placowki zydowskie tez nie naleza do najczestszych, prawde mowiac nie przypominam sobie. Sytuacja w Libanie spokojniutka. Palestynczycy juz tez nie rzucaja. ??? >ktorys z tych fanatykow wezwal do swietej wojny , nie pierwszy raz juz zreszta, >ale koszt zatuszowania "afery ... " bedzie przewyrzszal wszelkie analizy i daj >boze aby rzecz ograniczyla sie tylko do 'zielonych' ...... Wlasnie. Gdyby nie ta cala otoczka z Lewinsky, nikt by mysle sie nie czepial. I teraz rodzi sie pytanie. Czy zrobil to celowo, czy po to by odwrocic uwage. Byc moze obie odpowiedzi na raz, i przypadek by to nie byl, bowiem by taki zaszedl, musza zaistniec okolicznosci, a te istnialy... > >> A według danych amerykańskiego wywiadu na >> świecie jest ponad 3000 organizacji terrorystycznych, a działa w nich ponad >> 200.000 ludzi. I jak z nimi walczyć? Na ambasady czy inne placowki izraelskie Arabowie sie raczej nie rzucaja. Chcesz by Ci powiedziec jak trzeba to robic? A poza tym CIA jest do dupy i kazdy to wie... > >po pierwsze dzialac madrze przed , no a pozniej , jak juz se ktos nawarzy piwa , >to cholera wie, praktycznie bez super 'wtyczek' sa bez szans(por.japonia, >francja);w potyczce kuli i tarczy zawsze wygrywa kula. Direction Generale de Securite Exterieure prosze zostawic w spokoju. Na Japonczykow pozwalam :) pozdr. Rafii - -- Wyslano przez Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 26 01:03 MET 1998 Date: Tue, 25 Aug 1998 23:09:20 +0200 From: "SJS" Subject: Re: Kamizelki kuloodporne Będzie sporo na ten temat w 5 nr Ochrony Mienia [od 16 września w Empikach] kategorie , sposoby sprawdzania i itp adresy gdzie można kupić widziałem w ostatnim COLCIE > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 26 02:02 MET 1998 Date: Tue, 25 Aug 1998 23:46:54 +0200 From: "ALAMO" Subject: Re: afery rozporkowej ciag dalszy... >Pare [no, sporo] atomowek usuwa problem Saddama i jego niedemokratycznego >narodu z powierzchni Ziemii :-) Gratuluję błyskotliwości. Po nim pójdzie Pn. Korea, potem Iran, potem Wietnam, później Chiny porozmawiają tak samo z Tajwanem, Indie z Pakistanem i vice versa. A potem będziesz juz mógł w spokoju i bez zagroźenia wychowywać swe dwugłowe dzieci... Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 26 02:02 MET 1998 Date: Tue, 25 Aug 1998 23:29:23 +0200 From: "ALAMO" Subject: Re: oznaczenia kodowe pogiren napisał(a) w wiadomości: <6rufhn$j3m$1@sunsite.icm.edu.pl>... >Gdzie w sieci można zobaczyć i udoić zestawienie z oznaczeniami kodowymi >NATO - Radzieckich/Rosyjskich okrętów ? >Jestem już całkowicie załamany i rwę sobie włosy z głowy...raz oznaczenie >zachodnie - raz stocznii itd itp. > >Pomocy bo całkiem wyłysieje.... Oznaczenie rosyjskiech okrętów (to liczbowe) to numer projektu realizowanego. Spróbuj na www.navy-technology.com, ja nie będzie, zobaczysz parę linków. Jeśli masz chociaż ich nazwy, to służę pomoca - mam kompletną listę jednostek. Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 26 02:03 MET 1998 Date: Tue, 25 Aug 1998 18:55:18 -0400 From: siekiera Subject: Re: Terroryzm panstwa?   Greg wrote: > Jacek P wrote: > > > > siekiera wrote: > > > > > Na serio. TAK, jezeli organizacje to wykonujace dzialaja na zlecenie > > > i pod kontrola powszechnie akceptowanych organow panstwowych.  Inna > > > sprawa, ze wtedy to sie nie nazywa teroryzm tylko "racja stanu". > > Zaraz... hamas i Hezbollah - ide o zaklad - dzialaja na zlecenie i pod > kontrola powszechnie akceptowanych organow panstwowch... Iranu :)))) > Czy to znaczy ze sa OK???? > -- >   I ich celem jest wypchanie Izraela z Iranu?  ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 26 02:03 MET 1998 Date: Tue, 25 Aug 1998 23:39:37 +0200 From: "ALAMO" Subject: Re: F-22 - Re: Re: F-18C/D >Orzel na razie nie moze (w ramach modernizacji warto sie tym zajac) Ze co? Predzej potna go na zyletki i kupia rozwalajace sie U209... >A Superetendarty zrobily swoje. A gdyby EXOCETY nie trafily lub nie eksplodowaly? >Kirowa nie ma na Baltyku. I jak juz pisalem celami pierwszorzednymi beda >okrety desantowe (Ropucha, Aligator) Iwana Rogowa tez bym sie nie spodziewal. Dobra, czepiam sie. Za to sa Sowierimienne, Nieustraszimyje i jedna Kresta II. Kiedys byla jeszcze Kynda i Kara. Pare Kriwaków, 389. Gwardyjski Pulk Lotnictwa Mysliwskieg (Su-27), S-300 w Okregu Specjalnym. Wiec dotrze nie 30, ale 15 maszyn. To 30 kpor. Ile sie przedrze? >A na ile skuteczne byly Exocety? Zdaje sie Shiefield zatonol, mimoze glowica nie wybuchla. Na temat plywalnisci niszczycieli klasy Sheffield czytalem sporo zlego, ale masz racje. W tym Exocecie eksplodowalo paliwo. I tak sadze ze TEST-71 bylby skuteczniejszy... Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 26 02:03 MET 1998 Date: Tue, 25 Aug 1998 23:51:58 +0200 From: "ALAMO" Subject: Re: afery rozporkowej ciag dalszy... >Jaka wojna totalna? chodzi Ci o Intifade? Od kamieni jeszcze nikt nie zginal >(poza Goliatem, ale kamien wtedy byl prod. wlasnie izraelskiej). Zamachy na >placowki zydowskie tez nie naleza do najczestszych, prawde mowiac nie >przypominam sobie. Sytuacja w Libanie spokojniutka. Palestynczycy juz tez >nie rzucaja. ??? Fakt. Bo jeden wysadzony autobus na kwartał to pryszcz. >Wlasnie. Gdyby nie ta cala otoczka z Lewinsky, nikt by mysle sie nie czepial. I teraz rodzi sie pytanie. Czy zrobil to celowo, czy po to by odwrocic uwage. Byc moze obie odpowiedzi na raz, i przypadek by to nie byl, bowiem by taki zaszedl, musza zaistniec okolicznosci, a te istnialy... A'propos, wiecie że miss Lewinsky jest agentką Mossadu? >Na ambasady czy inne placowki izraelskie Arabowie sie raczej nie rzucaja. >Chcesz by Ci powiedziec jak trzeba to robic? Rozwalać każdego pt. terrorystę poza Izraelem? To ja ci dobrze radzę, żebyś uważał, jeśli przejawiasz jakiekolwiek slady antysemityzmu... >A poza tym CIA jest do dupy i kazdy to wie... CIA jest de best, bo jest made in US. (O QRDE, ALE MI SIĘ ZRYMOWAŁOO!!) >Direction Generale de Securite Exterieure prosze zostawic w spokoju. Na >Japonczykow pozwalam :) Nie ma to jak selektywność... Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 26 03:01 MET 1998 Date: Tue, 25 Aug 1998 19:10:39 -0400 From: siekiera Subject: Re: afery rozporkowej ciag dalszy...   ALAMO wrote: > CIA jest de best, bo jest made in US. (O QRDE, ALE MI SIĘ ZRYMOWAŁOO!!) >   >   Pozwole sobie na mala poprawke: CIA jest the best,  bo "made in USA" jest! ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 26 03:01 MET 1998 Date: Tue, 25 Aug 1998 19:02:48 -0400 From: siekiera Subject: Re: Bomba milenijna 2000   Patton wrote: > > > Podobno chaos ktory ma wyniknac w 2000 roku z powodu komputerow moze > > > doprowadzic nawet do odpalenia pociskow nuklearnych z silosow. > > > > > > Tak. Dodatkowe zagrozenie to to, ze komputery wyrzutni rakietowych > > podlaczone sa do sieci Internet. > > > Adres? :)) >   >   Nastepny co szyderstswo potraktowal serio Adres: Ustaw sobie strone, narysyj rakiete i odpalaj dowoli.   ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 26 11:01 MET 1998 Date: 26 Aug 1998 07:20:16 GMT From: "ZAKIMA" Subject: broń XVII wiek Potrzebuję informacji na temat broni w Polsce w XVII wieku. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 26 12:01 MET 1998 Date: Wed, 26 Aug 1998 10:54:24 -0000 From: "Grzegorz Kalisiak" Subject: Re: Nowy Bond (Larry :))) Greg wrote in message <35E150A9.D576648@szczecin.top.pl>... >Grzegorz Kalisiak wrote: >> >> Dariusz Kieda wrote in message <35DAEA78.37DB@tuitam.net>... >> >> >Przy okazji, jaka to nowa powieść Bonda? >> >> 'Dzien gniewu' > >Czemu tak lakonicznie? Bo tylko tyle wiadomo :-((( Pisalem parokrotnie do wydawcy ( aibpubli@pol.pl ) ale nie raczyli odpowiedziec... - ----- pozdrawiam g. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 26 15:01 MET 1998 Date: Wed, 26 Aug 1998 10:00:41 +0200 From: "ALAMO" Subject: Re: afery rozporkowej ciag dalszy... siekiera napisał(a) w wiadomości: <35E3446F.6A003A96@pilka.net>... > > >ALAMO wrote: > >> CIA jest de best, bo jest made in US. (O QRDE, ALE MI SIĘ ZRYMOWAŁOO!!) >> >> > >Pozwole sobie na mala poprawke: > >CIA jest the best, bo "made in USA" jest! Dobre. Ale na naszym miejscu bym się ograniczał. Wprawdzie oficjalnie zawiesili rozwałki po wpadkach w latach '80, ale kto ich tam wie ( w końcu agenta Muldera ścigali...). Pozdrawiam ALAMO > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 26 15:02 MET 1998 Date: Wed, 26 Aug 1998 10:01:59 +0200 From: "ALAMO" Subject: Re: Bomba milenijna 2000 siekiera napisał(a) w wiadomości: <35E34298.7741CE4F@pilka.net>... > > >Patton wrote: > >> > > Podobno chaos ktory ma wyniknac w 2000 roku z powodu komputerow moze >> > > doprowadzic nawet do odpalenia pociskow nuklearnych z silosow. >> > >> > >> > Tak. Dodatkowe zagrozenie to to, ze komputery wyrzutni rakietowych >> > podlaczone sa do sieci Internet. >> > >> Adres? :)) >> >> > >Nastepny co szyderstswo potraktowal serio > >Adres: Ustaw sobie strone, narysyj rakiete i odpalaj dowoli. I ten (znaczy ty, siekiera) pisze o poczuciu humoru na poziomie stanu wojennego ... Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 26 15:41 MET 1998 Date: Wed, 26 Aug 1998 15:41:52 +0200 (METDST) From: Patton Subject: Re: oznaczenia kodowe On Tue, 25 Aug 1998, pogiren wrote: > Gdzie w sieci można zobaczyć i udoić zestawienie z oznaczeniami kodowymi > NATO - Radzieckich/Rosyjskich okrętów ? > Jestem już całkowicie załamany i rwę sobie włosy z głowy...raz oznaczenie > zachodnie - raz stocznii itd itp. > Najpelniejsza baza danych z jaka sie spotkalem jest, paradoksalnie gra "Harpoon" pod Win95. Caly dowcip w tym, ze sa tam tylko natowskie oznaczenia. Patton (prawie lysy) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 26 15:45 MET 1998 Date: Wed, 26 Aug 1998 15:46:13 +0200 (METDST) From: Patton Subject: Re: F-22 - Re: Re: F-18C/D > > w kwestii formalnej: Cywilny GPS nie dziala dla obiektow poruszajacych sie > > szybciej niz 300 km/h - jest to wlasnie ograniczenie wprowadzone do > > systemow cywilnych, aby nie mogly byc uzyte w samolotach, rakietach itp > > szybko poruszajacych sie urzadzeniach. Tegom nie wiedzial. Dzieki za oswiecenie. > > Znowu przypominam sie, ze powinnismy skoro chcemy promowac wlasny > przemysl zbrojeniowy, dac sie im wykazac. Niech zamontuja (lub przerobia > odpowiednio, nie wieze zeby Wielka Polska Mysl Techniczna nie potrafila > sobie poradzic ze zbudowaniem dzialajacego przy V>300km/h GPS'u) > zmodernizowany zestaw na Su-22....w sumie to nie taki strasznie glupi > pomysl, ale jesli juz, to warto by chyba pomyslec rowniez o rozpoczeciu > wlasnej produkcji ichniejszych rakiet, bomb.... > Zaczacby nalezalo od bomb hamowanych. Te co przenosza nasze Su`ki o zwiekszonym oporze aerodynamicznym bylyby w porzadku, gdyby nie to ze hamuja tez w czasie lotu samolotu. Montarz rozkladajacych sie hamulcow na konwencjonalnych bombach to chyba nie jest problem dla naszej mysli technicznej. Patton ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 26 15:55 MET 1998 Date: Wed, 26 Aug 1998 15:56:40 +0200 (METDST) From: Patton Subject: Re: F-22 - Re: Re: F-18C/D > > >Orzel na razie nie moze (w ramach modernizacji warto sie tym zajac) > > Ze co? Predzej potna go na zyletki i kupia rozwalajace sie U209... Nie Orzel zostaje. Juz go modernizuja (niemieckie akumulatory) > > >A Superetendarty zrobily swoje. > > A gdyby EXOCETY nie trafily lub nie eksplodowaly? > > >Kirowa nie ma na Baltyku. I jak juz pisalem celami pierwszorzednymi beda > >okrety desantowe (Ropucha, Aligator) Iwana Rogowa tez bym sie nie > spodziewal. > > Dobra, czepiam sie. Za to sa Sowierimienne, Nieustraszimyje i jedna Kresta > II. Kiedys byla jeszcze Kynda i Kara. Pare Kriwaków, 389. Gwardyjski Pulk > Lotnictwa Mysliwskieg (Su-27), S-300 w Okregu Specjalnym. Wiec dotrze nie > 30, ale 15 maszyn. To 30 kpor. Ile sie przedrze? > He, he. Powtourka z bitwy jutlandzkiej. W zasadzie to racja. Potencjalna bitwa na Baltyku to bedzie jedno intensywne starcie wszystkiego co pod reka. Z drugie strony waznosc portow Baltyckich moze nie usprawiedliwiac brania ich od strony moza, tylko konwencjonalnie od ladu (powtorka z walk na Wale Pomorskim), a okrety zostana w Kaliningradzie. > > >A na ile skuteczne byly Exocety? Zdaje sie Shiefield zatonol, mimoze > glowica nie wybuchla. > > > Na temat plywalnisci niszczycieli klasy Sheffield czytalem sporo zlego, ale > masz racje. W tym Exocecie eksplodowalo paliwo. I tak sadze ze TEST-71 bylby > skuteczniejszy... > Pozdrawiam > ALAMO > Albo Tomahawk z NUK glowica (pol floty za jednym zamachem) pomazyc. Patton ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 26 15:59 MET 1998 Date: Wed, 26 Aug 1998 15:59:51 +0200 (METDST) From: Patton Subject: Re: Bomba milenijna 2000 On Tue, 25 Aug 1998, siekiera wrote: >   > > Patton wrote: > Po pierwsze pinizszy tekst nie ja napisalem. > > > > Podobno chaos ktory ma wyniknac w 2000 roku z powodu komputerow moze > > > > doprowadzic nawet do odpalenia pociskow nuklearnych z silosow. > > > > > > > > > Tak. Dodatkowe zagrozenie to to, ze komputery wyrzutni rakietowych > > > podlaczone sa do sieci Internet. > > > > > Adres? :)) > >   Po drugie symbolik :)) powinien wystarczajaco opisac moj stosunek do przedmiotu. > Nastepny co szyderstswo potraktowal serio > > Adres: Ustaw sobie strone, narysyj rakiete i odpalaj dowoli. >   Podaj swoje koordynaty geograficzne (szerokosc, dlugosc kata dokladnosc do dwu minut wystarczy) Patton :)))) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 26 18:01 MET 1998 Date: 26 Aug 1998 14:42:01 GMT From: "Michal" Subject: OKA-74 Witam, w ostatnim NIE (gazecie Urbana) jest artykul o egzekutorach w Rosji. Jako przyklad uzywanej broni snajperskiej wymieniana jest OKA-74. Czy ktos moglby napisac cos blizej o tym karabinie(?). M. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 26 19:03 MET 1998 Date: Wed, 26 Aug 1998 11:06:42 +0200 From: "Rafii" Subject: Re: Terroryzm panstwa? Greg napisał(a) w wiadomoœci: <35E14FCF.D5F70C36@szczecin.top.pl>... >Zaraz... hamas i Hezbollah - ide o zaklad - dzialaja na zlecenie i pod >kontrola powszechnie akceptowanych organow panstwowch... Iranu :)))) >Czy to znaczy ze sa OK???? Dla Iranczykow i innych Arabow na pewno, podobnie ataki USA na Sudan i Afganistan pozostaja dla Amerykanow w porzasiu. CIekawi mnie kiedy do jednych i drugich dotrze ze to nie w ten sposob sie rozwiazuje... Poki jednak co, najlepsza odpowiedza na ataki terrorystyczne, jest stosowanie terroryzmu niestety. I cierpia na tym zwylki ludzie a nie ci pop***ncy. pozdr. Rafii - -- Wyslano przez Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 26 19:03 MET 1998 Date: Wed, 26 Aug 1998 13:42:59 +0200 From: "Rafii" Subject: Re: Nowe książki Tomcia C. Piotr Sieklucki napisał(a) w wiadomości: <35e28275.122019454@news.tpnet.pl>... >>wlasnie ja skonczylem czytac.. >>moim zdaniem najgorsza ksiazka clancego moze poza 'SSN'.. nudna >>przewidywalna i zupelnie nierealistyczna :<< dolacz jeszcze kawalerie... >No wiadomo było, że uda się ich powstrzymać, ale wg. mnie ciekawe. Jezeli atakowali Amerykanie ("goodboys") to wiadomo ze ich nie powstrzymaja (cos podobnego w Wirze Bonda), jezeli atakowany byl obiekt amerykanski, to wiadomo ze powstrzymaja... Powiecie cos wiecej o ty ataku? Kto kogo i dlaczego? >Ładny pomysł z atakiem na bazę. >>nie warto wydawac pieniedzy Wlasnie dlatego sie pytam, a gdzie toczy sie akcja? >A jest to w Polsce? >>Hunt for the red october i patriot games rulez!!! Hunt spoko, patriot lepszy film pozdr Rafii - -- Wyslano przez Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 26 19:03 MET 1998 Date: Wed, 26 Aug 1998 13:44:58 +0200 From: "Rafii" Subject: Re: afery rozporkowej ciag dalszy... Jaroslaw Lis napisał(a) w wiadomości: <6ruqt8$1eh$4@okapi.ict.pwr.wroc.pl>... > Atomówka - :) Raczysz żartować :))))) > >Pare [no, sporo] atomowek usuwa problem Saddama i jego niedemokratycznego >narodu z powierzchni Ziemii :-) Kazdy narod jest taki sam, winni sa przywodcy. A to ze sa niedemokratyczni to co? Tez bylismy niedemokratyczni przez dluzszy okres naszej historii, czasem nasza demokracja przybierała forme anarchii (II pol. XVII i XVIII wiek). I nikt nie chcial za bardzo nas usowac z tej ziemi (wyjmujac wyjatki, ktore nie odnosily sie rzecz jasna do calego narodu polskiego). A poza tym demokracja to w rzeczywistosci forma maxymalnego oglupienia tepego ludu (nawet dzisiaj u progu XXI w.) i nie widze powodu bysmy mieli uznawac ja za przyklad rozwojotworczy narodu... hej Rafii - -- Wyslano przez Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 26 19:04 MET 1998 Date: Wed, 26 Aug 1998 10:39:45 +0200 From: "Krzysztof Legat" Subject: Re: F-22 - Re: Re: F-18C/D Patton napisał(a) w wiadomości: ... >> >Prze3dewszystkim nie krazownik jest celem (na Baltyku nie ma >kraazownikow - najpotezniejszym okretem jest typ Sowremiennyj) lecz >okrety desantowe. Chodzilo mi o pokazanie, ze w sprzyjajacych warunkach okret podwodny moze zatopic nawet krazownik, a taka sztuka na pewno nie udalaby sie naszemu lotnictwu. Same okrety desantowe nie plywaja. A silna eskorta moze zestrzelic duzo rakiet przeciwokretowych. Z uniknieciem nawet pojedynczej torpedy moze byc juz gorzej... Liczy sie tez efekt psychologiczny posiadania okretow podwodnych. A wiec Polska musi posiadac 3-4 male/srednie okrety podwodne. >Precedens co do lily floty i urzytych przeciwko niej srodkow to Falklandy. >Co mieli Argentynczycy? 5 Exocetow i 11 Superetendartow? I co narozrabiali. Bo Anglicy nie mieli silnego lotnictwa (tylko Harriery). >Mieli tez chyba ze trzy pozadne okrety podwodne (TR-1700) i niewiele tym >zdzialali. Zawiodly torpedy i wyszkolenie. A jak wytlumaczyc zatopienie argentynskiego krazownika torpeda i to dosyc przestarzala przez okret angielski? pzdr - ------------------------------------------ Krzysztof Legat e-mail: klegat@friko3.onet.pl "Zawodowcy sa przewidywalni - strzez sie amatorow" - -- Wyslano przez Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 26 19:05 MET 1998 Date: Wed, 26 Aug 1998 13:44:48 +0200 From: "Rafii" Subject: Re: oznaczenia kodowe pogiren napisał(a) w wiadomości: <6rufhn$j3m$1@sunsite.icm.edu.pl>... >Gdzie w sieci można zobaczyć i udoić zestawienie z oznaczeniami kodowymi >NATO - Radzieckich/Rosyjskich okrętów ? >Jestem już całkowicie załamany i rwę sobie włosy z głowy...raz oznaczenie >zachodnie - raz stocznii itd itp. > >Pomocy bo całkiem wyłysieje.... nazwa NATO ozn. numeryczne rosyjskie uwagi (nazwa rosyjska.) LOTNISKOWCE (CV ozn. NATO) Kiev 1143 Baku (Kiev mod.) 1143.2 (czasem 1143.4) Admiral Gorszkov Tbilisi (ex Kremlin) 1143.5 Admiral Kuzniecov Ulianowsk Moskva 1123 KRAZOWNIKI Atomowe (CBGN) Kirov (Orlan) 1144 Admiral Uszakov (Kirov) Kirov Mod1 1144.1 Admiral Lazariev (Frunze) Kirov Mod2 1144.2 Adm. Nachimov (Kalinin) i Piotr Wielki (Andropov) KRAZOWNIKI RAKIETOWE (CG) Kara 1134B Ochakov (czasem Nikolajev) Slava (ex Krasina) 1164 ob. typ Moskva Kresta I 1134 Adm. Zozulya Kresta II 1134A Kronshdadt Kynda 58 Adm. Golovko NISZCZYCIELE (DDG) Kildin 56U Brawyj SAM Kotlin 56K Brawyj Kotlin i Kotlin Mod 56 Bravyj (org.) Kashin 61 Krasnyj Kavkaz Kashin Mod 61M Sovremenny 956 Udaloy 1155 Udaloy II 1155.1 Czabanienko FREGATY (FFG) Koni ? Delfin Krivak I 1135 Bditelny Krivak II 1135M Riezvy Krivak III 1135.1 Mienzhinsky Niueustraszimyj 1154 Jastrieb 1166.1 na nawodne starczy STRATEGICZNE ATOMOWE OP (SSBN) Golf III (SSB) 629 Hotel III 701M Yankee I i II 667A Nawaga Delta I 667B Murena Delta II 667BD Murena M Delta III 667BDR Kalmar Delta IV 667BDRM Delfin Typhoon 941 Akula RAKIETOWE ATOMOWE OP (SSGN taktyczne) Charlie I 670A Skat Charlie II, III 670M Bierkut Echo II 675M Oscar I 949 Archangielsk (tez Granit) Oskar II 949A Krasnodar Papa 661 Yankee 667M Juliet (SSG) 651 MYSLIWSKIE ATOMOWE OP (SSN) Siewierodwinsk 885 Akula 971 Bars (stos. nazwa Szczuka) Sierra 945 Krab Sierra II 945A Pskov Victor III 671 Szczuka Victor II 671 RT Siomga Viktor I 671K/RT Jorsz Alfa 705ZhMT Lira Echo I ??? Hotel II ?? November ?? Yankee Notch ? KLASYCZNE OP (SS) Amur Kilo Mod 636 Lada Kilo 877 Paltus (stos. nazwa Warszawianka) Tango 641B Som Foxtrot 641 Romeo ? Whiskey ? pozdr. Rafii mail rafalz@box43.gnet.pl - -- Wyslano przez Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 26 20:01 MET 1998 Date: 26 Aug 1998 16:42:46 GMT From: "Koju" Subject: Paintball-kamizelka Hi Czy ktos z Was wie gdzie mogę kupic stroj ochronny do np.: rugby- po przemalowaniu i malej przerobce wyglada super, a gosc ubrany w to jak jakis najemnik a'la goscie z Fallout'a. Interesują mnie tereny W-wy. Thanx ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 26 21:05 MET 1998 Date: Wed, 26 Aug 1998 13:40:13 -0400 From: siekiera Subject: Re: Bomba milenijna 2000 > Podaj swoje koordynaty geograficzne (szerokosc, dlugosc kata dokladnosc > do dwu minut wystarczy) > > Patton :))))   NYC USA, dane poszukaj sobie sam. Mysle, ze jednak bedziesz mial spore klopoty by przebic sie przez obrone powietrzna %). ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 26 21:16 MET 1998 From: "Cezary Korniejczuk" Subject: Odp: Terroryzm panstwa? Date: Thu, 27 Aug 1998 21:20:09 +0200 - -----Wiadomość orginalna----- Od: Rafii Do: military@uci.agh.edu.pl Data: 26 sierpnia 1998 19:07 Temat: Re: Terroryzm panstwa? > >Dla Iranczykow i innych Arabow na pewno, ..... > >Rafii Iranczycy nie sa Arabami tylko w wiekszosci Persami To tak jak bys napisał: "Dla Polakow i innych Rosjan...." Cez ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 26 23:02 MET 1998 Date: Wed, 26 Aug 1998 21:47:21 +0200 From: pb@pol.pl (Pawel Bondaryk) Subject: Spitfire i Messerschmitt juz w Warszawie Dobra wiadomosc dla stesknionych za Messerschmittem 109 - dzisiaj przylecial razem ze Spitfirem do Warszawy, prawdopodobnie stoja w ktoryms hangarze na Okeciu... - --- Pawel Bondaryk pb@pol.pl http://aviation.pol.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 26 23:02 MET 1998 Date: Wed, 26 Aug 1998 20:03:48 +0200 From: "Marek Lesiuk" Subject: Legia Cudzoziemska - film. Dzisiaj w tvp1 usluszalem zapowiedz dokumentu. Bedzie on transmitowany 27.08 o godz 23.10. Podobno bedzie ciekawy . - -- Marek Lesiuk marek_l@friko.onet.pl - ---------------------------------------------------------------------------- - -------- Rock Encyclopedia http://kki.net.pl/stycze/ http://rocken.hypermart.net - ---------------------------------------------------------------------------- - -------- Pamietaj aby wyciac 'REMOVE_THIS.' przy odpowiedzi via e-mail! ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 26 23:02 MET 1998 Date: Wed, 26 Aug 1998 20:36:23 +0200 From: "Łukasz Bromirski" Subject: Re: Bomba milenijna 2000 Patton wrote: > > Tak. Dodatkowe zagrozenie to to, ze komputery wyrzutni rakietowych > > podlaczone sa do sieci Internet. > > > Adres? :)) 127.0.0.1 :)))))))))))))))) - -- Pozdrawiam, [--Łukasz Bromirski-----------------------------L.Bromirski@gazeta.pl--] [ It's not hard to die for a friend. ] [ The hard part is finding a friend worth dying for. ] [-------------------http://www.kki.net.pl/~lbrom/----------------------] ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Aug 26 23:04 MET 1998 Date: Wed, 26 Aug 1998 19:44:07 GMT From: xenocide@vc.pl (Piotr Sieklucki) Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Nowe_ksi=B1=BFki_Tomcia_C.?= On Wed, 26 Aug 1998 13:42:59 +0200, "Rafii" wrote: >Powiecie cos wiecej o ty ataku? Kto kogo i dlaczego? W skrócie: miłośnicy Przyrody (przez wielkie P) zmodyfikowali Ebolę, by wybić ludzkość, która niszczy środowisko. Sami mają szczepionkę działającą, a dla reszty świata mają zamiar rozprowadzać fałszywą, która też zakaża. Wynajmują terrorystów do ataków w Europie, by stworzyć atmosferę zagrożenia i ułatwić sobie robotę (wprowadzają agenta do ochrony Igrzysk Olimpijskich). Ataki terrorystów zwalcza nowa, tajna, wspaniała grupa Rainbow, której szefem jest John Clark. Mam pisać dalej/dokładniej? Piotr 'Xenocide' Sieklucki xenocide@vc.pl xenocide@polbox.com GSM/SMS: 501 163568 ICQ: 3141856 Ceterum censeo Microsoft delendam esse ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Aug 27 00:02 MET 1998 Date: Wed, 26 Aug 1998 22:16:03 +0200 From: Rafal Miszczak Subject: Nowy program Deblina Informacje na temat programu pokazow w Deblinie, opracowane na podstawie dzisiejszych informacji: http://www.altair.com.pl/sp/pokazy/ __ Pozdrawiam __/ /________ _______/\ _______/_/_____ Rafal "RAV" Miszczak / / / / / / __/ http://www.altair.com.pl/zespol/rav /---- / / /---- / / __/ rav@altair.com.pl / __ / / / __ / / / ICQ: 2345123 / / / / / / / "Skrzydlata Polska" `------`-`-`------`-`- http://www.altair.com.pl/sp ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Aug 27 00:02 MET 1998 Date: Wed, 26 Aug 1998 20:03:29 GMT From: "Jacek Nieprzecki" Subject: Re: Glock??? Jesli jeszcze chce cos wiedziec o GLOCK to 17 long jest jako bron do strzelan sportowych jesli chcecie wiedziec cos wiecej to dajcie namiar na adres jnieprzecki@provider.com.pl Pozdrawiam Jacek Maciej Różalski napisał(a) w artykule <35C23D80.838A7EF7@friko5.onet.pl>... > Rafał Pniewski wrote: > > > > > No i ma duzy magazynek - 17 pociskow + 1 w lufie > > > > > > Glock 17 ma magazynek 16 nabojowy a 17 jest w lufie. > > > > Naprawde ? Cos takiego... A skad brales te dane ? Od kolegi ? Czy z fabryki w Austrii > > ? Cos mi tu brzydko pachnie nieznajomoscia tego typu broni...Powtarzam jeszcze raz: > > 17 w magazynku, a 18 w lufie i kropka. > > > > Zalatwie was wszystkich ; ): do Glocka17 mozna stosowac magazynki 10, 17 i 19 nabojowe. > Dane mam z folderu Glocka.8>< > > > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Aug 27 12:14 MET 1998 Date: Thu, 27 Aug 1998 10:54:35 +0200 From: Dariusz Kieda Subject: Re: broń XVII wiek Sprawdzę, co tam mam i podeślę namiary. Interesi się taktyka - XVIII/XIX? ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Aug 27 12:14 MET 1998 Date: Thu, 27 Aug 1998 10:51:16 +0200 From: Dariusz Kieda Subject: Re: Nowe książki Tomcia C. No proszę, ale chyba już cioś było w ostatniej na ten temat: Dekret ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Aug 27 12:14 MET 1998 Date: Thu, 27 Aug 1998 08:34:58 GMT From: babcia@kehillah.jewish.org.pl (Maciek 'Babcia' Dobosz) Subject: Re: Paintball-kamizelka On 26 Aug 1998 16:42:46 GMT, "Koju" wrote: >Hi >Czy ktos z Was wie gdzie mogę kupic stroj ochronny do np.: rugby- po >przemalowaniu i malej przerobce wyglada super, a gosc ubrany w to jak jakis >najemnik a'la goscie z Fallout'a. Interesują mnie tereny W-wy. >Thanx Pewnie jakis sklep sportowy to ma. Ale czy to praktyczne to nie wiem. Po pierwsze troche utrudnia ruchy, po drugie taka ochronka jest dosc twarda wiec kulki sie na niej fajnie rozbijaja. Ja sam eliminuje wszelkie mozliwe twarde punkty i oslony ze swego ubioru. Widzoalem za to dosc fajne "pancerzyki" z pianki gumowej wykonane specjalnie do gry w paintball. Zdrowko ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Aug 27 13:48 MET 1998 Date: Thu, 27 Aug 1998 13:49:31 +0200 (METDST) From: Patton Subject: Re: F-22 - Re: Re: F-18C/D > Chodzilo mi o pokazanie, ze w sprzyjajacych warunkach okret podwodny > moze zatopic nawet krazownik, a taka sztuka na pewno nie udalaby sie > naszemu lotnictwu. > Same okrety desantowe nie plywaja. A silna eskorta moze zestrzelic > duzo rakiet przeciwokretowych. Jak i zatopic okret podwodny - rachunek strat. > Z uniknieciem nawet pojedynczej torpedy > moze byc juz gorzej... Liczy sie tez efekt psychologiczny posiadania > okretow podwodnych. A wiec Polska musi posiadac 3-4 male/srednie > okrety podwodne. > > >Precedens co do lily floty i urzytych przeciwko niej srodkow to Falklandy. > >Co mieli Argentynczycy? 5 Exocetow i 11 Superetendartow? I co narozrabiali. > > Bo Anglicy nie mieli silnego lotnictwa (tylko Harriery). Lotnictwo mieli (Harriery sie sprawdzily) Nie mieli "oczu" czyli AWACSa. Sea King AEW Mk 2 niezdazyl wejsc do sluzby. > > >Mieli tez chyba ze trzy pozadne okrety podwodne (TR-1700) i niewiele tym > >zdzialali. > > Zawiodly torpedy i wyszkolenie. > A jak wytlumaczyc zatopienie argentynskiego krazownika torpeda i to dosyc > przestarzala przez okret angielski? > Ehe. Krazownika. Tylko ze to byla jednostka szkolna z nastoletnia zaloga i bez eskorty (byly glosy, ze nalezaloby to uznac za zbrodnie wojenna) Patton ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Aug 27 13:50 MET 1998 Date: Thu, 27 Aug 1998 13:51:48 +0200 (METDST) From: Patton Subject: Re: Bomba milenijna 2000 > NYC USA, dane poszukaj sobie sam. Mysle, ze jednak bedziesz mial spore klopoty > by przebic sie przez obrone powietrzna %). > A co zainstalowales sobie na trawniku stracha na wroble? :) Patton ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Aug 27 13:51 MET 1998 Date: Thu, 27 Aug 1998 13:52:33 +0200 (METDST) From: Patton Subject: Re: Odp: Terroryzm panstwa? Czy terroryzm panstwa nie odnosi sie do wlasnych obywateli? Patton ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Aug 27 14:14 MET 1998 Date: Thu, 27 Aug 1998 12:39:31 +0200 From: tszymborski@silesia.top.pl (Tomasz Szymborski) Subject: zdjecia wywiadowcze Slyszalem, ze na serwerach mozna obejrzec i ewentualnie kupic, zdjecia z satelitow szpiegowskich. Czy ktos zna moze adres takiego serwera? Chodzi mi glownie o tereny Polski Tomek ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Aug 27 14:14 MET 1998 Date: Thu, 27 Aug 1998 10:47:51 GMT From: "Piotr B. S." Subject: "Morza, Statki i Okrety" w Gdansku, filmy morskie, bezplatna prenumerata 1-4 wrzesnia, Hala Olivia, Gdansk, Miedzynarodowa Wystawa Morska BALTEXPO '98 Zapraszamy do odwiedzenia stoiska WYDAWNICTWA MAGNUM-X (m.in. Nowa Technika Wojskowa, Lotnictwo Wojskowe i magazyn MORZA, STATKI i OKRETY) (w hallu glownym - tym samym w ktorym jest recepcja wystawy) na stoisku beda prawdopodobnie puszczane filmy video o tematyce morskiej i okretowej dla kupujacych pojedyncze egzemplarze czasopisma w czasie BALTEXPO - losowanie rocznej bezplatnej prenumeraty fachowcy z branzy wchodza na BALTEXPO od 9 czy 10 rano "szeroka publicznosc" - od 16 do 18 ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Aug 27 14:14 MET 1998 Date: Thu, 27 Aug 1998 10:41:44 GMT From: "Piotr B. S." Subject: Historia MORSKIEGO Gdanska MORSKIE DZIEDZICTWO GDANSKA - - to najnowsza pozycja wydawnicza gdanskiej oficyny Wydawnictwo "Okretownictwo i Zegluga". Autorem jest Jerzy Litwin z Centralnego Muzeum Morskiego w Gdansku. Ten sam, ktory jest glownym organizatorem odbywajacych sie wlasnie w tym muzeum mistrzostw swiata w modelarstwie okretowym. Ksiazka podzielona jest na czesc tekstowa (z cz-b. ilustracjami) i kolorowa czesc albumowa. Oprawa twarda. Okolo 250 stron. Zainteresowane hurtownie, dystrybutorzy i ksiegarze moga sie zglaszac do Wydawnictwa od piatku (28 sierpnia) pod adresem: Slaska 12, 80-389 GDANSK tel.: (058) 552 02 27 fax: (058) 552 21 91 e-mail: piosta@admis.com.pl Ksiazka bedzie takze do nabycia na stoisku wydawnictwa na Miedzynarodowych Targach Morskich BALTEXPO '98 (1-4 wrzesnia, hala Olivia, Gdansk). Tam bedzie miala swoja premiere. Gdansk jest tym, czym jest dzieki morzu. 1000-letnie miasto wyroslo z morza a swoja pozycje jednego z najwiekszych miast Polski zawdziecza setkom lat handlu morskiego, portowi i stoczniom oraz flotom wojennym. Ksiazka traktuje o morskiej historii Gdanska. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Aug 27 15:14 MET 1998 Date: Thu, 27 Aug 1998 11:45:24 +0200 From: "ALAMO" Subject: Re: Nowe książki Tomcia C. >No proszę, ale chyba już cioś było w ostatniej na ten temat: Dekret Nie wymagaj zbyt wiele. Jak tylko naród wybrany trawi teksty o "naszych chłopcach", to trzeba się przerzucić na bardziej uniwersalne tematy. A że oklepane.... Pozdrawiam ALAMO P.S. Widzę, że przyjęło się moje, nie zaprzeczam, złośliwe określenie Tomcio C. Fajnie. Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Aug 27 15:14 MET 1998 Date: Thu, 27 Aug 1998 13:14:03 +0100 From: "Witold Zaluska Jr." Subject: Re: zdjecia wywiadowcze On Thu, 27 Aug 1998, Tomasz Szymborski wrote: > Slyszalem, ze na serwerach mozna obejrzec i ewentualnie kupic, zdjecia z > satelitow szpiegowskich. Czy ktos zna moze adres takiego serwera? Chodzi > mi glownie o tereny Polski sproboj http://terraserver.microsoft.com ":) Navy - -- C U when I C U ! Witold Zaluska Jr ! e-mail: kazik@manta.univ.gda.pl ! URL: http://manta.univ.gda.pl/~kazik ! IRC nick: NavySEAL, channel: #gdansk ! Home phone: +48 58 3415007 Zycie nie jest dla jaj, ale bez jaj nie ma zycia ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Aug 27 16:14 MET 1998 Date: Thu, 27 Aug 1998 13:51:01 -0700 From: Wiktor Berski Subject: Re: F-22 - Re: Re: F-18C/D Patton wrote: > Ehe. Krazownika. Tylko ze to byla jednostka szkolna z nastoletnia zaloga > i bez eskorty (byly glosy, ze nalezaloby to uznac za zbrodnie wojenna) > > Patton Zgoda, na pokladzie bylo wielu kadetow - wiek okolo 15 lat, ale krazownik plynal z eskorta dwoch niszczycieli, ktore stanowily wieksze niebezpieczenstwo dla Anglikow /posiadaly wyrzutnie rakiet/. Zostal zatopiony poza strefa dzialan wojennych. A o ile sie nie myle to Argentynczycy odpowiedzieli atakami lotniczymi, wlasnie po tym fakcie zatopili Sheffield' a Wiktor ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Aug 27 17:14 MET 1998 Date: Thu, 27 Aug 1998 03:37:05 +0200 From: Wilk Subject: Re: Kamizelki kuloodporne Ostatnio pojawi? si´ nowy model kamizelki robionej z twaronu mikrow?óknowego. Podobno swietna sprawa. Adres do polskiego dystrybutora rzuce jutro. akira38 wrote: > Czy ktos moze mi powiedziec ile kosztuje taka kamizelka i gdzie mozna kupic. > Moze ktos mi napisze na ich temat cosik. Za wszelkie informacje wielkie > dzieki > akira38@friko5.onet.pl > UIN:17461466 ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Aug 27 21:14 MET 1998 Date: Thu, 27 Aug 1998 18:54:29 +0200 From: Rafal Miszczak Subject: Dzisiaj w Deblinie Czesc! Wlasnie wrocilem z Deblina. Bylem tam na spotkaniu z przedstawicielami Boeinga. Zaprezentowano nam wiazanke, ktora bedzie wykonywal Hornet, niestety w wersji "niskiej", z powodu kiepskiej pogody. Polatalem tez na symulatorze Horneta, ktory jednak nie bedzie wystawiony na widok publiczny. Goscie pokazowi juz sie zlatuja. Z bliska, na stojance, pokazano nam F/A-18D w barwach fabrycznych - oznaczenia MARINES, ale bez oznaczen jednostki. Po pokazie wyladowal jeszcze F/A-18C i pokolowal na wystawe statyczna. Podczas naszego pobytu na lotnisku (tzn. miedzy 11 a 16) przylecialy cztery Tornada F.3 (jeden na wystawie statycznej, reszta do latania) i VC-10K, trzy Gripeny (nr 49, 54, 55), G-222, MiG-29 (nr 105) i An-2 znany z lotu dookola swiata. Wczesniej byl juz czarny Hawk T.1 i szwedzki Hercules. Nad lotniskiem szwendal sie Transall, ale nie widzialem, zeby ladowal. W oddali stal polski An-26 w kamuflazu (pierwszy po remoncie na Ukrainie), ale odlecial. O Orlikach, Iskrach i Kolibrze chyba nawet nie wypada wspominac. Na pastwe gawiedzi wystawiono MiGa-21, MiGa-23, Su-20, Ila-28, Iskre (z zespolu), Mi-2 itp. Sa tez rakietowe zestawy p-lot. Stoiska pod dachem byly jeszcze w powijakach, oprocz Boeinga, przygotowanego na spotkanie z nami. "Odkurzacze" (tacy, co zbieraja gadzety ze stoisk) beda mieli o co walczyc... Na video beda pokazywane ciekawe filmy o Hornecie. Obok jest stoisko British Aerospace z ok. 10 modelami, jednak byly one przykryte pokrowcami. Mimo to wypatrzylem model-przekroj Nimroda. Zapowiada sie ciekawie. Oby tylko byla dobra pogoda... __ Pozdrawiam __/ /________ _______/\ _______/_/_____ Rafal "RAV" Miszczak / / / / / / __/ http://www.altair.com.pl/zespol/rav /---- / / /---- / / __/ rav@altair.com.pl / __ / / / __ / / / ICQ: 2345123 / / / / / / / "Skrzydlata Polska" `------`-`-`------`-`- http://www.altair.com.pl/sp ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Aug 27 22:14 MET 1998 Date: Thu, 27 Aug 1998 18:39:30 GMT From: "camil" Subject: sluzba wojskowa Poszukuje miejsc w sieci z informacjami jak uniknac sluzby wojskowej. Z pozdrowieniami Kamil kstepien@kki.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Aug 28 00:14 MET 1998 Date: Thu, 27 Aug 1998 21:31:20 +0200 From: "Rafii" Subject: Re: Szukam nazw okretow Czy nikt sie nie domyslil ze chodzilo mi o MEKO200? Czy nie wiecie po prostu??? Rafii >Interesuja mnie nazwy 4 greckich (pierwszy to ?"Hydra"?) >okretow typu O.H. Perry, oraz nazwy 5-8 okretu tego typu we flocie >tureckiej. mail rafalz@box43.gnet.pl - -- Wyslano przez Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Aug 28 00:14 MET 1998 Date: Thu, 27 Aug 1998 21:33:59 +0200 From: "Rafii" Subject: Re: afery rozporkowej ciag dalszy... ALAMO napisał(a) w wiadomości: <6%RE1.104$0l1.12384@news.tpnet.pl>... >>Pozwole sobie na mala poprawke: >>CIA jest the best, bo "made in USA" jest! Alamo, Ty jestes jak zdrowie Ile Cie trzeba cenic ten tylko sie dowie Kto cie straci (tzn. Gdy Ci sie komputer znowu zawiesi) >Dobre. Ale na naszym miejscu bym się ograniczał. Wprawdzie oficjalnie >zawiesili rozwałki po wpadkach w latach '80, ale kto ich tam wie ( w końcu >agenta Muldera ścigali...). Slyszalem ze pomagal Mulderowi "mezczyzna z papierosem" i tylko dlatego zdolal zbiec do Chin :) pozdr. Rafii mail rafalz@box43.gnet.pl - -- Wyslano przez Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Aug 28 00:14 MET 1998 Date: Thu, 27 Aug 1998 21:33:03 +0200 From: "Rafii" Subject: Re: Samolot bojowy dla polskiego lotnictwa Saper napisał(a) w wiadomości: ... >>Ruskich nie wezmą. Wzglendy polityczne. Ale Amerykanie to >przecierz nasza >>(nie)nowa wielka miłość.... Naprawde chcielibyscie rosyjskie samoloty? Jesli tak to jakie? Tylko nie mowcie ze Su25 ktore nam ostatnio proponowali :( >Niestety Polska przez 45 lat miała wielkiego brata. >Teraz przez następne 45 lat będzie drugi brat. Wiesz... byl kiedys taki co nas spawal do "kresow", ale mu nie wyszlo za bardzo. W zwiazku z tym ("samotnosc to taka straszna trwoga") musielismy sami znalezc sobie kolege do zabaw w naszej piaskownicy. A jesli mu powiemy - fajny jestes ale idz juz stad to mysle ze sobie jednak pojdzie, a nie zacznie rzucac nam piaskiem po oczach... >Bezinteresownie nie przyjmą nas do NATO. Kto mowi o bezinteresownosci? Kupimy 100 F16A za 300 mln$, zas uzbrojenie i czesci za 5 mld$. Przynajmniej jedna strona bedzie zadowolona... pozdr. Rafii mail rafalz@box43.gnet.pl - -- Wyslano przez Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Aug 28 00:14 MET 1998 Date: Thu, 27 Aug 1998 20:37:50 +0200 From: "Rafii" Subject: Re: afery rozporkowej ciag dalszy... ALAMO napisał(a) w wiadomości: ... >>Palestynczycy juz tez >>nie rzucaja. ??? > >Fakt. Bo jeden wysadzony autobus na kwartał to pryszcz. Nie przesadzaj, poza oszolomami to raczej spokojnie. Narod Palestynski wydaje mi sie ze wkroczyl na droge pokojowa, gorzej ze ciagle Syria i Iran mieszaja na tych terenach... >A'propos, wiecie że miss Lewinsky jest agentką Mossadu? hehehe... Mossad (jak i Szin Bet w Izraelu) maja od polowy lat osiemdziesiatych fatalna passe, i gdyby tak bylo to by juz wszyscy chyba wiedzieli. Choc z drugiej strony to bardzo prawdopodobne. Beni nie przepada za Billem, a Bill za Benim... >>Na ambasady czy inne placowki izraelskie Arabowie sie raczej nie rzucaja. >>Chcesz by Ci powiedziec jak trzeba to robic? >Rozwalać każdego pt. terrorystę poza Izraelem? To ja ci dobrze radzę, żebyś >uważał, jeśli przejawiasz jakiekolwiek slady antysemityzmu... Nie przejawiam i nie jestem antysemita. Powiem wiecej. Bardzo podoba mi sie to w jaki sposob potrafili zbudowac od korzeni panstwo i utrzymac sie. A"propos czytales "Wyznania szpiega" Ostrovskiego i "Pelna historie wywiadu izraelskiego. (A kazdy szpieg to ksiaze)". Bo wedlug mnie obie sa rewelacyjne (Tomcio sie chowa, Larry tez). >>Direction Generale de Securite Exterieure prosze zostawic w spokoju. Na >>Japonczykow pozwalam :) >Nie ma to jak selektywność... W koncu kazdy ma jakiegos swira :) pozdrawiam Rafii - -- Wyslano przez Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Aug 28 01:14 MET 1998 Date: Thu, 27 Aug 1998 22:01:17 GMT From: Greg Subject: Re: Terroryzm panstwa? siekiera wrote: > > Greg wrote: > > Zaraz... hamas i Hezbollah - ide o zaklad - dzialaja na zlecenie i > > pod kontrola powszechnie akceptowanych organow panstwowch... Iranu > > :)))) > > Czy to znaczy ze sa OK???? > > I ich celem jest wypchanie Izraela z Iranu? Nie z Iranu. Zewszad :))))) - -- Pozdrawiam Greg Ant(r)ykot greg@szczecin.top.pl |- Wariacie... Borric... Wasza Wysokosc... Kiedy to wszystko | |sie skonczy przypomnij mi, ze mam ci dac w morde! | ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Aug 28 11:14 MET 1998 Date: Fri, 28 Aug 1998 07:19:31 GMT From: Dariusz Kieda Subject: Re: Nowe książki Tomcia C. Jak nie wymagaj, chłopie? Kasyują miliony dolców, a ekstrafantazji żadnej. W kółko to samo: wirusy, bomby itp. Niedługo Ryan będzsie bronił ziemi przed inwazją obcych:)))) Choć to mpogłoby być ciekawsze niż nowy wirus:DDD ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Aug 28 11:14 MET 1998 Date: Fri, 28 Aug 1998 09:55:49 +0200 From: Tomasz Zwierzchowski Subject: Wyjazd w Niedziele do Deblin, moze kogos podrzucic ??? Jade w niedziele do deblina Fiatem Uno. Jezeli ktos chce to mam 3 wolne miejsca. Wyjazd kolo8.00-8.30 z Centrum (Koszykowa róg Chaubinskiego), powrót kolo 18. Pozdrowienia i do zobaczenie w Deblinie - -- Tomasz "Zwierzak" Zwierzchowski Centrum Informatyczne U.W. animal@venus.ci.uw.edu.pl http://venus.ci.uw.edu.pl/~animal/ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Aug 28 11:14 MET 1998 Date: Fri, 28 Aug 1998 03:52:29 -0400 From: siekiera Subject: Re: Paintball-kamizelka   Maciek 'Babcia' Dobosz wrote: > On 26 Aug 1998 16:42:46 GMT, "Koju" wrote: > > >Hi > >Czy ktos z Was wie gdzie mogę kupic stroj ochronny do np.: rugby- po > >przemalowaniu i malej przerobce wyglada super, a gosc ubrany w to jak jakis > >najemnik a'la goscie z Fallout'a. Interesują mnie tereny W-wy. > >Thanx > > Pewnie jakis sklep sportowy to ma. Ale czy to praktyczne to nie wiem. > Po pierwsze troche utrudnia ruchy, po drugie taka ochronka jest dosc > twarda wiec kulki sie na niej fajnie rozbijaja. Ja sam eliminuje > wszelkie mozliwe twarde punkty i oslony ze swego ubioru. Widzoalem za > to dosc fajne "pancerzyki" z pianki gumowej wykonane specjalnie do gry > w paintball. > > Zdrowko   A kufajka /fufajka/ panom szpanerom nie wystarczy? ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Aug 28 13:14 MET 1998 Date: Fri, 28 Aug 1998 09:17:35 GMT From: "ALAMO" Subject: Re: afery rozporkowej ciag dalszy... >Alamo, Ty jestes jak zdrowie >Ile Cie trzeba cenic ten tylko sie dowie >Kto cie straci (tzn. Gdy Ci sie komputer znowu zawiesi) Niedoczekanie jego. Jakby coś, mam jeszcze laptopa...kolegi. > >Slyszalem ze pomagal Mulderowi "mezczyzna z papierosem" i tylko dlatego >zdolal zbiec do Chin :) > A i tak ze Scully się prześpi... Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Aug 28 13:31 MET 1998 Date: Fri, 28 Aug 1998 09:05:17 GMT From: babcia@kehillah.jewish.org.pl (Maciek 'Babcia' Dobosz) Subject: Re: Paintball-kamizelka On Fri, 28 Aug 1998 03:52:29 -0400, siekiera wrote: >  > >Maciek 'Babcia' Dobosz wrote: > >> On 26 Aug 1998 16:42:46 GMT, "Koju" wrote: >> >> >Hi >> >Czy ktos z Was wie gdzie mogę kupic stroj ochronny do np.: rugby- po >> >przemalowaniu i malej przerobce wyglada super, a gosc ubrany w to jak jakis >> >najemnik a'la goscie z Fallout'a. Interesują mnie tereny W-wy. >> >Thanx >> >> Pewnie jakis sklep sportowy to ma. Ale czy to praktyczne to nie wiem. >> Po pierwsze troche utrudnia ruchy, po drugie taka ochronka jest dosc >> twarda wiec kulki sie na niej fajnie rozbijaja. Ja sam eliminuje >> wszelkie mozliwe twarde punkty i oslony ze swego ubioru. Widzoalem za >> to dosc fajne "pancerzyki" z pianki gumowej wykonane specjalnie do gry >> w paintball. >> >> Zdrowko > >  > >A kufajka /fufajka/ panom szpanerom nie wystarczy? Nie bo troche za ciepla jak na lato, a jak deszcz to nasiaka i za ciezka ;) A tak powaznie jak czasami spojrze na siniaki po grze to sie zastanawiam jak sie zabezpieczyc. I otym chyba jest ten watek Zdrowko ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Aug 28 13:31 MET 1998 Date: Fri, 28 Aug 1998 09:17:34 GMT From: "ALAMO" Subject: Re: afery rozporkowej ciag dalszy... >Nie przesadzaj, poza oszolomami to raczej spokojnie. Narod Palestynski >wydaje mi sie ze wkroczyl na droge pokojowa, gorzej ze ciagle Syria i Iran >mieszaja na tych terenach... No. Bo ta bombka dzisiaj to też dla zmyłki (sorki, wczoraj) >hehehe... Mossad (jak i Szin Bet w Izraelu) maja od polowy lat >osiemdziesiatych fatalna passe, i gdyby tak bylo to by juz wszyscy chyba >wiedzieli. >Choc z drugiej strony to bardzo prawdopodobne. Beni nie przepada za Billem, >a Bill za Benim... Bo się Bill za bardzo rozdrabnia, i już sam nie wie, kto jest cacy na Bliskim Wschodzie. To trzeba mu było przypomnieć, a jak się nie dało, to zwalić ze stołka. Ale chyba też się nie da. >Nie przejawiam i nie jestem antysemita. Powiem wiecej. Bardzo podoba mi sie >to w jaki sposob potrafili zbudowac od korzeni panstwo i utrzymac sie. Mówisz o wyrąbywaniu siekierami arabskich wiosek w wigilię spisu, żeby się ONZ mógł spokojnie podpisać, że tam jesy więcej Żydów, niż Arabów? Fakt, jestem pod wrażeniem. >A"propos czytales "Wyznania szpiega" Ostrovskiego i "Pelna historie wywiadu >izraelskiego. (A kazdy szpieg to ksiaze)". Bo wedlug mnie obie sa >rewelacyjne (Tomcio sie chowa, Larry tez). Nie. dzięki, jak dorwę, to strawię. > >W koncu kazdy ma jakiegos swira :) > I całe szczęście. Świat monochromatyczny byłby nudny... Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Aug 28 16:14 MET 1998 Date: Fri, 28 Aug 1998 07:41:09 -0400 From: siekiera Subject: Re: Paintball-kamizelka   Maciek 'Babcia' Dobosz wrote: > On Fri, 28 Aug 1998 03:52:29 -0400, siekiera wrote: > > > > > >   >     >   > > A kufajka /fufajka/ panom szpanerom nie wystarczy?   >   > > Nie bo troche za ciepla jak na lato, a jak deszcz to nasiaka i za > ciezka ;) > > A tak powaznie jak czasami spojrze na siniaki po grze to sie > zastanawiam jak sie zabezpieczyc. I otym chyba jest ten watek >   >   A ja zupelnie na serio.   Bywaja jeszcze, kufajkowe gacie, z pewnoscia siniakoochronne. A po lecie jest, jesien, zima..   ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Aug 28 19:14 MET 1998 Date: Fri, 28 Aug 1998 05:26:03 +0200 From: Wilk Subject: Re: Paintball-kamizelka Panowie. Ca?kiem powa*nie. Jeęeli chodzi o ochron´ szyji cikawym sposobem jest obci´cie r´kawów ze starej bluzy Bundes-armii i postawienie ko?nierza na "sztorc". Taka katanka w po?ŕczeniu z maskŕ zas?amia ca?y korpus gracza a przede wszystkim szyj´. Babcia ty powinieneĘ mnie pami´taç z którejĘ z "wojen". Hasa?em w?aĘnie w takim rymsztunku. Tylko wtedy nazywali mnie "Âlimak."...Sprawdza sie rewelacyjnie. Wilk Koju wrote: > Hi > Czy ktos z Was wie gdzie mogę kupic stroj ochronny do np.: rugby- po > przemalowaniu i malej przerobce wyglada super, a gosc ubrany w to jak jakis > najemnik a'la goscie z Fallout'a. Interesują mnie tereny W-wy. > Thanx ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Aug 28 23:14 MET 1998 Date: Fri, 28 Aug 1998 09:41:49 +0200 From: Wilk Subject: Tlo w comoufage... Czy ktorys z klegow moze mi udostepnic lub poda adres stony gdzie znajde tlo w amerykanski woodland camo? potrzebuje do mojej stronniczki. Z gory dziekuje Wilk ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Aug 29 00:14 MET 1998 Date: 28 Aug 1998 16:23:37 GMT From: " Paweł Mazanek" Subject: 6666 6666 ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Aug 29 00:14 MET 1998 Date: 28 Aug 1998 16:14:34 GMT From: " Paweł Mazanek" Subject: Re: sluzba wojskowa Mój stary zajmuje się załatwianiem zwolnień ze służby wojskowej (jest gejem), ja też tak dorabiam. Pozdrawiam. Paweł Mazanek camil napisał(a) w artykule ... > Poszukuje miejsc w sieci z informacjami jak uniknac sluzby wojskowej. > Z pozdrowieniami > Kamil kstepien@kki.net.pl > > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Aug 29 00:14 MET 1998 Date: 28 Aug 1998 16:18:53 GMT From: " Paweł Mazanek" Subject: Re: sluzba wojskowa Mój stary zajmuje się załatwianiem zwolnień ze służby wojskowej (jest gejem), ja też tak dorabiam. Pozdrawiam. Paweł Mazanek camil napisał(a) w artykule ... > Poszukuje miejsc w sieci z informacjami jak uniknac sluzby wojskowej. > Z pozdrowieniami > Kamil kstepien@kki.net.pl > > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Aug 29 00:14 MET 1998 Date: 28 Aug 1998 16:17:47 GMT From: " Paweł Mazanek" Subject: Re: sluzba wojskowa Mój stary zajmuje się załatwianiem zwolnień ze służby wojskowej (jest gejem), ja też tak dorabiam. Pozdrawiam. Paweł Mazanek camil napisał(a) w artykule ... > Poszukuje miejsc w sieci z informacjami jak uniknac sluzby wojskowej. > Z pozdrowieniami > Kamil kstepien@kki.net.pl > > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Aug 29 00:14 MET 1998 Date: 28 Aug 1998 16:22:30 GMT From: " Paweł Mazanek" Subject: Re: sluzba wojskowa Mój stary zajmuje się załatwianiem zwolnień ze służby wojskowej (jest gejem), ja też tak dorabiam. Pozdrawiam. Paweł Mazanek camil napisał(a) w artykule ... > Poszukuje miejsc w sieci z informacjami jak uniknac sluzby wojskowej. > Z pozdrowieniami > Kamil kstepien@kki.net.pl > > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Aug 29 01:14 MET 1998 Date: Fri, 28 Aug 1998 21:47:48 GMT From: "ALAMO" Subject: Re: Nowe książki Tomcia C. Dariusz Kieda napisał(a) w wiadomości: <35E6595A.146C@tuitam.net>... >Jak nie wymagaj, chłopie? >Kasyują miliony dolców, a ekstrafantazji żadnej. >W kółko to samo: wirusy, bomby itp. Ano, ciężko się zarabia, gdy nie ma już "be" Sowietów. Trzeba się podpierać mniej spolaryzowanymi konfliktami i zagrożeniami. A moim zdaniem, następne wyjście Jasia Ryana to będzie niszczenie meteorytu, o którym dowiedział się z archiwym X, że podróżuje na nim Godzilla wraz z armią inwazyjną obcych. Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Aug 29 01:14 MET 1998 Date: Fri, 28 Aug 1998 21:51:17 GMT From: MAK Subject: Re: Forty, twierdze, itd poszukuje informacji nt. baszty Montelemberta (szk. pruska) Seweryn Tchórzewski wrote: > Witam Szanowne Kolezenstwo > > Krag moich zainteresowan to min. wszelkiego rodzaju fortyfikacje, > twierdze oraz umocnienia na terenie naszego kraju. W planach mam > zrobienie strony na powyzszy temat i w zwiazku z tym chcialbym prosc o > pomoc w nastepujacych sprawach: > > 1. Prosze o wszelkiego rodzaju informcje o lokalizacji oraz histori > obiektow obronnych na terenie naszego kraju. Zdiecia mile widziane. (to > na priva) > > 2. Czy sa strony poswiecone Westerplatte, twierdzy Modlin, Poznan lub > twierdzy w Gizysku ??? Innym obiektom tego typu rowniez. > > 3. Interesuje mnie rowniez historia - Barbakany, zamki itd. > > Za wszelka pomoc dziekuje :-)) > -- > Seweryn Tchórzewski > Politechnika Śląska, Wydział Organizacji i Zarządzania > > >>> Każdy se tu wpisuje jakieś mądre zdanko... <<< ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Aug 29 04:14 MET 1998 Date: Sat, 29 Aug 1998 00:22:24 GMT From: "Marcin Ostrowski" Subject: Re: hahaha !!!!!\i nie tylko > > > Łukasz Bromirski wrote: > > > Jacek P wrote: > > > > > > Rafal Wojciechowski wrote: > > > > > > zrobiles minimum dwie partycje na twardym( druga na > > > wszelkie wazne dane- pierwsza , te z Win95 i programami , zawsze se mozesz > > > nzwet sformatowac a na na drugiej dane zostaja) > > > > Bardzo sluszna koncepcja. Ja wlasnie tak mam (tylko troche wiecej niz dwie > > ale system ten sam ;) > > jo ino tyz;trzy partycje i niestety win95osr, ma ktos zaladowany NT, ostatnio > jestem zmuszony robic po ladnych kilkanascie godz. i co kilka godz musze zamykac > sys. bo inaczej excel i word sie zawiesza; od razu zaznaczam ze '98' nie lykne bo i > tak ma to byc ostatnia versja a pozniej maja rozbudowac NT, mam kumpla ktory sie > chwali ze nie wylaczyl nt'eka od trzech m-cy, ktos moze to potwierdzic? > > Mam awersje do 'mojej aktowki', a pliki z dysku np.D: mozna > > archiwizowac np. raz na tydzien > > co ty , przed kazda komenda wtyczka, czyli minimum raz dziennie Skoro juz inni zaczeli... ;) A ja nie mam takich problemow :))). Nic sie nie wiesza, nie ginie i nie rzezbi na dysku, a jak nawet cos padnie to nie ma prawa zniknac fizycznie z dysku. A plik z tekstem ma tyle co tekst, a nie min. 2MB :) Jak nie chcesz zmieniac sprzetu na podobny do mojego, to moze po prostu przerzuc sie na Linuxa? Znam kilku ludzi ktorym zalezy na bezpieczenstwie danych i przesiedli sie na systemy UNIXowe wlasnie, chwala sobie. - -- Amizaur Amiga user & TeamAmiga member mailto: amizaur@box43.gnet.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Aug 29 04:14 MET 1998 Date: Sat, 29 Aug 1998 00:22:25 GMT From: "Marcin Ostrowski" Subject: Re: F-22 - Re: Re: F-18C/D > Dobra, czepiam sie. Za to sa Sowierimienne, Nieustraszimyje i jedna Kresta > II. Kiedys byla jeszcze Kynda i Kara. Pare Kriwaków, 389. Gwardyjski Pulk > Lotnictwa Mysliwskieg (Su-27), S-300 w Okregu Specjalnym. Wiec dotrze nie > 30, ale 15 maszyn. To 30 kpor. Ile sie przedrze? Chwileczke, licytujecie sie ile to samolotow zostaloby nam do przeprowadzenia ataku na konwoj, itd. Ale jesli nawet zostalo dajmy na to 40, to do cholery maja one inne wazne zadania . I to "przedrze sie" - rozumiem ze polowa z nich "wyladuje inaczej" podczas ataku na okrety? Mamy 40 samolotow, i bedziemy tracic polowe dla zatopienia kilku okretow w czasie gdy setki obcych maszyn bombarduja nam caly kraj a i my mamy setki (i tysiace jezdzace po drogach) celow do niszczenia? Ewentualne ocalale samoloty beda bardzo zajete - lepiej jednak miec OP. Tym bardziej ze potrafi sie schowac i bedzie istnial nadal nawet gdy wszystkie lotniska beda juz dawno zrownane z ziemia. I na Baltyku z dobrymi torpedami potrafi on zaatakowac praktycznie wszystko, podczas gdy 40 samolotow mialoby ogromne trudnosci z operowaniem na obszarze gdzie lata dajmy na to 200 czy 300 samolotow przeciwnika - majac taka liczbe maszyn moze on stworzyc bardzo silna oslone dla konwoju przez ktora w praktyce samoloty by nie przelecialy. Tak wiec zdecydowanie uwazam ze OP miec trzeba, a jeszcze lepiej 2 lub trzy. INNA sprawa, ze z ladu grozi nam o wiele wieksze niebezpieczenstwo niz z morza, do zwalczania jakis malych jednostek i malych operacji przeciwnika lepsze byloby lotnictwo. Ale jesli chodzi o teoretyczne chyba powazne zagrozenie z morza, to tu najlepsza alternatywa jest jednak OP. - -- Amizaur Amiga user & TeamAmiga member mailto: amizaur@box43.gnet.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Aug 29 06:14 MET 1998 Date: Fri, 28 Aug 1998 22:40:46 -0400 From: siekiera Subject: Re: sluzba wojskowa   Paweł Mazanek wrote: > Mój stary zajmuje się załatwianiem zwolnień ze służby wojskowej (jest > gejem), ja też tak dorabiam. > > Pozdrawiam. > Paweł Mazanek >   Wszystko rozumiem ale dlaczego za jedna sluzbe cztery razy ruchac Mazanka? ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Aug 29 12:14 MET 1998 Date: Sat, 29 Aug 1998 10:15:27 +0200 From: "Łukasz Bromirski" Subject: Re: hahaha !!!!!\i nie tylko Marcin Ostrowski wrote: > A ja nie mam takich problemow :))). Nic sie nie wiesza, nie ginie i > nie rzezbi na dysku, a jak nawet cos padnie to nie ma prawa > zniknac fizycznie z dysku. A plik z tekstem ma tyle co tekst, a nie > min. 2MB :) Jak nie chcesz zmieniac sprzetu na podobny do mojego, to > moze po prostu przerzuc sie na Linuxa? Ja tez mam linucha :)))))))))))))))))))) Oczywiscie....militarnego ;) - -- Pozdrawiam, [--Łukasz Bromirski-----------------------------L.Bromirski@gazeta.pl--] [ It's not hard to die for a friend. ] [ The hard part is finding a friend worth dying for. ] [-------------------http://www.kki.net.pl/~lbrom/----------------------] ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Aug 29 13:14 MET 1998 Date: Sat, 29 Aug 1998 09:33:27 GMT From: one Subject: Lucznik Witam! Szukam informacji na temat broni aktualnie produkowanej w Luczniku. Czy jest jakas prywatna strona na ten temat? Prosze o jakies namiary. Dzieki... Sprzedam: S&W645 (kopia ofcoz) Pozdrawiam - -- __ __ / / Filip Kopec mailto:one@mtl.pl \ \/ / *A1230 50MHz 16MB 810MB HP550C* \/_/ PCMCIA RULEZ! RC336ACL KingmaxEN10-T2T Argosy210BT ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Aug 29 13:14 MET 1998 Date: Sat, 29 Aug 1998 09:27:38 GMT From: "ALAMO" Subject: Re: sluzba wojskowa >Wszystko rozumiem ale dlaczego za jedna sluzbe cztery razy ruchac Mazanka? To nie słyszałeś, jak w polskim wojsku jest ciężko? Jak się nie spiszesz, to mogą cię tam wydymać więcej razy... Pozdrawiam ALAMO P.S. Osobiście bardziej zastanawia mnie zestawienie "homoseksualista-ojciec-ja też tak DORABIAM" Dadzą nam w końcu spokój te Blueboye? Panowie, jak któryś ten, tego, to bardzo upraszam, na priv... ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Aug 29 13:14 MET 1998 Date: Sat, 29 Aug 1998 09:27:38 GMT From: "ALAMO" Subject: Re: F-22 - Re: Re: F-18C/D Chwileczke, licytujecie sie ile to samolotow zostaloby nam do >przeprowadzenia ataku na konwoj, itd. Ale jesli nawet zostalo dajmy... (ciach) Niezupelnie. Dyskutujemy na temat proporcji w skutecznosci : 1 szt. OP kontra 60 szt. samolotów. Nikt nie twierdzi, ze mialyby lepsze lub gorsze cele gdzie indziej, ale mówimy o odpieraniu desantu. Aczkolwiek masz racje : tez wolalbym wyslac samoloty do wsparcia armii i obrony naszego nieba, a przeciwko desantowi wyslal ladowe wyrzutnie kpor, OP i kutry rakietowe. Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Aug 29 20:51 MET 1998 Date: Sat, 29 Aug 1998 16:44:13 GMT From: cegla@friko.onet.pl (Radek Bubnowski) Subject: Re: Polski karabin w filmie "SZAKAL" On Thu, 30 Jul 1998 04:23:30 +0200, "Tomasz Gaweda" wrote: >Witam >Interesuje mnie czy istnieje i jest produkowany u nas w kraju taki karabin >jakim posluguje sie Szakal. Moze mnie ktos oswiecic czy ten "Szakal" jest na podstawie ksiazki Forsytha "Dzien szakala" ?? - -- klaniam sie, CEGLA ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Aug 30 03:14 MET 1998 Date: Sat, 29 Aug 1998 16:44:17 GMT From: cegla@friko.onet.pl (Radek Bubnowski) Subject: Re: statek wsrod okretow On Fri, 31 Jul 1998 08:59:57 GMT, "Piotr B. S." wrote: >w "zewnetrznym" porcie wojennym w Gdyni widzialem wczoraj przy jednym z >pirsow statek "ewidentnie handlowy" (nie wygladalo mi to nawet na jakis >transportowiec lub zaopatrzeniowiec) >czy ktos wie co to za jeden i dlaczego cumuje w porcie wojennym ? >highseas@usa.net Przypomniales mi ciekawe zdarzenie z przeszlosci dotyczace tego portu. Swego czas sluzylem w MW na jednym takim okrecie i bazowalismy wlasnie w Gdyni. Pewnej nocy wyszedlem ze znajomkiem na fajeczke (totalna ciemnosc), stanelismy a tu zza burty dobiegaja nas jakies glosy. My w szok: co je?? Okazalo sie, ze odbywaly sie jakies regaty i do portu wojennego najspokojniej w swiecie wplyneli sobie jacys zawodnicy, ktorzy przybyli na te zawody. Byli to jacys skandynawowie chyba i wypytywali sie o cos. Nie potrafilismy im wytlumaczyc, ze tu jachty raczej nie bazuja. Niezle, nie? - -- klaniam sie, CEGLA ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Aug 30 04:14 MET 1998 Date: Sun, 30 Aug 1998 02:37:30 +0200 From: Kor Subject: Re: sluzba wojskowa Mogl Bys Mu odpowiedziec raz a nie cztery korr@friko4.onet.pl Paweł Mazanek wrote: > Mój stary zajmuje się załatwianiem zwolnień ze służby wojskowej (jest > gejem), ja też tak dorabiam. > > Pozdrawiam. > Paweł Mazanek > > camil napisał(a) w artykule > ... > > Poszukuje miejsc w sieci z informacjami jak uniknac sluzby wojskowej. > > Z pozdrowieniami > > Kamil kstepien@kki.net.pl > > > > > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Aug 30 11:13 MET 1998 Date: Sun, 30 Aug 1998 07:11:42 GMT From: "Maciek Matuszczyk" Subject: Re: Bron gazowa - pytanie - - Mam jeszcze pytanie dot. gazowej wersji: 1. GLOCK'ea, model DYNAMIT NOBEL P 217 2. P83 ktory lepszy??? - - Czy warto kupic uzywana bron??? dzieki z gory za odpowiedz - -- - -- Pozdrowienia Michał Matuszczyk mikemat@usa.net ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Aug 30 19:14 MET 1998 Date: Sun, 30 Aug 1998 15:19:28 GMT From: "panzer" Subject: Re: Kupno gazowki za granica? Ave !!! pytanie o gazowke ?? dzisiaj??? czy mozesz ja kupic??? ODP:JASNE i to bez problemow.To proste.Jedziesz do Niemiec bierzesz se ze 300 DM i przywozisz fajna giwerke (polecam Miami).A z przywozem?? Stary, moi kumple przywozili po 400- 500 sztuk broni w Polonezie i zyja sobie spoko na wolnosci.Z jedna giwera nie ma problemu.Jesli jedziesz swoim autem to tym bardziej.Aha tylko jak celnik podejdzie to nie mow czasem do niego "JA nie mam zadnej broni prosze pana!"Wtedy wszystko bedzie OK. Ale w Polsce za uzycie bez zezwolenia bedziesz mial powazne klopoty...Zreszta najlatwiej giwere przywiezc,najtrudniej ja potem MIEC-pamietaj o tym. Mimo wszystko powodzenia. itc napisał(a) w artykule <35D4260C.2E8D@waw.pdi.net>... > Czesc wszystkim! > Czy ktos wie, czy jest mozliwe (bez zewolenia) kupno gazowki za granica > - konkretnie w Niemczech. Nie chodzi mi o problemy wwozu do Polski, > wiadomo, ze beda, ale o to, czy tam sprzedadza i powiedza "u nas bez > zezwolen, ale jak chcesz wywozic do swojego kraju, to juz twoj problem"? > > BOGUC > itc@waw.pdi.net > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Aug 30 20:20 MET 1998 Date: Sun, 30 Aug 1998 13:29:04 +0200 From: "Piotr Kogut" Subject: Fotokarabin Czesc !! Czy wie ktos moze do czego sluzy fotokarabin S-13 montowany w smiglowcach Mil mi 24 ktory znajduje sie na koncu lewego skrzydla ? Pozdrawiam Pit ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Aug 30 20:20 MET 1998 Date: 30 Aug 1998 16:42:58 GMT From: nono@sol.co.pl (NoNo) Subject: Re: sluzba wojskowa - pyt. off topic: jesli Twoj stary jest gejem, to jak cie zrobil? >Mój stary zajmuje się załatwianiem zwolnień ze służby wojskowej (jest >gejem), ja też tak dorabiam. Sorry: ale czy on Cie zrobil z innym gejem? Podobno jest za to duza nagroda Tzn zarabiasz na tym, ze tez jestes gejem? To genetyczne uwarunkowanie po ojcu - czy przez nasladownictwo? NoNo ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Aug 30 20:20 MET 1998 Date: Sat, 29 Aug 1998 22:08:07 +0200 From: "lekomin" Subject: Re: afery rozporkowej ciag dalszy... ALAMO napisał(a) w wiadomości: ... >Nie mam rodziny ani tam, ani tam. Tyko że znam paru Irakijczyków i >Syryjczyków. Ta wojna widziana ich oczami wyglądała i wygląda zupełnie >inaczej. Z przedszkolem to była przenośnia. Tak naprawdę, to znajomy >opowiadał mi, jak 400 metrów od jego domu spadła amerykańska bomba, którą >celowali w most. Uwierz mi, do cywilnych zabudowań bylo jej duużo bliżej niż >do tego mostu. Saddam nie ucierpiał wcale, cierpi naród. to niech narod nie pozwoli soba pomiatac i rozwali sprawce tego ze musza cierpiec.. Jedyna rzeczą, która >sprawia,że Saddam czy Irak jest be, są pieniądze. A ja uważam, że dla >pieniędzy nikt nie ma prawa narażać na cierpienia 10 mln ludzi. W wiekszosci masz racje. Z historii wiadomo ze islam to wlasciwie chrzescijanstwo odpowiednio udoskonalone i przystosowane do warunkow higienicznych bliskiego wschodu. Chrzescijanstwo rozprzestrzeniali sie z mieczem a islam w glownej mierz na statkach kupcow. Koran to najprawdopodobniej ksiazka w ktorej najwiecej o tolerancji. Tylko ze przez wyprawy krzyzowe islam spotkal sie z fundametalizmem chrzescijanskim.. i historia potoczyla sie tak jak sie potoczyla. Co do turcji.. i kurdow w ogole. swiat sie musi zdecydowac czy chce im pomagac i po utworzeniu panstwa wspierac ich ekonomicznie i politycznie.. czy tez zostawic ich wlasnemu losowi.. ten wlasny los nie moze jednak polegac na truciu ich sarinem i tabunem. W kuwejcie oczywiscie chodzilo o pieniadze. Chodzilo tez o przetestowanie broni.. chodzilo o pokazanie jacy to amerykanie sa milujacy i potezni.. Ale przede wszystkim cala wojna przyniosla skutek taki jak miala przyniesc.. czyli wyzwolila kuwejt. Amerykanie nie bombardowali iraku gdy siedzial cicho. Irak atakujac kuwejt narazal na cierpienia jego mieszkancow nieprawdaz? Atakujacy zawsze musi wiedziec jakie sa konsekwencje wojny.. zreszta historia pokazuje ze ten co wojne zaczyna zwykle ja przegrywa.. tak jest gdzies od poczatkow 19wieku. >Pozdrawiam >ALAMO > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Aug 30 23:14 MET 1998 Date: Sun, 30 Aug 1998 21:54:30 +0200 From: "Fixer" Subject: GROM Czy nie wiecie gdzie na serwerach mozna znalezc jakies informacje na temat GROM-u? A jesli jakies posiadacie to przeslijcie je na moj adres. Z gory dziekuje. Fixer mella@friko6.onet.pl lub fixers@friko6.onet.pl See Yaa!!! ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 31 00:14 MET 1998 Date: Sun, 30 Aug 1998 22:24:04 +0200 From: "STALIM" Subject: II wojna swiatowa Witam grupe Jestem zainteresowany niemieckimi pozostalosciami z II wojny swiatowe. Prosze o podanie mi adresow zwiazanych z tym. STALIM stalim@strefa.com ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 31 00:16 MET 1998 Date: Sun, 30 Aug 1998 20:53:03 GMT From: "ALAMO" Subject: Re: afery rozporkowej ciag dalszy... to niech narod nie pozwoli soba pomiatac i rozwali sprawce tego ze musza cierpiec.. Ciekawe, czy byłbyś tak samo radosny, gdyby na nas w 1968 roku posypały się amerykańskie bomby, bo jakiś debil wysłał armię do umacniania ustroju w Czechosłowacji. Tak łatwo rozwalic kogoś, kto wszystkie stanowiska ma obsadzone przez swoja rodzinę? Co do turcji.. i kurdow w ogole. swiat sie musi zdecydowac czy chce im pomagac i po utworzeniu panstwa wspierac ich ekonomicznie i politycznie.. czy tez zostawic ich wlasnemu losowi.. ten wlasny los nie moze jednak polegac na truciu ich sarinem i tabunem. Fakt. Naparzać do nich z Leo I, zrzucać napalm z Mi-17 i strzelać z M-16 można, bo wszystkie wyżej wymienione znajdują się w rękach laickiej, zwesternizowanej, ucywilizowanei i znatowionej Turcji, która nawet gdyby też na nich zrzucała sarin, tabun, węglika czy VX, to było by to cacy (chyba że Greenpeace coś by pobrzęczał w kwestii wytrutych ryb) >W kuwejcie oczywiscie chodzilo o pieniadze. Chodzilo tez o przetestowanie broni.. chodzilo o pokazanie jacy to amerykanie sa milujacy i potezni.. Chodziło poza tym o kampanie wyborczą prezydenta Buscha, pokazanie kwestionującym po upadku ZSRR celowości istnienia NATO, jego zgodności, trochę pogrożenie rosyjskiemu militaryzmowi itd. Amerykanie nie bombardowali iraku gdy siedzial cicho. Irak atakujac kuwejt narazal na cierpienia jego mieszkancow nieprawdaz? Jak pokazały ostatnie wydarzeni, nie wystarczy siedzieć cicho, by nie zostać zbombardowanym przez słuszne ideologicznie Tomahawki. A i cierpienie mieszkańców innych niż hamburgerożercy też nie stanowi priorytetu, ale to akurat uważam za normalne. Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 31 01:14 MET 1998 Date: Sun, 30 Aug 1998 23:55:32 +0200 From: "Speedy" Subject: Re: Fotokarabin Hej Jak sądze słuzy do tego samego co większość fotokarabinów tzn. do rejestrowania skutków ostrzału - -- Pozdrowionka Speedy Piotr Kogut wrote in message 6sbdqo$o55$1@sunsite.icm.edu.pl... >Czesc !! >Czy wie ktos moze do czego sluzy fotokarabin S-13 montowany w smiglowcach >Mil mi 24 ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 31 01:14 MET 1998 Date: Sun, 30 Aug 1998 23:41:49 +0200 From: Rafal Miszczak Subject: Zdjecia z Deblina Osiem zdjec z aparatu cyfrowego: http://www.altair.com.pl/sp/pokazy __ Pozdrawiam __/ /________ _______/\ _______/_/_____ Rafal "RAV" Miszczak / / / / / / __/ http://www.altair.com.pl/zespol/rav /---- / / /---- / / __/ rav@altair.com.pl / __ / / / __ / / / ICQ: 2345123 / / / / / / / "Skrzydlata Polska" `------`-`-`------`-`- http://www.altair.com.pl/sp ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 31 01:15 MET 1998 Date: Sun, 30 Aug 1998 23:18:07 +0200 From: Jacek Goliatowski Subject: Paintball w W-wie??? This is a multi-part message in MIME format. - --------------811531C4E8545A365155A895 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 7bit Czesc, Czy ktorys z szanownych olegow wie, gdzie w okolicy W-wy mozna pobawic sie w paintball? Podobno w okolicy Poznania organizowane sa fajne zabawy 1 na 1, czy cos takiego mozna trafic gdzies blizej? Dzieki za pomoc (prosze o odp. na priva) Jacek - --------------811531C4E8545A365155A895 Content-Type: text/x-vcard; charset=iso-8859-2; name="vcard.vcf" Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Description: Card for Jacek Goliatowski Content-Disposition: attachment; filename="vcard.vcf" begin: vcard fn: Jacek Goliatowski n: Goliatowski;Jacek adr: Aleje Jerozolimskie 135 / 83;;;Warsaw;WA;02-304;Poland email;internet: goliath@polbox.com note: http://www.free.polbox.pl/g/goliath x-mozilla-cpt: ;0 x-mozilla-html: FALSE version: 2.1 end: vcard - --------------811531C4E8545A365155A895-- ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 31 02:13 MET 1998 Date: 30 Aug 1998 22:11:31 GMT From: "Koju" Subject: Re: Lucznik Szpieg??? ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 31 02:13 MET 1998 Date: Sun, 30 Aug 1998 22:06:43 GMT From: pb@pol.pl (Pawel Bondaryk) Subject: Re: Zdjecia z Deblina > Osiem zdjec z aparatu cyfrowego: http://www.altair.com.pl/sp/pokazy Hmm, wyglada na to, ze spoznilem sie 5 minut... Zdjecia z CIAF '98 w Hradec Kralove oraz z Deblina - http://aviation.pol.pl/airshows.htm - -- Pawel Bondaryk pb@pol.pl http://aviation.pol.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 31 02:13 MET 1998 Date: 30 Aug 1998 22:07:52 GMT From: "Koju" Subject: Re: Paintball-kamizelka raz- ochrona- w lecie biegalem w podkoszulce z krotkim rekawem wiec musialem BAAARDZO uwazac zeby nie dostac...Katany sa dobre jak jest kilka stopni Celcjusza. dwa- jak sie kulka rozwali to przynajmniej nie ma problemu- ma szanse tez rykoszetowac od "pancerza" trzy- wyglada zajebi...- widzieliscie ulotke z "Predator'a"? Sayonara Koju napisał(a) w artykule <01bdd110$b99259a0$aa83ccc2@koju>... > Hi > Czy ktos z Was wie gdzie mogę kupic stroj ochronny do np.: rugby- po > przemalowaniu i malej przerobce wyglada super, a gosc ubrany w to jak jakis > najemnik a'la goscie z Fallout'a. Interesują mnie tereny W-wy. > Thanx > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 31 10:14 MET 1998 Date: Mon, 31 Aug 1998 06:52:46 GMT From: "Jan Koziarski" Subject: Kampania Wrzesniowa 1939r. Nowa, rewelacyjna strona poswiecona Kampanii Wrzesniowej 1939r. na serwerze: http://www.euroimpex.com.pl/kampania/ Na stronie znajduja sie opisy najwazniejszych wydarzen Wojny Obronnej Polski 1939 i setki oryginalnych zdjec, statystyki, opisy i zestawienia sprzetu i rodzajow bronii, zdjecia archiwalne, opisy wydarzen niecodziennych... ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 31 11:14 MET 1998 Date: Mon, 31 Aug 1998 09:24:23 +0200 From: Przemyslaw Szynkora Subject: Re: Lucznik Czolgiem ! Zajrzyj na: http://hem2.passagen.se/dadkri/ Pozdrowka! Youzi ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 31 11:14 MET 1998 Date: Mon, 31 Aug 1998 09:01:16 +0200 From: t Subject: Jak tam po =?iso-8859-1?Q?D=EAblinie?= Jest ciekaw opinie na temat pokazow w Deblinie. Ja osobiscie jestem bardzo zadowolony. Huczalo az milo. Fracuzi się pieknie zaprezentowali, swietny byl tez Grippen. Marcin "Shark" ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 31 11:14 MET 1998 Date: Mon, 31 Aug 1998 07:26:34 GMT From: "ALAMO" Subject: Re: GROM Fixer napisał(a) w wiadomości: <6scalf$2vc$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl>... >Czy nie wiecie gdzie na serwerach mozna znalezc jakies informacje na temat >GROM-u? >A jesli jakies posiadacie to przeslijcie je na moj adres. >Z gory dziekuje. >Fixer >mella@friko6.onet.pl lub fixers@friko6.onet.pl > >See Yaa!!! Jednostki szturmowej czy rakiery plot? Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 31 11:14 MET 1998 Date: Mon, 31 Aug 1998 07:26:31 GMT From: "ALAMO" Subject: Re: Fotokarabin Piotr Kogut napisał(a) w wiadomości: <6sbdqo$o55$1@sunsite.icm.edu.pl>... >Czesc !! >Czy wie ktos moze do czego sluzy fotokarabin S-13 montowany w smiglowcach >Mil mi 24 ktory znajduje sie na koncu lewego skrzydla ? >Pozdrawiam >Pit Pewnie do tego, do czego służy każdy inny fotokarabin : potwierdzenie, wstępne rozpoznanie, dokumentacja. Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 31 11:14 MET 1998 Date: Mon, 31 Aug 1998 07:12:27 GMT From: "Michal Buslik" Subject: Re: Jak tam po Dęblinie Nie wiem co ciekawego bylo na pokazie Gripena - dla mnie jak zwykle zachowawczo , a najlepszy byl Mirage 2000 - warstwa przyscienna buzowala az milo ... t wrote in message <35EA4A3C.E91FF987@friko3.onet.pl>... >Jest ciekaw opinie na temat pokazow w Deblinie. Ja osobiscie jestem >bardzo zadowolony. Huczalo az milo. Fracuzi się pieknie zaprezentowali, >swietny byl tez Grippen. > >Marcin "Shark" > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 31 11:15 MET 1998 Date: Mon, 31 Aug 1998 09:32:19 +0200 From: t Subject: Re: Jak tam po =?iso-8859-1?Q?D=EAblinie?= Mirage 2000 latal ladnie, ale Grippen jest po porostu ladniejszy Marcin Michal Buslik wrote: > Nie wiem co ciekawego bylo na pokazie Gripena - dla mnie jak zwykle > zachowawczo , a najlepszy byl Mirage 2000 - warstwa przyscienna buzowala az > milo ... > t wrote in message <35EA4A3C.E91FF987@friko3.onet.pl>... > >Jest ciekaw opinie na temat pokazow w Deblinie. Ja osobiscie jestem > >bardzo zadowolony. Huczalo az milo. Fracuzi się pieknie zaprezentowali, > >swietny byl tez Grippen. > > > >Marcin "Shark" > > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 31 11:15 MET 1998 Date: Mon, 31 Aug 1998 08:01:59 GMT From: babcia@kehillah.jewish.org.pl (Maciek 'Babcia' Dobosz) Subject: Re: Paintball-kamizelka On 30 Aug 1998 22:07:52 GMT, "Koju" wrote: >raz- ochrona- w lecie biegalem w podkoszulce z krotkim rekawem wiec >musialem BAAARDZO uwazac zeby nie dostac...Katany sa dobre jak jest kilka >stopni Celcjusza. Hihihihi :)))). A sprobuj tak pograc w spedball. To dopiero zabawa :). A te krwawe slady :))) . Mniodzio >dwa- jak sie kulka rozwali to przynajmniej nie ma problemu- ma szanse tez >rykoszetowac od "pancerza" Tyle, ze zwykle trafiajac w twardy material znacznie latwiej peka a nie o to chyba chodzi. >trzy- wyglada zajebi...- widzieliscie ulotke z "Predator'a"? >Sayonara Ta. Tylko ze to zdjecie wziete z ktoregos numeru Paintball Action z zeszlego roku. I nie za bardzo wyobrazam sobie bieganie w tym po lesie. Bardzo podobnie probowali kiedys moi znajomi. Zrobili sobie narzutki maskujace z siatki, nawtykali w to szmatek i galazek i bardzo szybko z tego zrezygnowali. Zdrowko ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 31 12:14 MET 1998 Date: Mon, 31 Aug 1998 08:10:29 GMT From: babcia@kehillah.jewish.org.pl (Maciek 'Babcia' Dobosz) Subject: Re: Paintball w W-wie??? On Sun, 30 Aug 1998 23:18:07 +0200, Jacek Goliatowski wrote: >Czesc, >Czy ktorys z szanownych olegow wie, gdzie w okolicy W-wy mozna pobawic >sie w paintball? Podobno w okolicy Poznania organizowane sa fajne zabawy >1 na 1, czy cos takiego mozna trafic gdzies blizej? >Dzieki za pomoc (prosze o odp. na priva) >Jacek Zerknij do mnie na strone http://www.jewish.org.pl/paintball/ . Tam sa namiary na firmy w Warszawie.. Zdrowko ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 31 14:16 MET 1998 Date: Mon, 31 Aug 1998 10:44:39 GMT From: "Rafii" Subject: Re: sluzba wojskowa ALAMO napisał(a) w wiadomości: ... >Panowie, jak któryś ten, tego, to bardzo upraszam, na priv... Na pl.soc.sex. tez jest ich wiekszosc... Rafii ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 31 14:17 MET 1998 Date: Mon, 31 Aug 1998 10:44:49 GMT From: "Rafii" Subject: Re: hahaha !!!!!\i nie tylko Jacek P napisał(a) w wiadomości: <35DC887E.3ACEB9E7@wa.onet.pl>... >od razu zaznaczam ze '98' nie lykne bo i tak ma to byc ostatnia versja a pozniej maja rozbudowac NT NT 4.0 jest juz od dawna dostepny. A ja wlasnie sie na Win98 przesiadlem i polecam, naprawde... A wogule najlepszym systemem jest O/S2 Warp (Merlin 4.0PL) PS Sorry ale naprawde sie nie moglem powstrzymac. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 31 14:17 MET 1998 Date: Mon, 31 Aug 1998 10:27:45 GMT From: "Ryszard" Subject: Kusza Już wiem, że na kuszę potrzebne jest zezwolenie ( nie mam zamiaru budować !!! ) intryguje mnie w jaki sposób osiągnięto tak dużą moc rażenia. Intryguje mnie w sposób niezrozumiały... Nie interesuje mnie tak broń palna czy biała tak jak właśnie kusza. Znam rozwiązania średniowieczne a jak to jest we współczesnych rozwiązaniach? Jeśli ktoś jest również zafascynowany tym rodzajem broni - proszę o kontakt. Będę zobowiązany. Pozdrawiam Ryszard gizycko@kki.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 31 14:17 MET 1998 Date: Mon, 31 Aug 1998 12:57:44 +0200 From: Witold Chudzio Subject: Re: Polski karabin w filmie "SZAKAL" Radek Bubnowski wrote: > Moze mnie ktos oswiecic czy ten "Szakal" jest na podstawie ksiazki > Forsytha "Dzien szakala" ?? > CEGLA jest to 'american version' :))) "Dnia szakala" czyli dzieje sie 'obecnie' i w USA. pozdrawiam - -- - ----------- snail-mail: Witold Chudzio Witold Chudzio UIN:5095278 Wittiga 8/305 mailto:witek@piast.t19.ds.pwr.wroc.pl 51-628 WROCLAW http://www.t19.ds.pwr.wroc.pl/~witek/ POLAND ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 31 14:17 MET 1998 Date: Mon, 31 Aug 1998 10:44:34 GMT From: "Rafii" Subject: Re: Łodzie podwodne ALAMO napisał(a) w wiadomości: ... >A mi najbardziej podobaly sie Oscary... >Mi nie. Co jak co, ale osiąci niektórych radzieckich wytworów (głównie >uzbrojenia) były rażąco zaniżone. Nigdy nie mogłem dociec, jak to jest, że z >688 wykrywałem Akułę z 90 mil, a z Akuły 688 z 30, podczas gdy Janes's >podawał, że Akuła jest cichsza, a sonar ma porównywalny. A grales w tym scenariuszu gdzie lodziami podwodnymi NATO atakujesz ros. grupe nawodna kolo Norwegii? Maja chyba jedna Akule (lub Sierre) i robia niezla demolke. Tyle ze ty masz Oberona, Trafalgara i Rubisy. A wiec sprzet europejski (GORSZY bo nie amerykanski :( ) pozdr. Rafii ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 31 14:17 MET 1998 Date: Mon, 31 Aug 1998 10:44:36 GMT From: "Rafii" Subject: Re: Szulc !!! ALAMO napisał(a) w wiadomości: ... >A na Kuzniecowie na wiezyczkach zwanych Su-33. A pamietaj, ze mialy one >stanowic cale jego lotnicze skrzydlo. Faktem jest, ze oopl na okretach >radzieckich/rosyjskich nie mozna nawet porównywac z ta na amerykanskich. tak mnie ciekawi jeszcze. Co bedzie jezeli wszystkie 3-4 systemy plot. na Kirovie czy Kuzniecowie otworza na raz ogien. Nie znam sie na technice do tego stopnia ale czy nie zaczna sie gryzc miedzy soba? (nawet Brytyjczykom na Falklandach przeszkadzala lacznosc satelitarna w pracy radaru dozoru). Pozatym SAN9 moze zwalczac tylko 6 celow jednoczesnie (Kuzniecow, Kirov 12). Inne systemy posiadaja jeszcze gorsze osiagi. Ciekawe... pozdr. Rafii ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 31 14:17 MET 1998 Date: Mon, 31 Aug 1998 10:44:37 GMT From: "Rafii" Subject: Re: Nowe książki Tomcia C. ALAMO napisał(a) w wiadomości: <8AFF1.2224$Y55.553632@news.tpnet.pl>... >>W kółko to samo: wirusy, bomby itp. > >Ano, ciężko się zarabia, gdy nie ma już "be" Sowietów. taa... korea Pn. juz dostala, Fra i Niemcy profilaktycznie, Indie pstryczek w nos, Japonia i RPA Bog wie za co. Ciekawi mnie czy jest jakas ksiazka w ktorej Clancy opisal wypadek Ryana na USS Trypolis (watek ten przewija sie w kilku starszych ksiazkach). Sorry ale nie czytalem wszystkich (tzn. kilku ostatnich). >A moim zdaniem, następne >wyjście Jasia Ryana to będzie niszczenie meteorytu, o którym dowiedział się >z archiwym X, że podróżuje na nim Godzilla wraz z armią inwazyjną obcych. Chincyki wydali Muldera? czy Scully pisnela??????? :))) pozdr. Rafii ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 31 14:18 MET 1998 Date: Mon, 31 Aug 1998 10:44:44 GMT From: "Rafii" Subject: Re: Szulc !!! Marcin Ostrowski napisał(a) w wiadomoœci: <35DB9C45.MD-0.198.amizaur@box43.gnet.pl>... >> taaa... widzialem te dwie ksiazki ale tylko w ksiegarni "Nasi >> podatnicy","nasi chlopcy" "nasza mysl techniczna" etc. Ciekawe kto to > >Hm, ja sie wlaczy taki wewnetrzny filtr na te rzeczy to reszta jest >nawet strawna :). A powaznie jak sie ktos juz w tych sprawach >orientuje >i potrafi oddzielic ziarno od plew to mozne sie paru ciekawych rzeczy >dowiedziec. Nie kazdego stac na kazda ksiazke :(. A propagandy mam dosc, do czasow ksiazki NATO konta Uklad Warszawski. Pozniej sie pare razy nacialem ale czasem sie kazdemu zdarza. Co do chwastow... Obejrzalem zestawienie lodzi podwodnych na koncu i poczytalem co on tam powypisywal. Wloskie, francuskie, holenderskie to nadaja sie wedlug niego na zlom i w ogule to niewiadomo czemu je zbudowano. Trafalgary jeszcze jako tako szanuje ale reszta (nie wspomne o produktach rosyjskich)? Brrrryyyy...... pozdr. Rafii ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 31 14:18 MET 1998 Date: Mon, 31 Aug 1998 10:44:46 GMT From: "Rafii" Subject: Re: hahaha !!!!!\i nie tylko Jacek P napisał(a) w wiadomości: <35DE6DA2.2C29FA5@wa.onet.pl>... >> ze spadochronem z przyjemnoscia... >a kto mowi o pulapie spadochronowym ... Myslalem ze ty... :) >> >zepchnac do morza czolgiem >> ktorymi???? >moja znajomosc ww ogranicza sie do filmu o kilku takich , ktorych gdybysmy >mieli kilka zalog w czasie II swiatowej , to bysmy se sami te wojne wygrali Zapominasz o Bednarskim kolego i Klosie....nie wspominajac o Brzeczyszczykiewiczu hlehlehle... >> > i rozjechac >> >okretem, nawodnym lub podwodnym; >> to sa juz takie???? >kurna , czepiasz sie porzadnego _laika_ , a skad ja mam wiedziec, dla mnie >plywadlo to plywadlo, byle tj niektore latadla nie byl "pionowego ladowania" tez nic nie wiem o kaburach wiec pewnie bysmy sobie nie pogadali bo nadajemy na innych falach... >> my tu tylko tak teoretycznie, a ty widze ze praktycznie... >e, bez sciemniania prosze , z niektorych postow wnioskuje ze na gr. sa zawodowi to nie ja, jestem tylko zapalonym marynista!!!!!!!!!!!! A oni nie chca sie ujawnic. pozdr. Rafii ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 31 14:18 MET 1998 Date: Mon, 31 Aug 1998 10:44:51 GMT From: "Rafii" Subject: Re: czerwony Sztorm 2 Marcin Ostrowski napisał(a) w wiadomoœci: <35DB967D.MD-0.198.amizaur@box43.gnet.pl>... >To tak nawiasem, nie moglem scierpiec ze wychwalacie dosc naiwny >Kociol (w Kotle podobalo mi sie jednak przedstawienie jak czuje sie >pilot klasycznego samolotu w nocy gdy musi przeciwstawic sie maszynie >LO, czyli "prawie stealth" - co prawda to znikanie z radaru z tak >malej odleglosci to przesada, a niemoznosc naprowadzenia AIM-9M na >dysze wylotowe to science-fiction ale pokazuje jak wielka przewage >daje chocby obnizenie wykrywalnosci. Pomijajac te dysze to pasuje >bardziej na F-22 niz Rafale ale samo sedno uchwycil) czy Czerwony Feniks >(byly ciekawe kawalki ale ogolnie przecietnie, na ladzie jest niezle >ale np walki powietrzne sa zenujace) a nikt nie napisze nic o S.A.R. Ja nie wychwalalem. Zauwaz ze mam raczej krytyczny stosunek do niego. Ale Kardynala z Kremla czytalem juz chyba ze 3 razy nadal moglbym. A w F22 wladowano zbyt duze fundusze. Rafale kosztuje Francje cos kolo 38 mld $ (lacznie z zakupem 320 samolotow), zas koszty F22 sa 4 krotnie wyzsze. Warto bylo? Radar RBE2 posiada lepsze charakterystyki od amerykanskiego odpowiednika. Zwrotnoscia go tez przewyzsza. Przegrywa w pojedynku silnikowym (dopalanie), ale to w przypadku walki manewrowej (o ile by doszlo do tego) nic by nie pomoglo. Widmo tez ma wieksze ale zastosowanie dodatkowego uzbrojenia (belki podskrzydlowe) i uzycie dopalacza wyrownuje wynik. Poza tym sterowanie samolotu glosem. F22 ma cos takiego (nie wiem, ale chyba nie)? O EF2000 nie wspominam. pozdr. Rafii ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 31 14:18 MET 1998 Date: Mon, 31 Aug 1998 10:44:45 GMT From: "Rafii" Subject: Re: Szulc !!! ALAMO napisał(a) w wiadomości: ... >Z tego co wiem to z Kar pozostaly tylko 4 jednostki, ale nie wiem, ktore >poszyly na zyletki... > >Został Kerch, Ochakow, Pietropawłowsk i Władiwostok. Do odstrzału poszedł >Taszkient. Wladywostok tez pewnie juz zgnil na Wschodzie, choc figuruje na stanie. Czytalem gdzies ze tamte tereny posiadaja bardzo slaba infrastrukture i musza byc caly czas pod para. Wypadek z Zakharowem moze potwierdzac te opinie. Pozatym wiekszosc okretow z Dalekiego Ws. pozostaje w fatalnym stanie. Novorosyjsk wykonczyl sie w ciagu 13 lat, Minsk potrzebowal 17. Nie wspomne o Kirovach. Zaczeli wycofywac tez pierwsze Udaloye i Sovremennoye. Rosyjska flota nawodna na Wschodzie wedlug mnie w ciagu 10 lat przestanie istniec. >A tak wogole to tez nie podobaja mi sie te nowe ksztalty, najbrzydszym jaki >ostatnio wszedl do slyzby to bez watpienia La Fayette (choc techn. ciekawy). > >Obniżona sygnatura radarowa kosztuje... ta brzydki ale ciekawy mimo wszystko... >Jak na razie, jeden zgrzyt. Kongres już nie tak chętnie daje pieniądze. >Przydałby się AF, Navy i Army jakiś wróg... Może Chiny się zgodzą? Albo >Indie? Indie jak na razie wola w siebie rzucac bombami A, zreszta znalezli nasladowcow. >A po >tej idiotycznej nagonce na ich pasażery mało kto na świecie by ryzykował, >mimo że Iłów czu Tu spadło mniej, niż Boeingów... Spadlo ich mniej bo mniej ich uzywano na swiecie. Nie wiem czy pamietasz taka sytuacje sprzed roku-dwoch, kiedy na Syberii rozbil sie jakis tupolew. Rozpoczeto poszukiwania niestety zamiast niego znaleziono jakis inny rozbity samolot, jeszcze sprzed kilku lat. >A moja: tylko ci statki we lbie > >Może by je obie zaokrętować na rejs na Antarktydę? A co my bysmy bez nich zrobili??? >Łukaszenkę to ty też zostaw!! Bo tylko on rozumie URSUSA i Stocznię Gdańską! Biorac pod uwage fakt ze zrezygnowali z portu w Gdansku (od 91 do czasow Aleksandra tamtedy biegly bialoruskie drogi eksportowe na swiat. Teraz chyba Klajpeda albo hehehe Baltijsk...), to rzeczywiscie ma jakis wklad w upadek stoczni :((( pozdr. Rafii ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 31 15:18 MET 1998 Date: Mon, 31 Aug 1998 11:38:40 GMT From: " Valhalla" Subject: POTRZEBNA FACHOWA OPINIA NA TEMAT MG-42 Mam ogromna prosbe - mam nadzieje, ze znajde tu na grupie jakiegos fachowca od tego tematu: Prowadze korespondencje z autorami polskiej gry MORTYR. Mielem ostatnio przyjemnosc testowac jej demo. W trakcie testowania nasunelo sie mi kilka watpliwosci - m.in. na temat szybkostrzelnosci karabinu MG-42. Niestety nie jestem w tej kwestii autorytetem i nie moge podjac fachowej dyskusji z trescia tego lstu: *************************************************** "Niestety myli sie Pan , MG-42 strzela z teoretyczna predkoscia ok 1250-1500 strz/min (20-25 strz/sek) *, co wiecej - swiadomie pisze o tej broni w czasie terazniejszym, gdyz jest ona nadal w uzyciu tak w orginalnej swej konstrukcji, jak i z mniejszymi lub wiekszymi modyfikacjami sluzac pod wieloma banderami. Ostatnio mozna bylo zobaczyc (i uslyszec) MG-42 chocby podczas walk w bylej Jugoslawi. Co do lufy, bez obaw. MG-42 jest chlodzony powietrzem w stopniu wystarczajacym, a system wymiany lufy (ktora rzecz jasna trzeba w koncu zmienic) pozwalal dokonac tej czynnosci w kazdych niemal warunkach w bardzo krotkim czasie. * roznica 1250-1500 wynika z roznych zrodel, niestety sam nie mialem przyjemnosci "dokonac pomiaru" *************************************************** Zalezy mi na praktycznym podejsciu do tematu. Np. ile kg amunicji potrzeba do prowadzenia ciaglego ognia przez (powiedzmy) 3 minuty. Czy rzeczywiscie nie ma niebezpieczenstwa dla lufy i parametrow broni (np. celnosci) w trakcie takiego strzelania. Jak sie praktycznie wykorzystuje takie mozliwosci karabinu (tzn. w jaki sposob powinno sie go uzywac) oraz wszelkie inne aspekty, o ktorych nawet nie pomyslalem. Z gory dziekuje za pomoc. - -- Wojtek wojtek@valhalla.com.pl Valhalla http://www.valhalla.com.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 31 16:16 MET 1998 Date: Mon, 31 Aug 1998 14:25:53 +0200 From: "Fixer" Subject: GROM2 Czy nie wiecie gdzie na serwerach mozna znalezc jakies informacje na temat GROM-u( jednostki szturmowej)? A jesli jakies posiadacie to przeslijcie je na moj adres. Z gory dziekuje. Fixer mella@friko6.onet.pl lub fixers@friko6.onet.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 31 16:18 MET 1998 Date: Mon, 31 Aug 1998 12:59:19 GMT From: babcia@kehillah.jewish.org.pl (Maciek 'Babcia' Dobosz) Subject: Re: POTRZEBNA FACHOWA OPINIA NA TEMAT MG-42 On Mon, 31 Aug 1998 11:38:40 GMT, " Valhalla" wrote: >Mam ogromna prosbe - mam nadzieje, ze znajde tu na grupie jakiegos >fachowca od tego tematu: > >Prowadze korespondencje z autorami polskiej gry MORTYR. Mielem ostatnio >przyjemnosc testowac jej demo. >W trakcie testowania nasunelo sie mi kilka watpliwosci - m.in. na temat >szybkostrzelnosci karabinu MG-42. >Niestety nie jestem w tej kwestii autorytetem i nie moge podjac fachowej >dyskusji z trescia tego lstu: > >*************************************************** >"Niestety myli sie Pan , MG-42 strzela z teoretyczna predkoscia >ok 1250-1500 strz/min (20-25 strz/sek) *, co wiecej - swiadomie Wedlug mej pamieci jest okolo 1200 strzalow. >pisze o tej broni w czasie terazniejszym, gdyz jest ona nadal >w uzyciu tak w orginalnej swej konstrukcji, jak i z mniejszymi lub >wiekszymi modyfikacjami sluzac pod wieloma banderami. >Ostatnio mozna bylo zobaczyc (i uslyszec) MG-42 chocby >podczas walk w bylej Jugoslawi. >Co do lufy, bez obaw. MG-42 jest chlodzony powietrzem >w stopniu wystarczajacym, a system wymiany lufy (ktora >rzecz jasna trzeba w koncu zmienic) pozwalal dokonac >tej czynnosci w kazdych niemal warunkach w bardzo krotkim czasie. > > >* roznica 1250-1500 wynika z roznych zrodel, > niestety sam nie mialem przyjemnosci "dokonac > pomiaru" >*************************************************** > >Zalezy mi na praktycznym podejsciu do tematu. Np. ile kg amunicji >potrzeba do prowadzenia >ciaglego ognia przez (powiedzmy) 3 minuty. Czy rzeczywiscie nie ma No to trzeba by policzyc. Przez 3 minuty ciaglego ognia to 3600 naboi. Niestety jestem w pracy i nie mam pod reka danych, ale mase standartowego naboju karabinowego 7,92 powinienes latwo znalezc. Oczywiscie chodzi o naboj Mausera (a raczej wykorzystywany w karbinie Mausera, bo nie jestetm pewny kto byl konstreuktorem) a nie np. Kurzpatrone - bo ten mial ten sam kaliber, a byl krotszy i lzejszy. Do tego dochodzi masa pustej tasmy. Standartowy odcinek to 50 sztuk. Tasmy mozna laczyc w wieksze odcinki. No i do tego masa skrzynek. Klasycznie byly one aluminiwe a potem stalowe na 250 naboi. >niebezpieczenstwa dla lufy >i parametrow broni (np. celnosci) w trakcie takiego strzelania. Jak sie >praktycznie wykorzystuje Niestety z jednej lufy nie oddasz ogniem ciaglym tych 3600 strzalow. Po prostu za bardzo sie nagrzeja. Po to miedzy innymi jest ona szybkowymienna. Nie zaleca sie zreszta stzelania seriami wiekszymi niz 100-150 strzalow. Lufa sie nagrzewa i drastycznie spada celnosc. Zreszta MG42 przy dlugiej serii trudno utrzymac na celu. Po prostu za duzo nim rzuca. Miedzy innymi stad chrakterystyczna postawa przy strzelaniu, gdzie lewa reka dociska kolbe do ramienia i stabilizuje bron. Szybkostrzelnosc zostala taka duza aby mozna bylo wykorzystywac MG42 do strzelan przeciwlotniczych. Zreszta widzialem u jednego z kolekcjonerow MG42 na podstawie przeciwlotniczej z celownikiem kolowym i magazynkiem (nie tasma, a magazynkiem z dwoma bebnami). >takie mozliwosci karabinu (tzn. w jaki sposob powinno sie go uzywac) >oraz wszelkie inne aspekty, Jako bron wsparcia. Jako rkm w druzynie i na podstawie jako ckm wyzej (zreszta to jedna z pierwszych udanych konstrukcji uniwersalnego karabinu maszynowego - oczywiscie nie zapomina o 34). Do oslony przeciwlotniczej oddzialow. No i oczywiscie jako bron pokladowa w pojazdach pancernych (w lotnictwie mieli wlasne konstrukcje). >o ktorych nawet nie pomyslalem. > >Z gory dziekuje za pomoc. Zdrowko ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 31 18:17 MET 1998 Date: Mon, 31 Aug 1998 17:05:14 +0200 From: Dariusz Kieda Subject: Re: Nowe książki Tomcia C. Też tak to widzę :)))) Nie mniej jakbędzie miała 800 stron, to kupię :D ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 31 18:18 MET 1998 Date: Mon, 31 Aug 1998 14:22:23 GMT From: " Valhalla" Subject: Re: POTRZEBNA FACHOWA OPINIA NA TEMAT MG-42 Dzieki za odpowiedz - bardzo mi pomogla. *************** Maciek 'Babcia' Dobosz wrote: > [ciecie] > Wedlug mej pamieci jest okolo 1200 strzalow. > [ciecie] > No to trzeba by policzyc. Przez 3 minuty ciaglego ognia to 3600 naboi. > Niestety jestem w pracy i nie mam pod reka danych, ale mase > standartowego naboju karabinowego 7,92 powinienes latwo znalezc. > Oczywiscie chodzi o naboj Mausera (a raczej wykorzystywany w karbinie > Mausera, bo nie jestetm pewny kto byl konstreuktorem) a nie np. > Kurzpatrone - bo ten mial ten sam kaliber, a byl krotszy i lzejszy. Do > tego dochodzi masa pustej tasmy. Standartowy odcinek to 50 sztuk. > Tasmy mozna laczyc w wieksze odcinki. No i do tego masa skrzynek. > Klasycznie byly one aluminiwe a potem stalowe na 250 naboi. Niestety - nie mam dostepu do zadnych zrodel (jestem prawie ignorantem w tej dziedzinie).Jezeli moglbys podac jakies dane liczbowe - bede zobowiazany. Pozdrowienia - -- Wojtek wojtek@valhalla.com.pl Valhalla http://www.valhalla.com.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 31 18:18 MET 1998 Date: Mon, 31 Aug 1998 14:36:45 GMT From: babcia@kehillah.jewish.org.pl (Maciek 'Babcia' Dobosz) Subject: Re: POTRZEBNA FACHOWA OPINIA NA TEMAT MG-42 On Mon, 31 Aug 1998 14:22:23 GMT, " Valhalla" wrote: >Dzieki za odpowiedz - bardzo mi pomogla. > >*************** >Maciek 'Babcia' Dobosz wrote: > >> [ciecie] >> Wedlug mej pamieci jest okolo 1200 strzalow. >> [ciecie] >> No to trzeba by policzyc. Przez 3 minuty ciaglego ognia to 3600 naboi. >> Niestety jestem w pracy i nie mam pod reka danych, ale mase >> standartowego naboju karabinowego 7,92 powinienes latwo znalezc. >> Oczywiscie chodzi o naboj Mausera (a raczej wykorzystywany w karbinie >> Mausera, bo nie jestetm pewny kto byl konstreuktorem) a nie np. >> Kurzpatrone - bo ten mial ten sam kaliber, a byl krotszy i lzejszy. Do >> tego dochodzi masa pustej tasmy. Standartowy odcinek to 50 sztuk. >> Tasmy mozna laczyc w wieksze odcinki. No i do tego masa skrzynek. >> Klasycznie byly one aluminiwe a potem stalowe na 250 naboi. > >Niestety - nie mam dostepu do zadnych zrodel (jestem prawie ignorantem w tej >dziedzinie).Jezeli moglbys podac jakies dane liczbowe - bede zobowiazany. > >Pozdrowienia Ale to jutro z rana, jak sprawdze w domu. Zdrowko ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 31 19:18 MET 1998 Date: Mon, 31 Aug 1998 17:37:13 +0200 From: "Damian Garnicz-Garnicki" Subject: Re: Jak tam po Dęblinie Witam! Co by dobrego nie mowic na temat samolotow zachodnich to dla mnie majlepszy byl pokaz polskiego Mig-a 29.Mirage 2000 moze i latal swietnie ale nie wiem czy zouwazyliscie, ze wiekszasc manewrow wykonywal na dopalaczu a to o czyms swiadczy.Generalnie mozna stwierdzic iz nie umywa sie w plaszczyznie pionowej do 29.Bardzo podobal mi sie pokaz wloskiego samolotu transportowego (widzialem go po raz pierwszy .....jak on sie nazywal?). Pozatym zamorowal mnie AH-64......maszyna robi wrazenie......biedni czolgisci irackich T-72. Czy wiecie cos na temat wystawionego zestawu rakietowego typu Newa.Czy byla to wersja zmodernizowana? Patrolu francuskiego chwalic nie trzeba bo to klasa sama w sobie....sa znakomici.Efektywnie wypadl tez w/g mnie para Mirage F-1. Slowa krytyki naleza sie dla prowadzacego pokazy, ktory myslal, ze umie mowic w jezyku angielskim. Niewiem jak Wy ale ja alyszac jego akcent mysle, ze facet przeszedl przyspieszony kurs angielskiego w 2-3 dni.Musle rowniez, ze samoloty zgromadzone blisko Il-a 28 powinny byc odgrodzone od publiki bo dzieciaki strasznie je katowaly. To sa moje refleksje.....pozdrawiam. - -- crisco@friko6.onet.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 31 21:15 MET 1998 Date: Mon, 31 Aug 1998 00:27:06 +0200 From: "Cezary Olszewski" Subject: Zatoniecie ORP "Orzel" w 1940 Czy ktos ma moze dokladniejsze informacje - z tego co wiem o.p. ORP "Orzel" zostal najprawdopodobniej omylkowo zatopiony na M.Polnocnym przez holenderski okret podwodny - znacie szczegoly ? ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 31 21:15 MET 1998 Date: Mon, 31 Aug 1998 19:17:22 +0200 From: "Krzysztof Legat" Subject: F-18 dla Polski!!! Witam W Informacjach na Polsacie podali, ze kupimy F-18!!! W tym roku dostaniemy samoloty wypozyczone. Ciekawe kiedy pierwsze nasze wlasne? pzdr - ------------------------------------------ Krzysztof Legat e-mail: klegat@friko3.onet.pl "Zawodowcy sa przewidywalni - strzez sie amatorow" - -- Wyslano przez Serwis RUBIKON - http://www.rubikon.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 31 23:36 MET 1998 Date: Mon, 31 Aug 1998 23:37:44 +0200 From: Tomasz Zwierzchowski Subject: Re: Jak tam po Dęblinie Pomimo deszczu jestem baaaardzo zadowolony. IMO nie bylo w Polsce tak dobrych pokazów od "poznanskiej lawicy". Francuzi zadziwili mnie chociaz juz kilka razy ich widzialem (niskie chmury, a i tak sobie radzili). Wreszcie mialem okazje obejrzec AH-64 Apache. CASA i G-222 tez mi sie spodobaly (zwlaszcza G-222 i jego ewolucje).Gripen byl jak zwykle przesliczny (szkoda, ze chyba nie bedziemy na nim latac -patrz post nr2). - -- Tomasz "Zwierzak" Zwierzchowski Centrum Informatyczne U.W. animal@venus.ci.uw.edu.pl http://venus.ci.uw.edu.pl/~animal/ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 31 23:39 MET 1998 Date: Mon, 31 Aug 1998 23:40:51 +0200 From: Tomasz Zwierzchowski Subject: Re: Jak tam po Dęblinie Damian Garnicz-Garnicki wrote: > Musle rowniez,ze samoloty zgromadzone blisko Il-a 28 powinny byc odgrodzone od > publiki bo > dzieciaki strasznie je katowaly. Im to juz nic nie zaszkodzi. Przeciez to same skorupy i nic pozatym. - -- Tomasz "Zwierzak" Zwierzchowski Centrum Informatyczne U.W. animal@venus.ci.uw.edu.pl http://venus.ci.uw.edu.pl/~animal/ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Aug 31 23:46 MET 1998 Date: Mon, 31 Aug 1998 23:47:47 +0200 From: Tomasz Zwierzchowski Subject: Re: F-18 dla Polski!!! Krzysztof Legat wrote: > Witam > W Informacjach na Polsacie podali, ze kupimy F-18!!! > W tym roku dostaniemy samoloty wypozyczone. > Ciekawe kiedy pierwsze nasze wlasne? > Tez to slyszalem i tez na Polsacie. Cos mi sie zdaje,ze to kaczor dziennikarski. W RTL7 nic, Wiadmosci i Panorama takze. TVN milczy. Swoja droga to ta wiadomosci Polsat moze niezle namieszac. Ja tam osobiscie jestem za Gripenem. Dziwne, ze mowia o Hornet'cie. Drozszy od F-16. Najwazniejsze pytanie to jezeli naprawde F-18 to w jakiej wersji A czy C, a jezeli C to który 'Block' ??? BTW. Które panstwa lataja na Hornetach. Jezeli o ktoryms zapomnialem lub cos pomylilem to mnie doinformujcie: Szwajcaria, Kanada, USA, Australia ........ - -- Tomasz "Zwierzak" Zwierzchowski Centrum Informatyczne U.W. animal@venus.ci.uw.edu.pl http://venus.ci.uw.edu.pl/~animal/ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT -------