This digest for list military has been created on Sat May 1 01:54:53 1999 ------- THIS IS A RFC934 COMPLIANT DIGEST, YOU CAN BURST IT ------- From daemon Sat May 1 01:54 MET 1999 Date: Sat, 1 May 1999 00:36:57 +0200 From: "PioSta" Subject: Re: Robert Fisk - Nastepna "pomylka" >Pan Milic byl tam ciagle, oparty o sciane w desperacji... a co? tak desperacko zapobiegal przewroceniu sie sciany?... (jakie znakomite dziennikarstwo reportazowo-literackie!...) odpusc sobie te rozdzierajace serce opisy albo wysylaj je, bardzo prosze, ale dla zachowania chociaz elementarnej przyzwoitosci i obiektywnosci dodatwaj analogiczny opis "z drugiej strony" napisz np. (albo zacytuj kogos) o tym jak sie rozpryskuje mozg gdy Kosovczykowi Serb strzela z przylozenia w potylice wtedy bedzie mozna uznac, ze _chyba_, _mniej wiecej_ (przynajmniej starasz sie) _probujesz_ zachowac rownowage i obiektywizm a jak nie to po prostu przyznaj sie, ze ci sie podoba rozwalanie Albanczykow przez Serbow... ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat May 1 02:54 MET 1999 Date: Fri, 30 Apr 1999 23:41:33 GMT From: "B.L." Subject: Re: Robert Fisk - Nastepna "pomylka" PioSta wrote: > odpusc sobie te rozdzierajace serce opisy > > albo wysylaj je, bardzo prosze, ale dla zachowania chociaz elementarnej > przyzwoitosci i obiektywnosci dodatwaj analogiczny opis "z drugiej > strony" > napisz np. (albo zacytuj kogos) o tym jak sie rozpryskuje mozg gdy > Kosovczykowi Serb strzela z przylozenia w potylice > wtedy bedzie mozna uznac, ze _chyba_, _mniej wiecej_ (przynajmniej > starasz sie) _probujesz_ zachowac rownowage i obiektywizm > > a jak nie to po prostu przyznaj sie, ze ci sie podoba rozwalanie > Albanczykow przez Serbow... Widzisz, Przyjacielu, jak to latwo mowic innym, co maja zrobic, lub czego im nie wolno robic? A gdybys mial jeszcze w reku kalacha, a ja tylko proce? Na Twoim miejscu, poczytalbym jednak te "rozdzierajace serce opisy". Bosnia, to zaledwie wstep. Nastepny mozesz byc Ty. Pozdrawiam serdecznie, B.L. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat May 1 05:54 MET 1999 Date: Sat, 01 May 1999 02:38:51 GMT From: "B.L." Subject: Steve Chapman - WOJNA PRZECIWKO WSZYSTKIM SERBOM Chicago Tribune WOJNA PRZECIWKO WSZYSTKIM SERBOM Steve Chapman 29 kwietnia, 1999 Wojna ma sie tak do moralnosci, jak ryba do pustyni: klimat w calosci nie do zycia. To prawda, nawet jesli wojna jest mala i ograniczona. Kampania nalotow na Jugoslawie byla zapoczatkowana jako krotkie, chirurgiczne uderzenie w serbskiego mocnego czlowieka Slobodana Miloszewicza i jego mordercze militarne i paramilitarne sily. Ale w ciagu pieciu krotkich tygodni, rozszerzylo sie to w wojne z jedna grupa jej ofiar: ludzi serbskich. Po zbombardowaniu i zre-bombardowaniu wszystkich wlasciwych obiektow militarnych, jakie byly w zasiegu, nie mogac zmusic Miloszewicza do kapitulacji, Nato rozszerzylo swoja liste wlaczajac obiekty, ktorych zniszczenie najwiecej zaszkodzi cywilom. Najwyzszy Dowodca Nato, general Wesley Clark, zwolennik tego, co nazwano "dostarczeniem wojny do Belgradu", ostatecznie dostal pozwolenie na dobranie sie do glownych obiektow serbskiej ekonomii, wlaczajac w to krajowa siec energetyczna. Czysto ekonomiczne obiekty byly oryginalnie poza limitem, ale Wall Street Jurnal donosi, ze "restrykcje obnizane sa prawie codziennie". Nato planuje rowniez blokade morska, aby odciac Serbie od dostaw ropy naftowej. Nawet wiele z atakow na "militarne cele" ma o wiele mniejszy wplyw na kampanie terroru Miloszewicza, niz na codzienne zycie jego dlugo cierpiacej populacji. Linie kolejowe zostaly poprzerywane, fabryki zrownane z ziemia, mosty zdemolowane. Czesto, przygodni obserwatorzy znalezli siebie sklasyfikowani, posmiertnie, jako "zniszczenia towarzyszace" (collateral damage). Podroze sa niebezpieczne, a zwykla droga do pracy prawie niemozliwa. Ostatniego tygodnia, najmniej 10 pracownikow zostalo zabitych, kiedy alianckie samoloty bojowe rozwalily najbardziej niemilitarny cel - oficjalna stacje telewizyjna w Belgradzie. Dlaczego? Poniewaz "wypelniala ona eter ... klamstwami przez lata", powiedzial rzecznik Nato. Tak, ale to samo robi Bill Clinton, i Nato nie wystrzelilo ani jednego pocisku na Bialy Dom. Trzeba w czesci przyznac aliantom, ze staraja sie zminimalizowac bezposredni wplyw na ilosc cywilnych ofiar. Mozna ich rowniez wytlumaczyc, kiedy niektore bombardowania zabijaja nie-zolnierzy. Ale jest niemozliwa do usprawiedliwienia polityka, gdzie glownym zadaniem, mozliwe, ze jedynym, jest uczynic zycie nedznym, strasznym i niebezpiecznym dla ludzi, ktorzy nie maja zadnej kontroli nad tym, co sie dzieje w Kosowie. Widocznym celem jest zadac tyle bolu, aby zmusic Miloszewicza do zmiany jego polityki, lub zmusic ludzi do zmiany rzadzacych. "Trzymamy cywili jako zakladnikow", mowi polityczny badacz z uniwersytetu DePaul, Patrick Callahan, ekspert od teorii "tylko-wojna" Nie spotka on chyba sprzeciwu ze strony niemieckiego generala Klausa Neumanna, szefa natowskiego komitetu wjskowego, ktory mowi, ze Jugoslawia zostala cofnieta ekonomicznie o dziesiec lat, i wylicza, ze dalsze bombardowania moga przesunac zegar pol wieku do tylu. Neumann ostrzega, ze jesli Miloszewicz sie nie wycofa, "moze skonczyc jako wladca ruin." Nato, krotko mowiac, planuje zredukowac kraj, ktoty jest domem 10 milionow ludzi, do wielkiej sterty nic nie wartych odpadkow. Kolumnista New York Times, Thomas Friedman, najbardziej zarliwy wyznawca nalotow bombowych, pochwala takie podejscie, mowiac Serbom, "kazdy tydzien waszej dewastacji Kosowa bedzie nastepna dekada, o ktora was cofniemy poprzez rozwalanie was. Chcecie 1950? Mozemy zrobic 1950. Chcecie 1938? Mozemy tez zrobic 1938". Dlaczego zatrzymywac sie na 1938? Dlaczego nie odgrzac idei, proponowanej, choc nigdy nie zrealizowanej w Wietnamie - zbombardowac wroga az do epoki kamiennej? Jesli to powietrzne mordowanie bedzie kontynuowane z miesiaca na miesiac, jak groza, czesc cywili bedzie zabita, ale o wiele wiecej zostanie zagrozona efektami wtornymi - Braki zywnosci, braki paliwa, brak lekarstw, zniszczenie systemu wodno-kanalizacyjnego i sciekow, ledwo dzialajace szpitale, i tym podobne. W Iraku, miedzynarodowe embargo ekonomiczne ujawnia te konsekwencje, ktorych wynikiem jest okolo 90 000 smierci rocznie, wedlug ocen ONZ. W Jugoslawii, jak i w Iraku, jest malo prawdopodobne, ze karanie nikczemnych lajdakow przyczyni sie do realizacji naszych wyzszych celow. Dezorganizowanie transportu nie zatrzymalo, i nawet nie zwolnilo serbskiej ofensywy w Kosowie: Miloszewicz ma dzisiaj wiecej zolnierzy, niz mial ich, kiedy rozpoczeto bombardowania. Dezorganizacja panstwowej telewizji nie zmniejszyla jego sily. Obcinanie dostaw ropy nie stworzy wiecej niz umiarkowane trudnosci silom militarnym: Oni wezma wszystko, co jest do wziecia, kedy cywile nie dostana nic. Wszystko, co robimy, to jednoczenie Serbow w slusznej nienawisci do Zachodu. Torturowanie, czy mordowanie niewinnych dla osiagniecia celow politycznych, jest uwazane za terroryzm. Ale celowe, a niepotrzebne sprawianie bolu ludziom w Serbii, przy jednoczesnym tworzeniu warunkow obiecujacych rozwoj chorob i smierci, jest widziane przez Nato jako doskonale uzasadniona strategie. Amerykanie sa dobrze przygotowani do ryzyka straty zolnierzy i pilotow w walce, ale musimy strzec sie wiekszego niebezpieczenstwa tej i innych wojen: upodabniac sie do wroga. - ------------------------ Tlum. B.L. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat May 1 06:09 MET 1999 Date: Fri, 30 Apr 1999 19:24:02 -0700 From: nalecz Subject: Biale Wilki i Sprawa Turnera Kilka tysiecy postow temu pisalem o teorji Turner-a. Smieli sie ze mnie i kpili na tej sieci. Teraz widac ze niektore zrodla teorji Turner-a sie zjawiaja. Ale nie w USA tylko w Anglji. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat May 1 06:09 MET 1999 Date: Fri, 30 Apr 1999 19:38:54 -0700 From: nalecz Subject: Wojsko Polskie Ta sprawa z Wegrami przypomina mi stary zart. Jak zatopic Polska marynarke? Wstawic okrety do wody. Nie, nawet lepsze, wypuscic wode z wanny. Ha ha ha!!! Teraz nowy zart w tym tle. Jak zatrzymac Wojsko Polskie? Wyslac ich na wojne. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat May 1 06:09 MET 1999 Date: Fri, 30 Apr 1999 19:18:48 -0700 From: nalecz Subject: Re: McDonald's dziekuje Serbom - Czesc II Ha! Czytalem przed wczoraj wywiad z matka Ramirez-a. Jak to synek pracowal w McDonalds i jeden dzien wrocil z pracy i stwierdzil ze chce sie zapisac do wojska. Mowie wam, wojsko USA %50 ze stacji benzynowej i %50 z McDonalds zawerbowani. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat May 1 06:09 MET 1999 Date: Fri, 30 Apr 1999 19:10:42 -0700 From: nalecz Subject: Re: Polska-Jugoslawia "Michał Derela" wrote: > Alina Nicewska napisała: > > > Kodeks karny obowiazujacy w Polsce uznaje prowadzenie wojny agresywnej za > > przestepstwo. Czy to co Polska robi wobec Jugoslawii nie powinno zostac > > sprawdzone przez prokurature- przeciez mamy panstwo prawa. > > TEORETYCZNIE tak. ;-) Teoretycznie to Polska w 1939 walczyla wojne agresywna wobec Niemcow. W Gliwicach zdaje mi sie napadli na radiostacje, co nie? ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat May 1 07:09 MET 1999 Date: Fri, 30 Apr 1999 23:48:12 -0400 From: "tomasz" Subject: Re: Robert Fisk - Nastepna "pomylka" B.L. wrote in message <372A3E0A.D92A5107@sympatico.ca>... >PioSta wrote: > >> odpusc sobie te rozdzierajace serce opisy >> >> albo wysylaj je, bardzo prosze, ale dla zachowania chociaz elementarnej >> przyzwoitosci i obiektywnosci dodatwaj analogiczny opis "z drugiej >> strony" >> napisz np. (albo zacytuj kogos) o tym jak sie rozpryskuje mozg gdy >> Kosovczykowi Serb strzela z przylozenia w potylice >> wtedy bedzie mozna uznac, ze _chyba_, _mniej wiecej_ (przynajmniej >> starasz sie) _probujesz_ zachowac rownowage i obiektywizm >> >> a jak nie to po prostu przyznaj sie, ze ci sie podoba rozwalanie >> Albanczykow przez Serbow... > >Widzisz, Przyjacielu, jak to latwo mowic innym, co maja zrobic, lub czego im >nie wolno robic? A gdybys mial jeszcze w reku kalacha, a ja tylko proce? >Na Twoim miejscu, poczytalbym jednak te "rozdzierajace serce opisy". Bosnia, >to zaledwie wstep. Nastepny mozesz byc Ty. > >Pozdrawiam serdecznie, jak szanowny B.L wie o jakis niecnych planach kiedy to MY bylibysmy nastepni, to prosze sie podzielic, poza tym nie powinnismy miec nic do zarzucenia B.L, wypelnia pozyteczna role przypominajac ze wojna to nie zabawa, (co prawda jednostronnie, ale widocznie obiektywizm nie jest B.L najsilniejsza strona), w tym samym czasie robi idiotow z tych na grupie twierdzacych ze relacje zachodnich mediow sa jednostronnie i krytyczne tylko o serbi/sympatyzujace sie z albanczykami podczas kiedy w kosowie serbowie maja kalasza a albanczycy proce, analogiczna sytuacja panuje w belgradzie, tyle tylko ze bezsilnymi sa serbowie, liczac i rozpaczajac nad kazdym zabitym obywatelem, wiedzac jednoczesnie ze gdyby byli prawdziwymi celami nato a nie pomylkami to ich straty bylby w dziesiatkach tysiecy... jak na liczbe wypadow natowskich zblizajacych sie teraz prawdopodobnie gdzies do 10 000, liczba ofiar cywilnych jest stosunkowo mala, mozemy wiec liczyc na B.L aby ten rozkrwawil je odpowiednio, kompensujac za znikoma ilosc cywilnych serbskich strat, tak trzymac B.L T >B.L. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat May 1 07:24 MET 1999 Date: Sat, 01 May 1999 04:10:08 GMT From: "B.L." Subject: Re: Robert Fisk - Nastepna "pomylka" tomasz wrote: > > B.L. wrote in message <372A3E0A.D92A5107@sympatico.ca>... > >PioSta wrote: > > > >> odpusc sobie te rozdzierajace serce opisy > >> > >> albo wysylaj je, bardzo prosze, ale dla zachowania chociaz elementarnej > >> przyzwoitosci i obiektywnosci dodatwaj analogiczny opis "z drugiej > >> strony" > >> napisz np. (albo zacytuj kogos) o tym jak sie rozpryskuje mozg gdy > >> Kosovczykowi Serb strzela z przylozenia w potylice > >> wtedy bedzie mozna uznac, ze _chyba_, _mniej wiecej_ (przynajmniej > >> starasz sie) _probujesz_ zachowac rownowage i obiektywizm > >> > >> a jak nie to po prostu przyznaj sie, ze ci sie podoba rozwalanie > >> Albanczykow przez Serbow... > > > >Widzisz, Przyjacielu, jak to latwo mowic innym, co maja zrobic, lub czego > im > >nie wolno robic? A gdybys mial jeszcze w reku kalacha, a ja tylko proce? > >Na Twoim miejscu, poczytalbym jednak te "rozdzierajace serce opisy". > Bosnia, > >to zaledwie wstep. Nastepny mozesz byc Ty. > > > >Pozdrawiam serdecznie, > > jak szanowny B.L wie o jakis niecnych planach kiedy to MY bylibysmy > nastepni, to prosze sie podzielic, poza tym nie powinnismy miec nic do > zarzucenia B.L, wypelnia pozyteczna role przypominajac ze wojna to nie > zabawa, (co prawda jednostronnie, ale widocznie obiektywizm nie jest B.L > najsilniejsza strona), w tym samym czasie robi idiotow z tych na grupie > twierdzacych ze relacje zachodnich mediow sa jednostronnie i krytyczne tylko > o serbi/sympatyzujace sie z albanczykami > podczas kiedy w kosowie serbowie maja kalasza a albanczycy proce, > analogiczna sytuacja panuje w belgradzie, tyle tylko ze bezsilnymi sa > serbowie, liczac i rozpaczajac nad kazdym zabitym obywatelem, wiedzac > jednoczesnie ze gdyby byli prawdziwymi celami nato a nie pomylkami to ich > straty bylby w dziesiatkach tysiecy... > jak na liczbe wypadow natowskich zblizajacych sie teraz prawdopodobnie > gdzies do 10 000, liczba ofiar cywilnych jest stosunkowo mala, mozemy wiec > liczyc na B.L aby ten rozkrwawil je odpowiednio, kompensujac za znikoma > ilosc cywilnych serbskich strat, tak trzymac B.L > T Drogi Panie Tomaszu. Wyglada na to, ze nie zrozumial Pan artykulu Fiska (nie mojego), i nie zrozumial Pan mojej odpowiedzi dla PioSta. Nic na to nie poradze. Panski, B.L. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat May 1 07:54 MET 1999 Date: Sat, 1 May 1999 00:30:09 -0400 From: "tomasz" Subject: Re: Robert Fisk - Nastepna "pomylka" B.L. wrote in message <372A7CFB.45E5D4A5@sympatico.ca>... >tomasz wrote: >> >> B.L. wrote in message <372A3E0A.D92A5107@sympatico.ca>... >> >PioSta wrote: >[........] >Drogi Panie Tomaszu. Wyglada na to, ze nie zrozumial Pan artykulu Fiska (nie >mojego), i nie zrozumial Pan mojej odpowiedzi dla PioSta. >Nic na to nie poradze. > >Panski, >B.L. Szanowny Panie B.L, mialem na mysli raczej najnowsze Panskie tlumaczenie - Steve Chapman-a, Fiska mozna jedynie wyroznic za krwawosc, zakladajac ze przetlumaczyl Pan wiernie, posmak tedecyjnosci pozostaje, czekamy na tlumaczenia relacji uchodzcow z kosowa ? T ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat May 1 11:09 MET 1999 Date: Sat, 1 May 1999 08:39:34 +0200 From: "Piotr Jezierski" Subject: Re: Steve Chapman - WOJNA PRZECIWKO WSZYSTKIM SERBOM B.L. wrote in message 1. niech sobie pan chapman sprawdzi historie wojen i znajdzie mi taka w ktorej mniej oszczedzano cele cywilne 2. mowi o sieci energetycznej.. to co.. wojsko nie urzywa pradu? To jest rownie dobry cel jak telewizja. W czasie II wojny swiatowej organy propagandy Geobelska uwazana za jak najbardziej militarne obietky.. teraz jest to samo. Jakby to byla wolna TV, nie retransmitujaca tylko co im ministerstwo informacji karze to bym sie oburzyl.. ale niestety tak nie jest wiec dla mnie mozna bombardowac 3. W ogole to czemu ludzie nie pisza o tym co sie dzieje w Kosovie? ile tam cywilnych domow jest niszczonych.. i to nie przez nato. Serbowie zabronili wstepu tam dziennikarzy i woza ich tam jedynie gdy NATO w cos nie trafi.. lekomin inc ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat May 1 11:09 MET 1999 Date: Sat, 01 May 1999 03:47:12 -0400 From: dzieciol Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Kupi=EA?= pistolet "Michał Derela" wrote: > Marilyn Manson napisał: > > > Kupię pistolet P-83 lub podobny > > ...Jak bardzo: "podobny"?... > ..Może być taki na plastikowe kulki?... ;-] > > A na poważnie: czy te dzieciaki, ktore wystrzelaly kumpli w szkole w USA, a > były ponoć fanami kapeli o nazwie "Marilyn Manson" też dawały wcześniej takie > ogłoszenia??? > (A ściślej -dawałyby, gdyby rzecz nie dziala sie w kraju o nieograniczonym > dostępie do broni????) > > Michał Derela A kto ci te bajki opowiadal, ze /USA/ to kraj o nieograniczonym dostepie do broni. Przyjedz np do Nowego Jorku i sprobuj legalnie kupic chocby wiatrowke, pistolet sygnalowy,czy gazowy. To duzy kraj i roznie to w roznych jego czesciach bywa. PS. Bez ograniczen to sobie mozesz kupic urzadzenie do wstrzeliwania kolkow w sciane. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat May 1 17:54 MET 1999 Date: Sat, 1 May 1999 16:42:44 +0200 From: "Michal Buslik" Subject: I znowu NATO sie popisalo ... Nad ranem w okolicach Prisztiny bombka Nato rozerwala na strzepy autobus z Albanczykami jadacy w grupie innych pojazdow z uchodzcami . Wlasnie RTS pokazuje obrazki nad wyraz sugestywne ... Bilans - 23 Albanczykow , w tym kobiety i dzieci zabite . Co na to nasze kochane Nato - nie potwierdza , nie zaprzecza - werfikuje ... Co mowia Albanczycy - zahuczalo , zaszumialo , przelecialo i autobusiku nie bylo . Dotyczczasowy wyniki humanitarnej rozgrywki Nato 123 albanczykow zabitych w jakze humanitarny sposob ... Nie zapominajac o wrednych kilkuset serbskich cywilach , no , ale tych zapijac mozna bezkarnie . Nato rozpoczelo niszczenie infrastruktury gospodarczej Czarnogory ... - bilans dzisiejszych atakow na Czarnogore - 4 zabitych cywilow . Nastroje - b. pro serbskie , gwaltowny spadek poparcia dla pro zachodnich wladz Czarnogory . Moje gratulacje planisci z Nato - oby tak dalej . Aha - waleczna UCK w okolicach Prizren stracila kilkudziesieciu zabitych terrorystow w zasadzce MUP . I tym optymistycznym akcentem - zycze grupowiczom milego weekendu , Albanczykom z Kosowa miernej celnosci natowskich bombardierow , a Serbskim silom specjalnym w Kosowie kolejnych naciec na lufach Kalasznikowow i Dragunowow . A prezydentowi Clintonowi jakiejs kochanki bo biedaczek po tylu miesiacach abstynencji musi byc wielce sfrustrowany i stad jego bezsensowne posuniecia . ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat May 1 20:39 MET 1999 Date: Sat, 01 May 1999 19:10:34 +0200 From: John Kelly Subject: Re: Robert Fisk - Nastepna "pomylka" "B.L." napisał(a): > > Wojna na Balka... 8>< ...bowi. Wszystkie jego siedmioro dzieci zmarlo. > ------------------------------------------------------------- > Tlum. B.L. to sie nazywa 'rzetelne' dziennikarstwo. milo, ze choc wspomnial o ofiarach z rak serbow w kosowie. nie wiem za co ten facet dostal te swoje nagrody ale na pewno nie za obiektywizm. z jego pismakowania wynika jedno: nato to faszysci celowo mordujacy biednych serbow. - -- Maciej Różalski alias John Kelly ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat May 1 20:39 MET 1999 Date: Sat, 01 May 1999 19:09:49 +0200 From: John Kelly Subject: Re: Vuk Draskowic wywalony... ALAMO napisał(a): > >>Alamo to byl tani chwyt ;> > >>Nie zmienia to faktu ze jak ci zawyja syreny to idziesz do bunkra a nie > >>bawisz sie na ulicy.. > > > > > >No wlasnie i szczegolnie jak wiesz, ze obok jest jednostka wojskowa ! > > Tak. Strasznie tani. Staram się nadążyć za średnim poziomem :) > Pozdrawiam > ALAMO kiepsko ci to wychodzi. lepiej sie staraj. - -- Maciej Różalski alias John Kelly ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat May 1 20:39 MET 1999 Date: Sat, 01 May 1999 19:12:05 +0200 From: John Kelly Subject: Re: Robert Fisk - Nastepna "pomylka" Michal Buslik napisał(a): > > Po przeczytaniu tego tekstu i jemu podobnych mam nadzieje , ze nie bedzi mi > dane spotkac kiedykolwiek pkmb , amizaura i jemu podobnych - bo nie wiem > czym by sie to moglo skonczyc , wy cholerni piewcy humanitarnego bestialstwa > zza przytulnych i klimatyzowanych kabin roznych F - ow ... zygac to sie chce jak sie czyta twoje maile. wiec spadaj do kilfila. piewco 'humanitaryzmu' modelu serbskiego. plonk - -- Maciej Różalski alias John Kelly ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat May 1 20:39 MET 1999 Date: Sat, 01 May 1999 19:09:57 +0200 From: John Kelly Subject: Re: NATO "zbombardowalo" cywili Amizaur napisał(a): > > > no chyba, ze w serbii dom uszkodzony to taki z popekanymi > > szybami. > > Do tej pory tak wlasnie bylo... Pokazywali wybita szybe jako > powazne zniszczenia. Ale tym razem reporterzy mowili o mnostwie > zburzonych domow, a jeszcze wiekszej liczbie powaznie uszkodzonych > (zwalone sciany itp.). mowili czy pokazywali? bo mowili rowniez o zestrzelonych samolotach, zabitych pilotach a pokazali tylko jeden samolot... - -- Maciej Różalski alias John Kelly ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat May 1 20:39 MET 1999 Date: Sat, 01 May 1999 19:10:19 +0200 From: John Kelly Subject: Re: NATO "zbombardowalo" cywili ALAMO napisał(a): > > Amizaur napisał(a) w wiadomości: > >Ale NATO nie mowilo o zadnych innych samolotach, ani innym ataku. > >Skoro wspomnieli o bombie, ktora nie trafila w cel i mogla spasc na > >cywili, to wspomnieliby chyba o grupie F-16 ? > > Przypominam, ze nad konwojem traktórów samolotów NATO nie bylo WCALE... > Pozdrawiam > ALAMO a ja ci z kolei przypomne wypowiedz jakiejs szychy (kobiety) z ambasady jug. w polsce: w kosowie nic sie nie dzieje. - -- Maciej Różalski alias John Kelly ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat May 1 20:39 MET 1999 Date: Sat, 1 May 1999 19:24:39 +0200 From: "Michal Buslik" Subject: Re: Robert Fisk - Nastepna "pomylka" Wiec sobie rzygnij - na zdrowie ! John Kelly wrote in message <372B35E5.EE7A9198@friko5.onet.pl>... > > >Michal Buslik napisał(a): >> >> Po przeczytaniu tego tekstu i jemu podobnych mam nadzieje , ze nie bedzi mi >> dane spotkac kiedykolwiek pkmb , amizaura i jemu podobnych - bo nie wiem >> czym by sie to moglo skonczyc , wy cholerni piewcy humanitarnego bestialstwa >> zza przytulnych i klimatyzowanych kabin roznych F - ow ... > >zygac to sie chce jak sie czyta twoje maile. wiec spadaj do kilfila. >piewco 'humanitaryzmu' modelu serbskiego. > >plonk > > >-- >Maciej Różalski alias John Kelly > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat May 1 20:39 MET 1999 Date: Sat, 01 May 1999 19:10:10 +0200 From: John Kelly Subject: Re: NATO "zbombardowalo" cywili ALAMO napisał(a): > > Amizaur napisał(a) w wiadomości: > >Wymaga. Motyw jest chyba oczywisty - oskarzenie NATO o zniszczenia > >duzo wieksze, niz rzeczywiscie popelnili. > > To sa z twojej strony jaja, a nie motyw... > Pozdrawiam > ALAMO bo tylko nato uprawia propagande. milofile glosza prawde, cala prawde i tylko prawde. bo uwazasz, ze ktos kto jest zdolny przeprowadzic eksterminacje jakiejs grupy etnicznej na swoim terytorium nie jest zdolny poswiecic kilku rodakow dla 'sprawy'? "przeciez to dla dobra narodu... narod zrozumie... historia osadzi..." - -- Maciej Różalski alias John Kelly ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat May 1 20:39 MET 1999 Date: Sat, 01 May 1999 19:11:03 +0200 From: John Kelly Subject: Re: Robert Fisk - Nastepna "pomylka" Michal Buslik napisał(a): > > Podobno to jest operacja humanitarna a nie wojna , podobno " my - NATO nie > walczymy z Serbskim narodem tylko z Miloszewiciem , podobno ... " , rzygac > sie chce na to cala hipokryzje ! i ty pacynko piszesz o hipokryzji??? czyjej?? milofilow czy natofilow? bo jak rozumiem hipokryzja juz nie jest opisywanie ofiar serbskich i pomijanie ofiar albanskich??? a przepraszam: po pierwsze jest to wewnetrzna sprawa niepodleglej, niezaleznej i demokratycznej serbii, po drugie taka jest racja stanu serbii a po trzecie w kosowie nic sie nie dzieje. - -- Maciej Różalski alias John Kelly ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat May 1 20:39 MET 1999 Date: Sat, 01 May 1999 19:08:20 +0200 From: John Kelly Subject: Re: a moze by tak maly bilansik?? Speedy napisał(a): > > > Hej > > > Pytanie pomocnicze: co daly naloty na Niemcy i Japonie w II w.s.? > > > a) wzrost produkcji przemyslowej Niemiec > > > > ???? a to w jaki sposob? jak mozna cos produkowac w zbombardowanej > > fabryce? to czemu w serbii rosnie bezrobocie? > > > > > b) danie Japonczykom okazji do odwetu na jencach wojennych, a Niemcom do > > > mordowania Zydow > > > > z tego co mi wiadomo to niemcy w zasadzie przez cala wojne mordowali w > > obozach a nie tylko po nalotach. > > > > > Staralem sie byc ironiczny. > Pozdrovionka > Speedy acha... nie zalapalem. teraz na grupie ludzie czasem takie rzeczy pisza, ze juz nie wiem czy to dowcip czy ktos tak powaznie... - -- Maciej Różalski alias John Kelly ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat May 1 20:39 MET 1999 Date: Sat, 01 May 1999 19:11:14 +0200 From: John Kelly Subject: Re: Ofiary nalotow Zbyszek Szydlowski napisał(a): > No tak w obecnych czasach nie da sie prowadzic wojny partyzanckiej - mus nam > posiadac czolgi, ciezka artylerie oraz wsparcie powietrzne. > Musze ci zwrocic uwage, ze w podobnych (jesli nie gorszych warunkach) > walczyli zolnierze Hubala. > Co do zniszczen zapasow amunicji i zywnosci tez bym nie przesadzal - > Serbowie juz po pierwszym dniu nalotow pochowali co sie dalo (chyba, ze sa > durniami jakich malo) w schronach. ale utracili zdolnosc do ich wytwarzania. i maja mocno ograniczona zdolnosc do ich transportowania. a w warunkach bojowych amunicja szybko sie konczy i zolnierze nie sa w stanie przenosic durzej ich ilosci. > Wojskom w terenie tez amunicji i zapasow nie brakuje skoro kilka dni temu > prasa donosila, ze okrazyli i nacierali na UCK - zdemoralizowany zolnierz > tak nie robi. ale moze tak zrobic oddzial fanatyczny. > Skoro w czystkach biora udzial weekendowi "zolnierze", ktorzy > musza dojechac z Europy Zachodniej to z dostawami broni i amunicji tez nie > powinno byc klopotow. co??? francuzi, niemcy sobie jezdza na safarii???? > Zbyszek - -- Maciej Różalski alias John Kelly ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat May 1 20:39 MET 1999 Date: Sat, 01 May 1999 19:11:56 +0200 From: John Kelly Subject: Re: Robert Fisk - Nastepna "pomylka" Piotr Jezierski napisał(a): > > B.L. wrote in message > do jasnej cholery.. > 1. nato zrzucilo okolo 4000 tys bomb i spudlowalo raptem 5 razy... czym udawadnia swoja faszystowska chec zniszczenia demokratycznego, slowianskiego narodu serbskiego. nie wiedziales o tym? > 2. zginelo wg danych serbskich (oni podobno zestrzelil 40 samolotow nato) > 1000 osob a jak sie policzy ilosc ofiar z danych przez nich samych > prezentowanych to wychodzi kolo 200.. propagande uprawia nato. serbofile podaja tylko fakty. tez o tym nie wiesz?? > 3. rozwalono 3 domy i jeden pociag.. dziennie serbowie rozwalaja ze 3 > wioski... TY WIESZ ILE TO JEST DOMOW? w polskich warunkach 150-200 razy trzy wioski. czyli jakies do 3000 ludzi. oczywiscie szpiegow, kolaborantow i partyzantow. od lat 6 do 106. > dlaczego tam nie wpuszcza telewizji zeby mogla donosic o spalonych > domach i obcietych glowach? CZEMU? no co ty facet... nie slyszales wypowiedzi serbskich oficjeli? przeciez w kosowie nic sie nie dzieje... to po co tam wpuszczac??? > Bo to nie pasuje do obrazu NATO agresora? Serbia jest agresorem, nie jest bo to co robi jest niczym wiecej jak 'serbska racja stanu'. > zaluje ofiar cywilnych po kazdej stronie i w tym caly problem: dziwni jestesmy. bo dla nas (przynajmniej nas dwoch) kazda ofiara to martwy czlowiek niezaleznie czy i w jakim mundurze chodzi i rozrozniamy co to 'przyczyna' a co 'skotek'. z kolei dla co niektorych serbofilow i rusofilow dobry amerykanin to martwy amerykanin, kosowianie to terrorystyczne scierwo do zasypania w rowach a martwy serb to zbrodnia przeciwko ludzkosci. i jednoczesnie ci 'humanisci' i 'bojownicy o prawa narodow' zarzucaja komus hipokryzje... > ale zeby VJ mial taka skutecznosc (3 na 4000) w > zwalczaniu partyzantow to nie byloby problemu... > lekomin inc jakich partyzantow??? przeciez w kosowie nic sie nie dzieje. - -- Maciej Różalski alias John Kelly ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat May 1 20:39 MET 1999 Date: Sat, 01 May 1999 19:09:44 +0200 From: John Kelly Subject: Re: Taki obrazek ALAMO napisał(a): > >Ci albanczycy o ktorych piszesz... przeciez oni nie siedza w > >wioska tylko po gorach i lasach... Byli wystarczajaco zapobiegliwi > >(albo glupi..) zeby zamiast pozwolic sie serba wypedzic, zgwalcic > >i pewnie pozabijac w ilus tam przypadkach ukryli sie w lasach i > >umieraja z glodu bo organy ich wlasnego panstwa na nich poluja a > >nie karmia... Jakby polska policja zaczela do mnie strzelac > >spaliaby dom i zabila ojca to raczej nie szedlbym do panstwowej > >opieki spolecznej po jedzenie.. ja bym poszedl do kazdego kto by mi chcial dac karabin i zaj...al te 'organy'. > Ale oni są w KLA. To w końcu ilu ich jest? Bo z tego, co mówicie, to wynika > że 50 tysięcy, a jednoczeńnie mówicie, że 5 tysięcy :))))) a wiec te kilkaset tysiecy czlonkow WAK obojga plci juz ucieklo z kosowa. takie bzdety piszesz Alamo. bo wynika z nich, ze kazdy albanczyk nalezy do wak. jesli jest ich tylko 5000 to co usprawiedliwia 'zachowanie' serbow? ty twierdzisz, ze kazdy albanczyk to partyzant. wiec jest usprawiedliwienie. nawet jesli tak jest to mu przysluguja jakies prawa. to ja na takiej zasadzie moge stwierdzic, ze kazdy serb to skorwiel i faszysta. > >Alamo z uporem maniaka bronisz pozycji ze serbowie to tylko zwalczaja > >terrorystow a albanczycy sobie sami sa winni. > > A wy z uporem maniaka twierdzicie coś innego :) Remis... jaki remis??? dla ciebie wygnanie 600000 ludzi i diabli wiedza ilu zamordowanie to 'walka z partyzantka'??? bo dla mnie zbrodnia wojenna. a na pewno nie 'remis'. > > Pomysl: > > Staram się. I to sam. twoja myslec. > >1. Niemozliwe jest zeby w kazdej wiosce bylo 60 matuli karmiacych > >synkow.. wtedy KLA jak juz napisalem mialaby z 60tys zolnierzy... > >Czyli w kazdej wiosce niech beda 3 domy ktore wspieraly KLA.. > >Serbowie na poczatku cala (bo z artylerii raczej nie trafisz w te > >domy..) wioske ostrzeliwuja z artylerii (no chyba ze mieszkaja > >tam serbowie to milicja sobie wchodzi i rozwala wszystkie albanskie > >domy.. czyli jak juz nie w 60 tylko w kazdym domu jest ta matula z > >synem partyzantem????) pozniej 40mm dzialka plot ida w ruch.. > >pozniej sobie wchodza ludzie i wypedzaja/ uprzejmie wypedzaja/ daja > >wolny wybor czyli albo smierc albo stad idzcie.. Kilka osob dla > >przykladu zabija.. > >W innych wioskach wszystkich mezczyzn gdzies biora na bok.. > > Obrazy przekazywane przez Albańczyków. Co do jednego. jasne. ekipa naszej telewizji przekroczyla granice i filmowali plonace wioski z daleka. same sie podpalily? aaaaaa... albanczycy je podpalili... a serbowie tam sa po to by powstrzymac exodus albanczykow za granice kosowa i nie dopuscic do katastrofy humanitarnej u sasiadow. i ty piszesz o mysleniu???? wiesz gdzie jest spielberg? w kosowie!!! stoi z ekipa na granicy z macedonia i kreca przechodzace grupy ucharakteryzowanych statystow!!! to sa ciagle ci sami ludzie!!! przechodza przed kamera. od tylu ja obchodza i tak w kolko!!!! kolejna wielka mistyfikacja na skale obozow koncentracyjnych i katastrofy w roosvell!!! > >2. Nie zgodze sie z twoja teoria ze serbowie nie rozwalaja > >wiosek ktore wspolpracuja z KLA (trudno powiedziec o co > >chodzi ale to jest to twoje 'wsparcie') tylko i wylacznie > >ale robia normalne pacyfikacje calymi obszarami.. Nie.. nie > >czerpe tych informacji z briefiengow NATO ale z tego ze > >pewnego razu wzialem mape drogowa jugoslawi i spisalem z > >BBC i CNN miejsca z ktorych byli ci uchodzcy.. To nie byla > >pojedyncza wioska tu i tam.. to byl jakis teren.. Pozniej > >serbowie przechodza do nastepnego. To nie jest walka z > >partyzantka/ terrorystami ale pacyfikacja.. > > Banalne pytanie : jak ty byś walczył z partyzantką jeśli nie pacyfikacją? Bo > od I WŚ to tak się właśnie walczy, bez względu na to, kto walczy z kim... zdecyduj sie: partyzanci czy terrorysci? bo milofile twierdza, ze terrorysci. zwalczanie partyzantki pacyfikacja ludnosci cywilnej? i to ma zapobiec wspieraniu wak przez albanczykow? ma ograniczyc ich zdolnosci operacyjne?? wiesz facet... mialem cie za inteligentnego czlowieka. > >3. Patrzac sie na tych uchodzcow.. czy naprawde uznajesz ze oni > >stanowili zagrozenie dla serbow? jakby serbowie latali po lasach > >i szukali partyzantow jednoczesnie bedac milymi dla ludnosci > >cywilnej.. aresztowali podejrzanych.. spoxiczek.. tak sie walczy > >z terrorystami. Ale z laski swojej w jaki sposob mozesz uzyskac > >jakiekolwiek informacje uzywajac artylerii? przeciez w walce > >z terroryzmem najwazniejsza jest informacja.. To co robia serbowie > >to nie jest walka z terroryzmem.. > > Rzecz względna. wzgledna? dla kogo? kosowian? jak bardzo wzgledne dla ciebie bedzie jak ci dam w morde za to, ze jestes rudy, jakasz sie albo nosisz okulary???? > >4. Czy naprawde uwazasz jak raz powiedziales ze uchodzcy to tylko uslyszeli > >ze cos zlego sie dzieje i daltego uciekli? I ze sami oddaja dowody > >tozsamosci.. ze sami zdejmuja ze swoich samochodow tablice rejestracyjne? > > Nie. Serbowie zabezpieczają się w tym wypadku przed potencjalnym > referendunm. Bardzo mądrze. to ja sie zabezpiecze przed wlamaniem i zaczne strzelac do przechodniow. panie 'madry'. efekt tego 'zabezpieczania sie' bedzie taki, ze zadnego referendum nie bedzie i nie bedzie kosowa w granicach jugoslawii. - -- Maciej Różalski alias John Kelly ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat May 1 21:09 MET 1999 Date: Sat, 1 May 1999 19:48:46 +0200 From: "Michal Buslik" Subject: Poprawka do " popisu " NATO Autobus nie przewozil uchodzcow tylko byl autobusem resjowym ... a zginelo 40 osob w tym 23 etnicznych albanczykow lecz nie uchodzcow . Autobus zostal zniszczony w momencie wjazdu na most w rejonie miejscowosci Luzane . W momencie gdy przy zniszczonym autobusie trwala akcja ratunkowa i staly wyraznie oznaczone krzyzem karetki pogotowia samoloty Nato zaatakowaly most ponownie . Ciezko ranna odlamkiem pocisku zostala jedna z lekarek . I tak wyglada brudna wojna NATO w czystych rekawiczkach . A przed chwila Miloszewic w gescie dobrej wolo zwolnil trzech amerykanskich jencow ... A na koniec troszke humoru - pokazany przez NATO pare tygodni temu rzekomy Mi 8 zniszczony przez bomby { Mi 8 z 4 -lopatowym wirnikiem ?! } okazal sie byc albanskim Mi 4 { a dokladnie chinska kopia MI 4 } wspomagajacym akcje UCK . ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat May 1 21:39 MET 1999 Date: Sat, 01 May 1999 20:17:06 +0200 From: pkmb Subject: Re: Robert Fisk - Nastepna "pomylka" John Kelly wrote: > > Michal Buslik napisał(a): > > > > Po przeczytaniu tego tekstu i jemu podobnych mam nadzieje , ze nie bedzi mi > > dane spotkac kiedykolwiek pkmb , amizaura i jemu podobnych - bo nie wiem > > czym by sie to moglo skonczyc , wy cholerni piewcy humanitarnego bestialstwa > > zza przytulnych i klimatyzowanych kabin roznych F - ow ... Buslik czyzbys mi grozil? Hmm zawsze chcialem w praktyczny sposob wykorzystac swoja wiedze. Na szczescie TY jako piewca zwyklego bestialstwa i twoje opinie malo mnie interesuja. Zreszta widze je tylko dzieki cytujacym na grupie. Cya i bardzo prosze uwazaj co mowisz bo w zacietrzewieniu mozesz znow zlamac prawo. Marcin B. - -- Marcin Bugajski citizen of Poland. NATO member since March the 12th 1999. This message cannot be used for commercial or scientific purposes without the author's consent. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat May 1 23:39 MET 1999 Date: Sat, 1 May 1999 22:21:42 +0200 From: "Michal Buslik" Subject: Re: Robert Fisk - Nastepna "pomylka" A co Bugajski - chcesz sie ze mna spotkac na ubitej ziemi ? Mam nadzieje , ze jako citizen i tak dalej calego paktu na pomoc ze soba nie zawleczesz ? pkmb wrote in message <372B4522.E744E8BE@catv.retsat1.com.pl>... > > >John Kelly wrote: >> >> Michal Buslik napisał(a): >> > >> > Po przeczytaniu tego tekstu i jemu podobnych mam nadzieje , ze nie bedzi mi >> > dane spotkac kiedykolwiek pkmb , amizaura i jemu podobnych - bo nie wiem >> > czym by sie to moglo skonczyc , wy cholerni piewcy humanitarnego bestialstwa >> > zza przytulnych i klimatyzowanych kabin roznych F - ow ... >Buslik czyzbys mi grozil? Hmm zawsze chcialem w praktyczny sposob >wykorzystac swoja wiedze. Na szczescie TY jako piewca zwyklego >bestialstwa i twoje opinie malo mnie interesuja. Zreszta widze je tylko >dzieki cytujacym na grupie. Cya i bardzo prosze uwazaj co mowisz bo w >zacietrzewieniu mozesz znow zlamac prawo. >Marcin B. >-- >Marcin Bugajski citizen of Poland. NATO member since March the 12th >1999. >This message cannot be used for commercial or scientific purposes >without >the author's consent. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun May 2 02:09 MET 1999 Date: Sat, 1 May 1999 23:49:45 +0200 From: "Piotr Jezierski" Subject: Koniec tematu kosova Mam juz tego dosyc.. ani strona proNatowska ani proSerbska nie da sie przekonac wiec moze lepiej skonczmy o tym gadac bo zaczynaja sie ludzie juz ordynarnie wyzywac a to nie ma sensu.. Kazdy ma swoja prywatna opinie i to trzeba uszanowac. jak juz ktos powiedzial historia osadzi kto ma racje.. lekomin inc ps. sorki ze patetycznie zabrzmialo ale wlasnie czytalem o Bismarcku a ten to mial patetycznosc w malym palcu heh ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun May 2 02:09 MET 1999 Date: Sat, 1 May 1999 23:45:16 +0200 From: "Piotr Jezierski" Subject: Re: Poprawka do " popisu " NATO Michal Buslik wrote in message >A przed chwila Miloszewic w gescie dobrej wolo zwolnil trzech amerykanskich >jencow ... jeszcze nie uwolnil.. na poczatku ich porwal a pozniej uwolnil.. i kto tu jest dobrym ojczulkiem.. >A na koniec troszke humoru - pokazany przez NATO pare tygodni temu rzekomy >Mi 8 zniszczony przez bomby { Mi 8 z 4 -lopatowym wirnikiem ?! } okazal sie >byc albanskim Mi 4 { a dokladnie chinska kopia MI 4 } wspomagajacym akcje >UCK . to UCK mialo helikoptery??? a su35 tez maja??? lekomin inc ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun May 2 03:39 MET 1999 Date: Sat, 1 May 1999 19:53:03 -0400 From: "Will Kean" Subject: Re: Kupię pistolet Michał Derela wrote in message news:37298208.CDDD62D2@temida.umcs.lublin.pl... > A na poważnie: czy te dzieciaki, ktore wystrzelaly kumpli w szkole w USA, a > były ponoć fanami kapeli o nazwie "Marilyn Manson" też dawały wcześniej takie > ogłoszenia??? > (A ściślej -dawałyby, gdyby rzecz nie dziala sie w kraju o nieograniczonym > dostępie do broni????) Najlepiej kupic bron na jednym z wielu zupelnie legalnych bazarow z bronia (Gun and Ammo Shows). Wszystkie zakupy sa prywatne i nie ma zadnych dodatkowych papierow do wypelniania jakie sa potrzebne w czasie zakupu broni o dealera. Tak najprawdopodobniej zdobyto niektora z tej broni w Colorado. - -- Will ______________________________ remove "r" from email address to reply +1 (212) 656-1821 ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun May 2 03:39 MET 1999 Date: Sat, 1 May 1999 19:47:19 -0400 From: "Will Kean" Subject: Re: Zamieszanie Wojenne Mike Ciba wrote in message news:199904301716.TAA28337@dumb.iinf.polsl.gliwice.pl... > Cześć, jestem pierwszy raz na liście, sorry za ew. błędy. przygotowaywalem > się do wejścia na listę 2 tyg., czytając wszystkie wiadomości, a teraz coś > odemnie: > 1.) Co do słynnego ataku NATO na konwój, to ogólnie jest namieszane. > Niepokoi mnie tylko jedno, te serbskie samoloty szturmowe. To co NATO nie > panuje w powietrzu, jakieś szturmowki latają sobie swobodnie w cieni > ałaksów i innych super maszyn. Czy tak bardzo swobodnie to watpie i nie przypuszczam aby mogly utrzymac sie w powietrzy dluzej niz 10-15 minut. > 2.) Amerykanie to mają pecha, najpierw super nowoczesny, niewykrywalny i > niezniszczalny(to za jakąś telewizją) F-117 fartem zostaje zestrzelony > przez OPL. > 3.) I jak wyżej, Apach zawadza o liście od drzew i spada, a gdzie tu > profilowany lot nad samą powierzchnią ziemi. W rzeczywistosci w tym konflikcie straty sa znacznie mniejsze niz normalne straty bez konfliktu. Ci sami piloci i te same samoloty ciagle trenuja i lataja po calym swiecie obojetnie czy jest konflikt czy nie i wypadki zdarzaja sie od czasu do czasu. W czasie konfliktow zbrojnych zapewne uwaga zolnierzy i pilotow jest wieksza wiec dlatego wypadki sa mniej czeste i straty sa mniejsze. > > I mała prośba, czy ktoś wie gdzie można w tym kraju kupić KUKRI (to taki > fajny nóż górali nepalskich). W Nevadzie jest takie miejsce z roznymi ciekawymi nepalskimi nozami i innymi urzadzeniami.Contact: Bill Martino, HIMALAYAN IMPORTS, 225 W. Moana Lane, Suite 226, Reno, NV 89509, Tel. 775-825-2279. Czasami mozna spotkac na lokalnych bazarach broni tez. - -- Will ______________________________ remove "r" from email address to reply +1 (212) 656-1821 ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun May 2 03:39 MET 1999 Date: Sat, 1 May 1999 20:15:47 -0400 From: "Will Kean" Subject: Re: Kupię pistolet dzieciol wrote in message news:372AB17F.EB511B8B@puszcza.netom... > A kto ci te bajki opowiadal, ze /USA/ to kraj o nieograniczonym dostepie do > broni. Przyjedz np do Nowego Jorku i sprobuj legalnie kupic chocby wiatrowke, > pistolet sygnalowy,czy gazowy. To duzy kraj i roznie to w roznych jego czesciach > bywa. To prawda. Roznice w wymaganiach co do nabycia a szczegolnie noszenia legalnej broni przy sobie sa bardzo znaczne od stanu do stanu. Do morderstwa, tak jak w Colorado, jednak jest malo prawdopodobne ze ktos stara sie zdobyc bron legalnie. Chyba o to sie rozchodzi aby bron NIE BYLA legalnie rejestrowana do mordercy. W praktyce prawie w kazdym stanie USA mozna latwo kupic kazda bron prywatnie na zupelnie legalnych bazarach. Sa to tak zwane "Gun, Knife and Ammo Shows" czy cos podobnego i tutaj mozna nabyc arsenal zupelnie prywatnie. Tego rodzaju bazary, ktore sa potezna luka prawna, sa czesto potezne a ilosc i jakosc broni dostepnej tam jest wyzsza niz u dealerow z oczywistych wzgledow. Istnienie tych legalnych bazarow i legalnosc prywatnej sprzedazy broni w USA to jest powazny problem ktory w praktyce anuluje wiekszosc praw w roznych stanach. Znowu jest mowa aby ograniczyc role bazarow i Prezydent Clinton wypowiadal sie kilka dni temu ze jest za tym aby wymagac rejestracji czy nazwiska i imienia w czasie kupna broni na bazarach. Jak to w praktyce ma wygladac to nie wiem i watpie czy wejdzie to w zycie. Takze, szczegolnie jezeli chcesz kupic specyficzne modele czy marki to internet jest tez tu niezastapiony. W ciagu kilku minut mozesz znalezc prawie wszystko co istnieje pod sloncem. - -- Will ______________________________ remove "r" from email address to reply +1 (212) 656-1821 ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun May 2 03:39 MET 1999 Date: Sat, 1 May 1999 18:17:47 -0400 From: "Will Kean" Subject: Re: Koniec Konfliktu? Michal Buslik wrote in message news:7gf419$8pq$1@korweta.task.gda.pl... > Nad ranem w okolicach Prisztiny bombka Nato rozerwala na strzepy autobus z > Albanczykami jadacy w grupie innych pojazdow z uchodzcami . Wlasnie RTS > pokazuje obrazki nad wyraz sugestywne ... Bilans - 23 Albanczykow , w tym > kobiety i dzieci zabite . Co na to nasze kochane Nato - nie potwierdza , nie > zaprzecza - werfikuje ... Co mowia Albanczycy - zahuczalo , zaszumialo , > przelecialo i autobusiku nie bylo . > Dotyczczasowy wyniki humanitarnej rozgrywki Nato > 123 albanczykow zabitych w jakze humanitarny sposob ... Nie zapominajac o > wrednych kilkuset serbskich cywilach , no , ale tych zapijac mozna bezkarnie Co do tego autobusu to wcale nie jest pewne czy to NATO sie przyczynilo. Wiecej prawdopodobne ze, okaze sie tak jak z poprzednim bombardowaniem uchodzcow armia Serbaska to zrobila. > Nato rozpoczelo niszczenie infrastruktury gospodarczej Czarnogory ... - > bilans dzisiejszych atakow na Czarnogore - 4 zabitych cywilow . > Nastroje - b. pro serbskie , gwaltowny spadek poparcia dla pro zachodnich > wladz Czarnogory . Moje gratulacje planisci z Nato - oby tak dalej . NATO nie ma w celu zniszczenia infrastruktury gospodarczej Montenegro lecz zniszczenie baz woskowych a szczeglonie lotnisk ktore sa zbyt blisko wojsk ladowych w Albanii. > Aha - waleczna UCK w okolicach Prizren stracila kilkudziesieciu zabitych > terrorystow w zasadzce MUP. > I tym optymistycznym akcentem - zycze grupowiczom milego weekendu , > Albanczykom z Kosowa miernej celnosci natowskich bombardierow , a Serbskim > silom specjalnym w Kosowie kolejnych naciec na lufach Kalasznikowow i > Dragunowow . > A prezydentowi Clintonowi jakiejs kochanki bo biedaczek po tylu miesiacach > abstynencji musi byc wielce sfrustrowany i stad jego bezsensowne posuniecia. Conflikt trwa nadal i nie widze aby szczegolnie Clinton robil jakies bezsensowne posuniecia. Z tego co widac to zwiekszane bombardowanie i jednoczesne posuniecia dyplomatyczne (stick and carrot) przynosza rezultaty i prawdopodobnie konflikt zakonczy sie znacznie szybciej niz przewidywano. Poprzednio przypuszczano ze bombardowanie potrwa do konca Wrzesnia lecz wyglada na to ze dotychczasowe bombardowanie zniszczylo moralnosc wojska serbskiego i rzad Serbii wyraznie szuka dyplomatycznego rozwiazania. - -- Will ______________________________ remove "r" from email address to reply +1 (212) 656-1821 ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun May 2 03:39 MET 1999 Date: Sat, 1 May 1999 19:32:49 -0400 From: "Will Kean" Subject: Re: Utrudnianie Zycia Wszystkim Serbom B.L. wrote in message news:372A67D6.1763F343@sympatico.ca... > Wojna ma sie tak do moralnosci, jak ryba do pustyni: klimat w calosci nie do > zycia. To prawda, nawet jesli wojna jest mala i ograniczona. Kampania nalotow > na Jugoslawie byla zapoczatkowana jako krotkie, chirurgiczne uderzenie w > serbskiego mocnego czlowieka Slobodana Miloszewicza i jego mordercze militarne > i paramilitarne sily. Ale w ciagu pieciu krotkich tygodni, rozszerzylo sie to > w wojne z jedna grupa jej ofiar: ludzi serbskich. Poprzednio przewidywano ze ciagle zwiekszajace sie bombardowanie Serbii potrzebne bedzie co najmniej do konca wrzesnia. Teraz wyglada na to ze bombardowanie przynosi juz teraz rezultaty zmuszajac rzad Serbii do szukania rozwiazania dyplomatycznego i armia Serbska tez zostala znacznie oslabiona. Nie przypuszczam aby wielu w NATO celowalo w Milosevica. Ja osobiscie uwazam ze powinien on zostac pozostawiony przy wladzy w odpowiednio slabszej Serbii ktora nie bedzie w stanie zagrazac nikomu w rejonie. Co do ofiar serbskich to przeciez Serbia mogla je uniknac poprzez zastosowanie sie do wymagan NATO. Ostatecznie rzad Serbii zostal poinformowany jednoznacznie ze musi zastosowac sie do wymagan NATO dobrowolnie lub przymusowo po bombardowaniu. > Po zbombardowaniu i zre-bombardowaniu wszystkich wlasciwych obiektow > militarnych, jakie byly w zasiegu, nie mogac zmusic Miloszewicza do > kapitulacji, Nato rozszerzylo swoja liste wlaczajac obiekty, ktorych > zniszczenie najwiecej zaszkodzi cywilom. Najwyzszy Dowodca Nato, general > Wesley Clark, zwolennik tego, co nazwano "dostarczeniem wojny do Belgradu", > ostatecznie dostal pozwolenie na dobranie sie do glownych obiektow serbskiej > ekonomii, wlaczajac w to krajowa siec energetyczna. To nie jest wojna w pelnym tego slowa znaczeniu lecz prawie zabawa, co prawda z ofiarami. W kazdym "normalnym" konflikcie, tak jak w Iraqu etc., siec energetyczna i zaplecze wojska jest zniszczone na samym poczatku w pierwszych 24 godzinach. W przypadku Serbii nie wyglada na to aby podobne masywne zniszczenia byly potrzebne do osiagniecia zalozen NATO. > Czysto ekonomiczne obiekty byly oryginalnie poza limitem, ale Wall Street > Jurnal donosi, ze "restrykcje obnizane sa prawie codziennie". Nato planuje > rowniez blokade morska, aby odciac Serbie od dostaw ropy naftowej. Blokada morska to jest jak najbardziej logiczne posuniecie. Fachowcy twierdza ze morale wojska serbskiego juz teraz zostalo zniszczone bardziej przez brak benzyny niz z innych przyczyn. Wedlug oryginalnych zalozen NATO bombardowanie Serbii ma byc ciagle zwiekszajace sie wiec dlatego codziennie ilosc obiektow objetych bombardowaniem zwieksza sie. I poniewaz zaklada sie zwiekszajace sie ciagle bombardowanie trwajace do konca Wrzesnia wiec naturalne jest ze nalezy oczekiwac znacznie wiekszej ilosci zniszczen z uplywem czasu. Zniszczenia beda jeszcze znacznie potezniejsze przy koncu Maja i nastepnie przy koncu Czerwca itp. > Nawet wiele z atakow na "militarne cele" ma o wiele mniejszy wplyw na kampanie > terroru Miloszewicza, niz na codzienne zycie jego dlugo cierpiacej populacji. > Linie kolejowe zostaly poprzerywane, fabryki zrownane z ziemia, mosty > zdemolowane. Czesto, przygodni obserwatorzy znalezli siebie sklasyfikowani, > posmiertnie, jako "zniszczenia towarzyszace" (collateral damage). Podroze sa > niebezpieczne, a zwykla droga do pracy prawie niemozliwa. A dlaczego to w czasie konfliktu wojennego ktos ma oczekiwac ze podroze mialyby byc bezpieczne? W jaki sposob ktos moze oczekiwac ze mosty, drogi i komunikacja nie zostanie zniszczona w pierszych miesiacach konfliktu? Poza tym Serbia sama wybrala sobie bombardowanie. Przeciez Milosevic i rzad serbski zostali dokladnie poinformowani o skutkach niepodporzadkowania sie NATO. Ostatecznie latwiej dla USA i NATO byloby gdyby Serbia poporzadkowala sie przed bombardowaniem. Lecz jezeli oni sami wybrali sobie podporzadkowanie sie wymaganiom NATO po bombardowaniu to jakies zale i te "krokodylowe lzy" co do bombardowania sa nie na miejscu. > Ostatniego tygodnia, najmniej 10 pracownikow zostalo zabitych, kiedy alianckie > samoloty bojowe rozwalily najbardziej niemilitarny cel - oficjalna stacje > telewizyjna w Belgradzie. Dlaczego? Poniewaz "wypelniala ona eter ... > klamstwami przez lata", powiedzial rzecznik Nato. Tak, ale to samo robi Bill > Clinton, i Nato nie wystrzelilo ani jednego pocisku na Bialy Dom. Wystrzelono juz jeden pocisk na Bialy Dom w Belgradzie. Chyba nie przypuszczasz ze USA i NATO zacznie bombardowac swoje wlasne obiekty? > Trzeba w czesci przyznac aliantom, ze staraja sie zminimalizowac bezposredni > wplyw na ilosc cywilnych ofiar. Mozna ich rowniez wytlumaczyc, kiedy niektore > bombardowania zabijaja nie-zolnierzy. Ale jest niemozliwa do usprawiedliwienia > polityka, gdzie glownym zadaniem, mozliwe, ze jedynym, jest uczynic zycie > nedznym, strasznym i niebezpiecznym dla ludzi, ktorzy nie maja zadnej kontroli > nad tym, co sie dzieje w Kosowie. Jednym z glownym celow dlugotrwalej kampanii bombardowania jest wlasnie oslabienie Serbii dostatecznie aby niemozliwe bylo uczynic nastepne Kosovo dla nich poprzez dluzszy czas. Dlatego, tak jak w kazdej wojnie, wazne jest aby oslabic Serbie militarnie i ekonomicznie i jednoczesnie uczynic to zycie dla serbow nieco nedzniejsze i niebezpieczniejsze. > Widocznym celem jest zadac tyle bolu, aby zmusic Miloszewicza do zmiany jego > polityki, lub zmusic ludzi do zmiany rzadzacych. "Trzymamy cywili jako > zakladnikow", mowi polityczny badacz z uniwersytetu DePaul, Patrick Callahan, > ekspert od teorii "tylko-wojna" > > Nie spotka on chyba sprzeciwu ze strony niemieckiego generala Klausa Neumanna, > szefa natowskiego komitetu wjskowego, ktory mowi, ze Jugoslawia zostala > cofnieta ekonomicznie o dziesiec lat, i wylicza, ze dalsze bombardowania moga > przesunac zegar pol wieku do tylu. Neumann ostrzega, ze jesli Miloszewicz sie > nie wycofa, "moze skonczyc jako wladca ruin." Nato, krotko mowiac, planuje > zredukowac kraj, ktoty jest domem 10 milionow ludzi, do wielkiej sterty nic > nie wartych odpadkow. Watpie aby celem NATO bylo kompletne zrujnowanie Jugoslawii. Wazne natomiast jest odpowiednie oslabienie ekonomii i wojska tak aby nastepne Kosova nie powtarzaly sie co kilka lat. > Kolumnista New York Times, Thomas Friedman, najbardziej zarliwy wyznawca > nalotow bombowych, pochwala takie podejscie, mowiac Serbom, "kazdy tydzien > waszej dewastacji Kosowa bedzie nastepna dekada, o ktora was cofniemy poprzez > rozwalanie was. Chcecie 1950? Mozemy zrobic 1950. Chcecie 1938? Mozemy tez > zrobic 1938". Dlaczego zatrzymywac sie na 1938? Dlaczego nie odgrzac idei, > proponowanej, choc nigdy nie zrealizowanej w Wietnamie - zbombardowac wroga az > do epoki kamiennej? W tym przypadku wybor nalezy do Serbow. Mogli przeciez spelnic wymagania NATO przed bombardowaniem lecz skoro wybrali po bombardowaniu to nadal musz wybrac ilosc zniszczen sami. Jezeli chca byc cofnieci do 1989 roku to musza spelnic wymagania NATO teraz. Jezeli chca byc cofnieci do 1979 roku to maja jeszcze troche czasu. > Jesli to powietrzne mordowanie bedzie kontynuowane z miesiaca na miesiac, jak > groza, czesc cywili bedzie zabita, ale o wiele wiecej zostanie zagrozona > efektami wtornymi - Braki zywnosci, braki paliwa, brak lekarstw, zniszczenie > systemu wodno-kanalizacyjnego i sciekow, ledwo dzialajace szpitale, i tym > podobne. W Iraku, miedzynarodowe embargo ekonomiczne ujawnia te konsekwencje, > ktorych wynikiem jest okolo 90 000 smierci rocznie, wedlug ocen ONZ. Te 90 000 ludzi mniej corocznie to jest 90 000 potencjalnych wrogow mniej co roku dla reszty swiata. I ostatecznie przeciez sami na siebie sciagneli te konsekwencje. Przeciez nikt ich nie zmuszal do napadu na Kuweit. > W Jugoslawii, jak i w Iraku, jest malo prawdopodobne, ze karanie nikczemnych > lajdakow przyczyni sie do realizacji naszych wyzszych celow. Dezorganizowanie > transportu nie zatrzymalo, i nawet nie zwolnilo serbskiej ofensywy w Kosowie: > Miloszewicz ma dzisiaj wiecej zolnierzy, niz mial ich, kiedy rozpoczeto > bombardowania. Dezorganizacja panstwowej telewizji nie zmniejszyla jego sily. Jego wojsko jest zdemoralizowane juz teraz z rekordowa iloscia dezerterow. Wielu z czolowych generalow poaresztowano. Niszczenie panstwowej telewizji ma na celu dalsze zdemoralizowanie ludnosci. > Obcinanie dostaw ropy nie stworzy wiecej niz umiarkowane trudnosci silom > militarnym: Oni wezma wszystko, co jest do wziecia, kedy cywile nie dostana > nic. Wszystko, co robimy, to jednoczenie Serbow w slusznej nienawisci do > Zachodu. Nie przypuszczam aby ktos w USA i w wiekszosci panstw NATO przejmowal sie zbytnio tym czy Serbowie nas kochaja czy tez nienawidza. Ostatecznie od Serbow wymaga sie tylko wylacznie podporzadkowania woli NATO a jezeli chca oni kochac lub nienawidziec NATO to jest to ich prywatna sprawa. > Torturowanie, czy mordowanie niewinnych dla osiagniecia celow politycznych, > jest uwazane za terroryzm. Ale celowe, a niepotrzebne sprawianie bolu ludziom > w Serbii, przy jednoczesnym tworzeniu warunkow obiecujacych rozwoj chorob i > smierci, jest widziane przez Nato jako doskonale uzasadniona strategie. > Amerykanie sa dobrze przygotowani do ryzyka straty zolnierzy i pilotow w > walce, ale musimy strzec sie wiekszego niebezpieczenstwa tej i innych wojen: > upodabniac sie do wroga. W wielu krajach wojny czy konflikty zbrojne nie sa na porzadku dziennym lecz USA ciagle ma swoje wojska w roznych czesciach swiata i ciagle jakies konflikty dotykajace interesy USA tocza sie gdzies na swiecie. Ryzyko straty zolnierzy i pilotow istnieje zawsze lecz wazne jest aby je umniejszac i w trakcie konfliktu zbrojnego umniejszanie ryzyka dla zolnierzy i pilotow jest znacznie wazniejsze niz obawy przed utrudnianiem zycia czy sprawianiem klopotow lub bolu dla ludzi z wrogich panstw. - -- Will ______________________________ remove "r" from email address to reply +1 (212) 656-1821 ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun May 2 04:09 MET 1999 Date: Sat, 01 May 1999 20:47:10 -0400 From: dzieciol Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Kupi=EA?= pistolet Will Kean wrote: . . . . . . . . . . . > Takze, szczegolnie jezeli chcesz kupic specyficzne modele czy marki to > internet jest tez tu niezastapiony. W ciagu kilku minut mozesz znalezc > prawie wszystko co istnieje pod sloncem. > Znalezc mozesz ale aby kupic PP /pistol permit/ jest wymagany. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun May 2 07:09 MET 1999 Date: Sun, 2 May 1999 05:52:48 +0200 From: "Michal Buslik" Subject: Re: Poprawka do " popisu " NATO UCK nie ma Su 35 .... Twoja ironia jest nie na miejscu - zapoznaj sie z uzbrojeniem armii albanskiej - Albania uzywa Mi 4 { a dokladnie chinskiej kopii } . Kiedys miala ich kilkadziesiat , obecnie jedynie kilka jest w stanie zdatnym do lotu . Michal Buslik wrote in message <7gfeqn$m0t$1@korweta.task.gda.pl>... >Autobus nie przewozil uchodzcow tylko byl autobusem resjowym ... a zginelo >40 osob w tym 23 etnicznych albanczykow lecz nie uchodzcow . Autobus zostal >zniszczony w momencie wjazdu na most w rejonie miejscowosci Luzane . W >momencie gdy przy zniszczonym autobusie trwala akcja ratunkowa i staly >wyraznie oznaczone krzyzem karetki pogotowia samoloty Nato zaatakowaly most >ponownie . Ciezko ranna odlamkiem pocisku zostala jedna z lekarek . I tak >wyglada brudna wojna NATO w czystych rekawiczkach . >A przed chwila Miloszewic w gescie dobrej wolo zwolnil trzech amerykanskich >jencow ... >A na koniec troszke humoru - pokazany przez NATO pare tygodni temu rzekomy >Mi 8 zniszczony przez bomby { Mi 8 z 4 -lopatowym wirnikiem ?! } okazal sie >byc albanskim Mi 4 { a dokladnie chinska kopia MI 4 } wspomagajacym akcje >UCK . > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun May 2 09:09 MET 1999 Date: Sun, 2 May 1999 00:25:24 -0400 From: "Will Kean" Subject: Re: Kupię pistolet dzieciol wrote in message news:372BA08E.D80F7BEA@puszcza.netom... > Znalezc mozesz ale aby kupic PP /pistol permit/ jest wymagany. Ci w Colorado zlamali bodajze kilkanascie praw i przypuszczam ze zbyt duzo czasu nie poswiecali na zastanawianie sie jakie prawa maja ich obchodzic. Dostep do broni jest w ostatnich latach znacznie latwiejszy na ulicy, czy poprzez Gun Shows, czy tez Internet poniewaz w tych samych latach trudniej (wiele form i papierow do wypelnienia) jest zdobyc bron u dealera z uwagi na wymogi prawne. Wszystkie bazary broni (Gun Shows) staly sie tak popularne i wielu dealerow woli tam opchac duza czesc swojej broni i wielu dealerow sprzedaje wiecej broni na bazarach niz w swoim sklepie a duza czesc z nich przeniosla sie zupelnie na takie alternatywne miejsca jak wlasnie Gun Shows. Podobnie jezeli szukasz bron w internecie to ponad 90 procent sa to prywatne dyskretne transakcje gdzie prawo nie wymaga zadnych pytan czy formularzy tak jak u dealera. Jak do tej pory prawo w wiekszosci stanow legalnie pozwala kupic/sprzedac obojetnia jaka ilosc broni tak dlugo jak jest to prywatna tranzakcja a nie u dealera broni. I oczywiscie w tych stanach gdzie jest jakis permit wymagany to kupujacy powinien postarac sie o ten permit sam. Sprzedajacy nic mu tutaj nie moze pomoc. A tak naprawde czy wydaje Ci sie ze ktorys z tych dwoch w Colorado fatygowalby sie o jakis permit? . - -- Will ______________________________ remove "r" from email address to reply +1 (212) 656-1821 ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun May 2 12:09 MET 1999 Date: Sun, 2 May 1999 10:42:50 +0200 From: "Giggy" Subject: wojsko po studiach CHCIALEM SIE DOWIEDZIEC JAK TO TERAZ JEST GDY SIE SKONCZY STUDIA TO SIE IDZIE DO WOJSKA CZY NIE A JAK TAK TO NA ILE CZASU I CO TO ZA WOJSKO ? - -- Pelny dostep do Internetu juz od 8,34 PLN na miesiac - http://rubikon.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun May 2 12:09 MET 1999 Date: Sun, 02 May 1999 10:38:12 +0200 From: John Kelly Subject: Re: I znowu NATO sie popisalo ... Michal Buslik napisał(a): > > Nad ranem w okolicach Prisztiny bombka Nato rozerwala na strzepy autobus z > Albanczykami jadacy w grupie innych pojazdow z uchodzcami . Wlasnie RTS > pokazuje obrazki nad wyraz sugestywne ... Bilans - 23 Albanczykow , w tym > kobiety i dzieci zabite. Co na to nasze kochane Nato - nie potwierdza , nie > zaprzecza - werfikuje... a co: maja miloszewiczowi przytakiwac cokolwiek powie??? a... zapomnialem... przeciez nato uprawia tania propagande a serbowie tylko fakty oglaszaja. niepodwazalne. > Co mowia Albanczycy - zahuczalo , zaszumialo , przelecialo i > autobusiku nie bylo . Dotyczczasowy wyniki humanitarnej rozgrywki > Nato 123 albanczykow zabitych w jakze humanitarny sposob... rownie humanitarnie jak ci zabici przez serbow. jest tylko jedna roznica: ci przez nato to gina przez czyjs blad lub przypadek a ci przez serbow to przez celowe dzialanie. no ale ty tego nie raczysz zauwarzac... z reszta... do kogo ja to pisze... :)))))))) > Nie zapominajac o wrednych kilkuset serbskich cywilach, no, ale > tych zapijac mozna bezkarnie. wiec czego chcesz? skoro usa tylko rozpija serbow to w czym problem? rownie bezkarnie jak albanczykow przez serbow. ale to oczywiscie nie ma znaczenia. bo to wszyscy terrorysci i ogolnie podludzie nie warci spluniecia. > Nato rozpoczelo niszczenie infrastruktury gospodarczej Czarnogory ... - > bilans dzisiejszych atakow na Czarnogore - 4 zabitych cywilow . > Nastroje - b. pro serbskie , gwaltowny spadek poparcia dla pro zachodnich > wladz Czarnogory. Moje gratulacje planisci z Nato - oby tak dalej. oby. jeszcze troche i milosze wyleci ze stolka. na gorce juz sie zaczely 'rotacje' personelu... tylko co ty wtedy zrobisz? taka katastrofa? jak to zniesiesz? > Aha - waleczna UCK w okolicach Prizren stracila kilkudziesieciu zabitych > terrorystow w zasadzce MUP. a wiec jednak terrorystow? dziwny narod ci albanczycy... taki zmilitaryzowany... sami bojownicy... od pieluch po staruszka... a z jakim poswieceniem urabia opinie serbom... 600000 ludzi opuscilo i podpalilo swoje domy tylko po to by pokazac calemu swiatu jacy to serbowie sa zli... ciekawe ilu sie zastrzelilo... > I tym optymistycznym akcentem - zycze grupowiczom milego weekendu , > Albanczykom z Kosowa miernej celnosci natowskich bombardierow , a Serbskim > silom specjalnym w Kosowie kolejnych naciec na lufach Kalasznikowow i > Dragunowow . ty wez sobie nie przeszkadzaj. wyrywaj tym muchom skrzydelka, wybebeszaj misie czy jak sie tam zabawiasz i nie obciazaj serwerow... oki? > A prezydentowi Clintonowi jakiejs kochanki bo biedaczek po tylu miesiacach > abstynencji musi byc wielce sfrustrowany i stad jego bezsensowne posuniecia. rotfl mow za siebie. czyzbys mu zazdroscil???? - -- Maciej Różalski alias John Kelly ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun May 2 12:39 MET 1999 Date: Sun, 2 May 1999 11:17:06 +0200 From: "Jan F. Kurkiewicz" Subject: Polak lubi chomato... to jest cos takiego, co to kon ma na lbie. Poprzednio z duzym upodobaniem nosilismy chomato produkcji radzieckiej, a teraz z jeszcze wiekszym zapalem zalozylismy sobie na ten glupi polski leb chomato produkcji amerykanskiej. A bez chomata to zyc nie mozna ? Marszalek Pilsudski mowil ze mozna... Z zapytaniem do Grupowiczow Jan F. Kurkiewicz ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun May 2 12:39 MET 1999 Date: Sun, 2 May 1999 11:19:22 +0200 From: "Jan F. Kurkiewicz" Subject: A gdy Titanic tonal... to tez orkiestra grala, a w Polsce odbywaja sie koncerty pomocy dla kosowian (ludzi prawych) na pohybel Serbom (ludziom nieprawym) i w dodatku niemilym naszym uczuciom religijnym, przeto to starowiercy. I to wszystko sie dzieje kiedy czlonkowie NATO (nadludzie prawi i nieposzlakowanej opinii) oglaszaja "nowa strategie", ktora w naszej strefie geograficznej nosila kiedys nazwe strategii "ograniczonej suwerennosci" wg uznanego politologa radzieckiego Leonida Brezniewa... Obecni czlonkowie NATO juz kiedys z duza wprawa bombardowali Drezno, niszczac fosforowymi bombami bezcenne zabytki i okaleczajac cywilna ludnosc, choc z punktu wojskowego nie mialo to juz zadnego znaczenia. Hitler byl przeciez kaput. Wydawalo sie, ze ta tragedia, bezmyslna i msciwa, nigdy sie juz nie powtorzy. A jednak. Tym razem jest to Belgrad, szczegolnie niebezpieczne studia telewizyjne i co popadnie. Nie musi byc Serb, jak nie ma co bombardowac dobry i Albanczyk. Byle zaliczyc misje. Prawie jak w grach komputerowych. A moze wypuscimy serie cegielek z pomoca dla zbombardowanych Serbow, tak na oko, z grubsza biorac to w zasadzie Serb tez czlowiek, oczywista nie tak dobry jak terrorysta albanski, ale jednak czlowiek, przynajmniej wedlug nauki Kosciola. A moze sie myle ? Pomozcie zagubionemu ! jfk ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun May 2 12:54 MET 1999 Date: Sun, 2 May 1999 10:33:03 +0200 From: "Piotr Jezierski" Subject: Re: A gdy Titanic tonal... no comments ;< lekomin inc ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun May 2 13:24 MET 1999 Date: Sun, 2 May 1999 12:14:36 +0200 From: "Michal Buslik" Subject: Re: A gdy Titanic tonal... No comments bo nie po mysli natofilow - tak Jezierski ? Aha mam dobra wiadomosc - do zestrzelonego F 16 wlasnie dalaczyl Harrier US Marine Corps . oczywiscie pentagon twierdzi , ze nastapila awaria techniczna , oczywiscie . Piotr Jezierski wrote in message <7gh67p$i1d$1@mendelevium.btinternet.com>... >no comments ;< >lekomin inc > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun May 2 15:09 MET 1999 Date: Sun, 02 May 1999 13:56:52 +0200 From: pkmb Subject: Re: A gdy Titanic tonal... No crossposts!. - -- Marcin Bugajski citizen of Poland. NATO member since March the 12th 1999. This message cannot be used for commercial or scientific purposes without the author's consent. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun May 2 15:09 MET 1999 Date: Sun, 02 May 1999 13:56:19 +0200 From: pkmb Subject: Re: Polak lubi chomato... Kurwa bez crosspostowania na pl.soc.polityka. Tylko tego nam jeszcze brakowalo. A tak w ogole to John miales ignorowac Buslika. Wsadz go do KF i wracajmy do tematyki tej grupy. Np jaki bylby najlepszy nastepca naszych Su-22. Marcin B. - -- Marcin Bugajski citizen of Poland. NATO member since March the 12th 1999. This message cannot be used for commercial or scientific purposes without the author's consent. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun May 2 15:09 MET 1999 Date: Sun, 2 May 1999 13:58:17 +0200 From: "Michal Buslik" Subject: Re: Polak lubi chomato... Jak dla mnie to Bugajski z dwoma RD 33 w ... no wlasnie - gdzie ? pkmb wrote in message <372C3D63.71D1CF68@catv.retsat1.com.pl>... > > >Kurwa bez crosspostowania na pl.soc.polityka. Tylko tego nam jeszcze >brakowalo. A tak w ogole to John miales ignorowac Buslika. Wsadz go do >KF i wracajmy do tematyki tej grupy. Np jaki bylby najlepszy nastepca >naszych Su-22. >Marcin B. >-- >Marcin Bugajski citizen of Poland. NATO member since March the 12th >1999. >This message cannot be used for commercial or scientific purposes >without >the author's consent. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun May 2 15:24 MET 1999 Date: Sat, 1 May 1999 20:03:47 -0400 From: "pssssst" Subject: Re: A gdy Titanic tonal... Jan F. Kurkiewicz wrote in message news:7gh5bi$m5g$1@newsfeed.onet.pl... > to tez orkiestra grala, a w Polsce odbywaja sie koncerty pomocy dla kosowian > (ludzi prawych) na pohybel Serbom (ludziom nieprawym) i w dodatku niemilym > naszym uczuciom religijnym, przeto to starowiercy. A jakiie to ma znacznie? Czy gdyby to vyli kjatolicy mozna by im pozwolic na mordowanie Albanczykow? > I to wszystko sie dzieje kiedy czlonkowie NATO (nadludzie prawi i > nieposzlakowanej opinii) oglaszaja "nowa strategie", ktora w naszej strefie > geograficznej nosila kiedys nazwe strategii "ograniczonej suwerennosci" wg > uznanego politologa radzieckiego Leonida Brezniewa... I dzieki temu Europa bedzie w konuc lepszym miejscem do zycia. Dwie swiatowe wojny, jedna gorsza od drugiej, zaczely sie wlsanie w Europie. Czy nie czas na nauke? > Obecni czlonkowie NATO juz kiedys z duza wprawa bombardowali Drezno, > niszczac fosforowymi bombami bezcenne zabytki i okaleczajac cywilna ludnosc, > choc z punktu wojskowego nie mialo to juz zadnego znaczenia. Hitler byl > przeciez kaput. Hitler byl kaput ale wciaz gineli alianccy zolnierze, prawda? Atak na Drezno mial wojskowy sens. Sens strategiczny nie taktyczny. > Wydawalo sie, ze ta tragedia, bezmyslna i msciwa, nigdy sie juz nie > powtorzy. Jak wyzej. > A jednak. Tym razem jest to Belgrad, szczegolnie niebezpieczne > studia telewizyjne i co popadnie. Nie musi byc Serb, jak nie ma co > bombardowac dobry i Albanczyk. Byle zaliczyc misje. Prawie jak w grach > komputerowych. Nie rouzmiem na podstwaie czego piszesz te banialuki. > A moze wypuscimy serie cegielek z pomoca dla zbombardowanych Serbow, tak na > oko, z grubsza biorac to w zasadzie Serb tez czlowiek, oczywista nie tak > dobry jak terrorysta albanski, ale jednak czlowiek, przynajmniej wedlug > nauki Kosciola. A moze sie myle ? Serb ma wybor. Moze przestac ekterminowac Albanczykow. Albanczycy nie maja wyboru. Dokonali go za nich Serbowie. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun May 2 15:39 MET 1999 Date: Sat, 1 May 1999 20:14:22 -0400 From: "pssssst" Subject: Re: Polak lubi chomato... Jan F. Kurkiewicz wrote in message news:7gh57b$m11$1@newsfeed.onet.pl... > to jest cos takiego, co to kon ma na lbie. Poprzednio z duzym upodobaniem > nosilismy chomato produkcji radzieckiej, a teraz z jeszcze wiekszym zapalem > zalozylismy sobie na ten glupi polski leb chomato produkcji amerykanskiej. > A bez chomata to zyc nie mozna ? Marszalek Pilsudski mowil ze mozna... > Z zapytaniem do Grupowiczow A wiesz co Pilsudski mowil o takich ja ty? ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun May 2 16:09 MET 1999 Date: Sun, 2 May 1999 14:40:23 +0200 From: "PioSta" Subject: Re: A gdy Titanic tonal... pan rozsmiesza (innych, tych trzezwo myslacych) i osmiesza (siebie) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun May 2 16:09 MET 1999 Date: 2 May 1999 12:40:38 GMT From: "S.K." Subject: f16 stracony W trojce slyszalem , ze f16 zostal zestrzelony w Jugoslawii .Nato przyznalo sie do utraty samolotu . Pilot katapultowal sie .Moze ktos wie wiecej . pozdrawiam Sero ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun May 2 18:09 MET 1999 Date: Sun, 02 May 1999 15:58:15 +0200 From: John Kelly Subject: Re: Robert Fisk - Nastepna "pomylka" Michal Buslik napisał(a): > > A co Bugajski - chcesz sie ze mna spotkac na ubitej ziemi ? Mam nadzieje , > ze jako citizen i tak dalej calego paktu na pomoc ze soba nie zawleczesz ? buchahahahaha... jeeeeeeezuu... gdzie sekundant waszmosci. waszmosc miejsce i czas a my bron wybierzem. krola w stolicy nie ma wiec i czas pojedynkow nastal swobodny. byleby tylko miejskie pacholki, te halabardniki, psie juchy, za mury nie wyszly. - -- Maciej Różalski alias John Kelly ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun May 2 18:09 MET 1999 Date: Sun, 02 May 1999 15:58:47 +0200 From: John Kelly Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Kupi=EA?= pistolet Will Kean napisał(a): > A tak naprawde czy wydaje Ci sie ze ktorys z tych dwoch w Colorado > fatygowalby sie o jakis permit? . > -- > Will u nas jest po prostu taka tendencja: zabija bron a nie ludzie. efekt tego taki, ze rozni politycy i organizacje spoleczne nawoluja do ograniczenia prawa do posiadania jako argument stawiajac to, ze przestepcy bron posiadaja (!?!). nie ma znaczenia, ze nie maja pozwolenia, ze zdobyli ja nielegalnie. ma znaczenie tylko to, ze jej uzyli nielegalnie w zwiazku z czym nalezy ograniczyc dostep legalny poniewaz ograniczy to ilosc broni nielegalnej (????). nie wiem jak ci ludzie na to wpadli ale dla mnie to kwadratora kola... a w swietle nowej ustawy to ja jestem 'uzbrojony i niebezpieczny' bo sie cwiczylo troche w przeszlosci a sprzet zostal. osobiscie to ja wole zostac zastrzelony z bronia w reku a nie bez... - -- Maciej Różalski alias John Kelly ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun May 2 18:54 MET 1999 Date: Sun, 02 May 1999 17:35:43 +0200 From: Ken McCoy Subject: Teleexpress... Hi Jak podali przed chwila (17:10 1999.II.02), na lotnisku w Jeleniej Gorze na odremontowany lotnisku moga ladowac samoloty: od "galaxy nawet do olbrzymiego Herculesa(...)". No coz ja zawsze sadzilem ze hercules jest mniejszy od c-5, ale moglem sie mylic... W kazdym badz razie widac ze telewizja polska zaczyna ogolnie schodzic na psy. Najpierw byl polsyf, a teraz 1 program... Czekam na nastepne zgloszenia :/ Ken - wybitnie niezadowolony. - -- Windows 3,1 - 3,1% dobrego OS Windows 95 - 95% to bledy Windows 98 - 98% to bledy Windows 2000(NT) - ? 100% ? mailto:rafcio7@friko3.onet.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun May 2 18:54 MET 1999 Date: Sun, 02 May 1999 17:35:31 +0200 From: Ken McCoy Subject: Re: Dary z Ameryki Ireneusz Maksymiuk wrote: > > > > No i pewnie te M1A1 o ktorych kiedys podeslalem posta... > > > > Gregg > no i moze jeszcze pare gwizdkow zeby nam sie wojsko noca w lesie nie > pogubilo bron boze...ludzie co sie dzieje!!!!!!!!!!!!1 > w czasie gdy Sobieski wyzwalal Europe zachodnia od Turkow o USA jeszcze > nawet nikt nie slyszal!!!!! I co z tego ? Teraz my "prosimy" o pomoc... Kilka wiekow oni nas a potem nas rozebrali... > jestem za NATO ale nie za przyjmowaniem jalmuzny > chcecie miec silna i dobrze wyszkolona armie???to zainwestujcie w nia!!! Uwierz mi ze jestem za. > Maksik (podchorazy WAT ,Wydzial > Uzbrojenia i Lotnictwa) Hmm ? Miales moze do czynienia z takim starszym gosciem - wykladal elektronike, w ogole jakis inzynier, magister elektronik ? Bodajze przeszedl na emeryture w czerwcu 98... Bo przyszedl do naszej szkolki (Technikum Kasprzaka) na dorobienie do emeryturki. Mialem z nim lekcje zastepcza, jezeli macie takich pelno to ja wspolczuje serdecznie... Ken - -- Windows 3,1 - 3,1% dobrego OS Windows 95 - 95% to bledy Windows 98 - 98% to bledy Windows 2000(NT) - ? 100% ? mailto:rafcio7@friko3.onet.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun May 2 18:54 MET 1999 Date: Sun, 02 May 1999 17:35:51 +0200 From: Ken McCoy Subject: Re: Dary z Ameryki ALAMO wrote: > > Grzegorz Gembala napisał(a) w wiadomości: ... > >Patton napisał(a) w wiadomości: ... > > Tia... OHP na Bałtyk (bo to będą pewnie właśnie OHP, rozdaja je hurtem)... > Jako co? Okręty-cele?? F-16A... Holandia miała, i z wypowiedzi ich pilotów > bił jawny optymizm : "wiemy, że w starciu z Rosjanami jedyna taktyka, jaka > nam pozostaje, to lecieć po trupach do przodu. Trzech zdejmą, czwarty odpali > pociski..." rzeczywiscie - optymistyczne jak cholera... > (cytat oficera podczas ćwiczeń Klonowy Liść)... LAV-25?? Toż > taki Pandur byłby o wiele lepszy, nie mówiąć już o rodzimych adaptacjach pt. > MTLB czy Piranii... Taaak. Wszystko cacy, bo Hamerykańskie... A czy > "darowizna" dotyczy też materiałów eksploatacyjnych, szkolenia, uzbrojenia > itp? Nie zartuj. wszak o to wlasnie im chodzi. Wchodzimy do NATO, kupujemy - dostajemy - ich sprzet, bulimy na poczatek tylko za szkolenia pilotow. Potem rozpocznie sie taniec z wilkami jak przyjdzie sie zrzucac na skladke czlonkowska, nowy sprzet itd... Mysle ze nie tak latwo bedzie wybulic z budzetu na cokolwiek jak nam na rolnictwo brakuje a Unia coraz blizej. Takich skladek na nowe okrety co byly w latach 30 przed wojna raczej nie bedzie... > Pozdrawiam > ALAMO Ken - -- Windows 3,1 - 3,1% dobrego OS Windows 95 - 95% to bledy Windows 98 - 98% to bledy Windows 2000(NT) - ? 100% ? mailto:rafcio7@friko3.onet.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun May 2 20:24 MET 1999 Date: Sat, 01 May 1999 14:11:35 GMT From: "B.L." Subject: Re: Robert Fisk - Nastepna "pomylka" tomasz wrote: > > B.L. wrote in message <372A7CFB.45E5D4A5@sympatico.ca>... > >tomasz wrote: > >> > >> B.L. wrote in message <372A3E0A.D92A5107@sympatico.ca>... > >> >PioSta wrote: > >[........] > >Drogi Panie Tomaszu. Wyglada na to, ze nie zrozumial Pan artykulu Fiska > (nie > >mojego), i nie zrozumial Pan mojej odpowiedzi dla PioSta. > >Nic na to nie poradze. > > > >Panski, > >B.L. > > Szanowny Panie B.L, mialem na mysli raczej najnowsze Panskie tlumaczenie - > Steve Chapman-a, Fiska mozna jedynie wyroznic za krwawosc, zakladajac ze > przetlumaczyl Pan wiernie, posmak tedecyjnosci pozostaje, czekamy na > tlumaczenia relacji uchodzcow z kosowa ? > T OK. Zrobmy uklad. Ja bede tlumaczyl, co chce, a Pan - co Pan uwaza za wlasciwe i prawdziwe. Taki turniej. Dobra? P.S. Wiernosc tlumaczenia mozna zawsze sprawdzic. Pozdrawiam, B.L. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun May 2 21:39 MET 1999 Date: Sun, 02 May 1999 14:06:06 -0400 From: dzieciol Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Kupi=EA?= pistolet Will Kean wrote: > > > A tak naprawde czy wydaje Ci sie ze ktorys z tych dwoch w Colorado > fatygowalby sie o jakis permit? . > -- Ci z Colorado nie kupili broni sami bo.....nie pozwalaly na to miejscowe przepisy. Nie mieli 18 lat. Bron kupila im 'dorosla' kolezanka. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun May 2 21:54 MET 1999 Date: Sun, 02 May 1999 19:44:36 +0200 From: John Kelly Subject: Re: Polak lubi chomato... pkmb napisał(a): > > Kurwa bez crosspostowania na pl.soc.polityka. Tylko tego nam jeszcze > brakowalo. A tak w ogole to John miales ignorowac Buslika. Wsadz go do > KF i wracajmy do tematyki tej grupy. Np jaki bylby najlepszy nastepca > naszych Su-22. > Marcin B. a co bys zaproponowal? - -- Maciej Różalski alias John Kelly ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun May 2 22:09 MET 1999 Date: Sun, 2 May 1999 20:47:37 +0200 From: "pwn" Subject: Re: f16 stracony Raczej f116 S.K. napisał(a) w wiadomości: <01be9498$867afee0$dd82ccc2@ppp>... >W trojce slyszalem , ze f16 zostal zestrzelony w Jugoslawii .Nato przyznalo >sie do utraty samolotu . Pilot katapultowal sie .Moze ktos wie wiecej . > >pozdrawiam Sero ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 3 00:24 MET 1999 Date: Sun, 02 May 1999 23:06:16 +0200 From: pkmb Subject: Re: Polak lubi chomato... John Kelly wrote: > > pkmb napisał(a): > > > > Kurwa bez crosspostowania na pl.soc.polityka. Tylko tego nam jeszcze > > brakowalo. A tak w ogole to John miales ignorowac Buslika. Wsadz go do > > KF i wracajmy do tematyki tej grupy. Np jaki bylby najlepszy nastepca > > naszych Su-22. > > Marcin B. > > a co bys zaproponowal? > Wiesz jesli chodzi o szturmowce to mysle o Tornado. Po pierwsze ma je prawie cala Europa co pozwala na lepsza wspolprace w razie ew. wojny. Po drugie wydaja sie byc dosc skuteczne skoro Amerykanie prosili Niemcow o doslanie ich do Kosowa. A poza tym jest to samolot bardzo elastyczny i latwo przystosowalny do roznych zadan. A to powoduje, ze jest IMO niezla inwestycja na dluzsza mete. A co ty proponujesz? Marcin B. - -- Marcin Bugajski citizen of Poland. NATO member since March the 12th 1999. This message cannot be used for commercial or scientific purposes without the author's consent. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 3 02:54 MET 1999 Date: Mon, 03 May 1999 07:59:03 GMT From: ladzk@ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak) Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Kupi=EA?= pistolet On Sun, 02 May 1999 15:58:47 +0200, John Kelly wrote: >u nas jest po prostu taka tendencja: zabija bron a nie ludzie. efekt >tego taki, ze rozni politycy i organizacje spoleczne nawoluja do >ograniczenia prawa do posiadania jako argument stawiajac to, ze >przestepcy bron posiadaja (!?!). nie ma znaczenia, ze nie maja >pozwolenia, ze zdobyli ja nielegalnie. ma znaczenie tylko to, ze jej >uzyli nielegalnie w zwiazku z czym nalezy ograniczyc dostep legalny >poniewaz ograniczy to ilosc broni nielegalnej (????). nie wiem jak ci >ludzie na to wpadli ale dla mnie to kwadratora kola... a w swietle nowej >ustawy to ja jestem 'uzbrojony i niebezpieczny' bo sie cwiczylo troche w >przeszlosci a sprzet zostal. Czyzby trzeba bylo wprowadzic ustawe o obcinaniu rak? Juz dosyc dawno tu zauwazylem ze golymi rekami leb ukrecic tez mozna. Mniej radykalne srodki - na Okinawie ongis na jedna wies przypadal jeden noz grubym lancuchem przykuty... porabalo ludzi niektorych, ot co. Najweselsze ze ci co takie pomysly miewaja sami musieli az zostac administracyjnie nieledwie zmuszeni do zostawiania spluw w depozycie - bo w Sejmie ciut za duzo luf na metr kwadratowy wypadalo. A najwiekszy oredownik ograniczenia dostepnosci broni spluwe mial, ma i mial bedzie... Ja mam tylko takie drobne pytanko - dlaczego wiekszosc (jesli nie wszystkie) przypadki zidiocialych malolatow ze spluwami pojawiaja sie w krajach anglojezycznych? Czemu w takiej np. Szwajcarii zaden nie podprowadzi tatusiowi karabinka automatycznego z szafy? A byloby co, ilosc luf na glowe mieszkanca jest spora - wlasciwie tylko psychicznie chorzy, poszkodowani na zdrowiu w sopsob uniemozliwiajacy wladanie bronia (niewidomi na ten przyklad) i ciezko podpadnieci broni miec nie moga... > >osobiscie to ja wole zostac zastrzelony z bronia w reku a nie bez... Zeby to jeszcze dotarlo do glupich lbow naszych parlamentarzystow. Ale oni sa "rowniejsi" i spluwe sobie zalatwili dawno... Darek ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 3 13:02 MET 1999 Date: Mon, 3 May 1999 13:17:30 +0200 (EEST) From: szarik Subject: Re: a moze by tak maly bilansik?? On Tue, 27 Apr 1999, Oscar wrote: [cut] :A co? Morze bez bombardowania nie byloby czystek etnicznych i uchodzcow ??? Dokladnie. Czystki zaczely sie w tym momencie gdy Serbowie zorientowali sie ze NATO upiera sie przy wprowadzeniu wlasnych wojsk do Kosova. A ze nie godzili sie na takie rozwiazanie postanowili wygnac albanczykow by zmienic szybko sklad etniczny prowincji (by uczynic konflikt w duzej mierze bezprzedmiotowym). Te 4 dni ktore sa koronnym argumentem NATO, iz ich naloty nie maja nic wspolnego z czystkami sa bajka pod publiczke. : :> :> c) umocnienie pozycji Miloszewicza w Serbii :> d) niebezpieczne wystawienie na probe wiarygodnosci NATO :> e) wzmocnienie skrajnych skrzydel antydemokratycznych w Rosji :> f) ofiary cywilne wsrod ludnosci serbskiej i albanskiej : :Pewnie. Tak to by byly tylko wsrod albanskiej To co, te straty wsrod serbskich cywilow bys wpisal do plusikow co ? : :> :> g) straty materialne wsrod infrastruktury cywilnej w Jugoslawi : :Zdaje mi sie, ze dzieki temu konflikt ma szanse szybciej zakonczyc sie Naiwnosc. Jesli jakis wandal zniszczyl ci polowe mienia ktore masz w zamian za twoja zgode na strate innego mienia to na zgode juz chyba za pozno. Ja w kazdym razie na miejscu Miloszewicza bym nie popuscil. Czas pracuje na jego korzysc. Straty materialne da sie przebolec, straty terytorium - nigdy. : :> :> :> Narazie tyle mi przychodzi do glowy. Do tego dochodza jeszcze minusy :> wtorne bedace konsekwencja tych najwazniejszych jakie wypisalem. :> : :Ciekawe co ci jeszcze przyjdzie. Narazie powiem szczerze mam juz dosyc tego konfliktu i wstyd mi, ze na nasze wejscie do NATO organizacja ta zafundowala sobie taki pasztet. Chcialbym tylko by nasz wspanialy rzad trzymal masza armie i nasze podatki z daleka od balkanow. Tomek ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 3 13:34 MET 1999 Date: Mon, 3 May 1999 13:49:54 +0200 (EEST) From: szarik Subject: Re: Biale Wilki i Sprawa Turnera On Fri, 30 Apr 1999, nalecz wrote: :Kilka tysiecy postow temu pisalem o teorji Turner-a. : :Smieli sie ze mnie i kpili na tej sieci. : :Teraz widac ze niektore zrodla teorji Turner-a sie zjawiaja. :Ale nie w USA tylko w Anglji. Moze cos blizej o tym bo nigdy nie slyszalem o takiej teorii. Chetnie jakis adresik. Tomek ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 3 14:24 MET 1999 Date: 3 May 1999 13:04:19 +0200 From: mciba@polbox.com (Mike Ciba) Subject: Re: SU35,SU37 On 30-Kwi-99, you wrote: > Wybór F16 albo F18 to byłby spory krok do tyłu. Nie wierzć w stare > sprawdzone konstrukcje. Gdyby faktycznie sić sprawdzały to Amerykanie nigdy > nie zrezygnowaliby z Tomcatów i F4. > Jaki jest Twoim zdaniem najlepszy samolot wielozadaniowy nowej gerneracji ? > Pozdrawiam > Robert F16 - stary złom, to coś na poziomie MiG-29, tylko trochę lepiej zrobione i z lepszą elektroniką. F18 - jw., dodatkowo dwa silniki ktory podnoszą cenę i koszty eksplatacji. Na plus można uznać to, że to samolot dla navy, więc poziom jest nieco wyższy. Gripen - tu problemy są chyba tylko psychologiczne, nieamerykański, coś tam spadło, samolot spoza Nato. A szkoda bo konstrukcja nowoczesna i w miarę tania. Na plus jest też to, że Szwecja nie jest imperium i łatwiej będzie uzyskać dogodną licencję (export). Mirage - podobno drogo, nie jest to też cud techniki. MiG & Su - fajnie, tylko gdzie kupimy częsci zamienne. Mike Ciba /BrEn/ - -- Archiwum listy dyskusyjnej pl-misc-militaria http://www.newsgate.gliwice.pl/archive/pl-misc-militaria/ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 3 15:07 MET 1999 Date: Mon, 3 May 1999 15:22:36 +0200 (EEST) From: szarik Subject: Re: Utrudnianie Zycia Wszystkim Serbom [cut] :komunikacja nie zostanie zniszczona w pierszych miesiacach konfliktu? Poza :tym Serbia sama wybrala sobie bombardowanie. Przeciez Milosevic i rzad Jak mogl ktos sam sobie wybrac bombardowanie? Rownie dobrze mozna pomyslec, ze to albanczycy wybrali sobie czystki etniczne poniewaz mysleli o wolnosci. :serbski zostali dokladnie poinformowani o skutkach niepodporzadkowania sie :NATO. Ostatecznie latwiej dla USA i NATO byloby gdyby Serbia poporzadkowala :sie przed bombardowaniem. Lecz jezeli oni sami wybrali sobie :podporzadkowanie sie wymaganiom NATO po bombardowaniu to jakies zale i te :"krokodylowe lzy" co do bombardowania sa nie na miejscu. Sami wybrali niepodporzadkowanie ? To moze jak ci ktos wklepie becki na ulicy za to ze nie wyskoczyles z zegarka to ty jestes winien temu bo sie nie podporzadkowales. NATO bombarduje bo chce i ponosi za to pelna odpowiedzialnosc a nie Miloszewicz bo sie nie podporzadkowal. :Jednym z glownym celow dlugotrwalej kampanii bombardowania jest wlasnie :oslabienie Serbii dostatecznie aby niemozliwe bylo uczynic nastepne Kosovo :dla nich poprzez dluzszy czas. Dlatego, tak jak w kazdej wojnie, wazne jest Nastepne ? Oooo... jesli to prawda to widze ze NATO po cichutku mnozy cele swojej kampanii skoro nie udalo sie osiagnac zadnego celu ze starych. Przypomne tu moze iz jednym z celow mialo byc zlikwidowanie zdolnosci operacyjnych Serbskiej armii w Kosovie. A tu czytam, ze NATO chce zlikwidowac zdolnosci bojowe Serbow tak wogole, by zapobiec jakims blizej nie okreslonym "nowym kosovom". Juz nawet smiac mi sie nie chce. :aby oslabic Serbie militarnie i ekonomicznie i jednoczesnie uczynic to zycie :dla serbow nieco nedzniejsze i niebezpieczniejsze. Ooooo ! Zadziwiasz mnie coraz bardziej. Pojawil sie oto nastepny cel NATO - - uczynienie zycia przecietnych serbow "nieco nedzniejszym i niebezpieczniejszym". Tylko po co ? Ta strategie usuwania dyktatorow Amerykanie przerabiali juz na przykladzie Iraku z zerowymi efektami. Co ciekawsze probuja teraz uczynic zycie nedzniejszym mieszkancom Czarnogory. Ciekawe jak to wplynie na poparcie dla antyserbskiego skrzydla we wladzach tej republiki. Brzmi to jak pytanie ale pewnie odpowiedz znaja wszyscy co rozsadniejsi na tej grupie. :Watpie aby celem NATO bylo kompletne zrujnowanie Jugoslawii. Wazne natomiast :jest odpowiednie oslabienie ekonomii i wojska tak aby nastepne Kosova nie :powtarzaly sie co kilka lat. I znow nastepne Kosova. By sie wiecej nie powtarzaly proponuje naszym przyjaciolom z NATO poczestowac Serbie paroma humanitarnymi glowicami termojadrowymi. :W tym przypadku wybor nalezy do Serbow. Mogli przeciez spelnic wymagania :NATO przed bombardowaniem lecz skoro wybrali po bombardowaniu to nadal musz :wybrac ilosc zniszczen sami. Jezeli chca byc cofnieci do 1989 roku to musza No nie. Znow piszesz o jakichs wyborach Serbow. NATO tez ma wybor - przerwac te bezsensowne naloty. Im szybciej to zrobia tym mniejsze beda straty polityczne. :spelnic wymagania NATO teraz. Jezeli chca byc cofnieci do 1979 roku to maja :jeszcze troche czasu. Do 1979 roku ? A moze do 1779 ? Najlepiej zepchnac ich do wczesnego neolitu. Wtedy to jedynie sluszna UCK pokona wrednych Serbow w Kosovie. :Jego wojsko jest zdemoralizowane juz teraz z rekordowa iloscia dezerterow. Sa sprzeczne doniesienia w tej kwestii. Zreszta w kazdej wojnie sa i ochotnicy i dezerterzy. :Wielu z czolowych generalow poaresztowano. Niszczenie panstwowej telewizji :ma na celu dalsze zdemoralizowanie ludnosci. Dalsze ? Jakos nie widze obecnej demoralizacji a co mowic o dalszej. :Nie przypuszczam aby ktos w USA i w wiekszosci panstw NATO przejmowal sie :zbytnio tym czy Serbowie nas kochaja czy tez nienawidza. Ostatecznie od :Serbow wymaga sie tylko wylacznie podporzadkowania woli NATO a jezeli chca :oni kochac lub nienawidziec NATO to jest to ich prywatna sprawa. Podporzadkowanie? Piszesz tak jakby to Serbia musiala bezwarunkowo podporzadkowac sie NATO. Czym jest NATO dla Serbii ze musi wykonywac rozkazy tej organizacji? Czy dziala z upowaznienia ONZ? Nie. Wogole co NATO tam robi obecnie? Wg. mnie to wojna bez wypowiedzenia. To przestepstwo przeciwko prawu miedzynarodowemu. Co ciekawsze blokada morska to akt, ktory wg. prawa jest uwazany za agresywny i jednoznacznie wskazuje agresora w konflikcie i jego wine. : :W wielu krajach wojny czy konflikty zbrojne nie sa na porzadku dziennym lecz :USA ciagle ma swoje wojska w roznych czesciach swiata i ciagle jakies :konflikty dotykajace interesy USA tocza sie gdzies na swiecie. Ryzyko O. A jakiez to interesy ma USA w Kosovie ktore usprawiedliwialyby ryzyko dla zolnierzy i powazne koszty ? Kiedys pytalem o to i jakos nie moge sie doczekac odpowiedzi. Tomek ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 3 15:48 MET 1999 From: Jacek Walicki Subject: ODP: A gdy Titanic tonal... Date: Mon, 3 May 1999 15:46:57 +-200 - ------ =_NextPart_000_01BE957C.539E01E0 Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Content-Transfer-Encoding: 7bit to tez orkiestra grala, a w Polsce odbywaja sie koncerty pomocy dla kosowian (ludzi prawych) na pohybel Serbom (ludziom nieprawym) i w dodatku niemilym naszym uczuciom religijnym, przeto to starowiercy. Starowiercy to nie prawoslawni - wrecz przeciwnie, prawoslawni nawracali ich na sile, a starowiercy woleli smierc (np. przez samospalenie...) I to wszystko sie dzieje kiedy czlonkowie NATO (nadludzie prawi i nieposzlakowanej opinii) oglaszaja "nowa strategie", ktora w naszej strefie geograficznej nosila kiedys nazwe strategii "ograniczonej suwerennosci" wg uznanego politologa radzieckiego Leonida Brezniewa... Mysle, ze trzeba odpowiedziec sobie raczej na pytanie: Czy SUWERENNE PANSTWO ma prawo przesladowac, w tym: wysiedlac, mordowac, swych obywateli innego wyznania/rasy/narodowosci/grupy spolecznej. Przed II ws wydawalo sie, ze tak (przyklad: Niemcy wobec Zydow, Sowieci wobec "kulakow" i Ukraincow) , a jedyne, co moga zrobic inne panstwa to zastanawiac sie, gdzie osiedlic uchodzcow, jesli dane panstwo-przesladowca bedzie na tyle laskawe, ze pozwoli grupie przesladowanej uciec (co robili - do czasu Niemcy, Sowieci nigdy - jedyny wypadek potwierdzajacyy regule to wypuszczenie Polakow w 1942 r. - bo to im sie oplacalo politycznie) teraz patrzy sie na to inaczej. Co jest bardziej moralne - to kwestia gustu. Obecni czlonkowie NATO juz kiedys z duza wprawa bombardowali Drezno, nalezace nb. do innego obecnego czlonka NATO niszczac fosforowymi bombami bezcenne zabytki i okaleczajac cywilna ludnosc, choc z punktu wojskowego nie mialo to juz zadnego znaczenia. Hitler byl przeciez kaput. Ale Stalin nie. To mialo byc memento dla Wujka Joe, aby nie zachcialo mu sie nacierac do Atlantyku. Wydawalo sie, ze ta tragedia, bezmyslna i msciwa, nigdy sie juz nie powtorzy. A jednak. Tym razem jest to Belgrad, szczegolnie niebezpieczne studia telewizyjne i co popadnie. Prosze sobie przypomniec role Goebbelsa w II ws. A TVP w 1981 r.? Nie musi byc Serb, jak nie ma co bombardowac dobry i Albanczyk. Byle zaliczyc misje. Prawie jak w grach komputerowych. A moze wypuscimy serie cegielek z pomoca dla zbombardowanych Serbow, tak na oko, z grubsza biorac to w zasadzie Serb tez czlowiek, oczywista nie tak dobry jak terrorysta albanski, ale jednak czlowiek, przynajmniej wedlug nauki Kosciola. A moze sie myle ? Pomozcie zagubionemu ! jfk - ------ =_NextPart_000_01BE957C.539E01E0 Content-Type: application/ms-tnef Content-Transfer-Encoding: base64 eJ8+IgINAQaQCAAEAAAAAAABAAEAAQeQBgAIAAAA4gQAAAAAAADmAAENgAQAAgAAAAIAAgABBJAG ADQBAAABAAAADAAAAAMAADADAAAACwAPDgAAAAACAf8PAQAAAFAAAAAAAAAAgSsfpL6jEBmdbgDd AQ9UAgAAAABNSUxJVEFSWSBEaXN0cmlidXRpb24gTGlzdABTTVRQAG1pbGl0YXJ5QHVjaS5hZ2gu ZWR1LnBsAB4AAjABAAAABQAAAFNNVFAAAAAAHgADMAEAAAAYAAAAbWlsaXRhcnlAdWNpLmFnaC5l ZHUucGwAAwAVDAEAAAADAP4PBgAAAB4AATABAAAAHQAAACdNSUxJVEFSWSBEaXN0cmlidXRpb24g TGlzdCcAAAAAAgELMAEAAAAdAAAAU01UUDpNSUxJVEFSWUBVQ0kuQUdILkVEVS5QTAAAAAADAAA5 AAAAAAsAQDoBAAAAAgH2DwEAAAAEAAAAAAAAA2w6AQiABwAYAAAASVBNLk1pY3Jvc29mdCBNYWls Lk5vdGUAMQgBBIABABwAAABPRFA6IEEgZ2R5IFRpdGFuaWMgdG9uYWwuLi4AlggBBYADAA4AAADP BwUAAwAPAC4AOQABAFUBASCAAwAOAAAAzwcFAAMADwAkACMAAQA1AQEJgAEAIQAAADI0MkFDRkM3 Njk5NUJFMTFBNEUzNkVFOEI3MkREQ0Q4AHkHAQOQBgDACQAAEgAAAAsAIwAAAAAAAwAmAAAAAAAL ACkAAAAAAAMANgAAAAAAQAA5AKCeQWlrlb4BHgBwAAEAAAAcAAAAT0RQOiBBIGdkeSBUaXRhbmlj IHRvbmFsLi4uAAIBcQABAAAAFgAAAAG+lWtpQckCI6EBbRHTjlW0ieumCA4AAB4AHgwBAAAABQAA AFNNVFAAAAAAHgAfDAEAAAAUAAAAaWJpZGVtQGxvZHoucGRpLm5ldAADAAYQ/+AnRwMABxCxBwAA HgAIEAEAAABlAAAAVE9URVpPUktJRVNUUkFHUkFMQSxBV1BPTFNDRU9EQllXQUpBU0lFS09OQ0VS VFlQT01PQ1lETEFLT1NPV0lBTihMVURaSVBSQVdZQ0gpTkFQT0hZQkVMU0VSQk9NKExVRFpJTwAA AAACAQkQAQAAAEEIAAA9CAAARQ0AAExaRnVvn8Rp/wAKAQ8CFQKoBesCgwBQAvIJAgBjaArAc2V0 MvUAACoC4WEHgAYABsMCgGxNVBKHAfEyA8UCAHBMcnET8RF2MzgSgXPodGVtAoMzEQ0VcBH4Iw/d BeJoZWwDIERs+mcCgzQWbxH4BxMCgAcT6CBDRQKAfQqACM8J2eI7Hb8yNTUCgAqBDbGBC2BuZzEw NDUK+2saEQvyYwBAIAqFCotsuGkzNg3wIYwUkG8V0BJjBUB0byWQZXogjQWwawiQFcByYSAJwLEH QGEsICaQB+BQBvAHBPAScARwYnl3YWp3JpAAkBJwawIgJ6AAIHmkIHADcG9jKRBkC2C5KJFzbwPw AHAKhSgKQJhkemkpICaAd3kRcIwpIBJAKSFoeWIZULsGUgbgbSrFLMEDAGUrQy5tK7ArIAfgZARw YXT0a3Utcm0DEAbACoUSQIRzegbAIHVjejBQhy1CHcAj4Gdpam4GwPsnABSQehHAJbElsBXACsD3 KhEEkClwLgqHIZojDCGPfwYAMlglki2BKzMp8Atgd/kDACAtJzAdwDBgMZMwkP04AWUxgjeoEkA4 YADQB0DdKyBpEXArwgCQbDlRJpD/NGUySScwBvAw8ShQLyAysbEqwG5wLjGTJfBzElCvKfA0kDtw LYEuP1ApIx/rJC8lNUklkncwARXAKKCzKFMrAWVqKIEIkGQpEDswYB1QbiigMpEHsEFU+k890WEp oCryN2Q6wS929y2RKfBEIGFEYQBwQ3AmAJJwC4BpaSuwb2cLYPMwACgiIm5HQTIxJoAV0OkxIGUi JwBrJaAmgQfgPy/iR4EmYQ3ACJA0ZWdl/0gwJoBLIDBgR3JI4DtRKcHnQ8IEIBJAencScEk2KyC+ IkviAwAwYAIgSrJ1TbCtHcBuTKEwkCInMGc0ZfZ1TFBHYWclsCkwQGAloN0dUGcmkCaAQ0JjJjFR Mc5MS9ADAC6QIEIdwExQ3wiQKBA/UTRvIcxNFbA7cvcxwCWQMbFiJpAEcCkwMpHzUjMoUG9iKHE6 cUqiK9LWeQGQLYE6VCVDMBAGAABVV0VSRU5ORcEnUEFOU1RXRPAAwN83dDGTN9EucCgQYycAB+D5 KQBtOicwFbBDwQtgXIH/BGALIFxUO9YrciYAJ/IV0L86sk/AUSIrcFDiBzAvJoB4c3kvEkADYFxB T+Iv/QnAdVjwKFBRYTiBR3Ey9vpQMbFkQhBCIEJwXREukH8oEB1QKFJWZEcgKsAxoXn2a1whXQBO LwE80yxAPcDuWmRAKhAnAFMygjCQZpWeIi7ARxNQICsgVWsmgPsLgAWgdz+GJwJDgEPgR3DvJwAF oF3BUeF6A2BYED3A91/iKSAAcXRJASWhSIAyQe86QQcwV9E5QmdFc0yxXWHra6EwUGgEcHppcScA Q4A/N9ArIC6Qa/Eilmwkby37W9g6kCAsQEVzK9EpADtw+iBIUWsrYFZUKTBNoFFx/yahYhA3U1v3 R3IwgQWQKmb/auFrcjqxOEAucEQBL/Au0P9mNGdYAwBt4CkQOEBqYzzh/nlUUA2wZWApMGxgCJEr AG8oISlwKRAdwGdocFaRb/tUJXmhdTAAWHE3QidhRyLhJzExOTQyMNA+EDhA/wbgJZIHcChTR7Bd gWSCUWP/K4BTkj+GVCUV0CaAOKEuoP9loShTcnJ+cRJAWHI+EAhQ/29yBUBW8HqBQ2FdwgdAa/H7 OEAloWtNsBXABzAmoHxQfHR1PhAjD0CfJSZUJU93ZsE4EUQealDQTQYl8GT/UNAnIStCceEDcIOy R0E6sfJEU3JvLFQvIcwSQDtw80iAJ6FuYj4QdyFf5Way/1ETRBQmkETChh+HLyU1AwD3fGJtYQIQ cwIQMnEGwCsg/4wTlbIl4Cega+JIgCfwLrD/OsEmAHMgYoJ6solwKAADEH8r0SrhT9KNRm7hPcA4 oXX3RFCFwDzxanMQKhBRIjdC/y8gZIIloYqCSICY8FEiUOHzfINT4CBIUZA7cAXAJ/C+bHBGONMl 4XMgfEB0VB99Ib1BcsE2UZLQA6A/IiD+VGrxm6Mn8D3AB4AHgAIwIyWwKaJXdWqRkUpvbzuCJ/A3 M4+BaDCQZIJtvy7QKGEvd3WhOnF3EkGdsH8AcCkALsA+EJIPkx+IPFfvZE9sgSaAS8BkBzAnAJZh 7m1WISvRKyBtT/EoECcA/3i0KGKKgi2BcEYqEEoBMBDtPhBBalISQGuiYTAhgVG3FeCDVCWhQhlQ JrFkJwD/fGNRMISAckIIkJZhdGFMQt871yrwhWFfkQfQaTAQMUD/EnCJYVFCecGiM5+fIcxjcP9G 4U3BWANlkikxLYE9wANg9XLBR6SAYixBPpAnMWPT0bBCVFZQfWM4IoB94P4/qC+pPyU1ZjGl0QCQ owP/LIJvYWVRm1MmkAWgttWMGPmnImJyKRArIKGAVvAowPtlsT4QQnKySIBukTAQozH/BABDgD4Q Y3BF4a7BZVEH4O8msRFwttUooG2fUQSQlYH/EXAy9rbVsGAEYFaBfCMwkP+tMChQBnEScCegSZE7 cGVg7zihKUImkCmieowYMVA68f8sg2dBZUISQLbVl5CNMIsh/WHxYkhxcfAtQKcCQkJswt9SIyxz JcNEEjKRaycAKWD/MBAD8awxN0JlQbbVwpTAkn+BMQNgwsDRUgdAwzFzEGm/JwFywbCE0EllkhJA arnyX0eQTbBFQVBWEkB1l0FL/0/ifQGwQsiDKGKtMHLBvMb/J2DIgXWhbMF7QM5xR3Cl4fIhIqxq ZtH23E8i372vFaoPIBzhAOFAAAAAAwAQEAAAAAADABEQAAAAAEAABzAAzl32aZW+AUAACDAAzl32 aZW+AR4APQABAAAABgAAAE9EUDogAAAAZGI= - ------ =_NextPart_000_01BE957C.539E01E0-- ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 3 15:57 MET 1999 Date: Mon, 3 May 1999 16:12:36 +0200 (EEST) From: szarik Subject: Re: Koniec Konfliktu? On Sat, 1 May 1999, Will Kean wrote: :Co do tego autobusu to wcale nie jest pewne czy to NATO sie przyczynilo. :Wiecej prawdopodobne ze, okaze sie tak jak z poprzednim bombardowaniem :uchodzcow armia Serbaska to zrobila. Will, jestes nieuleczalym natofilem. Kiedy NATO przyznaje sie do smiertelnych pomylek (oczywiscie po odpowiednio dlugim czasie potrzebnym na to by sprawdzic czy nie uda sie jakos wykrecic) ty jeszcze twierdzisz ze sa jakies watpliwosci. :Conflikt trwa nadal i nie widze aby szczegolnie Clinton robil jakies :bezsensowne posuniecia. Z tego co widac to zwiekszane bombardowanie i Whahahaha! No nie tu mnie ubawiles po pachy. Przeciez jednym wielkim bezsensownym posunieciem Clintona bylo uwiklanie Ameryki w ten calkowicie trzeciorzedny dla interesow tego supermocarstwa konflikt. :jednoczesne posuniecia dyplomatyczne (stick and carrot) przynosza rezultaty :i prawdopodobnie konflikt zakonczy sie znacznie szybciej niz przewidywano. O tak. Miloszewicz wygna wszystkich albanczykow i konflikt sam sie rozwiaze z braku jego przedmiotu. :Poprzednio przypuszczano ze bombardowanie potrwa do konca Wrzesnia lecz :wyglada na to ze dotychczasowe bombardowanie zniszczylo moralnosc wojska :serbskiego i rzad Serbii wyraznie szuka dyplomatycznego rozwiazania. Wszystkie strony kazdego konfliktu szukaja drogi do dyplomatycznych rozwiazan. Myslisz, ze NATO nie szuka wyjscia z tego drogiego politycznie i ekonomicznie pata w jakim obecnie sie znajduje ? Zreszta ja oznak wyraznego pekania rzadu Serbii i morale wojska (poza aresztowaniem paru wyzszych wojskowych to nie widze). Tomek ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 3 16:09 MET 1999 Date: Mon, 03 May 1999 14:48:16 +0200 From: pkmb Subject: Re: SU35,SU37 Mike Ciba wrote: > > F16 - stary złom, to coś na poziomie MiG-29, tylko trochę lepiej zrobione i > z lepszą elektroniką. > F18 - jw., dodatkowo dwa silniki ktory podnoszą cenę i koszty eksplatacji. > Na plus można uznać to, że to samolot dla navy, więc poziom jest nieco > wyższy. > Gripen - tu problemy są chyba tylko psychologiczne, nieamerykański, coś tam > spadło, samolot spoza Nato. A szkoda bo konstrukcja nowoczesna i w miarę > tania. Na plus jest też to, że Szwecja nie jest imperium i łatwiej będzie > uzyskać dogodną licencję (export). > Mirage - podobno drogo, nie jest to też cud techniki. > MiG & Su - fajnie, tylko gdzie kupimy częsci zamienne. > > Mike Ciba /BrEn/ > Swietnie no to wedlug Ciebie co powinnismy kupic? F-22? A moze Eurofighter'a? ;) Czekam na odpowiedz. Bo jak na razie przeprowadziles miazdzaca krytyke wszystkich samolotow, ktore Polska moze kupic. Marcin B. - -- Marcin Bugajski citizen of Poland. NATO member since March the 12th 1999. This message cannot be used for commercial or scientific purposes without the author's consent. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 3 18:24 MET 1999 Date: Mon, 3 May 1999 10:59:29 -0400 From: "tomasz" Subject: Re: Robert Fisk - Nastepna "pomylka" B.L. wrote in message <372B09F0.76148BD7@sympatico.ca>... >tomasz wrote: >> >> B.L. wrote in message <372A7CFB.45E5D4A5@sympatico.ca>... >> >tomasz wrote: >> >> >> >> B.L. wrote in message <372A3E0A.D92A5107@sympatico.ca>... >> >> >PioSta wrote: >> >[........] >> >Drogi Panie Tomaszu. Wyglada na to, ze nie zrozumial Pan artykulu Fiska >> (nie >> >mojego), i nie zrozumial Pan mojej odpowiedzi dla PioSta. >> >Nic na to nie poradze. >> > >> >Panski, >> >B.L. >> >> Szanowny Panie B.L, mialem na mysli raczej najnowsze Panskie tlumaczenie - >> Steve Chapman-a, Fiska mozna jedynie wyroznic za krwawosc, zakladajac ze >> przetlumaczyl Pan wiernie, posmak tedecyjnosci pozostaje, czekamy na >> tlumaczenia relacji uchodzcow z kosowa ? >> T > >OK. Zrobmy uklad. Ja bede tlumaczyl, co chce, a Pan - co Pan uwaza za wlasciwe >i prawdziwe. Taki turniej. Dobra? ktos musialby mnie za to zaplacic.... >P.S. Wiernosc tlumaczenia mozna zawsze sprawdzic. a to bardzo chetnie, prosze laskawie podac link do tego tekstu Chapman-a, jezeli jest w sieci..... T > >Pozdrawiam, >B.L. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 3 23:39 MET 1999 Date: Mon, 03 May 1999 20:27:09 GMT From: "B.L." Subject: Re: Robert Fisk - Nastepna "pomylka" tomasz wrote: > a to bardzo chetnie, prosze laskawie podac link do tego tekstu Chapman-a, > jezeli jest w sieci..... > T http://chicagotribune.com/news/columnists/chapman/ Pozdrawiam. B.L. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 4 03:09 MET 1999 Date: Tue, 4 May 1999 17:47:52 +0200 From: "PioSta" Subject: dla zainteresowanych OKRETAMI wojennymi i statkami handlowymi - - Pierwsze spotkanie Klubu Milosnikow Statkow i Okretow zbliza sie milowymi krokami - - Zapraszamy zarowno PROFESJONALISTOW z branzy morskiej, jak i hobbystow - milosnikow statkow i okretow do wymiany pogladow, opinii i informacji na e-mail'owej liscie dyskusyjnej SHIPS Dzien dobry, Odbiorcow tego listu uprzejmie prosimy o "rozpowszechnienie" go w swoim srodowisku, wsrod wspopracownikow, etc.* KLUB MILOSNIKOW STATKOW i OKRETOW Wszystkie osoby, ktore zainteresowane sa uczestnictwem (nie zobowiazujacym, nie planowane sa nawet skladki ani rejestracja stowarzyszenia) w dzialnosci Klubu Milosnikow Statkow i Okretow proszone sa o zgloszenie akcesu do Klubu. Mozna to zrobic wysylajac wiadomosc na adres: statki@statki.3miasto.pl. Po co ten Klub, dlaczego, dla kogo, co sie bedzie dzialo na spotkaniach Klubu, co planowane jest na spotkaniu inauguracyjnym? - wszystkie szczegoly na stronie: http://www.statki.3miasto.pl/shiplovers. Tam tez mozna zglosic swoj akces przez wpis do "Ksiegi Gosci". Tylko osoby, ktore zglosily wczesniej swoj akces do Klubu (do ok. 10 maja 1999) beda zawiadomione o pierwszym - inauguracyjnym spotkaniu (musimy wiedziec - ile osob wyraza chec przyjscia na to spotkanie, zeby nie zaskoczyc zbytnio gospodarza tego spotkania - Osrodka Informacji Stoczni Gdynia SA, ktory dysponuje przyzwoitymi, ale jednak ograniczonymi mozliwosciami lokalowymi). UWAGA: Data i czas pierwszego spotkania bedzie znana w pierwszym tygodniu maja. Ale juz teraz jest PRAWIE pewne, ze spotkanie odbedzie sie 18 maja - w dniu, na ktory zaplanowano uroczyste przekazanie armatorowi samochodowca. Uczestnicy spotkania Klubu beda mieli okazje zwiedzic ten imponujacy statek (zdolnosc przewozowa 6000 samochodow osobowych). WAZNA PROSBA: Osoby z Trojmiasta, ktore wiedza, ze raczej na pewno beda obecne na spotkaniu 18 maja proszone sa o zadeklarowanie pomocy w nastepujacej sprawie: Na spotkanie zaplanowano pokaz bardzo interesujacvych slajdow ze statkami. Niestety okazalo sie, ze Osr. Inf. Stoczni Gdynia nie dysponuje dobrej jakosci rzutnikiem do slajdow, a jedynie starym, nie pewnym (mogacym np. uszkadzac slajdy). Poszukujemy osoby, ktora bylaby sklonna przyniesc na spotkanie przyzwoitej jakosci rzutnik do slajdow. W PROGRAMIE: Pierwszego spotkania - m.in.: zwiedzanie statku (na pewno), pokaz slajdow (byc moze) oraz na pewno: pokaz filmu video o Stoczni Gdynia SA i jej statkach oraz prawdopodobnie i inne filmy - np. o stoczni Puerto Real i o szybkich promach jednokadlubowych Aquastrada, omowienie spraw organizacyjnych Klubu, mini-gielda kolekcjonerow (prosze przyniesc materialy / walory kolelcjonerskie do wymiany - np. pocztowki i fotografie ze statkami, ksiazki, plany statkow, etc.), a takze (byc moze) spotkanie z kims z kierownictwa firmy, albo z ktoryms z projektantow statkow. LISTA DYSKUSYJNA "SHIPS" Dla profesjonalistow z branzy morskiej, ale takze dla hobbystow - milosnikow statkow i okretow. Jak to dziala (i jak latwo i szybko mozna zasubskrybowac liste), jakie tematy sa / moga / powinny byc poruszane na liscie, jakiego rodzaju informacje sie na niej pojawiaja? - Przeczytaj opis i regulamin listy pod adresem: http://www.statki.3miasto.pl/lista INNE SPRAWY Ciekawostka ============================== W tym roku do Gdyni zawinie statek, ktory pobije rekord wielkosci wycieczkowcow, jakie pojawily sie dotad w polskich portach (do tej pory nalezacy do ORIANY). Bedzie to CENTURY armatora Celebrity Cruises. Ciekawe MORSKIE adresy w Internecie (w WWW) ============================== Morski Serwer WWW - ADMIS (zawiera m.in. jedna z najwiekszych w calym Internecie "baze danych" odsylaczy do stron WWW firm i instytucji morskich) http://www.admis.com.pl/ http://www.admis.com.pl/index_pl.html - --- Polska Witryna Morska http://www.statki.3miasto.pl - --- Statki pasazerskie w Gdyni (przed sezonem letnim pojawi sie tam lista spodziewanych zawiniec statkow pasazerskich - z datami i godzinami) http://www.admis.com.pl/pax - --- MORZA, STATKI i OKRETY http://www.admis.com.pl/msio ============================== Morski Serwer WWW - ADMIS (zawiera m.in. jedna z najwiekszych w calym Internecie "baze danych" odsylaczy do stron WWW firm i instytucji morskich; w ADMIS'ie znalezc mozna tez informacje o czasopismach Wydawnictwa "OKRETOWNICTWO i ZEGLUGA" Sp. z o.o.; wydawnictwo to, to takze specjalista od spraw morskich w Internecie - zaprasza Panstwa do skorzystania z uslug z zakresu zapewnienia obecnosci w Internecie dla firm i instytucji, opracowania stron WWW, itp.) http://www.admis.com.pl/ http://www.admis.com.pl/index_pl.html ============== Znowu duzo wycieczkowych statkow pasazerskich goscic bedzie w tym roku Gdynia. Kiedy i jakie przyplyna - podane zostanie szczegolowo (daty, godziny) w najblizszym wydaniu magazynu MORZA, STATKI i OKRETY - MSiO (3/99). [w obecnie dostepnym n-rze 2/99 jest tylko kilka zdjec wycieczkowcow z Gdyni z zeszlego roku oraz m.in. swietny, dobrze ilustrowany artykul o BATORYM]. Na razie mozna wspomniec, ze sezon zainauguruje juz 9 maja ASTRA 2. Wiekszosc statkow spodziewanych w tym roku w Gdyni (patrz lista ponizej) - znamy z naszych portow juz z lat ubieglych. Fotografie niektorych z tych statkow i ciekawe informacje udostepnione sa na witrynie: http://www.admis.com.pl/pax Tam dowiesz sie takze gdzie statki wycieczkowe mozna ogladac w Gdyni. W kolejnosci odwiedza Gdynie: (lista nie jest jeszcze ostatecznie zamknieta) ASTRA 2 COSTA ALLEGRA DELPHIN ASTRA 2 COSTA ALLEGRA ASTOR COSTA ALLEGRA ROYAL PRINCESS MAXIM GORKIY C.COLUMBUS DEUTSCHLAND KRISTINA REGINA VICTORIA ROYAL PRINCESS EUROPA HANSEATIC DEUTSCHLAND SWITZERLAND VISTAMAR ALBATROS ROYAL PRINCESS BIRKA PRINCESS ORIANA BIRKA PRINCESS CENTURY PACIFIC PRINCESS C.COLUMBUS BIRKA PRINCESS BIRKA PRINCESS ROYAL PRINCESS C.COLUMBUS CENTURY COSTA ALLEGRA PRINCESS DANAE ARKONA VICTORIA BERLIN BIRKA PRINCESS BERLIN VISTAMAR BIRKA PRINCESS ROYAL PRINCESS CENTURY BIRKA PRINCESS OCEAN MAJESTY VISTAMAR COSTA ALLEGRA BIRKA PRINCESS CENTURY BREMEN COSTA ALLEGRA ALBATROS ASTOR ISLAND PRINCESS PACIFIC PRINCESS MAXIM GORKIY =================== Grafika MORSKA - - ikony (.ico) do Windows z latarniami morskimi i zaglowcami - - fonty (czcionki) TTF z kotwicami, zaglowkami, statkami, srubami okretowymi, marynarzami, zwierzakami morskimi, znakami Plimsoll'a, itp., itd. - - kursory myszy; animowane i statyczne - latarnia morska, sekstant, zaglowka, etc. - - wysokiej jakosci tapety na pulpit Windows ze statkami - - historyjka obrazkowa (foto) o takim jednym twardzielu, ktory wszedl na mielizne, a potem nie chcial sie dac zatopic (dopiero ogien artyleryjski z niszczyciela + torpeda z okretu podwodnego US Navy daly w koncu rade) - - znaki armatorskie (funnel marks) i mnostwo innego dobra wszelakiego JAK NAJBARDZIEJ MORSKIEGO znalezc mozna w "GALERII" witryny WWW Klubu Milosnikow Statkow i Okretow link do powyzszego znajduje sie z kolei na uaktualnionej wlasnie Polskiej Witrynie Morskiej http://www.statki.3miasto.pl Klub Milosnikow Statkow i Okretow http://www.statki.3miasto.pl/shiplovers/index.html Galeria Klubu http://www.statki.3miasto.pl/shiplovers/gal.html _____________________ * - Dla przykladu - wykladowca na Wydziale Ekonomiki Transportu Morskiego Uniwersytetu, Wydziale Budowy Okretow Politechniki albo na WSM lub w Katedrze Architektury Morskiej na Wydziale Architektury Morskiej na Politechnice proszony jest o "forwardowanie" tego listu do swoich wspolpracownikow - innych wykladowcow i pracownikow naukowych oraz do studentow. Prosze rozpowszechnic ten list rowniez np. w firmach i instytucjach morskich. Czesto nawet nie wiesz, ze Twoj kolega interesuje sie sprawami morskimi i statkami - na wszelki wypadek przeslij mu ponizsze informacje... ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 4 04:39 MET 1999 Date: 3 May 1999 13:39:39 GMT From: czjucv@hotmail.com Subject: I want your support 9175 Hello Everybody! I saw somebody posted a message few days ago. It said that is a newsgroup service which has a lot of uncensored pictures, softwares and mpeg files. So, I joined that newsgroup. But, I discovered that there is also a referral program. If you joined under my userid, you and I have half month service free. So, please join it under my user name called SMART. The newsgroup service provider web site is as follows: http://www.cit-news.com Thank you very much juljfoskxzoizpkir ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 4 05:09 MET 1999 Date: Mon, 03 May 1999 18:23:18 -0700 From: nalecz Subject: Re: dla zainteresowanych OKRETAMI wojennymi i statkami handlowymi PioSta wrote: > Klub Milosnikow Statkow i Okretow > http://www.statki.3miasto.pl/shiplovers/index.html > Galeria Klubu > http://www.statki.3miasto.pl/shiplovers/gal.html Pisane w jezyku Halfnapol. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 4 05:09 MET 1999 Date: Mon, 03 May 1999 18:36:53 -0700 From: nalecz Subject: Re: Biale Wilki i Sprawa Turnera szarik wrote: > Moze cos blizej o tym bo nigdy nie slyszalem o takiej teorii. Chetnie > jakis adresik. Prosze bardzo. http://www.krug.org/unit/un/turner.html Teoria calkiem prosta. W Belgradzie NATO zgasil prad, no i miasto przez to nie plonie. A jak kilka lat temu w Nowym Jorku zgasl prad przez katastrofe to cale miasto plonelo. Ergo teoria Turner-a. Zbulwersuj czarnuchow i kraj sam wewnetcznie wybuchnie i sam siebie pokona. Nie potrzeba napadac wojskiem z zewnatcz. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 4 05:54 MET 1999 Date: Mon, 3 May 1999 23:32:00 +0200 From: "Sebastian" Subject: PROSZĘ O POMOC!!! Bardzo proszę o podpowiedź w sprawie armii, jestem dwa lata po ślubie i za miesiąc urodzi nam się dziecko a ja dostałem wezwanie na WKU, a tam nikt nie chce mi udzielić odpowiedzi czy mnie wezmą czy też nie. Jeśli ktoś wie jak to wygląda lub był w podobnej sytuacji bardzo proszę o maila . Seba bebok1@friko7.onet.pl Za odpowiedzi bardzo dziękuję. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 4 09:39 MET 1999 Date: Tue, 04 May 1999 08:13:51 +0200 From: John Kelly Subject: kamizelki... ...kuloodporne. szukam materialow (waga, wytrzymalosc itp). jesliby mi ktos byl w stanie cos podeslac lub wskazac www to bylbym wdzieczny. z gory dzieki. - -- Maciej Różalski alias John Kelly ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 4 09:39 MET 1999 Date: Tue, 04 May 1999 08:13:45 +0200 From: John Kelly Subject: Re: Polak lubi chomato... czyli nowy samolot szturmowy :))))) pkmb napisał(a): > > a co bys zaproponowal? zaznaczam, ze w dziedzinie lotnictwa wojskowego jestem, no moze nie az noga. wiec jesli cos walne to prosze sie nie smiac tylko poprawic ;)). > Wiesz jesli chodzi o szturmowce to mysle o Tornado. znaczy sie Tornado IDS? 35 mozliwych do podwieszenia 'sprzetow' robi wrazenie. > Po pierwsze ma je prawie cala Europa co pozwala na lepsza wspolprace > w razie ew. wojny. Po drugie wydaja sie byc dosc skuteczne skoro > Amerykanie prosili Niemcow o doslanie ich do Kosowa. A poza tym > jest to samolot bardzo elastyczny i latwo przystosowalny do roznych > zadan. A to powoduje, ze jest IMO niezla inwestycja na dluzsza mete. no nie wiem. konstrukcja pochodzi z 74 roku czyli nie jest zbyt nowa. amerykanie konstrukcje o podobnym 'stazu' albo krancowo modyfikuja (F/A-18 Super Hornet) albo zastepuja (F-22). prawdopodobnie to samo zacznie sie dziac w najblizszej przyszlosci w europie chocby tylko po to by nasze (europejskie) samoloty mogly w pelni wspolpracowac z nowymi konstrukcjami wuja sama (co z niskiej wykrywalnosci F-22 jesli bedzie musial wspolpracowac z czyms o 'klasycznej' wykrywalnosci). dlatego wydaje mi sie iz w przeciagu najblizszych 10 lat powstana i wejda na uzbrojenie w europie nowe typy samolotow. dlatego Tornada IDS nie traktowalbym jako inwestycji na dluzsza mete. jako biedni musielibysmy sie dobrze zastanowic co brac przede wszystkim patrzac na mozliwosc modyfikowania sprzetu. > A co ty proponujesz? zalezy to jeszcze od przyjetej koncepcji jego wykorzystania. jesliby jego zadaniem podstawowym byloby bombardowanie zaplecza a linia frontu 'zajmowalyby' sie smiglowce szturmowe to na pewno musialby to byc samolot mysliwsko / szturmowy o durzym zasiegu. jesli chodzi o konkretny typ to za malo mam materialow by cos zaproponowac. > Marcin B. przy okazji: czesto poslugujecie sie tytaj tytulem 'janes' (czy jakos tak). gdzie to mozna kupic lub przynajmniej 'pomacac'? nie ma tego w postaci www? - -- Maciej Różalski alias John Kelly ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 4 09:39 MET 1999 Date: Tue, 04 May 1999 08:13:54 +0200 From: John Kelly Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Kupi=EA?= pistolet "Dariusz K. Ladziak" napisał(a): > Czyzby trzeba bylo wprowadzic ustawe o obcinaniu rak? Juz dosyc dawno > tu zauwazylem ze golymi rekami leb ukrecic tez mozna. Mniej radykalne > srodki - na Okinawie ongis na jedna wies przypadal jeden noz grubym > lancuchem przykuty... facet... jesli cwiczysz boks to jestes spoko... mozesz kogos sklepac... jesli cokolwiek innego: karate, aikido... to jesli sie obronisz to jestes traktowany tak jakbys uzyl broni... :))))))) > porabalo ludzi niektorych, ot co. Najweselsze ze ci co takie pomysly > miewaja sami musieli az zostac administracyjnie nieledwie zmuszeni do > zostawiania spluw w depozycie - bo w Sejmie ciut za duzo luf na metr > kwadratowy wypadalo. A najwiekszy oredownik ograniczenia dostepnosci > broni spluwe mial, ma i mial bedzie... rowni i rowniejsi... zawsze tak bylo i bedzie. > Ja mam tylko takie drobne pytanko - dlaczego wiekszosc (jesli nie > wszystkie) przypadki zidiocialych malolatow ze spluwami pojawiaja sie > w krajach anglojezycznych? i to jest 'jargument' dla przeciwnikow: bo ktos moze dostac swira i rozwalic pol ulicy (a to posel nie moze??? jak ich czasem slucham to mam watpliowsci...). kurde... czy jak bym chcial kogos rozwalic to bym startowal po pozwolenie na srodek ktorym rozwale???? > Czemu w takiej np. Szwajcarii zaden nie > podprowadzi tatusiowi karabinka automatycznego z szafy? A byloby co, > ilosc luf na glowe mieszkanca jest spora - wlasciwie tylko psychicznie > chorzy, poszkodowani na zdrowiu w sopsob uniemozliwiajacy wladanie > bronia (niewidomi na ten przyklad) i ciezko podpadnieci broni miec nie > moga... tego przeciwnicy nie zauwazaja bo jest im niewygodnie to zauwazyc. > Darek generalnie zasada jest taka: im posiadacz jest lepiej przygotowany do uzywania tym mniej jest wypadkow. w usa nie ma praktycznie wymogu znajomosci zasad poslugiwania sie bronia: dlatego tyle wypadkow i 'niefrasobliwosc' w dostepnosci. moim zdaniem to powinno wygladac tak: calkowita swoboda w dostepie do broni. jedyne ograniczenia to wymog zdrowia psychicznego, niekaralnosci i umiejetnosci z poslugiwania sie praktycznego oraz przepisow. dodatkowo wymog cyklicznego testu na poslugiwanie sie praktyczne (np raz w miesiacu). nie stawisz sie: odwiedza cie radiowoz i bron idzie do depozytu, wyznaczany jest ci termin (z uwzglednieniem sytuacji i okolicznosci: gosciu po wyrostku raczej nie nadaje sie do strzelania) w ktorym najpuzniej masz sie stawic i odbyc strzelanie. nie stawisz sie: zezwolenie przepada i musisz procedure zaczynac od nowa. jesli cie zlapia nietrzezwego z bronia: przepadek zezwolenia i zaczynasz od nowa. to samo gdy wpadniesz z niewlasciwie przechowywana. takie moje zdanie w tej kwestii. paranoja jest dla mnie 'uzasadnianie' checi posiadania... bo od razu widze wypchana koperte ;)... - -- Maciej Różalski alias John Kelly ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 4 10:24 MET 1999 Date: Tue, 4 May 1999 08:59:36 +0200 From: "Sailor" Subject: Re: Steve Chapman - WOJNA PRZECIWKO WSZYSTKIM SERBOM Hi !!! B.L. napisał(a) w wiadomości: <372A67D6.1763F343@sympatico.ca>... > > > Chicago Tribune > WOJNA PRZECIWKO WSZYSTKIM SERBOM > Steve Chapman > 29 kwietnia, 1999 ciach Oni faktycznie coś płacą za mailowanie tych tekstów ??? Pozdrowienia Sailor piolev@szczecin.multinet.pl "So you see.. that the world is governed by very different personages to what is imagined by those who are not behind the scenes" ;)) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 4 10:54 MET 1999 Date: 4 May 1999 09:20:46 +0200 From: jarek_2@promail.pl (J_A_R_O) Subject: Re: Polak lubi chomato... pkmb wrote: [ciach] > Wiesz jesli chodzi o szturmowce to mysle o Tornado. Po pierwsze ma je > prawie cala Europa co pozwala na lepsza wspolprace w razie ew. wojny. Po > drugie wydaja sie byc dosc skuteczne skoro Amerykanie prosili Niemcow o > doslanie ich do Kosowa. A poza tym jest to samolot bardzo elastyczny i > latwo przystosowalny do roznych zadan. A to powoduje, ze jest IMO niezla > inwestycja na dluzsza mete. A co ty proponujesz? > Marcin B. Czesc. Sory, ze sie wtrace ale w jaki sposob Chcesz je nabyc? Od kilkunastu lat sie ich juz nie produkuje - linie produkcyjne zostaly przestawione na EF. Wiec co? Odkupienie od Niemcow? Chociaz po glebszym zastanowieniu pomysl jest nieglupi. Odkupic od Luftwaffe jakies 72 Tornada a nastepnie je zmodernizowac do angielskiego standardu GR.4 . Pozdrawiam J_A_R_O - -- Archiwum listy dyskusyjnej pl-misc-militaria http://www.newsgate.gliwice.pl/archive/pl-misc-militaria/ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 4 11:24 MET 1999 Date: 4 May 1999 09:53:31 +0200 From: jarek_2@promail.pl (J_A_R_O) Subject: Re: Teleexpress... Ken McCoy wrote: [ciach] > W kazdym badz razie widac ze telewizja polska zaczyna > ogolnie schodzic na psy. Najpierw byl polsyf, a teraz 1 > program... Czekam na nastepne zgloszenia :/ Czesc. Ja moge tylko dolaczyc "wspaniala" znajomosc tematyki militarnej przez sprawozdawce Wiadomosci. Otoz w poniedzialek opisujac ladujace oddzialy HAmerykanskie: "ladujacego transportowca Galaxy" pomylil z C-17 Globmasterem III, a bedacego w niskim zawisie UH-60 z Apachem (sic!). Ale to nic. Wczesniej (poczatek konfliktu)jedna z dziennikarek opisujac ladowanie wojsk natowskich: "a wlasnie za mna widac ladujace amerykanskie TRANSPORTERY". No coz... Moze sie czepiam, ale.....:)))))))))))))))))) W zwiazku z powyzszym - proponuje, wzorem pewnego programu, utworzyc PAJACYKI, w ktorych bedziemy gromadzic co lepsze "fachowe" infa. Pozdrawiam J_A_R_O - -- Archiwum listy dyskusyjnej pl-misc-militaria http://www.newsgate.gliwice.pl/archive/pl-misc-militaria/ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 4 11:39 MET 1999 Date: Sat, 1 May 1999 12:31:38 +0200 From: "ALAMO" Subject: Re: Polska-Jugoslawia Paweł Jadczak napisał(a) w wiadomości: ... >Ja też, ale... :) >PJ >PS. To nie jest na temat Jugosławii :))) To tylko w celu uniknięcia >niejasności. :) Tak się właśnie zastanawiałem czy sie przypadkiem nie złamałeś :)))) Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 4 11:39 MET 1999 Date: Sat, 1 May 1999 12:37:29 +0200 From: "ALAMO" Subject: Re: Nie ma juz Gazeli i Galosza. Amizaur napisał(a) w wiadomoœci: >Zasieg - podawany 150km, wedlug Alamo ok. 70km Nie zasieg, tylko pulap. Nie podawany przeze mnie, tylko symulowany komputerowo. I to na tyle tym razem. >Widzisz tu jakies podobienstwa? Co tez ciekawego mogliby skopiowac >Amerykanie ? Ni cholery nie widze podobienstwa. Przynajmniej w zestawie sprzed 15 lat który porównales do wytworu, który w najlepszym razie zakonczy testy za 7 lat :) Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 4 11:39 MET 1999 Date: Sat, 1 May 1999 12:43:23 +0200 From: "ALAMO" Subject: Re: Nie ma juz Gazeli i Galosza. Amizaur napisał(a) w wiadomoœci: >> THAAD tez steruje aerodynamicznie :) > >?????? W atmosferze :) Dyszki to ma po to, by korygowac niewielkie de fakto odchylenia kursowe, a nie generalna trajektorie. I niestety nie da sie przewidziec do konca z pulapu 50 km (bo tam jeszcze powierzchnie aerodynamiczne sa wzglednie skuteczne) co zrobi glowica rakiety balistycznej, która odlaczy sie na jakichs 100-150 km jesli jest to nowy pocisk (fakt, SCUD odlaczal sie [ przynajmniej powinien ;) ] na jakichs 20-30 km). Czyli wychodzi mi, ze THAAD bedzie swietny przeciw pociskom sredniego zasiegu [SCUDopodobne], natomiast srednio przeciw pociskom miedzykontynentalnym [których glowice albo wchodza do atmosfery odlaczone, albo odlaczaja sie na wysokosciach rzedu 150-200 km]. I to jest srodek ciezkosci naszych rozwazan :) Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 4 11:54 MET 1999 Date: Sun, 2 May 1999 07:02:03 +0200 From: "Juliusz" Subject: Straty :)) http://www2.cybercities.com/v/venik/aviation/natodown.htm to sa jaja :)) Juliusz ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 4 11:54 MET 1999 Date: Sun, 02 May 1999 00:33:04 +0200 From: Oscar Subject: Kaifasz gdzie jestes ? Zajrzyj do tematu SU-35, SU-37 moze teraz cos opowiesz ? Pozdrawiam Oscar ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 4 11:54 MET 1999 Date: Sat, 1 May 1999 19:47:29 +0200 From: "Szymon Król" Subject: Re: Czestotliwosci lotnicze NATO Witam, kahun napisał(a) w wiadomości: ... >Heja chyba sprobuje. Czy ktos wie gdzie jest jakies lotnisko kolo Suwalk ? Niestety brak. (nie liczac aeroklubu). Ale jest za to poligon lotniczy w Orzyszu. Szymon ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 4 11:55 MET 1999 Date: Tue, 4 May 1999 10:30:54 +0200 From: "stemac" Subject: Re: Teleexpress... J_A_R_O napisał(a) w wiadomoœci: >W zwiazku z powyzszym - proponuje, wzorem pewnego programu, utworzyc >PAJACYKI, w ktorych bedziemy gromadzic co lepsze "fachowe" infa. Wczoraj (3.05) w Wiadomosciach pokazali Blackhawka z komentarzem w stylu: "na lotnisku udalo sie nam wypatrzec takze amerykanskiego Apache" Stemac stemac@friko5.onet.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 4 11:55 MET 1999 Date: Sun, 02 May 1999 09:27:27 +0200 From: Oscar Subject: Re: HARM w Sofiji Amizaur napisał(a): > W czasie lotu opcjonalnie samolot moze dalej okreslac pozycje > radaru, zwiekszajac dokladnosc, i po kilku sekundach przeslac > uaktualniona do kilku metrow pozycje do lecacego pocisku. Fajnie > wymyslilem ? :) > A moze by tak przesylac po kabelku jak w torpedach, to by nie mozna bylo zaklocic? ;-) Pozdrawiam Oscar ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 4 11:55 MET 1999 Date: Sun, 02 May 1999 04:43:17 GMT From: ladzk@ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak) Subject: Re: HARM w Sofiji On Sat, 1 May 1999 03:50:49 +0200, "Juliusz" wrote: >Jestem pod wrazeniem :)) Mimo, ze jestem konstruktorem elektroniki :) Jeden >problemik ... uaktualnianie koordynatow poprzez fale radiowe moze zostac >zlamane i pocisk oszukany poprzez cos w rodzaju "Provlera'a" Gorzej - strasznie glosno trzeba na taki pocisk wrzasnac! Maly ma byc to duzych strukrur antenowych miec nie moze. Jednoczesnie syfnal docieral bedzie do niego od tylu - poki pracuje silnik rakietowy to jego plomien stanowi dosyc duza przeszkode dla fal radiowych - w koncu zjonizowane gazy fal radiowych nie przepuszczaja. Darek ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 4 11:55 MET 1999 Date: Sat, 1 May 1999 20:16:17 +0200 From: "Szymon Król" Subject: Re: SU35,SU37 Oscar napisał(a) w wiadomości: <3725B6E8.BFE175B1@free.net.pl>... >Ktos cos wie o nich wiecej ? >I jak sie maja one do EF2000 ? Przejedz sie na pierwsze lepsze pokazy z udzialem Su-37 to zobaczysz jak skromnie pod wzgledem manewrowosci wyglada EF 2000 w porownaniu z suka. Wystarczy zobaczyc samo przygotowanie do lotu - jak pilot testuje powierzchnie sterowne, niezle wrazenie... Mozesz obejrzec moje fotki z ILA'98 : Lotnictwo Wojskowe www.skrzydla.com/lotwoj/ tam co prawda Su-37 troche sie skompromitowal, bo przy ladowaniu prawdopodobnie zablokowal sie ABS i strzelila opona, na co niemcy od razu ze to "ruski szajs" a EF to jest "sehr gut". Wiadomo jak to jest... ale prawda jest taka ze Su zawracal prawie w miejscu, a EF meczyl sie przy ciasniejszych manewrach zeby nie wejsc w stefe zakazana nad publicznoscia. Slyszalem gdzies pogloske (chyba nawet czytalem w jakiejs ksiazce P.Butowskiego) ze podczas pierwszego zagranicznego wystepu ruscy po pokazie zaproponowali pokazowa walke manerwrowa z dowolnym zachodnim mysliwcem, ale chetnych jakos nie bylo... :) Pozdrawiam - ------------------------------------- Szymon Król szymon@valhalla.com.pl Lotnictwo Wojskowe www.skrzydla.com/lotwoj/ - ------------------------------------- ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 4 11:55 MET 1999 Date: Sun, 02 May 1999 09:30:21 +0200 From: Oscar Subject: Re: Marynarka Wojenna i Kosowo PRZEMAS napisał(a): > Czołem! > > >A myslisz, ze Serbowie chca stracic okret podwodny? Po stracie dwoch migow > >29 odechcialo im sie kontratakow. > > Bšdzmy realistami!!! Serbowie nie sš zdolni do kontrofenzywy w powietrzu. > Na razie czekajš na akcję lšdowš, bo liczš, że wcišgnš NATO w wojnę > partyzanckš na "przetrzymanie" i "wykosztowanie" się paktu. Na pewno taka > taktyka jest niezła w wypadku Serbi (ukształtowanie terenu itp...) ale > Serbowie zapominajš, jakš potencjalnš siłš ogniowš dysponuje NATO. Po > druzgocšcym ataku może się okazać, że nie będzie się komu wycofać w góry i > nękać NATO. > Poza tym taktyka partyzancka jest dobra w wypadku wojny której celem jest > podbój danego kraju. Natomiast ewentualna akcja lšdowa w Kosowie będzie > miała za zadanie jydynie wyparcie wojsk serbskich z prowincji. Nikt Serbów > nie będzie ganiał po Jugosławi. Wypędzi się ich z Kosova i koniec zabawy. > Zresztš myślę, że jak NATO zdecyduje się na akcję, Serbowie sami się > wycofajš do Jugosławi i tam będę chcieli poczekać na NATO. A NATO tam się > wcale nie wybierze, tylko będzie ochraniać Albańczyków w Kosovie. I to > będzie koniec. Cała akcja prawdopodobnie miałaby bardzo podobny przebieg > jak w Kuwejcie. Może nawet przebiegnie łatwiej, bo serbowie nie majš raczej > w Kosovie ciężkich dywizji... > Zaraz zaraz. A w Kosowie to juz nie moglo by byc partyzantow ? Pozdrawiam Oscar ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 4 11:56 MET 1999 Date: Sun, 02 May 1999 00:26:48 +0200 From: Oscar Subject: Re: SU35,SU37 "Szymon Król" napisał(a): > Oscar napisał(a) w wiadomości: <3725B6E8.BFE175B1@free.net.pl>... > >Ktos cos wie o nich wiecej ? > >I jak sie maja one do EF2000 ? > > Przejedz sie na pierwsze lepsze pokazy z udzialem Su-37 to zobaczysz jak > skromnie pod wzgledem manewrowosci wyglada EF 2000 w porownaniu z suka. > Wystarczy zobaczyc samo przygotowanie do lotu - jak pilot testuje > powierzchnie sterowne, niezle wrazenie... > Mozesz obejrzec moje fotki z ILA'98 : > > Lotnictwo Wojskowe > www.skrzydla.com/lotwoj/ > > tam co prawda Su-37 troche sie skompromitowal, bo przy ladowaniu > prawdopodobnie zablokowal sie ABS i strzelila opona, na co niemcy od razu ze > to "ruski szajs" a EF to jest "sehr gut". Wiadomo jak to jest... ale prawda > jest taka ze Su zawracal prawie w miejscu, a EF meczyl sie przy > ciasniejszych manewrach zeby nie wejsc w stefe zakazana nad publicznoscia. > Slyszalem gdzies pogloske (chyba nawet czytalem w jakiejs ksiazce > P.Butowskiego) ze podczas pierwszego zagranicznego wystepu ruscy po pokazie > zaproponowali pokazowa walke manerwrowa z dowolnym zachodnim mysliwcem, ale > chetnych jakos nie bylo... :) > Dzieki za adres, chetnie skorzystam. Wierz mi, ze chcialbym pojechac na jakiekolwiek pokazy samolotow wojskowych, ale.... Za to widzialem w telewizji urywek z pokazu Su-37 i prezentowal sie faktycznie bardzo dobrze, ale z EF to nie mow hop poki.... Pewnie i jest on lepszy do manewrowej walki powietrznej, ale do niej musi dojsc. Najpierw bedzie BVR a tu co przemawia za Su ? Tego wlasnie nie wiem. Pozdrawiam Oscar ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 4 11:56 MET 1999 Date: 02 May 99 10:22:19 +0100 From: PRZEMAS Subject: Re: Marynarka Wojenna i Kosowo Czołem! >Zaraz zaraz. A w Kosowie to juz nie moglo by byc partyzantow ? >Pozdrawiam >Oscar Obserwując konflikty zbrojne ostatnich lat, łatwo dochodzimy do wniosku, że warunkiem prowadzenia skutecznej wojny partyzanckiej (oprócz ukształtowania terenu oczywiście) jest spory obszar prowadzenia takich działań. Mała prowincja jaką jest Kosovo do tego stosunkowo gęsto zaludniona (hmmm, teraz już nie :(, ale obszary są "zabudowane") raczej tego warunku nie spełnia. Dodatkowo, dopuki nie będzie w Kosovie sporej ilości ludności serbskiej, oddziały partyzanckie nie mają tam raczej racji bytu. Popatrzmy obiektywnie: - -brak sprzyjającej ludności - -brak infrastruktury - -brak jakiegokolwiek zaplecza wojskowego - -całkowite odcięcie od dostaw (samoloty i śmigłowce NATO nie dpouszą do Kosova ani jednej ciężarówki ani samolotu a przynajmniej niszczyć ogromną większość). - -także "przenikanie" nowych oddziałów serbskich będzie mocno utrudnione. Pamiętajmy, że mamy koniec lat 90 i technika rozpoznania i zwiadu poszła nieco do przodu od czasów Wietnamu i Afganistanu. Serbskie wojsko nie ma raczej możliwości bycia stealth... Do tego wszystkiego, wraz z NATO do Kosova prawdopodobnie powróci delikatnie mówiąc niechętna Serbom i żądna odwetu ludność Albańska. Do odwetu Albańczyków na Serbach "pod skrzydłami" NATO zapewne nie dojdzie (i nie może dojść, bo wtedy wszystko straci sens), bo na mój rozum Serbowie są na tyle "oświeceni", żeby nie wrąbać się w taką kabałę. Czy w takich warunkach Serbowie mogą myśleć o poważnym oporze typu partyzanckiego w Kosovie? Myślę, że jedyne co mogliby zrobić, to wciągnąć NATO w konflikt na "własnym" terytorium. Ale prawdę mówiąc nie wierzę, żeby NATO rozpoczeło akcję lądową bezpośrednio na tereny N. Jugosłoawi np. z Węgier. Moim zdaniem prędzej ruszą z Albani. Choć najlepiej by było gdyby Miloszewicz zmiękł od samych nalotów, które co trzeba przyznać, stają się coraz bardziej "bolesne". Czołem! __ AMIGA 1230T/40 FPU / / ZOOM V.34X Plus __ / / \ \ / / Przemyslaw "PRZEMAS" Kaminski \ \/ / AMIGA USER AND FAN SINCE 1991 \__/ http://friko5.onet.pl/sz/przemas7/ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 4 11:56 MET 1999 Date: Sat, 01 May 1999 23:51:41 +0200 From: Oscar Subject: Re: SU35,SU37 ALAMO napisał(a): > Oscar napisał(a) w wiadomości: > >Przydalo by mi sie troszku danych technicznych su-35 i 37. No i > >uzbrojenie tych > >samolotow bo o uzbrojeniu rosyjskim niewiem nic. > > Obie maszyny sš modyfikacjami Su-27. Można do ich standardu doprowadzić bez > kłopotu wszystkie wyprodukowane dotšd 27. Projektem (ciekawe za co...?) jest > doprowadzenie wszystkich użytkowanych do standardu pomiędzy 35 a 37 > (awionika z 37 ale bez TVC). Prędkość samolotu nie przekracza 2500 km/h(1400 > na niskiej wysokości), pułap 18 kilometrów. Zasięg 3300/6500 ( z > tankowaniem) km. Napęd 2 x AL35F(AL37FU na Su37), cišg 14800 kg (14500 kg), > masa 25-34 tony, udźwig użyteczny >7 ton. W porównaniu z Su27 oba majš > zmienionš charakterystykę dynamcznš na trzyplat, zmienione skrzydła, wloty > powietrza, podwozie,...w sumie ponad 50 tysięcy większych i mniejszych zmian > w porównaniu do Su27 w standardzie z połowy lat '80. Całkowicie inna jest > awionika, poczynajšc od wyposażenia kabiny, poprzez radar, systemy > nawigacyjne, systemy lšdowania, systemy zdalnego sterowania, sposoby > sterowania i radiokomunikacji. Nowa aranżacja kabiny opiera się na trzech > monochromatycznych wyświetlaczach (kolorowych w Su37), pełnej realizacji > zasady HOTAS. Wsumie uzbrojeniem może być ponad 70 rodzajów broni, z > podstawowych pow-pow : R37 (200-400 kilometrów zasięgu, R77 (odpowiednik > AMRAAMa), R27 (Sparrow), R73(Python 4), cała gama nowych projektownych K - > xx. Pow-ziemia : Ch-31A/P (przeciwokrętowa/przeciwradiolokacyjna), Ch-29L/T > (naprowadzana laserowo/telewizyjnie ogólnego przeznaczenia), Ch-59M, cała > gama bomb od 250-1500 kg. Wbudowane działko GSh-301 + 150 pocisków. > Ciekawostkami sa radiolokatory tylniej półsfery, zapewniajšce względnš > możliwość rażenia samolotów znajdujšcych się za maszynš (w połšczeniu ze > specjalnie zmodyfikowanym zestawem belek podwieszeń i pocisków R73 > zwróconych do tyłu) i trzykierunkowy zmienny wektor cišgu w Su37. > Radiolokatory tylniej polsfery ? Faktycznie ciekawe, ale jak bardzo kosztowne ? Wiekszosc walk powietrznych to teraz BVR i zastanawiam sie czy to sie oplaca. I jeszcze jedno. Co zrobiono, zeby zapobiec niebezpieczenstwu jakim bedzie F-22, ktory bedzie sie staral odpalic rakiety zanim ten sie polapie. Pozdrawiam Oscar ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 4 12:11 MET 1999 Date: Tue, 4 May 1999 11:45:04 +0200 From: "trio" Subject: Re: Pistolet sportowy [ciach] >Czy >można dostać pozwolenie na takie coś nie będąc i nie zamierzając być >sportowcem ? Mozna >Ile to kosztuje i gdzie można kupić ? Pozwolenie, czy pistolet? :-) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 4 12:11 MET 1999 Date: Sun, 2 May 1999 22:33:24 +0200 From: "KPS" Subject: Re: Robert Fisk - Nastepna "pomylka" Proponuję przesiadkę na pl.soc.polityka z taką gadką! Na tej grupie rozmawiamy o militariach jakby ktoś nie wiedział! A może dyskutanci by mi odpowiedzieli na moje jedno pytanie, zresztą już zadane (zero odpowiedzi): Czy US Army ma coś lepszego niż ITLBV wraz z PASGT wzór 1987? To pytanie zadaję bezpośrednio tym którzy wykazali się ułomną wiedzą oczekiwaną na tej liście, tzn: Juliusz, Kaifasz, Przemas, Oscar, BL, Michał Buslik. Oczekuję odpowiedzi, Krzysiek Juliusz wrote in message news:CCtW2.25797$811.500231@news.tpnet.pl... cut>>...........ble,ble, ble..................................< Subject: Re: Kupię pistolet O dostępie do broni w Niemczech bardzo ciekawy artykuł prokuratora Meklemburgii będzie w nr 3-4 Ochrony Mienia od 5 maja na rynku: - - dlaczego nie wzorowano się na tamtych doświadczeniach - naprawdę nie wiem - ciekawostka dla zbieraczy militariów - jak tam rozwiązano problem pozwoleń dla kolekcjonerów w internecie http://market.tpnet.pl/ochrona/ SJS > przestepcy bron posiadaja (!?!). nie ma znaczenia, ze nie maja > pozwolenia, ze zdobyli ja nielegalnie. ma znaczenie tylko to, ze jej > uzyli nielegalnie w zwiazku z czym nalezy ograniczyc dostep legalny > poniewaz ograniczy to ilosc broni nielegalnej (????). nie wiem jak ci > ludzie na to wpadli ale dla mnie to kwadratora kola... a w swietle nowej > ustawy to ja jestem 'uzbrojony i niebezpieczny' bo sie cwiczylo troche w > przeszlosci a sprzet zostal. > > osobiscie to ja wole zostac zastrzelony z bronia w reku a nie bez... > > > -- > Maciej Różalski alias John Kelly > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 4 12:24 MET 1999 Date: Tue, 4 May 1999 11:09:47 +0200 From: "MCorp" Subject: Re: Nie ma juz Gazeli i Galosza. Czolem ALAMO wrote in message ... > >Amizaur napisał(a) w wiadomoœci: >>> THAAD tez steruje aerodynamicznie :) >> >>?????? > > >W atmosferze :) Dyszki to ma po to, by korygowac niewielkie de [wielkie ...] >albo odlaczaja sie na wysokosciach rzedu 150-200 km]. I to jest srodek >ciezkosci naszych rozwazan :) "Z ust mnie to wyjales", jak mawiala Fanny Hill :) zdrówko MCorp ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 4 12:24 MET 1999 Date: Tue, 4 May 1999 11:10:08 +0200 From: "Sailor" Subject: Re: Pistolet sportowy Hi !!!!! trio napisał(a) w wiadomości: ... >[ciach] >>Czy >>można dostać pozwolenie na takie coś nie będąc i nie zamierzając być >>sportowcem ? > >Mozna > > >>Ile to kosztuje i gdzie można kupić ? > > >Pozwolenie, czy pistolet? :-) Jedno i drugie. Ale interesuje mnie tylko "zgodnie z prawem", a najlepiej z nową ustawą. Mógłbyś bardziej szczegółowo ????? Pozdrowienia Sailor piolev@szczecin.multinet.pl "So you see.. that the world is governed by very different personages to what is imagined by those who are not behind the scenes" ;)) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 4 12:24 MET 1999 Date: Mon, 3 May 1999 03:28:23 +0200 From: "Juliusz" Subject: Re: Robert Fisk - Nastepna "pomylka" KPS napisał(a) w wiadomości: ... >Proponuję przesiadkę na pl.soc.polityka z taką gadką! > >Na tej grupie rozmawiamy o militariach jakby ktoś nie wiedział! > >A może dyskutanci by mi odpowiedzieli na moje jedno pytanie, zresztą już >zadane (zero odpowiedzi): >Czy US Army ma coś lepszego niż ITLBV wraz z PASGT wzór 1987? > >To pytanie zadaję bezpośrednio tym którzy wykazali się ułomną wiedzą >oczekiwaną na tej liście, tzn: >Juliusz, Kaifasz, Przemas, Oscar, BL, Michał Buslik. Nie wiem co to ITLBV ani to cos co jest wraz z nim jako PASGT wzor 1987 :) Wiem jedno - przeczytales cos w gazecie i udajesz madrego :) Juliusz ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 4 12:25 MET 1999 Date: Mon, 3 May 1999 12:18:15 +0200 From: "KPS" Subject: Re: Robert Fisk - Nastepna "pomylka" To mało wiesz i dlatego zajmujesz się polityką. Krzysiek Juliusz wrote in message news:zY6X2.27756$811.520468@news.tpnet.pl... > > KPS napisał(a) w wiadomości: ... > >Proponuję przesiadkę na pl.soc.polityka z taką gadką! > > > >Na tej grupie rozmawiamy o militariach jakby ktoś nie wiedział! > > > >A może dyskutanci by mi odpowiedzieli na moje jedno pytanie, zresztą już > >zadane (zero odpowiedzi): > >Czy US Army ma coś lepszego niż ITLBV wraz z PASGT wzór 1987? > > > >To pytanie zadaję bezpośrednio tym którzy wykazali się ułomną wiedzą > >oczekiwaną na tej liście, tzn: > >Juliusz, Kaifasz, Przemas, Oscar, BL, Michał Buslik. > > > Nie wiem co to ITLBV ani to cos co jest wraz z nim jako PASGT wzor 1987 :) > Wiem jedno - przeczytales cos w gazecie i udajesz madrego :) > > Juliusz > > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 4 12:25 MET 1999 Date: Mon, 03 May 1999 08:54:33 +0200 From: Oscar Subject: Re: Robert Fisk - Nastepna "pomylka" KPS napisał(a): > Proponuję przesiadkę na pl.soc.polityka z takš gadkš! > > Na tej grupie rozmawiamy o militariach jakby ktoś nie wiedział! > > A może dyskutanci by mi odpowiedzieli na moje jedno pytanie, zresztš już > zadane (zero odpowiedzi): > Czy US Army ma coś lepszego niż ITLBV wraz z PASGT wzór 1987? > > To pytanie zadaję bezpośrednio tym którzy wykazali się ułomnš wiedzš > oczekiwanš na tej liście, tzn: > Juliusz, Kaifasz, Przemas, Oscar, BL, Michał Buslik. > > Oczekuję odpowiedzi, > .... Na poczatku chcialbym przeprosic grupowiczow za ta odpowiedz, ze jest na grupie, ale zostalem do tego sprowokowany. A wiec pozwole sobie zacytowac teraz wypowiedzi KPS z tej grupy zeby udowodnic ze wykazal sie ulomna wiedza oczekiwana na tej liscie. Oto odpowiedz KPS na temat S-300: >"Baterje" S-300MPU nadaja sie tylko do walkmanów. To na temat polscy saperzy: >Tak drze sie:..." Ku--------------- zaraz pie................" A oto na temat Maczeta: >Dawno, dawno temu za czasów głębokiej komuny można było kupić urzšdzenie do >"obróbki" buraków (obcinanie zielska) w sklepach GS-u. Urzšdzenie to zwane >"maczetš rolnš" można jeszcze gdzieniegdzie spotkać na wsi. Czy Twoim zdaniem nalezy na tej grupie wykazywac sie taka wiedza ? Bo mnie nie. A wogole to moglbys sprecyzowac gdzie sie wykazalem ulomna wiedza. Bo jezeli chodzi Ci o to ze wzialem udzial w dyskusji w tym temacie, to chcialbym zauwazyc, ze nie wymieniles jeszcze dwoch osob ktore biora udzial w dyskusji na ten temat. Dlaczego? Czy tez chodzilo o cos innego ? Nie wiem o co Ci chodzilo. Pamietaj jednak, ze jezeli chodzilo Ci wlasnie o to ze dyskutuje na ten temat, ze to nie ja go zaczalem. Wiedz tez, ze wojna byla zawsze narzedziem polityki i dlatego nie unikniesz takich dyskusji na tej grupie. A morze za ulomna wiedze uwazasz moje wypowiedzi? W takim wypadku ustosunkuj sie do nich. Co do Twojego tematu, ktory faktycznie juz byl i pozostal bez odpowiedzi to nie odpowiem nic, bo nie wiem. Ale nie sadze, ze musze wiedziec wszystko. Zapewniam Cie, ze jesli to bylby temat dotyczacy drugiej wojny swiatowej na morzu to na 90 procent odpowiedzialbym Ci. Morze tez bym Ci odpowiedzial co nieco o samolotach, ale w tym temacie jestem poczatkujacy. Tez moglbym zadac ci pytanie z IIw.s.nm. na ktore bys prawdopodobnie nie odpowiedzial, ale po co? Mysle ze zeby uczestniczyc w dyskusjach na tej grupie nie musze wiedziec wszystkiego. Pozdrawiam Oscar ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 4 12:25 MET 1999 Date: Mon, 3 May 1999 12:30:17 +0200 From: "KPS" Subject: Re: Robert Fisk - Nastepna "pomylka" Zacytowałeś mnie, ale nie do końca: "Baterje" S-300MPU nadaja sie tylko do walkmanów." - zacytuj cały post. Saperzy - tak się darli na poligonie i tak ja też się darłem przed odpaleniem ładunku. Co do maczety - jest to prawda,osobiście kupiłem taką. Parokrotnie "rzucałem" tematy na grupę i możesz to sprawdzić a nie podawać wyrywczo posty (tendencyjnie) - przypomina mi to propagandę komunistyczną. Gwoli wyjaśnienia: ITLBV - individual tactical load bearing vest PASGT - armour vest Oba podsystemy (jeśli można tak nazwać) wchodzą w skład "ALICE". -All-purpose Lightweight Individual Carrying Equipment. Wiedzę zdobywa się m.in. czytając, choćby nawet gazety. Nie czepiam się m.in. ALAMO, Rafiego, Amizaura, Pattona, Wilka, (sorry, że nie wymieniłem większej liczby nazwisk) - ich wiedza jest bardzo duża. Krzysiek Oscar wrote in message news:372D4829.855BC052@free.net.pl... > KPS napisał(a): > > > Proponuję przesiadkę na pl.soc.polityka z takš gadkš! > > > > Na tej grupie rozmawiamy o militariach jakby ktoś nie wiedział! > > > > A może dyskutanci by mi odpowiedzieli na moje jedno pytanie, zresztš już > > zadane (zero odpowiedzi): > > Czy US Army ma coś lepszego niż ITLBV wraz z PASGT wzór 1987? > > > > To pytanie zadaję bezpośrednio tym którzy wykazali się ułomnš wiedzš > > oczekiwanš na tej liście, tzn: > > Juliusz, Kaifasz, Przemas, Oscar, BL, Michał Buslik. > > > > Oczekuję odpowiedzi, > > .... > > Na poczatku chcialbym przeprosic grupowiczow za ta odpowiedz, ze jest na > grupie, ale zostalem do tego sprowokowany. > > A wiec pozwole sobie zacytowac teraz wypowiedzi KPS z tej grupy zeby > udowodnic ze wykazal sie ulomna wiedza oczekiwana na tej liscie. > Oto odpowiedz KPS na temat S-300: > >"Baterje" S-300MPU nadaja sie tylko do walkmanów. > To na temat polscy saperzy: > >Tak drze sie:..." Ku--------------- zaraz pie................" > A oto na temat Maczeta: > >Dawno, dawno temu za czasów głębokiej komuny można było kupić urzšdzenie do > > >"obróbki" buraków (obcinanie zielska) w sklepach GS-u. Urzšdzenie to zwane > >"maczetš rolnš" można jeszcze gdzieniegdzie spotkać na wsi. > > Czy Twoim zdaniem nalezy na tej grupie wykazywac sie taka wiedza ? Bo > mnie > nie. > A wogole to moglbys sprecyzowac gdzie sie wykazalem ulomna wiedza. Bo > jezeli > chodzi Ci o to ze wzialem udzial w dyskusji w tym temacie, to chcialbym > zauwazyc, ze nie wymieniles jeszcze dwoch osob ktore biora udzial w > dyskusji > na ten temat. Dlaczego? Czy tez chodzilo o cos innego ? Nie wiem o co Ci > chodzilo. > Pamietaj jednak, ze jezeli chodzilo Ci wlasnie o to ze dyskutuje na ten > temat, ze to nie ja go zaczalem. > Wiedz tez, ze wojna byla zawsze narzedziem polityki i dlatego nie > unikniesz > takich dyskusji na tej grupie. > A morze za ulomna wiedze uwazasz moje wypowiedzi? W takim wypadku > ustosunkuj > sie do nich. > > Co do Twojego tematu, ktory faktycznie juz byl i pozostal bez odpowiedzi > to > nie odpowiem nic, bo nie wiem. Ale nie sadze, ze musze wiedziec > wszystko. > Zapewniam Cie, ze jesli to bylby temat dotyczacy drugiej wojny swiatowej > na > morzu to na 90 procent odpowiedzialbym Ci. Morze tez bym Ci odpowiedzial > co > nieco o samolotach, ale w tym temacie jestem poczatkujacy. > Tez moglbym zadac ci pytanie z IIw.s.nm. na ktore bys prawdopodobnie nie > odpowiedzial, ale po co? > Mysle ze zeby uczestniczyc w dyskusjach na tej grupie nie musze wiedziec > wszystkiego. > > Pozdrawiam > > Oscar > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 4 12:25 MET 1999 Date: Tue, 4 May 1999 11:07:25 +0200 From: "MCorp" Subject: Re: Nie ma juz Gazeli i Galosza. Czolem Amizaur wrote in message <372A453E.MD-1.2.amizaur@box43.gnet.pl>... [...] > >Tylko ze THAAD to wlasnie pocisk niezalezny od atmosfery. Przed >trafieniem koryguje kurs za pomoca kilkudziesieciu bocznych dysz >(jak Aster i ERINT) - tylko dlatego jest mozliwe bezposrednie >trafienie i przechwytywanie celow poza atmosfera . Ja mam inne informacje - mial sluzyc do przechwytrywania zarówno w jak i poza atmosfera, ale obecnie testowany nie uzywa dysz korekcyjnych, tylko lotek zainstalowanych zarówno na pierwszym, jak i drugim stopniu. >> a po >> drugo, bo tam niby resztki czyli odlamki, pyl radioaktywny, lub bojowe >> srodki chemiczne sa najmniej szkodliwe, calkowicie poza atmosfera moglyby >> pozostawac przez dlugie lata i powoli przenikac do atmosfery, a tak...) > >Ee, THAAD na orbite raczej nie wiejdzie, ze wejda odlamki tez malo >prawdopodobne. W sumie to wszystko jedno na jakiej wysokosci Odlamki faktycznie nie, ale gazy (chemiczne srodki bojowe, lub np. radioaktywne izotopy gazów nat.) jak najbardziej. trafisz - >czy na 50km czy na 150. Wazne zeby trafic. Po prostu na pociski lecece >prosto na wyrzutnie mozna przechwytywac wysoko, albo odpalic pozniej i >przechwycic na 50km. Strzelanie do pociskow ktore maja spasc na ziemie >150km od baterii tak zeby trafic je na pulapie 50km byloby dosc >niewygodne. Latwiej trafic je w odleglosci 150 i na pulapie 150km. O >ile beda tamtedy przelatywac oczywiscie, jesli wejda w zasieg baterii >dopiero przed wejsciem w atmosfere, trzeba bedzie wykonac taki >"plaski" strzal wlasnie, na odleglosc 150km i pulap 50km na przyklad. Nic dodac itd. Ale jednak fakty sa takie, ze poza atmosfera mozna by atakowac (tzn. ten testowany THAAD) tylko pociski lecace po balistycznej, a od tego sie przecfie odchodzi, czyli po co instalowac system korekcji toru przy pomocy dysz kierunkowych (drogo, jak cholera), skoro cel jeszcze podczas fazy przyspieszania zmienia krzywizne? Jak zwykle nie dojdziemy do zadnych konkretów (tak sobie DYWAGUJEMY :) ), ale po mojemu to wyrzucone pieniadze. >> >> No nie zgadzam sie, ze 70 km to juz poza atmosfera (ale to kwestia >> akademicka, bo jak sadze, nie o tym rozmawiamy. > >:) Zalezy czy spytasz pilota czy kosmonauty :) :) Piloci tez sa rózni (SR-71)... >> Obawiam sie, ze ksztalt trajektorii (potrzebny do tych wyliczen) pozostanie >> nieznany jeszcze przez dlugie lata, bo NA PEWNO nie jest nawet zblizony do >> teoretycznej paraboli geoidalnej... Jestesmy jako te dzieci we mgle :) > >A to czemu nie? Chodzi Ci o to ze ziemia nie jest geoida ? :) Tak. Przeciez wiadomo, ze Ziemia, nie ma ksztaltu Ziemi :) . Bo >dokladny ksztalt Ziemi do niedawna byl tajny, tak samo jak zaburzenia >w polu grawitacyjnym Ziemi. Potrzebne do dokladnego naprowadzania >miedzykontynentalnych pociskow balistycznych. Jesli juz THAAD wzniesie >sie "ponad" (umowne ponad - brzdek, i proznia) atmosfere, to dziala na >niego juz tylko sila grawitacji. Na lecacy w jego strone pocisk >balistyczny dziala tez tylko ta sama sila grawitacji (dokladnie nie ta >sama bo jest wyzej, trzeba dac poprawke). To znaczy ze jesli >wprowadzimy THAADa na kurs kolizyjny (tzn. azymut celu bedzie >pozostawal staly) to nie musimy juz nic robic - mimo ze oba pociski >spadaja, beda utrzymywaly kurs kolizyjny. W miare zblizania wprowadza >sie tylko drobe poprawki. Wyeliminowanie sil aerodynamicznych jest >wlasnie glowna zaleta przechwytywania poza atmosfera :). To znaczy ja >potrafie sobie mniej wiecej wyobrazic jak takie przechwycenie wyglada, >jak pracuje glowica i silniczki korekcyjne - oczywiscie DOKLADNEJ >trajektorii nie policze nawet gdyby mi sie chcialo - trzeba wprowadzic >mase poprawek na roznice pola grawitacyjnego, szczatkowy opor >atmosfery i inne takie... J.w. Pociski balistyczne w ostatniej fazie przyspieszania (jeszcze w atmosferze) dokonuja korekcji toru, tzn. krzywa teoretyczna wyliczona podczas pierwszej fazy wznoszenia ma sie nijak do rzeczywistej, konczacej lot. >> [...] > >Pewnie tak. Startowy moze byc na stale, bo moze byc duzy - co z tego >ze rakieta bedzie 200kg ciezsza? Koncowy musi byc na ciekle, zeby miec >wysoka sprawnosc - musi miec jak najwiekszy impuls przy jak >najmniejszej masie, zeby rozpedzic sie do tych 3000m/s. No. Mnie ciekawi jedna rzecz - LPB teoretycznie wymaga chlodzenia dyszy pierwotnej komory spalania. Wiec jak oni to zrobili w pocisku o niewielkim przekroju??? Albo znów zelgali co do paliwa, albo maja jakis cycus material na wkladki... zdrówko MCorp p.s. (jak to milo znów podyskutowac o militariach :) ) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 4 12:39 MET 1999 Date: Tue, 4 May 1999 11:15:28 +0200 From: "Witold Zaluska Jr." Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Kupi=EA?= pistolet On Tue, 4 May 1999, John Kelly wrote: > praktycznego oraz przepisow. dodatkowo wymog cyklicznego testu na > poslugiwanie sie praktyczne (np raz w miesiacu). nie stawisz sie: > odwiedza cie radiowoz i bron idzie do depozytu, wyznaczany jest ci > termin (z uwzglednieniem sytuacji i okolicznosci: gosciu po wyrostku > raczej nie nadaje sie do strzelania) w ktorym najpuzniej masz sie stawic > i odbyc strzelanie. nie stawisz sie: zezwolenie przepada i musisz > procedure zaczynac od nowa. jesli cie zlapia nietrzezwego z bronia: > przepadek zezwolenia i zaczynasz od nowa. to samo gdy wpadniesz z > niewlasciwie przechowywana. takie moje zdanie w tej kwestii. paranoja tu troche chyba przecholowales... co miesiac to "ciut' za czesto, a poza tym to policja chya by musiala podwoic zatrudnienie zeby mial kto jezdzic po domach ludzi ktorzy maja pozwolenie i ich sprawdzac Navy - -- SNAFU ! Witold Zaluska Jr ! e-mail: kazik@manta.univ.gda.pl ! navy@rudykot.pl ! URL: http://manta.univ.gda.pl/~kazik ! IRC nick: NavySEAL, channel: #gdansk ! Phone: +48 603 257 717 I wasn't there, I didn't do it, and, besides, nobody saw me ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 4 12:39 MET 1999 Date: 03 May 99 15:04:19 +0100 From: PRZEMAS Subject: Re: Robert Fisk - Nastepna "pomylka" Czołem, w szególności dla Krzyśka! >Wiedzę zdobywa się m.in. czytając, choćby nawet gazety. >Nie czepiam się m.in. ALAMO, Rafiego, Amizaura, Pattona, Wilka, (sorry, że >nie wymieniłem większej liczby nazwisk) - ich wiedza jest bardzo duża. Coś mi się wydaje Krzysiek, że masz o sobie zdanie, że wiesz wszystko i jesteś najmądrzejszy. Dobrze, w takim razie chciałbym się dowiedzieć, w czym to tak wykazałem się "ułomną wiedzą". Uważasz, że moja ocena możliwości prowadzenia wojny partyzanckiej przez Serbów na terenie prowicji Kosovo albo podsumowanie ich zdolności do jakiejś akcji zaczepnej to ułomna wiedza? Podszywasz to pod politykę? Chłopie, to jest lista MILITARIA, a to bardzo szerokie pojęcie. Nie ogranicza się tylko do karabinów, rakiet i systemów. W moim mniemaniu dziwny jest z Ciebie facet. Zadajesz pytania, na które znasz odpowiedzi, próbujesz "egzaminować" listowiczów ze znajomości oznaczeń, skrutów, których zapewne sam do końca nie rozumiesz... Pretendujesz do miana moderatora tej listy? W takim razie ja się z niej wynoszę! Możesz być pewien, że znajduje się tu bardzo wielu ludzi, którze świetnie orientują się w sprawach o których nie masz zielonego pojęcia. Ludzie interesują się różnymi tematami. Jedni nowoczesnym sprzętem inni dawnym i nikt nikomu nie wytyka że czegoś tam nie wie. Nie dawno brałem udział w dyskusji na temat pistoletu maszenowego MP-40 i karabinka szturmowego MP-43. (ciekawe czy wiesz o co chodzi, przecież to "militaria"). Dyskusja potoczyła się w końcu na tematy związane z operacjami powietrzno-sesantowymi (tak, ma to ogromny związek z owymi MP). Jakoś nikt nie miał pretensji, że wojna to forma polityki i gdzie indziej z tym. Pewnych spraw nie można na siłę odzielać. Jeśli Ci się nie podoba, że ktoś zbacza "ze sprzętu" na ocenę, działania, spekulacje (co zawsze ma jakiś związek z użytym uzbrojeniem lub taktyką i sposobem jego stosowania), to po prostu nie czytaj tych postów. Masz chyba preselekcję w swoim programie do NEWSów? Poza tym ukreślanie wiedzy innej niż oczekujesz, ułomną jest bardzo ryzykowne, bo tym samym robisz z siebie także "ułomniakiem" w wielu dziedzinach o których zapewne nie masz pojęcia. A przecież znacznie milej nie komentować cudzych wypowiedzi. Mimo wszystko nalegam na pokazanie mi, gdzie to tak wykazałem się ułomną wiedzą? Na zakończenie powiem Ci, że osobiście interesuję się bronią pancerną z okresu II wojny światowej i nie muszę na siłę czytać gazet i wkuwać nowinek technicznych made in USA. Nie będę tego robił na siłę a tą listę i tak będę czytał i zabierał głos w dyskusjach kiedy tylko będę chciał to robić. Będę wypowiadał się na tematy związane ze wszystkim co łączy się z militariami, bez względu na to czy się to komuś podoba czy nie. ROBIĘ TO GłÓWNIE DLA SIEBIE I TYCH KTÓRZY CHCĄ (I BĘDĄ CHCIELI) ZE MNĄ DYSKUTOWAĆ. Inni są dla mnie po prostu w danym momencie obojętni... Sorry za ten długi list "nie na temat" ale wszyscy powinniśmy się szanować a ludzi którzy nie szanują innych publicznie upominać i wstydzić. To dla ich dobra! Może się jeszcze czegoś nauczą. Czołem! __ AMIGA 1230T/40 FPU / / ZOOM V.34X Plus __ / / \ \ / / Przemyslaw "PRZEMAS" Kaminski \ \/ / AMIGA USER AND FAN SINCE 1991 \__/ ICQ: 37819857 ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 4 12:54 MET 1999 Date: Mon, 3 May 1999 21:00:56 +0200 From: "KPS" Subject: Re: Robert Fisk - Nastepna "pomylka" Do Oscara - przepraszam Ciebie, ................. po przeanalizowaniu Twoich postów. Tylko po co ta cała polityka? Krzysiek ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 4 12:54 MET 1999 Date: Mon, 3 May 1999 23:55:52 +0200 From: "Sebastian" Subject: PROSZĘ O POMOC!! Bardzo proszę o podpowiedź w sprawie armii, jestem dwa lata po ślubie i za miesiąc urodzi nam się dziecko a ja dostałem wezwanie na WKU, a tam nikt nie chce mi udzielić odpowiedzi czy mnie wezmą czy też nie. Jeśli ktoś wie jak to wygląda lub był w podobnej sytuacji bardzo proszę o maila . Seba bebok1@friko7.onet.pl Za odpowiedzi bardzo dziękuję. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 4 12:55 MET 1999 Date: Mon, 3 May 1999 20:42:39 +0200 From: "KPS" Subject: Re: Robert Fisk - Nastepna "pomylka" Uniosłem się, ale mam już dość czytania o polityce na tej grupie, a szczególnie postów BL i komentarzy do nich. Nie zamierzam być moderatorem tej listy, nie wpadłem na taki pomysł. cut>>......Coś mi się wydaje Krzysiek, że masz o sobie zdanie, że wiesz wszystko i jesteś najmądrzejszy...<>.......W moim mniemaniu dziwny jest z Ciebie facet. Zadajesz pytania, na które > znasz odpowiedzi, próbujesz "egzaminować" listowiczów ze znajomości > oznaczeń, skrótów, których zapewne sam do końca nie rozumiesz....<>......Nie dawno brałem udział w dyskusji na temat pistoletu maszynowego MP-40 i > karabinka szturmowego MP-43. (ciekawe czy wiesz o co chodzi, przecież to > "militaria").....< Subject: Re: Robert Fisk - Nastepna "pomylka" Czołem! >Uniosłem się, ale mam już dość czytania o polityce na tej grupie, a >szczególnie postów BL i komentarzy do nich. Nie zamierzam być moderatorem >tej listy, nie wpadłem na taki pomysł. OK, OK, ja też się uniosłem, bo nie lubię słuchać, że "gadam jakieś bzdury". Do głupich komentarzy też jestem nastawiony hmmm... nieprzychylnie ;). Poza tym "coś niecoś" wiem i poczułem się lekko urażony. >Sorry, nie mam takiego zdania o sobie. Gdybyś przeczytał parę moich postów >do byś tego nie pisał. Nawet jak moja wiedza jest "umiarkowana" na jakiś >temat to nie zabieram głosu na liście, a staram się czytać ją dokładnie i >regularnie. No dobrze, tak jak powiedziałem też uniosłem się. Tak czy owak miło, że napisałaś to co napisałeś. Teraz wszyscy już wiemy, że się tylko uniosłeś ;). >Piszesz, że interesują Cię wojska pancerne II WŚ, to na pewno zauważyłeś >moje posty dotyczące pytania na temat rodzajów KW-1, a może to przegapiłeś? Tak, przegapiłem. Ale mogę bardzo chętnie podyskutować na temat czołgów typu KW. Wiem o nich co nieco. Służę wiedzą na temat wozów KW-1, KW-2, KW-8, KW-85. >Co do możliwości walki partyzanckiej która może być prowadzona przez Serbów >w Kosowie - nie widzę takiej możliwości , a szczególnie akcji zaczepnych >(chyba, że typu - "rozwalmy im jeden samochód i chodu do lasu"). No to z tego wynika całkowicie podzielasz moje zdanie. Czemu zatem napisałeś, że popisałem się jakąś tam głupią wiedzą? Tak jak wspomniałem wyżej poczułem się urażony. >Mamy demokracje i każdy może mniemać..........dlaczego sądzisz, że znam >odpowiedzi na pytania? Takie odniosłem wrażenie z tonu Twojego listu. Ale to było tylko wrażenie. Sam może przeczytaj go jeszcze raz. Było to coś w stylu: "ty i ty gadacie bzdury, to może odpowiecie mi na takie pytanie". Potem rozwinołeś jakieś tam oznaczenie dalej nie mówiąc o co Ci chodzi... Sam widzisz, że można się było poczuć jak w szkole ;). >Drugiego człowieka ocenia się zawsze według siebie i swoich poczynań oraz >dokonań. Nie zamierzam i nie zamierzałem egzaminować (jest to bez sensu) >listowiczów, ale jeżeli tak to odczytałeś, trudno, Twoja sprawa. Sorry stary, nie chcę żebyśmy się znowu unosili (piszę to z :^) ) ale tak to wyglądało. Zauważ, że poru gości też się zirytowało. Może nie w sensie, że ich przepytujesz - ale jednak. Powinienem to wtedy napisać w "" ;^). >Bardzo śmieszne.....................ha,ha...........jeżeli karabinek >szturmowy, to nie MP-43 a Stgw 43, Sturmgewehr 43 .......... a tak w ogóle >to "Das Halbautomatische Gewehr 43 im Kaliber7,93mm" i co nie wiem o co >chodzi? Doskonale! Ale jednak podstawowym oznaczeniem tej broni i powszechnie stosowanym było MP-43. Oznaczenie StG 43 (a nie Stgw 43. Po prostu Sturm Gewehr) zaczęto stosować po wprowadzeniu do użycia zmodyfikowanego modelu tej broni czyli StG 44. Karabinki automatyczne, szturmowe, były w tamtym czasie czymś nowym, stąd powszechność stosowania oznaczenia MP. Sprzyjało temu też podobieństwo (z wyglądu) do MP-41. Oficjalnie i powszechnie zaczęto mówić o tzw. karabinkach szturmowych po opracowaniu zaraz po wojnie przez niemieckich konstruktorów (w Hiszpanii) karabinka CETME, który był rozwojową kontynuacją MP-43 i StG 44. Potem Rosjanie zrobili AK-47 i wszyscy mówili już tylko o karabinkach szturmowych ;). I jesze jedna malutka poprawka. Kaliber StG 43 i StG 44 to 7.92mm a nie 7.93mm. Kaliber 7.92mm był powszechnie stosowany w armii niemieckiej w wielu typach broni. Tak, wspaniale wiedziałeś o co chodzi. Jeśli chodzi o mnie, to zapomniałem dodać, że mam małego hopla na punkcie niemieckiego uzbrojenia z czasów II wojny światowej ;^). >Przemas - zapraszam do archiwum tej grupy, możesz przeczytać tam trochę >moich postów i na pewno nie zauważysz w nich "miłości" do sprzętu Made in >USA. Eeee, wierzę Ci na słowo :). Pozdrawiam i mam nadzieję że :^) (^: Czołem! __ AMIGA 1230T/40 FPU / / ZOOM V.34X Plus __ / / \ \ / / Przemyslaw "PRZEMAS" Kaminski \ \/ / AMIGA USER AND FAN SINCE 1991 \__/ ICQ: 37819857 ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 4 13:09 MET 1999 Date: Fri, 30 Apr 1999 13:01:23 GMT From: piotr_k_@friko3.onet.pl (Piotr Kujawa) Subject: Re: pociski sterowane laserami On Fri, 30 Apr 1999 00:47:15 +0200, "Speedy" wrote: > > >-- >A jest jeszcze jedna metoda z laserem - laserowe przesyłanie rozkazów do >pocisku ale to raczej w kilku nowszych pociskach ppanc, ( np Wichr) i plot >(np.RBS70). >Pozdrovionka >Speedy Nie calkiem tak. Takie pociski jak Wichr nakierowuja sie na cel przy uzyciu tzw. wiazki prowadzacej. Chodzi o to ze smiglowiec czy BWP wystrzeliwujacy taka rakiete, oswietla laserem cel ale pocisk nie nakierowuje sie na punkt odbicia wiazki tylko stara sie utrzymac w wiazce prowadzacej korzystajac z sensorow umieszczonych na statecznikach, co nie wymaga przesylania zadnych komend (IMHO). Piotr ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 4 13:09 MET 1999 Date: Tue, 4 May 1999 11:44:20 +0200 From: "Kaifasz" Subject: Re: Teleexpress... >W kazdym badz razie widac ze telewizja polska zaczyna >ogolnie schodzic na psy. Najpierw byl polsyf, a teraz 1 >program... Czekam na nastepne zgloszenia :/ > Tak na marginesie. Dla ilustracji wiadomosci o nalotach w Wiadomościach, dają w tle statyczny obrazek - jest to b. ciekawie pomalowany F 16, gdy sie mu przyjżec to widac wyraznie pod wlotem powietrza dodatkową powierzchnie sterową. Czyli jest to samolot uzywany do testów (chyba to jest F 16CCV), a nie do lotów bojowych!!!!!!!!! Pozdrawiam Kaifasz Odpowiadając na ten list usuń "no spam" z mojego adresu market@bo.jagiellonia.kraków.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 4 13:09 MET 1999 Date: Tue, 04 May 1999 08:03:53 GMT From: ladzk@ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak) Subject: Re: Pistolet sportowy On Tue, 4 May 1999 11:10:08 +0200, "Sailor" wrote: >Jedno i drugie. Ale interesuje mnie tylko "zgodnie z prawem", a najlepiej z >nową ustawą. Zgodnie z nowa ustawa to sie poki co nie da - najpierw Senat, pozniej Prezydent, pozniejdziewiec miesiecy vacatio legis - jeszcze potrwa. Zgodnie ze stara ustawa - chcesz miec zgodnie z ustawa czy zgodnie z prawem? Bo to drobna roznica, zgodnie z prawem wreczenie korzysci majatkowej urzednikowi panstwowemu za korzystne rozpatrzenie wniosku jest nielegalne. Zgodnie z ustawa o broni i nmunicji Komendant Wojewodzki PP jest w swojej decyzji zwiazany "na nie". "Na tak" ma swobode - czyli jak zachodza przeslanki negatywne to pozwolenia wydac nie moze. Jak przeslanek negatywnych nie ma - pozwolenia wydac nie musi... Rozumiesz juz chyba? Darek ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 4 13:09 MET 1999 Date: 4 May 1999 09:57:14 GMT From: "Michał Derela" Subject: Re: BWO-40 i inne Marcin Kruszy napisał: > > Hitfist to chyba cala wieza(wg mnie). Dzialko Oerlikon KBA albo Mauser > (niewazne, i tak jedno i drugie 25mm). A z wloskiego SKO ostatnio > zrezygnowali Czesi (mialo byc w zmodernizowanym T-72). Możliwe. W sumie to działko jest tylko podobne do Boforsa, a wieza może byc ta stara, tylko że ma troche dodanego pancerza z przodu i po bokach (zdjecie w "nTW", chyba 12/98). .. A w ogole zdjeli go tak na tej fotce, ze wyglada tak zgrabnie, jak nigdy dotad ;-) ..Chociaz wciąz troche przypomina takiego "rasowego" bewupa, jak transporter brytyjski FV-432 z armata 30mm Rarden (wyprodukowano kilkanaście) ... I obawiam sie, że pancerza nie ma lepszego... > I co o tym myslec? Chyba lepszy taki niz zaden. Zreszta ciezko oceniac > prototyp. No. Fajnie byłoby miec własnego bewupa... byle bylby dobry. A tak z drugiej strony: co sądzicie o austriacko/ hiszpańskim ASCOD /Pizzaro ?... Mnie sie bardzo podoba - i mógłby być produkowany w HSW... pozdrowienia Michał Derela ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 4 13:24 MET 1999 Date: Fri, 30 Apr 1999 14:30:04 +0200 From: "ALAMO" Subject: Re: Vuk Draskowic wywalony... Piotr Jezierski napisał(a) w wiadomości: >chodzilo mi o tym lazeniu dzieci kolo koszar.. ja tez moge powiedziec po >jakiego sie ci albanczycy rodzili oszczedzili by yugoslawi tylu pociskow do >kalasznikowow :)) Możesz. Ale mój post nie odbiegał od przeciętnego ostatnio poziomu, niestety. I "niestety", że taka argumentacja ma miejsce... Mój post był ironiczny. Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 4 13:24 MET 1999 Date: Fri, 30 Apr 1999 14:23:48 +0200 From: "ALAMO" Subject: Re: Nie ma juz Gazeli i Galosza. MCorp napisał(a) w wiadomości: >THAAD tez steruje aerodynamicznie :) Popełniasz podstawowy błąd. Wątpisz. A to nie przystoi w stosunku do wytworów naszego nowego best frienda. Jemu brak oporów na powierzchniach sterowych nie przeszkadza w sterowaniu. I to że komputerowo (!) symulowali odpalenia na MAX 70 km, bo faktycznie to się chyba żaden nie wzniósł ponad 15 km, też mu WCALE nie przeszkadza :) Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 4 13:25 MET 1999 Date: Fri, 30 Apr 1999 14:19:34 +0200 From: "ALAMO" Subject: Re: Nie ma juz Gazeli i Galosza. MCorp napisał(a) w wiadomości: >Obawiam się, że namiar krzyżowy też nie zadziała (bo to przecież odbicie pod >nieznanym kątem). Faktycznie... Nie na wysokość lotu. Na pozycję tak. >No. Tak, czy inaczej, informacja, że COŚ zasuwa z szybkością 700 km/h z >danego kierunku, to już jest coś, można na przypuszczalny tor lotu >przemieścić ruchome stanowiska radiolokacyjne (bo czasu będzie wystarczająco >dużo). Dokładnie. Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 4 13:25 MET 1999 Date: Fri, 30 Apr 1999 17:00:43 +0200 From: "Juliusz" Subject: Re: HARM w Sofiji J_A_R_O napisał(a) w wiadomoœci: <199904300905.LAA23322@dumb.iinf.polsl.gliwice.pl>... >Amizaur wrote: > >[ciach] > >> HARM nie trafil w radar, bo zostal odpalony w trybie samoobrony, >> w ktorym mozna odpalic pocisk w mniej niz sekunde od chwili >> opromieniowania przez radar, ale system samolotu nie ma czasu na >> obliczenie pozycji radaru i wprowadzenia jej do pamieci rakiety, >> dlatego nie trafi ona gdy radar zostanie wylaczony. > >[ciach] > >I dlatego projektuje sie pociski przeciwradiolokacyjne wyposazone >w dwa systemy naprowadzania: pasywny radiolokacyjny, gdy radar npla. >jest wlaczony, i termowizyjny, gdy radar zostal wylaczony - ale >zrodla zasilania emituja cieplo. Ja sie obawiam, ze nie mowia prawdy... pewnie na terenie Bulgarii wlaczyli SAM-a i tak wyszlo :) Juliusz ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 4 13:25 MET 1999 Date: Fri, 30 Apr 1999 18:23:42 +0200 From: "Konrad Stępień" Subject: Re: Polski Mig-29 Piotr Jezierski wrote: > > 5. Handel z rosja upadl nie dlatego ze ktos podjal taka decyzje tylko > dlatego ze rosja nie miala czym placic a my nie produkowalismy niczego co > moglobyc dla nich atrakcyjne. (jak slyszalem o planach exportu sokola do > rosji to pekalem ze smiechu..) Jakbysmy cos mieli to nie boj sie oni by to > kupili (np. zywnosc) Qrna jak słyszę o co niektórzy wypisują o handlu z rosją to mnie czyści. Zapraszam do Łodzi, jak u nas pieprznął cały "wielki przmysł" to jedyne z czego ludzi żyli, to były tandetne ciuchy które tylko rosjanie kupowali. Największy bazar europy, czyli Tuszyn przewalał pewenie ze 3 razy tyle towaru (i kasy) co teraz jest całego handlu z ruskimi. Mieliśmy co sprzedawać ruskim. - -- Konrad Stępień konrad@interdata.com.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 4 13:26 MET 1999 Date: Tue, 4 May 1999 12:03:11 +0200 From: "Kaifasz" Subject: Re: Polak lubi chomato... pkmb napisał(a) w >Wiesz jesli chodzi o szturmowce to mysle o Tornado. Po pierwsze ma je >prawie cala Europa co pozwala na lepsza wspolprace w razie ew. wojny. Po >drugie wydaja sie byc dosc skuteczne skoro Amerykanie prosili Niemcow o >doslanie ich do Kosowa. A poza tym jest to samolot bardzo elastyczny i >latwo przystosowalny do roznych zadan. A to powoduje, ze jest IMO niezla >inwestycja na dluzsza mete. A co ty proponujesz? >Marcin B. Po co nam ta krowa. Ja wiem, ze to jeszcze fajna maszynka, ale troche przyciezkawa dla naszego WLiOP. a poza tym bardzo wasko wyspecjalizowana. nam by "lezalo" cos kolo Jaguara, tyle ze za stary (choć angole stale cos przy nich dłubia). Dla zastąpienia "suczek" przydalo by sie cos co przenosi 3-4 t. uzbrojenia (precyzyjnego tyz), co wsparło by nasza armie - misje typu IDS zostawmy bardziej bogatym sojusznikom. Pozdrawiam Kaifasz Odpowiadając na ten list usuń "no spam" z mojego adresu market@bo.jagiellonia.kraków.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 4 13:29 MET 1999 Date: Fri, 30 Apr 1999 17:29:54 +0200 From: "Konrad Stępień" Subject: Re: Czestotliwosci lotnicze NATO Lukasz Bromirski wrote: > > "Konrad Stępień" wrote: > > > > Rozproszenie widma w transmisji analogowej....niezłe, ale > > > raczej niewydajne, chyba że ktoś chce to robić tanim kosztem. > > > Ale myślę że taniej i prościej jest to zrobić na cyfrówce i > > > tak się to raczej robi (bo o tym słyszałem). > > Ha, właśnie sporo nowych rozwiązań sieci bezprzewodowych działa > > na zasadzie rozproszonego widma. A transmisja "na końcach" jest > > cyfrowa, i na ogół szyfrowana. Co ciekawe, w wybranym paśmie poziom > > sygnału jest kilka decybeli poniżej szumów, dopiero jak pozbierasz > > całość to można odtworzyć dane. > > Jak nietrudno zgadnąć, przeczytawszy mojego posta, nie chodziło > mi o wątpienie w celowość rozprasznia widma, tylko wykorzystania > tego w transmisji analogowej. > Ale to nie był głos polemiczny, tylko popierający :-)) Napisałeś "Ale myślę że taniej i prościej jest to zrobić na cyfrówce", więc podałem ci argiment, ża faktycznie, taniej i prościej. W ogóle ostatnio się tak porobiło, że cyfrowo jest "taniej i prościej". - -- Konrad Stępień | InterData s.c. http://www.interdata.com.pl konrad@interdata.com.pl | Łódź al. Kościuszki 3 tel +48+42 639-81-71 ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 4 13:29 MET 1999 Date: 30 Apr 99 20:19:22 +0100 From: "Amizaur" Subject: Nie masowo, tak ?!? Alamo, pisales ze nie wierzysz w masowosc mordow na Albanczykach w Kosovie. Wczoraj niektorzy uchodzcy opowiadali o okolo 150 cialach mezczyzn ktore lezaly w jakims lasku przy drodze. Dzis uchodzcy z ostatniej duzej grupy, przesluchiwani w kilku roznych obozach w Albanii i Macedonii zgodnie twierdza ze widzieli masowe morderstwa. Od jednej grupy oddzielono okolo 280 mezczyzn powyzej 15 lat, i odprowadzono, pozniej slyszeli strzaly. Uchodzcy z innej grupy, ktora przechodzila tamtedy pozniej, mowia ze widzieli stosy cial. Ludzie z trybunalu do spraw zbrodni wojennych ktorzy przesluchuja uchodzcow w roznych obozach na terenie Albanii i Macedonii mowia ze zeznania sa bardzo zgodne, nie ma mowy zeby kilka tysiecy ludzi z roznych grup uchodzcow umowilo sie zeby mowic to samo. Ich zeznania zgadzaja sie ze soba. Jedyne co jest mozliwe, choc malo prawdopodobne, to ze wszyscy przesadzaja i podaja zawyzone liczby, ale te liczby sa zadziwiajaco zgodne... Masz wiec swoje masowe zbrodnie. A ja dodam, na swoja wlasna odpowiedzialnosc, ze to sie tam dzieje ciagle, to nie jest odosobniony przypadek. Niektore grupy w niektorych rejonach sa wyrzucane z domow i wyganiane na granice, ale duza czesc jest wlasnie dzielona na mezczyzn i reszte - przeciez sygnaly o tym oddzielaniu mezczyzn dochodza od samego poczatku! Dzis 280 osob, z jednej tylko grupy uchodzcow. Powiedzmy ze takich grup dzis wygonili kilka, a dwie podzielili - okolo 500 mezczyzn. Wypedzanie trwa juz ponad miesiac... Amerykanie twierdza, ze liczba Kosovian zabitych w pojedynczych i masowych egzekucjach na pewno przekroczyla 4 tysiace, a to tylko te przypadki o ktorych sa w miare udokumentowane relacje. Mysle ze to tylko czubek gory lodowej. Rzucilem kilka dni temu liczbe 10 tys osob i zostalem wysmiany. Mnie nie jest do smiechu. - -- Amizaur Amiga user & TeamAmiga member mailto: amizaur@box43.gnet.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 4 13:39 MET 1999 Date: Fri, 30 Apr 1999 14:14:17 +0200 From: "ALAMO" Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Do_specjalist=F3w_morskich?= rafii napisał(a) w wiadomości: >Eeee tam ... czepiasz się elektryka ;) Mua? No gdzieżbym śmiał ;;;;)))))) Ale NTG :D Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 4 13:39 MET 1999 Date: 1 May 99 00:39:54 +0100 From: "Amizaur" Subject: Re: Lufy armat czolgowych > amunicji :-). Pocisk jest dluzszy i bardziej wydluzony od zwyklego, ma > smieszne sterowanie, nie zadne tam lotki, tylko przekrzywia mu sie caly > dziobek. Kurcze, pomyslowe! I chyba jednoczesnie jedyne mozliwe do zastosowania. - -- Amizaur Amiga user & TeamAmiga member mailto: amizaur@box43.gnet.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 4 13:39 MET 1999 Date: Fri, 30 Apr 1999 23:42:01 +0200 From: Oscar Subject: Re: Polski Mig-29 Speedy napisał(a): > -- > Hej > > > Rosja za parę lat będzie znowu potęgš gospodarczš > > To mozliwe. A my za kilka lat bedziemy latac na Ksiezyc na wakacje. > > , nie zaprzestawać > > handlu ze wschodem > > Jednym z wielu utrudnien w handlu ze wschodem jest niewyplacalnosc tamtej > strony. Lepiej handlowac z kims, kto placi terminowo. > > Pozdrovionka > Speedy A handel barterowy ? Oscar ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 4 13:39 MET 1999 Date: Fri, 30 Apr 1999 14:15:38 +0200 From: "ALAMO" Subject: Re: Polski Mig-29 rafii napisał(a) w wiadomości: >Ale przez Niemcy nie wiodą żadne drogi na Bałkany. To jeden. A dwa, w >końcu nie daje się po pysku swemu sponsorowi... Problem ma o wiele głębszą i bardziej złożoną naturę, podchodząca mi miejscami pod spiskową teorię dziejów. Otórz te wredne szwaby maja taką wredną (no tak, jak wredni, to i cecha wredna), że płacą :) I tym się od nas różnią... Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 4 13:39 MET 1999 Date: Sat, 1 May 1999 03:50:49 +0200 From: "Juliusz" Subject: Re: HARM w Sofiji Amizaur napisał(a) w wiadomoœci: <372A3D30.MD-1.2.amizaur@box43.gnet.pl>... >radaru i przyspiesza do 3 - 5 machow, po kilkunastu sekundach jest na >miejscu. W czasie lotu opcjonalnie samolot moze dalej okreslac pozycje >radaru, zwiekszajac dokladnosc, i po kilku sekundach przeslac >uaktualniona do kilku metrow pozycje do lecacego pocisku. Fajnie >wymyslilem ? :) Jestem pod wrazeniem :)) Mimo, ze jestem konstruktorem elektroniki :) Jeden problemik ... uaktualnianie koordynatow poprzez fale radiowe moze zostac zlamane i pocisk oszukany poprzez cos w rodzaju "Provlera'a" Juliusz ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 4 13:39 MET 1999 Date: 1 May 99 00:33:50 +0100 From: "Amizaur" Subject: Re: Nie ma juz Gazeli i Galosza. > >Do tych wypowiedzi wystarczy mi znajomosc predkosci THAADa - 3000m/s, > > Na podstawie predkosci tylko...? No :). I kilku innych szczegolow, ale przy egzoatmosferycznosci predkosc warunkuje zasieg maksymalny i co wazniejsze uzyteczny. > > >cele w atmosferze poniewaz steruja aerodynamicznie - ogranicza to ich > >pulap do 20-25km. THAAD nie ma prawie zadnych ograniczen - > > THAAD tez steruje aerodynamicznie :) ?????? - -- Amizaur Amiga user & TeamAmiga member mailto: amizaur@box43.gnet.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 4 13:39 MET 1999 Date: Sat, 1 May 1999 04:08:42 +0200 From: "Juliusz" Subject: Re: Robert Fisk - Nastepna "pomylka" Amizaur napisał(a) w wiadomoœci: <372A4DAB.MD-1.2.amizaur@box43.gnet.pl>... >3). Jesli 2 = nie, czyli zbombardowanie tego domu bylo tragicznym w >skutkach wypadkiem, to czy uwazasz ze 1 bomba na 1000 ktora spada na >cywili to duzo ? A wedlug Twoich szacunkow, ilu cywili zgineloby, >gdyby bombardowania przeprowadzala Rosja ? Hehe Rosja to by po pierwsze cywilow bombardowala ! A armia radziecka gwalcila na rozkaz zawsze. To bandyci - ciekawe czemu zachod jest taki miekki ? He ale od 2 dni pluja juz ostro ! Chwala im za to Albo Rosja z Europa albo z Serbami - i to mi sie podoba. Ale Rosjanie zawsze byli bandytami. Babcia sw.pam. (rocznik 1903) opowiadala mi wiele jak Rosjanie wkroczyli aby nas "Wyzwolic' Juliusz ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 4 13:39 MET 1999 Date: 4 May 1999 12:16:01 +0200 From: jarek_2@promail.pl (J_A_R_O) Subject: Re: Koniec tematu kosova Piotr Jezierski wrote: Czesc. > Mam juz tego dosyc.. ani strona proNatowska ani proSerbska nie da sie > przekonac wiec moze lepiej skonczmy o tym gadac bo zaczynaja sie ludzie juz > ordynarnie wyzywac a to nie ma sensu.. > > Kazdy ma swoja prywatna opinie i to trzeba uszanowac. jak juz ktos > powiedzial historia osadzi kto ma racje.. > lekomin inc Calkowicie sie z Toba zgadzam. Mam nadzieje, ze to cale zamieszanie sie skonczy i grupa zacznie dyskutowac bardziej merytorycznie. Pozdrawiam J_A_R_O - -- Archiwum listy dyskusyjnej pl-misc-militaria http://www.newsgate.gliwice.pl/archive/pl-misc-militaria/ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 4 13:39 MET 1999 Date: Sat, 01 May 1999 01:05:13 +0200 From: Oscar Subject: Re: Robert Fisk - Nastepna "pomylka" Michal Buslik napisał(a): > Po przeczytaniu tego tekstu i jemu podobnych mam nadzieje , ze nie bedzi mi > dane spotkac kiedykolwiek pkmb , amizaura i jemu podobnych - bo nie wiem > czym by sie to moglo skonczyc , wy cholerni piewcy humanitarnego bestialstwa > zza przytulnych i klimatyzowanych kabin roznych F - ow ... Pewnie, najlepiej zostawic serbow w spokoju.Niech pala, morduja,rabuja i gwalca. Chcialem zauwazyc, ze Albanczykow wiecej cierpi. Nie znaczy to, ze popieram zabijanie cywili Serbskich, ale to sa przypadkowe ofiary. To jest teatr dzialan wojennych. Serbowie sami moga przyspieszyc koniec tego konfliktu.Popatrz lepiej na humanitaryzm Serbow, a raczej jego brak. Oscar ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 4 13:39 MET 1999 Date: Fri, 30 Apr 1999 23:39:09 +0200 From: Oscar Subject: Re: SU35,SU37 ALAMO napisał(a): > Robert <66371279@pro.onet.pl> > >(ciach...)Nie > >chodzi tu tylko o Typhoon i Sukhoje ale także Rafale, Grippen, Raptor i Mig > >MFI. Osobiście uważam że Polska wybierze Grippeny bo sš w zasięgu cenowym > >ale za najlepszy uważam F22 Raptor. > > Polska nie kupi Gripena. Pierwszy blad rzadu. > F-22 też nie. Nie wiem czy beda sprzedawac tak odrazu. > Najprawdopodobniej będzie to F18 lub > jakieś modyfikacje F16 (IMO, ocz.). Drugi blad rzadu > EF jest za drogi, tak samo jak Rafale. O > MiGu nawet nie wspominaj, bo żeby kosztował 30 mln $ a był technologicznie > odpowiednikiem F22C, do tego z kompletnym transferem technologii do Polski, > to z miejsca jest spalony. Jakby tak bylo to bylby kolejny blad. Oscar ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 4 13:40 MET 1999 Date: Sat, 1 May 1999 08:35:31 +0200 From: "Stefan Jerzy Siudalski" Subject: Re: Polska-Jugoslawia Nieudzielenie pomocy w kodeksie jest ujete i może być ścigane SJS Michał Derela wrote in message news:37296D53.9E843A97@temida.umcs.lublin.pl... > Alina Nicewska napisała: > > > Kodeks karny obowiazujacy w Polsce uznaje prowadzenie wojny agresywnej za > > przestepstwo. Czy to co Polska robi wobec Jugoslawii nie powinno zostac > > sprawdzone przez prokurature- przeciez mamy panstwo prawa. > > TEORETYCZNIE tak. ;-) > Teoretycznie nawet możnaby Prezydenta of the USA zaaresztować w Polsce, gdyż > w zasadzie obowiazuje zasada represji wszechswiatowej przy ściganiu > przestepstw ;-) > > ..Ale w praktyce coraz większe zastosowanie we współczesnym świecie ma > instytucja zwana Stan Wyższej Konieczności > (naloty na Serbie w SWK; Kuklinski dzialal w SWK -a ten stan miał niby trwać > kilkanaście lat - łamaniec prawny, wierzcie mi ;-) > > W sumie -przepraszam za odbiegnięcie od tematu grupy, ale...;-) > > Michal Derela > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 4 13:40 MET 1999 Date: 1 May 99 00:32:29 +0100 From: "Amizaur" Subject: Re: Nie ma juz Gazeli i Galosza. > Przyda im się. Może zaczną trafiać jak już S300V kupili do skopiowania. Powiedz mi, co ma wspolnego S-300V z THAADem, poza tym ze to i to rakieta, i obie do stracania pociskow balistycznych? Jeszcze jakies podobienstwa? S-300V Naped - I stopien, paliwo stale Predkosc - okolo 2000m/s ? Pulap - ok.20km (w atmosferze) Sterowanie - aerodynamiczne Naprowadzanie - V to polaktywne radiolokacyjne chyba? (PMU - TVN) Glowica - odlamkowa Zasieg - ok. 40km (przeciw celom balistycznym) THAAD Naped - I stopien - paliwo stale, II stopien - paliwo ciekle Predkosc - okolo 3000m/s Pulap - poza atmosfera, podawany 200km, wg Alamo - ok 70km Sterowanie - silniczki korekcyjne Naprowadzanie - glowica termiczna, chyba daleka podczerwien Glowica - kinetyczna, hit-to-kill Zasieg - podawany 150km, wedlug Alamo ok. 70km Widzisz tu jakies podobienstwa? Co tez ciekawego mogliby skopiowac Amerykanie ? - -- Amizaur Amiga user & TeamAmiga member mailto: amizaur@box43.gnet.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 4 13:40 MET 1999 Date: 30 Apr 99 23:49:33 +0100 From: "Amizaur" Subject: Re: NATO "zbombardowalo" cywili > > Amizaur napisał(a) w wiadomoœci: > >Ale NATO nie mowilo o zadnych innych samolotach, ani innym ataku. > >Skoro wspomnieli o bombie, ktora nie trafila w cel i mogla spasc na > >cywili, to wspomnieliby chyba o grupie F-16 ? > > > Przypominam, ze nad konwojem traktórów samolotów NATO nie bylo WCALE... A kto tak powiedzial? Oczywiscie ze byly, nawet zdjecia pokazali. Ale nie nad konwojem traktorow (tzn latali, ale nie zrzucali) tylko nad konwojem ciezarowek wojskowych dalej przemieszanych gdzieniegdzie z traktorami. Blad NATO polegal na tym, ze zobaczywszy na czele 20 ciezarowek, nie przyszlo im do glowy ze dalej moga byc i inne pojazdy, zmieszane z ciezarowkami. Konwoj cywilny by poznali, ale kilku traktorow miedzy ciezarowkami nie zauwayli. I jeden dostal 250kg bomba... To wszystko, zadnych innych strat wsrod cywili sie nie dopatrzylem, a nagralem te filmy i ogladalem po kilkanascie razy. Reszta trafionych pojazdow to byly albo ciezarowki, albo COS co na pewno nie bylo traktorem z przyczepa (widzialem pare razy w zyciu traktor, nawet jezdzilem, stad wiem ze nie posuwa po szosie 70ka). Moze masz na mysli ze NATO zaraz po ataku powiedzialo ze tam nie latali ? Ja nie slyszalem zeby tak mowili, bylo tak ? - -- Amizaur Amiga user & TeamAmiga member mailto: amizaur@box43.gnet.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 4 13:40 MET 1999 Date: Fri, 30 Apr 1999 23:41:46 +0200 From: "=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Jadczak?=" Subject: Re: Polska-Jugoslawia Michał Derela wrote in message <37296D53.9E843A97@temida.umcs.lublin.pl>... >> Kodeks karny obowiazujacy w Polsce uznaje prowadzenie wojny agresywnej za >> przestepstwo. Czy to co Polska robi wobec Jugoslawii nie powinno zostac >> sprawdzone przez prokurature- przeciez mamy panstwo prawa. > >TEORETYCZNIE tak. ;-) W kwestii formalnej. Teoretycznie, nie. Polska jak dotąd nie prowadzi wojny wobec Jugosławii. Co najwyżej wspiera jedną ze stron,a to nie to samo (vide USA w II wś.). >Teoretycznie nawet możnaby Prezydenta of the USA zaaresztować w Polsce, gdyż >w zasadzie obowiazuje zasada represji wszechswiatowej przy ściganiu >przestepstw ;-) A na jakiej podstawie? W Polsce przestępstwa nie popełnił, więc zasada terytorialności odpada. Obywatelem poslkim też nie jest. Co więcej nikt w USA nie uważa, że popełnił tam przestępstwo. Wszytskie zasady odpowiedzialności wykluczone. Więc jak? (Nie zaczynaj zdania od więc :))) ) > >..Ale w praktyce coraz większe zastosowanie we współczesnym świecie ma >instytucja zwana Stan Wyższej Konieczności >(naloty na Serbie w SWK; Kuklinski dzialal w SWK -a ten stan miał niby trwać >kilkanaście lat - łamaniec prawny, wierzcie mi ;-) Jaki łamaniec. Nie ma ograniczenia czasowego SWK. Dopóki istnieje zagrożenie, dopóty można działać. Łamańcem - a właściwie niepojętym dla mnie nadużyciem jest podciągniecie jego działań pod SWK :((( > >W sumie -przepraszam za odbiegnięcie od tematu grupy, ale...;-) Ja też, ale... :) PJ PS. To nie jest na temat Jugosławii :))) To tylko w celu uniknięcia niejasności. :) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 4 13:41 MET 1999 Date: Sat, 1 May 1999 04:26:56 +0200 From: "Juliusz" Subject: Re: Robert Fisk - Nastepna "pomylka" Amizaur napisał(a) w wiadomoœci: <372A5844.MD-1.2.amizaur@box43.gnet.pl>... >> Nawet kobieta, ktora widziala jak wyciagaja "Voja" Milica z ruin, >> wierzy, ze dom zostal zbombardowany specjalnie. > >Kto jeszcze w to wierzy? Moze ktos z tej listy ? Nikt nie wierzy !!!!!!! Pojeby komunistyczne w polsce ! Trzeba bylo komune albo pod sciane albo na cale zycie do pudla wsadzic i dzisiaj zaden Miller by nie podskakiwal. Tylko kto mial to zrobic jak sie okazalo, ze Mazowiecki w PZPR byl !!!!!!! ___ cut --- >Wiem jak to jest. I >mowie Ci, ze tak samo jak (teraz) nie winie drzewa za to, ze roslo tam >gdzie idiota wypadl z szosy, gdyby to na moj dom spadla bomba >zabijajac mi rodzine NIE winilbym tego kto ja zrzucil, bo przeciez >staral sie jak mogl zeby tego uniknac. Mozesz byc pewien ze winilbym >Miloszevica i ludzi ktorzy w Kosovie morduja Albanczykow. Wypadki sie >zdarzaja - nie tylko na wojnie. To ze gdyby nie bylo nalotow to nie >zgineliby ci ludzie, mozna porownac do stwierdzenia ze gdyby nie >powstala firma BMW to nie zginelaby moja mama i siostra. Albo gdyby >przeprowadzano badania psychiatryczne przed wydaniem prawa jazdy. Albo >gdyby nie padal deszcz. Albo gdybym wyjrzal przez okno i zobaczyl to >BMW - bo sadzilem ze przyjechali maluchem. No wlasnie ale ta cala gawiedz tego nie rozumie w Polsce takze ! Czy ktos >uznalby szkolna biblioteke ze miejsce niebezpieczne dla dzieci ? >Przepraszam ze pisze to wszystko, ale skoro juz dalem sie sprowokowac >tymi wkurzajacymi bzudrami i wciagnac w te sprawe, to w koncu chcialem >jasno wyrazic swoje zdanie i to zrobilem. Teraz co wiecej napisze o >tym Buslik i tym podobni juz mnie nie obchodzi. Ta 100% zgadzam sie, ale nie ma partnerow do dyskusji. Niestety 90% to gawiedz ! Juliusz ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 4 13:41 MET 1999 Date: 1 May 99 00:55:53 +0100 From: "Amizaur" Subject: Re: Robert Fisk - Nastepna "pomylka" > Po przeczytaniu tego tekstu i jemu podobnych mam nadzieje , ze nie bedzi mi > dane spotkac kiedykolwiek pkmb , amizaura i jemu podobnych - bo nie wiem > czym by sie to moglo skonczyc , wy cholerni piewcy humanitarnego bestialstwa > zza przytulnych i klimatyzowanych kabin roznych F - ow ... Mozesz mi wyjasnic termin "humanitarne bestialstwo", bo wydaje mi sie ze tu tkwi jakas wewnetrzna sprzecznosc ? A bestialstwo niehumanitarne Ci nie przeszkadza ? > >Podobno to jest operacja humanitarna a nie wojna , podobno " my - NATO nie > >walczymy z Serbskim narodem tylko z Miloszewiciem , podobno ... " , rzygac > >sie chce na to cala hipokryzje ! Odpowiedz mi na kilka pytan: 1). Dlaczego reagujesz tak gwaltownie na wiadomosc o tragicznej smierci serbskich cywilow, a wyraznie ciesza Cie wiadomosci o tragicznej smierci cywilow albanskich ? 2). Czy wedlug Ciebie NATO celowo zbombardowalo ten dom? 3). Jesli 2 = nie, czyli zbombardowanie tego domu bylo tragicznym w skutkach wypadkiem, to czy uwazasz ze 1 bomba na 1000 ktora spada na cywili to duzo ? A wedlug Twoich szacunkow, ilu cywili zgineloby, gdyby bombardowania przeprowadzala Rosja ? 4) Jesli 2 = tak, czyli celem NATO jest ludnosc cywilna i specjalnie celuja w domy cywilow, to dlaczego maja tak mala skutecznosc? Czy nie prosciej byloby poslac tam B-52? Przeciez gdyby celem NATO byli cywile, sa w stanie przy pomocy nalotow dywanowych na miasta zabic setki tysiecy ludzi. Dlaczego do tej pory udalo im sie zabic tak niewielu ? (wedlug szacunkow serbskich - 500 osob, zachodnich dziennikarzy - 400 osob, moich - nie liczylem dokladnie, ale sadze ze nie wiecej niz 200 osob, lacznie z pociagiem). - -- Amizaur Amiga user & TeamAmiga member mailto: amizaur@box43.gnet.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 4 13:41 MET 1999 Date: Fri, 30 Apr 1999 14:10:02 +0200 From: "ALAMO" Subject: Re: SU35,SU37 Oscar napisał(a) w wiadomości: >Przydalo by mi sie troszku danych technicznych su-35 i 37. No i >uzbrojenie tych >samolotow bo o uzbrojeniu rosyjskim niewiem nic. Obie maszyny są modyfikacjami Su-27. Można do ich standardu doprowadzić bez kłopotu wszystkie wyprodukowane dotąd 27. Projektem (ciekawe za co...?) jest doprowadzenie wszystkich użytkowanych do standardu pomiędzy 35 a 37 (awionika z 37 ale bez TVC). Prędkość samolotu nie przekracza 2500 km/h(1400 na niskiej wysokości), pułap 18 kilometrów. Zasięg 3300/6500 ( z tankowaniem) km. Napęd 2 x AL35F(AL37FU na Su37), ciąg 14800 kg (14500 kg), masa 25-34 tony, udźwig użyteczny >7 ton. W porównaniu z Su27 oba mają zmienioną charakterystykę dynamczną na trzyplat, zmienione skrzydła, wloty powietrza, podwozie,...w sumie ponad 50 tysięcy większych i mniejszych zmian w porównaniu do Su27 w standardzie z połowy lat '80. Całkowicie inna jest awionika, poczynając od wyposażenia kabiny, poprzez radar, systemy nawigacyjne, systemy lądowania, systemy zdalnego sterowania, sposoby sterowania i radiokomunikacji. Nowa aranżacja kabiny opiera się na trzech monochromatycznych wyświetlaczach (kolorowych w Su37), pełnej realizacji zasady HOTAS. Wsumie uzbrojeniem może być ponad 70 rodzajów broni, z podstawowych pow-pow : R37 (200-400 kilometrów zasięgu, R77 (odpowiednik AMRAAMa), R27 (Sparrow), R73(Python 4), cała gama nowych projektownych K - xx. Pow-ziemia : Ch-31A/P (przeciwokrętowa/przeciwradiolokacyjna), Ch-29L/T (naprowadzana laserowo/telewizyjnie ogólnego przeznaczenia), Ch-59M, cała gama bomb od 250-1500 kg. Wbudowane działko GSh-301 + 150 pocisków. Ciekawostkami sa radiolokatory tylniej półsfery, zapewniające względną możliwość rażenia samolotów znajdujących się za maszyną (w połączeniu ze specjalnie zmodyfikowanym zestawem belek podwieszeń i pocisków R73 zwróconych do tyłu) i trzykierunkowy zmienny wektor ciągu w Su37. Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 4 13:41 MET 1999 Date: 1 May 99 00:38:49 +0100 From: "Amizaur" Subject: Re: Rewelacje GRU, czyli dlaczego Rosjanie sie osmieszaja ??? > pomóc w unikaniu takich zdarzeń. Dowództwo podalo, że w rezultacie swoich > dochodzeń wierzą obecnie, że kombinacja taktyki opartej na niezbyt > zaawansowanym sprzęcie, szybkiej nauki i improwizacji doprowadziła do > jednego wymarzonego momentu w którym Jugosłowianie strącili F-117. Sadzilem tak zaraz po zestrzeleniu, a juz wczesniej sadzilem ze na pewno beda probowac - przynajniej ja tak bym wlasnie robil :) > "Sądzimy, że ktokolwiek to zrobił - wygrał tego dnia w lotto" - powiedział > wyższy oficer amerykański. :))) > F-117 z bazy Aviano odbywał misję bombową na średniej wysokości pomiędzy > 15000 a 25000 stóp. Jest to wysokość wystarczająca do zrzucenia ładunku a > jednocześnie pozwalała maszynie utzrymać bezpieczną odległość od większaości > Serbskich > SAMów w tym rejonie. Około 8:45 PM samolot zawrócił do bazy po wykonaniu > misji. > Bateria SA-3 odpaliła pocisk kierowany siecią serskich radarów. Głowica > wybuchła ok. 20 stóp od maszyny i uszkodziła ją licznymi odłamkami co > spowodowało > niekontrolowane opadanie. Calkiem mozliwy scenariusz. > Powstała również teoria o trafieniu ogniem artylerii lub trafieniu rakietą > SA-6, między innymi ze względu na otwory we wraku przypominające ślady po > kulach. No wlasnie, a co z otowrami po kulach ?? Chyba malo prawdopodobne zeby jakies ZSU pociagnelo dodatkowo po spadajacym wraku ? :)) A czemu SA-6, czy SA-6 ma moze refabrykowane kulki jako odlamki ??? > W takim przypadku rozpatrywano mozliwość, że pilot zszedł poniżej 15000 stóp > i leciał poniżej chmur dzięki czemu został na ich tle zlokalizowany > wzrokowo, oświetlony ogniem zaporowym artylerii lufowej (!!). O, moja teoria !!! :)))))))) Alll rights reserved, unauthorized coping will be prohibited !!! ;-))) > Ewentualne usterki urządzeń samolotu które mogły spowodować utratę własności > "stealth" nie zostały potwierdzone, ale Lockheed-Martin i wytwórnia Skunk > Works intensywnie konsultują się z Pentagonem.:)))) O! :))) Bardzo ciekawe, czemu tak dlugo czekales z podeslaniem tego ?????? Pozdrawiam! - -- Amizaur Amiga user & TeamAmiga member mailto: amizaur@box43.gnet.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 4 13:41 MET 1999 Date: 1 May 99 00:05:18 +0100 From: "Amizaur" Subject: Re: Nie ma juz Gazeli i Galosza. > Juz wiem, gdzie sie rozminelismy. THAAD moze sie WZNOSIC na 200-250 km, ale > TRAFIA (tzn. nie trafia :) ) na wys. 100-150 km (po primo, bo tam jeszcze > resztki atmosfery zapewniaja jakas iluzoryczna mozliwosc korekcji toru, Tylko ze THAAD to wlasnie pocisk niezalezny od atmosfery. Przed trafieniem koryguje kurs za pomoca kilkudziesieciu bocznych dysz (jak Aster i ERINT) - tylko dlatego jest mozliwe bezposrednie trafienie i przechwytywanie celow poza atmosfera . > a po > drugo, bo tam niby resztki czyli odlamki, pyl radioaktywny, lub bojowe > srodki chemiczne sa najmniej szkodliwe, calkowicie poza atmosfera moglyby > pozostawac przez dlugie lata i powoli przenikac do atmosfery, a tak...) Ee, THAAD na orbite raczej nie wiejdzie, ze wejda odlamki tez malo prawdopodobne. W sumie to wszystko jedno na jakiej wysokosci trafisz - czy na 50km czy na 150. Wazne zeby trafic. Po prostu na pociski lecece prosto na wyrzutnie mozna przechwytywac wysoko, albo odpalic pozniej i przechwycic na 50km. Strzelanie do pociskow ktore maja spasc na ziemie 150km od baterii tak zeby trafic je na pulapie 50km byloby dosc niewygodne. Latwiej trafic je w odleglosci 150 i na pulapie 150km. O ile beda tamtedy przelatywac oczywiscie, jesli wejda w zasieg baterii dopiero przed wejsciem w atmosfere, trzeba bedzie wykonac taki "plaski" strzal wlasnie, na odleglosc 150km i pulap 50km na przyklad. > > No nie zgadzam sie, ze 70 km to juz poza atmosfera (ale to kwestia > akademicka, bo jak sadze, nie o tym rozmawiamy. :) Zalezy czy spytasz pilota czy kosmonauty :) > Obawiam sie, ze ksztalt trajektorii (potrzebny do tych wyliczen) pozostanie > nieznany jeszcze przez dlugie lata, bo NA PEWNO nie jest nawet zblizony do > teoretycznej paraboli geoidalnej... Jestesmy jako te dzieci we mgle :) A to czemu nie? Chodzi Ci o to ze ziemia nie jest geoida ? :). Bo dokladny ksztalt Ziemi do niedawna byl tajny, tak samo jak zaburzenia w polu grawitacyjnym Ziemi. Potrzebne do dokladnego naprowadzania miedzykontynentalnych pociskow balistycznych. Jesli juz THAAD wzniesie sie "ponad" (umowne ponad - brzdek, i proznia) atmosfere, to dziala na niego juz tylko sila grawitacji. Na lecacy w jego strone pocisk balistyczny dziala tez tylko ta sama sila grawitacji (dokladnie nie ta sama bo jest wyzej, trzeba dac poprawke). To znaczy ze jesli wprowadzimy THAADa na kurs kolizyjny (tzn. azymut celu bedzie pozostawal staly) to nie musimy juz nic robic - mimo ze oba pociski spadaja, beda utrzymywaly kurs kolizyjny. W miare zblizania wprowadza sie tylko drobe poprawki. Wyeliminowanie sil aerodynamicznych jest wlasnie glowna zaleta przechwytywania poza atmosfera :). To znaczy ja potrafie sobie mniej wiecej wyobrazic jak takie przechwycenie wyglada, jak pracuje glowica i silniczki korekcyjne - oczywiscie DOKLADNEJ trajektorii nie policze nawet gdyby mi sie chcialo - trzeba wprowadzic mase poprawek na roznice pola grawitacyjnego, szczatkowy opor atmosfery i inne takie... > > Pierwszy stopien na paliwo stale (SRF79/79), drugi na ciekle (LPB). A > przynajmniej tak mialo byc w zalozeniach, jak jest naprawde, nie wiem. Ale > to ma sens, bo odpalanie rakiety z ziemi od razu na cieklym to spore ryzyko > (vide rosyjskie problemy z R-36O). Pewnie tak. Startowy moze byc na stale, bo moze byc duzy - co z tego ze rakieta bedzie 200kg ciezsza? Koncowy musi byc na ciekle, zeby miec wysoka sprawnosc - musi miec jak najwiekszy impuls przy jak najmniejszej masie, zeby rozpedzic sie do tych 3000m/s. - -- Amizaur Amiga user & TeamAmiga member mailto: amizaur@box43.gnet.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 4 13:41 MET 1999 Date: 30 Apr 99 23:39:03 +0100 From: "Amizaur" Subject: Re: HARM w Sofiji > > I dlatego projektuje sie pociski przeciwradiolokacyjne wyposazone > w dwa systemy naprowadzania: pasywny radiolokacyjny, gdy radar npla. > jest wlaczony, i termowizyjny, gdy radar zostal wylaczony - ale > zrodla zasilania emituja cieplo. Bo ja wiem, jakbys odpalil z 30 - 50km to i tak tego ciepla pocisk nie zauwazy, albo naprowadzi sie na cos innego (ognisko, ciezarowke). Byc moze niezlym sposobem byloby naprowadzanie aktywne - antena radaru jest swietnym reflektorem fal radarowych (przynajmniej gdy "patrzy" na pocisk), wiec nawet po wylaczeniu radaru pocisk moglby wlaczyc wlasny i widziec antene jako kontrastowy punkt. Ale to jest drogie, wymaga radaru w pocisku, mialoby niezbyt wielki zasieg, a co jesli radar opusci "zurawia" i odjedzie na przyklad? Chyba najlepszy jednak sposob to wprowadzenie do pocisku dokladnych wspolrzzednych radaru (okreslonych przez systemy ESM nosiciela) i poslanie go w to miejsce. Tak dziala HARM - jesli radar jest wlaczony, naprowadza sie na fale radarowe, jesli sie wylaczy - leci w miejsce zapisane w pamieci, ale trafienie nie jest juz tak precyzyjne. Nastepne wersje HARMa maja miec na pokladzie GPS i trafiac w radar z dokladnoscia kilku metrow nawet po jego wylaczeniu. Tylko po co wtedy na pocisku odbiornik radarowy ? W sumie jest on teraz niepotrzebny! Samolot wykrywa wiazke radaru, okresla jego polozenie, wysyla pocisk w to miejsce - jesli to niedaleko, moznaby nawet zamiast HARMa poslac tam JDAM albo JSOW. Tyle ze na razie niewiele samolotow ma odbiorniki pasywne potrafiace szybko okreslic z duza dokladnoscia polozenie radaru, dlatego na razie na pociskach musza byc glowice pasywne, kierujace sie na aktywne radary - gdy radar przestanie pracowac, pocisk i tak trafi w jego poblize. Hm, moze daloby sie (ale to by wymagalo zastosowania drogich podzespolow, lepiej po prostu zaladowac dobry ESM na samolot) zrobic tak, zeby pocisk lecac do celu w miedzyczasie sam okreslal (zapamietywal) jego pozycje - lecialby nie na cel, a na przyklad lukiem w gore (zreszta i tak to robi) przemieszczajac sie wzgledem niego katowo, i na podstawie odczytow wlasnego GPS i glowicy okreslil triangulacyjnie polozenie radaru. Mozliwe, choc takie pociski bylyby bardzo drogie. Nie, to juz prosciej wyposazyc samoloty w dobre i szybkie ESM, ktore wprowadza koordynaty radaru do pamieci pocisku. Wowczas nie musi to juz byc HARM - moze byc JDAM, JSOW, GPSowa wersja Mavericka... HARM ma te wade, ze jest dosc duzy, wisi sam tam gdzie zmieszcza sie trzy Mavericki. Moznaby wyposazyc Mavericki w GPS i uzywac jako antyradiolokacyjnych na mniejszych odleglosciach. Z drugiej strony zalety HARMa to zasieg i predkosc. Jesli trzeba strzelac na 30 - - 70km, to osiagi Mavericka nie starcza. No i predkosc - jesli bawimy sie w kotka i myszke z Bukiem czy S-300, trzeba miec pocisk ktory doleci do SAMa szybciej niz SAM do nas - a HARM dystans 20km pokona w 20 kilka sekund. Podejrzewam ze HARM bedzie w uzyciu jeszcze dlugo jako pocisk dalekiego zasiegu, ale powstanie nowy - tanszy, lzejszy pocisk mniejszego zasiegu. Bedzie tanszy bo bedzie mial tylko GPS i niewielka glowice odlamkowa, dlatego tez bedzie mniejszy i moze nawet szybszy. Moglby powstac na bazie kadluba AMRAAM, to daloby mu bardzo dobre osiagi a 150kg to niewiele, tylko czy AMRAAMy mozna podwieszac po 3, jak Mavericki? Gdyby tak, to jeden F-16 zamiast 2 HARM moglby wziasc 6 AMRARM :) A zasieg takiego AMRARM bylby wlasciwie podobny do zasiegu HARMa ! No czysty zysk. A moze wlasnie mniejszy, jakis pocisk wazacy 100kg, podwieszany wrecz wiazkami, o predkosci 5 machow i zasiegu 20 - 30km, z dobra manewrowoscia po starcie - dla samoobrony na mniejszych odleglosciach. Tak bym wlasnie zrobil - na bazie AMRAAMa zrobil pocisk przeciwradiolokacyjny - unifikacja kadlubow pomniejsza koszty, a w glowicy zamiast radaru jest tylko GPS - tanie jak barszcz. To dla Lasic. A dla samolotow bombardujacych lekki pocisk do samoobrony - masa zblizona do Sidewindera, mala glowica, bardzo duza predkosc, sterowanie wektorem ciagu, w glowicy GPS. Wiesza sie to zamiast Sidewinderow, albo po 3 na jakims wolnym zamku, i w razie naglego opromieniowania radarem - najczesciej na niewielkiej odleglosci, rzedu 5 - 20km, gdzie uzycie HARMa jest wrecz marnotrastwem :) - ESM w ciagu sekundy czy dwoch wylicza polozenie radaru, wprowadza do pocisku, pocisk startuje, sam zawraca w strone radaru i przyspiesza do 3 - 5 machow, po kilkunastu sekundach jest na miejscu. W czasie lotu opcjonalnie samolot moze dalej okreslac pozycje radaru, zwiekszajac dokladnosc, i po kilku sekundach przeslac uaktualniona do kilku metrow pozycje do lecacego pocisku. Fajnie wymyslilem ? :) -- Amizaur Amiga user & TeamAmiga member mailto: amizaur@box43.gnet.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 4 13:41 MET 1999 Date: Thu, 29 Apr 1999 23:47:47 +0200 From: "=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Jadczak?=" Subject: Re: Polski Mig-29 Lukasz Bromirski wrote in message <3728913C.92585E20@gazeta.pl>... >Rosja potęgą ekonomiczną była, szczególnie jeśli chodzi o produkcję >metali (nie tylko stali), a także różnego rodzaju produktów >naftowych i tego twojego węgla. Niestety, czkawką odbijały się >jeszcze idiotyczne zarządzenia co do pracy chłopów, więc Rosja >była od czasu do czasu uzależniona do zachodu w sprawie żywności. Rosja ( albo raczej ZSRR) była potęgą, ale w produkcji zbrojeniowej. W ŻADNEJ innej. Co takiego produkowali w dużych ilościach i dobrej jakości? Walonki? Gumowce? > >Niestety, również ten zachód lekko z Rosją nie miał, bo nawet >trochę niezbyt już świadomy Raegan mimo że miał taką żelazną >rączkę, bał się naciskać - to że za 2 godziny Rosjan nie będzie, >niespecjalnie poprawiłoby sytuację USA jeśli chodzi o >wojnę termojądrową... A co miał się nie bać? Musiałby być psychopatą bez wyzszych uczuć. > >Co do tego co będzie w przyszłości - Rosjanie uczą cię kapitalizmu, >a dokładniej zaczynają uczyć już Zachód. W ich wydaniu to >kapitalizm daleko bardziej drapieżny, który może zostać "uspokojony" >dopiero po dojściu tam do władzy kogoś bardziej przytomnego na >umyśle, zrównoważonego, a jednocześnie zdecydowanego. Kapitalizm? Jaki kapitalizm? Znasz kogoś, kto handluje ze wschodem? To się popytaj. > >> 2. Rosja nie bedzie przez dlugi czas potega ekonomiczna. Srednia gospodarka >> zachodnia, Holandia, ma PKB 2 razy wiekszy od rosji.. Rosji potrzeba kolo 50 >> lat zeby to nadrobic albo i wiecej (nam potrzeba jakies 20 lat zeby miec PKB >> rosji... ciekawe kto wygra w tym wyscigu :) > >To niewiele znaczy. Wskaźniki lubią się zmieniać. W pewnych przypadkach >bardzo gwałtownie. Tak, na przykład kurs rubla :))) Gwałtownie wskażniki ekonomiczne zmieniają się tylko w dół. Rosną już bardziej powoli. Niestety (dla Polski) :))) > >> 4. Nie ma sily w jaki sposob rosja mogla by zdobyc setki miliardow pomocy >> zagranicznej.. po tym co sie ostatnio stalo nikt tam nie bedzie ladowal >> duzej kasy bo za szybko mozna stracic. > >A ma zdobyć? Ona je zarobi, tylko nie za Jelcyna. A jak ma je zarobić? Sprzedając Su-30, S300, itp.? Żartujesz? Jaki ich wysokoprzetworzony wyrób kupiłeś przez sotatni rok? Z samej ropy i metali kolorowych nie zarobią. > >> 5. Handel z rosja upadl nie dlatego ze ktos podjal taka decyzje tylko >> dlatego ze rosja nie miala czym placic a my nie produkowalismy niczego co >> moglobyc dla nich atrakcyjne. (jak slyszalem o planach exportu sokola do >> rosji to pekalem ze smiechu..) Jakbysmy cos mieli to nie boj sie oni by to >> kupili (np. zywnosc) > >Zapomnij. Oficjalnie zamknęliśmy granicę wschodnią dla drobnych >handlarzy za czasów chwalebnych rządów Wałęsy i innych jego >przydupasów. Potem dopiero SLD i PSL odkręcały to trochę, ale >też specjalnie bez przekonania. Wiesz, mieszkałem w Legionowie. Tam jest największe (poza Warszawą) targowisko w województwie. Połowa jego non stop zajęta przez Rosjan. Jakoś nie zauważyłem różnicy, a jeżeli już to na odwrót. Za PSL i SLD było już mniej Rosjan, ale nie dlatego, że im ktoś zakazał, tylko zaczęli handlować już takim złomem, że prawie nikt tego nie brał. Taka jest smutna prawda. Mi ich zawsze było żal, ale z żalu nie kupię nawet za 10gr. baterii AA, która będzie działać 15min. > >Że to był błąd i to bardzo poważny? Mówi to większość rolników, Mam część rodziny na wsi i faktycznie tak mówią. Bo Polak lubi wspominac, jak to kiedyś dobrze było. Ale jak im przypomnieć, że do dziś nie dostali pieniędzy za towary wysłane na początku lat 90 to szybko im trzeźwość wraca. >mówią to ludzie prowadzący własne biznesy. Część tych ludzi. Znam nie jednego i z 95% z nich nie zrobiłbym interesu w Polsce. I zawsze taki interes odradzam. Ale ja zawsze bjestem ostrożny, więc może po prostu nie mam racji? Oczywiście duże koncerny mają inne warunki - przecież to ich rządy pożyczają pieniądze Rosji. [ciach] >Tu masz rację, ale zawszę "trochę" by się jej znalazło gdybyśmy >wzbogacali się na wymianie dóbr. jak chcesz znaleźć kase na wymianie dóbr? Ostatni mojej firmie zaproponowano biznes, z którego zysk, miał ostatecznie pochodzic ze sprzedaży stali czołgowej do Niemiec. Wiem, że to odpowiedź na moje pytanie, ale zastanów się - na ile jest to pewny interes? Ile czołgów można jeszcze pociąć? Itd... >Wcale nie twierdzę że interesuje mnie scenariusz "Russia only", bo >to bez sensu. Ale z drugiej strony, ignorowanie jej to wielki błąd, a to już inna sprawa i masz rację. >który być może zauważycie dopiero za jakiś czas jeśli tego teraz >nie widzicie. Bo nie macie zestawu do odbioru telewizji satelitarnej firmy "Arcon" :-DDDD > >> Rosja jest zazdrosna. Nato wrecz od nas wymaga jakis >> dobrych zwiazkow z Rosja a sama rosja.. hmmm cokolwiek nato powie to NIET. > >A dlaczego ma mówić "DA"? Musieliby zgłupieć :))) > >> Jakie prawo miala rosja decydowac czy wstapimy do NATO? > >Takie, że się jej to nie podobało. I miała prawo wyrażać własne zdanie >co do tego aktu. Dziwisz się? Eeee, pytanie było o decydowanie. Czy faktycznie uważasz, że mogła decydować ?????? Prawa do wyrażenia opinii nikt jej nie odbierał. IMHO Piotr trochę przesadza, sugerując, że Rosja miała prawo decydować. Ona chciała mieć takie prawo. PJ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 4 13:41 MET 1999 Date: Sat, 01 May 1999 01:03:37 +0200 From: Oscar Subject: Re: Robert Fisk - Nastepna "pomylka" "B.L." napisał(a): > Wojna na Balkanach - Rodziny zbombardowane w "tylko nastepnej pomylce" > > The Independent 29 kwietnia, 1999 > Robert Fisk w Surdulicy, Serbia > > > > Zostali rozwaleni na strzepy. Krew byla rozchlapana wszedzie dookola, w tym, > co zostalo z piwnicy Vojislava Milica, i jaszcze byl zapach miesa. W kostnicy > nie mogli poskladac razem kawalkow jego syna i synowej, oraz jego dwojga > wnuczat. Natowska bomba, jedna z dwoch, ktore spadly na domy Surdulicy - > trafila dokladnie w dom, zabijajac najmniej dziewiec innych dzieci w piwnicy, > najmlodsze okolo lat pieciu. > > Pan Milic byl tam ciagle, oparty o sciane w desperacji, lzy przeciekaly przez > jego palce, ten, ktory przezyl, a ktory chcial umrzec. Tweedowa czapka smutno > przekrzywiona na jego glowie. Dziewczyna o blond wlosach objela go ramionami. > "nie mozemy wytrzymac widzac ciebie w takim stanie", plakala mu do ucha. "Nie > mozemy tego widoku zniesc". > > Kazdy dom przy ulicy Zmaj Jove Jovanovica jest rozwalony przez 2000 funtowa, > sterowana laserem bombe, ich dachy rozrzucone setki metrow dookola miasta, ich > sciany popekane, lub zwalone na ziemie, ich mieszkancy - zabrani do szpitala > tuzinami. > > Kilku, niezranionych, stalo wczoraj w blocie obok ruin. Wiekszosc plakala. > Najmniej jeden wygladal na oszalalego. > > Nastepna "pomylka" natowska. Ile razy pisze to slowo w ostatnich pieciu > tygodniach? Smierc cywilow w Aleksinac (26), pasazerowie spaleni zywcem w > zbombardowanym pociagu w Grdelicy, kilka mil stad (27), cywile zabici w > natowskim bombardowaniu centrum Pristiny (10), konwoj uciekinierow albanskich > zaatakowany przez Amerykanow (74). > > I teraz nowa rzez niewinnych. Co Nato mysli, ze bombarduje? > > "W poblizu nie ma zadnych militarnych urzadzen", stojac posrod ruin powiedzial > rzecznik Ministerstwa Spraw Zagranicznych, Nabojsa Vujovic. Ale kobieta w > srednim wieku, ktorej najlepsza przyjaciolka zostala zabita w domu Milica > mowi, ze sa tu koszary, 500 metrow stad, na skraju miasta. Inni mowia, ze one > sa puste. Widzialem skrecona mase bialych, prefabrykowanych blach na wzgorzu, > co moglo byc kiedys wojskowym skladem. Wojskowi jugoslowianscy mowia, ze > cztery rakiety spadly na Surdulice w czwartkowe poludnie. Dwie z nich uderzyly > w "koszary". Wiemy na pewno, gdzie eksplodowaly dwie nastepne. > > A ich detonacje - dwie sterowane laserem bomby uderzyly w cywilne domy, nie > jedna, jak mowilo Nato - rozbily spolecznosc na kawalki. Bo dom przy ulicy > Zmoj Jove Jovanovica mial najsilniejsza piwnice, najbezpieczniejszy schron z > szynami kolejowymi jako wzmocnienie stropu - idealne schronienie dla dzieci > mieszkajacych w okolicznych pietrowych willach z ich ogrodkami tulipanow i > bzow. Dlatego dzieci tam pobiegly, gdy syreny alarmowe zawyly nad Surdulica. I > tam zginely. > > "Ich kawalki rozsiane byly po calej drodze", mowi mlody, wyksztalcony w > Ameryce czlowiek. "Znalezlismy glowe dziecka w ogrodzie, a kilka konczyn w > blocie. Ale moze nie mow o tym. CNN sfilmowala ciala - ale nie pokazali tego w > telewizji". > > Niestety, mlody czlowiek mial racje. Historia jest tu szybko czyszczona. Ale w > szpitalu, kilka godzin po natowskim bombardowaniu, lekarze wciaz probowali > dopasowac konczyny i glowy do co namniej dwudziestu cial. Posrod nich byly > szczatki pani Milic, jej 37-letni syn, Aleksander, jego zona, Vesna, i ich > dzieci, 11-letni Vladimir i 15-letnia Miljna. > > Smierc zabrala rowniez 18-letniego czlowieka, 21-letnia kobiete i krewnych > czlowieka, ktory oprowadzal nas blisko bombowego krateru, ze lzami w oczach, > mowil: "stracilem wszystko, co dla mnie najdrozsze". W innym domu, w poblizu, > ta sama natowska bomba zabila rowniez jego ciotke, Stanice Rasic, i jego > kuzyna, Dragana Manolova. > > Starsza kobieta zostala wyciagnieta z blota zywa, podobnie jak Vojislav Milic > zostal wyciagniety z grobowca jego rodziny. "Kiedy wyciagnelismy go z piwnicy, > 'Voja' powiedzial, ze sie powiesi", mowi starsza kobieta. "Pierwsze slowo, > ktore powiedzial, kiedy wyciagnieto go, bylo, 'Zastrzelcie mnie', 'Zabijcie > mnie'. On stracil wszystko - wiesz - cala rodzine, dom". > > Surdulica nie byla wczoraj miejscem, aby dyskutowac ostatnie natowskie > wyjasnienia o jednej pomylkowej bombie, czy ich wyrazeniom zalu, albo > stwierdzenia brytyjskiego Ministerstwa Obrony - cztery godziny po ataku - ze > Nato mialo "dobry dzien" nad Jugoslawia. "Zrob pare zdjec mojego domu", > czlowiek krzyczal na nas z pomiedzy desek jego rozwalonego dachu. "Pierdole > Clintona i jego rodzine za to. Trzydziesci lat budowalem ten dom. Jestescie > zgraja faszystow." > > Nawet kobieta, ktora widziala jak wyciagaja "Voja" Milica z ruin, wierzy, ze > dom zostal zbombardowany specjalnie. "Nato zburzylo koszary szostego > kwietnia", powiedziala, "a teraz postanowili zaatakowac nas w naszych domach". > > Pol mili dalej, wscieklosc jest tak samo intensywna, stonowana tylko faktem, > ze natowska bomba, ktora spadla tutaj, zniszczyla jedyny pusty dom w okolicy. > > Radica Ristic, krzyczac z krawedzi krateru, ktory byl jej domem, jej szara > kurtka pokryta blotem, jej azurowe buciki ubabrane w ziemi, mowi tylko o malym > zyciu w malym miasteczku. "Ucieklismy do piwnicy w domu sasiadow, a nasz dom > zamienil sie w klab dymu", plakala. "Kiedy popatrzysz na ta dziure - to byl > moj dom. Budowalam ten dom dziesiec lat. Pracuje w szkole rolniczej i z tego > zylam, i budowalam moj dom". > > Surdulica bedzie teraz znana jako miasteczko, ktore stracilo swoje dzieci. I > przez straszna ironie, jego ulica smierci - Zmaj Jove Jovanovica - zostala > nazwana imieniem 19-wiecznego doktora i poety, ktorego personalna tragedia > jest znana kazdemu Serbowi. Wszystkie jego siedmioro dzieci zmarlo. > ------------------------------------------------------------- > Tlum. B.L. A morze by tak opis zbrodni dokonanych na drugiej stronie, a nie opis smierci i tragedji, ze tak to nazwe przypadkowych ofiar? Chcialem zauwazyc, ze ta opowiesc jest poboczna w stosunku do zbrodni dokonywaych na Albanczykach. Oscar ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 4 13:41 MET 1999 Date: 1 May 99 01:56:28 +0100 From: "Amizaur" Subject: Re: Robert Fisk - Nastepna "pomylka" >Nastepna "pomylka" natowska. Ile razy pisze to slowo w ostatnich >pieciu tygodniach? Smierc cywilow w Aleksinac (26), pasazerowie >spaleni zywcem w zbombardowanym pociagu w Grdelicy, kilka mil stad (27), cywile >zabici w natowskim bombardowaniu centrum Pristiny (10), konwoj uciekinierow >albanskich zaatakowany przez Amerykanow (74). Czy to duzo? 26 + 27 + 10 + 20 (gora - wiecej osob nie zmiesci sie na JEDNEJ przyczepie) = 83 osoby. Pewnie okolo polowy wszystkich zabitych cywilow. Wymienia tu 4 wypadki, z ktorych pociag pomine bo bomba trafila tam gdzie celowano, wiec nie o pudlo chodzilo. W sprawie konwoju tez wlasciwie nie o celonosc szlo, poza tym zabici zostali tam albanczycy, co Serbow i Buslika niewiele obeszlo. Mamy wiec wymienione 2 wypadki gdzie bomby uderzyly w cywili. Czy to duzo, na okolo 4000 zrzuconych bomb ? Ilu ludzi zyje tylko dlatego, ze NATO uzywa bomb "precyzyjnych", z ktorych tylko jedna na 1000 spada na cywili. Ilu by zginelo, gdyby uzywalo zwyklych bomb - ile tysiecy ludzi ?? Wiem dobrze ze zgineli ludzie, zginely dzieci - niczemu nie winne. To tragedia. Ale ile dzieci bedzie zylo dlatego ze to NATO wlasnie przy pomocy broni "precyzyjnych" bombarduje, a nie ktos inny czyms innym ? > > I teraz nowa rzez niewinnych. Co Nato mysli, ze bombarduje? A co mysli autor ze NATO mysli ze bombarduje? Serbskie wsie ??? > srednim wieku, ktorej najlepsza przyjaciolka zostala zabita w domu Milica > mowi, ze sa tu koszary, 500 metrow stad, na skraju miasta. Czyli jednak bylo co bombardowac > cztery rakiety spadly na Surdulice w czwartkowe poludnie. Dwie z nich uderzyly > w "koszary". Wiemy na pewno, gdzie eksplodowaly dwie nastepne. Jesli to prawda, ze byly 4 bomby z ktorych dwie spudlowaly, a nie 2 z ktorych 1 spudlowala, sam powiem ze NATO sklamalo. > A ich detonacje - dwie sterowane laserem bomby uderzyly w cywilne domy, nie > jedna, jak mowilo Nato - rozbily spolecznosc na kawalki. Bo dom przy ulicy > Zmoj Jove Jovanovica mial najsilniejsza piwnice, najbezpieczniejszy schron z > szynami kolejowymi jako wzmocnienie stropu - idealne schronienie dla dzieci > mieszkajacych w okolicznych pietrowych willach z ich ogrodkami tulipanow i > bzow. Bzdura !!!! Chociaz oczywiscie Serbscy cywile nie musza o tym wiedziec. Umiarkowanie bezpiecznie jest wszedzie dalej niz 100m od obiektow wojskowych - w Serbii zyje chyba 10 milionow ludzi, z ktorych okolo 50 osob w ciagu miesiaca zginelo z powodu nietrafionych bomb. Bardziej niebezpieczne jest jezdzenie samochodem. Praktycznie calkowicie bezpiecznie jest wszedzie dalej niz kilometr od obiektow wojskowych - nawet nietrafiona bomba nie upadnie dalej. Mozliwe jest tylko ze nadleci calkowicie zgubiony Tomahawk z zepsutym GPS - ale jak dotad takie rakiety spadaly chyba na tereny niezamieszkane ? Stan w ktorym prawdopodobienstwo smierci utrzymuje sie na takim pozziomie, kazdy na co dzien uznaje za calkowite bezpieczenstwo. Co da strop z szynami kolejowymi wobec GBU-24 ? Nic. I nic nie dal. Dzieci trzeba bylo odeslac do domow najbardziej oddalonych od koszarow, a nie pakowac do schronu odleglego od nich o kilkaset metrow. Ale wiem tez dobrze ze cywile nie musza o tym wiedziec, i schowali tak dzieci w dobrej wierze. Niestety pomylili sie. Oni rowniez. >Surdulica nie byla wczoraj miejscem, aby dyskutowac ostatnie >natowskie wyjasnienia o jednej pomylkowej bombie, czy ich >wyrazeniom zalu > Nawet kobieta, ktora widziala jak wyciagaja "Voja" Milica z ruin, > wierzy, ze dom zostal zbombardowany specjalnie. Kto jeszcze w to wierzy? Moze ktos z tej listy ? > Pan Milic byl tam ciagle, oparty o sciane w desperacji, lzy przeciekaly przez > jego palce, ten, ktory przezyl, a ktory chcial umrzec. Tweedowa czapka smutno > przekrzywiona na jego glowie. Dziewczyna o blond wlosach objela go ramionami. > "nie mozemy wytrzymac widzac ciebie w takim stanie", plakala mu do ucha. "Nie > mozemy tego widoku zniesc". > Kilku, niezranionych, stalo wczoraj w blocie obok ruin. Wiekszosc plakala. > Najmniej jeden wygladal na oszalalego. (...) >Smierc zabrala rowniez 18-letniego czlowieka, 21-letnia kobiete i >krewnych czlowieka, ktory oprowadzal nas blisko bombowego krateru, ze >zami w oczach, mowil: "stracilem wszystko, co dla mnie najdrozsze". W >innym domu, w poblizu, ta sama natowska bomba zabila rowniez jego >ciotke, Stanice Rasic, i jego kuzyna, Dragana Manolova. >Starsza kobieta zostala wyciagnieta z blota zywa, podobnie jak >Vojislav Milic zostal wyciagniety z grobowca jego rodziny. "Kiedy >wyciagnelismy go z piwnicy, 'Voja' powiedzial, ze sie powiesi", mowi >starsza kobieta. "Pierwsze slowo, ktore powiedzial, kiedy >wyciagnieto go, bylo, 'Zastrzelcie mnie', 'Zabijcie mnie'. On >tracil wszystko - wiesz - cala rodzine, dom". (...) Czy sadzisz ze ja nie wiem, jak moze wygladac czlowiek ktorego zabila bomba? Ze ja sie z tego ciesze, ze nie wpolczuje im ? Ze nie rozumiem co czuja ci, ktorzy przezyli? Poltorej roku temu pewien idiota zabil moja Mame i siostre Magde, miala 16 lat - przewiozl ich BMW i wpakowal sie 160km/h na drzewo. Wiec wiem co to znaczy stracic kogos bliskiego, stracic niepotrzebnie, bez sensu. Czy sadzisz ze ten rozpruty samochod wygladal dla mnie lepiej niz domy w Surdulicy ? I to co zostalo z mojej rodziny bylo mniej okrotne niz to co bomby zrobily z tamtymi dziec? Ze ja nie wiem co ci ludzie przezywaja ? Ich dotknelo jeszcze wieksze nieszczescie, ale wiem co czuja. Wiem jak to jest. I mowie Ci, ze tak samo jak (teraz) nie winie drzewa za to, ze roslo tam gdzie idiota wypadl z szosy, gdyby to na moj dom spadla bomba zabijajac mi rodzine NIE winilbym tego kto ja zrzucil, bo przeciez staral sie jak mogl zeby tego uniknac. Mozesz byc pewien ze winilbym Miloszevica i ludzi ktorzy w Kosovie morduja Albanczykow. Wypadki sie zdarzaja - nie tylko na wojnie. To ze gdyby nie bylo nalotow to nie zgineliby ci ludzie, mozna porownac do stwierdzenia ze gdyby nie powstala firma BMW to nie zginelaby moja mama i siostra. Albo gdyby przeprowadzano badania psychiatryczne przed wydaniem prawa jazdy. Albo gdyby nie padal deszcz. Albo gdybym wyjrzal przez okno i zobaczyl to BMW - bo sadzilem ze przyjechali maluchem. Gdyby... Gdyby nie ma sensu. To nie NATO ani pilot sa winni ich smierci, to zycie w ktorym zdarzaja sie wypadki, a jak juz koniecznie chce ktos wskazac winnego to najlepiej kwalifikuje sie Miloszevic. Bombardowania NATO nie sa dla przecietnego czlowieka bardziej niebezpieczne niz ruch uliczny, a zdecydowanie mniej szkodliwe niz palenie papierosow. I dlatego wlasnie sa humanitarne - ze zagrozenie dla przecietnego czlowieka stanowia mniejsze niz "szum tla", niz to co i tak czeka go w zyciu. Gdyby w celu wywalenia Serbow z Kosova trzeba przeprowadzac naloty dywanowe, bo nikt nie wymyslil bomb kierowanych i w takiej operacji musialyby zginac tysiace Serbskich cywili, nie popieralbym takiej operacji. Mimo ze wlasciwie powinienem, bo i tak tysiace Serbskich cywili (ktorzy popieraja Miloszevica!) to mniej niz dziesiatki tysiecy Albanczykow (ktorzy Miloszevica nie popieraja!). Ale naloty jednak DA SIE przeprowadzic tak, ze zagrozenie dla zycia tych cywili bedzie minimalne, porownywalne z "tlem" - i datego uwazam za sluszne i dopuszczalne. A ze cywile doswiadcza masowo niewygod, typu brak pradu, wody, pracy itd ? A to juz co innego, wygoda to nie zycie, setki tysiecy (!!!) Albanczykow doswiadczaja niewygod nieporownanie wiekszych. Tego dnia kiedy bomba zabila ludzi w piwnicy, zapewne w USA kilkadziesiat osob zginelo w zmiazdzonych samochodach i jakos nikt (oprocz samych zainteresowanych) sie tym nie przejmuje, nie trafiaja na czolowki gazet. Jesli juz zdarzy sie cos takiego, jest to wypadek, a wypadki sie zdarzaja i beda zdarzac zawsze, i na wojnie i w czasie pokoju. Kazdy moze zginac w kazdej chwili, nawet jesli jego kraju nikt nie bombarduje. Moze zginac w szkolne bibliotece na przyklad. Czy ktos uznalby szkolna biblioteke ze miejsce niebezpieczne dla dzieci ? Przepraszam ze pisze to wszystko, ale skoro juz dalem sie sprowokowac tymi wkurzajacymi bzudrami i wciagnac w te sprawe, to w koncu chcialem jasno wyrazic swoje zdanie i to zrobilem. Teraz co wiecej napisze o tym Buslik i tym podobni juz mnie nie obchodzi. - -- Amizaur Amiga user & TeamAmiga member mailto: amizaur@box43.gnet.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 4 13:54 MET 1999 Date: 01 May 99 16:32:37 +0100 From: PRZEMAS Subject: Re: Kaczka z szabla Czołem! >rafii wrote: >> Była to oznaka 25 Dywizji Kawalerii Powietrznej im Ks.Józefa >> Poniatowskiego. Tyle że tam zamiast kaczki ;) jest orzeł... >> Pozatym to chyba jedyna z większych jednostek w Twoim rejonie - >> powinieneś się chyba przyzwyczaić :)] >Nie mozliwe. Widzialem przez chwile tylko oznake, ale >zapamietalem dziob. Poniewaz w samochodzie byly tez osoby cywilne >na poczatku myslalem ze to zart. >Dziob wygladal kaczkowato. Na prawde.. :))) >W moim rejonie to znaczy gdzie? Za to ja mogę się poszczycić, że mieszkam (prawie przez płot) w bezpośrednim sąsiedztwie 6 Brygady Kawalerii Pancernej w Stargardzie Szcz. Jednosta która także jest od pierwszych dni w siłach szybkiego reagowania NATO. Flaga NATO powiewa mi prawie przed oczami, a chłopaki w nowym wyposażeniu (kamizelki, kevlarowe hełmy, karabinki Tantal i Beryl) wygladają obłędnie... Kilka dni temu bataliony czołgów maszerowały na poligon. Chłopaki, ale to było widowisko. T72 (zmodernizowane) w malowaniu maskującym szły jak burza, a huk silników był taki, że aż szyby "chodziły". Ale się czułem... Mam małego bzika na punkcie broni pancernej ;). Czołem! Przemyslaw "PRZEMAS" Kaminski - PROUD /AMIGA/ USER AND FANATIC SINCE 1991 e-mail's: przemas7@friko5.onet.pl, przemcio@priv.sos.com.pl home page: http://friko5.onet.pl/sz/przemas7/ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 4 13:54 MET 1999 Date: 01 May 99 16:46:24 +0100 From: PRZEMAS Subject: Re: Marynarka Wojenna i Kosowo Czołem! >A myslisz, ze Serbowie chca stracic okret podwodny? Po stracie dwoch migow >29 odechcialo im sie kontratakow. Bądzmy realistami!!! Serbowie nie są zdolni do kontrofenzywy w powietrzu. Na razie czekają na akcję lądową, bo liczą, że wciągną NATO w wojnę partyzancką na "przetrzymanie" i "wykosztowanie" się paktu. Na pewno taka taktyka jest niezła w wypadku Serbi (ukształtowanie terenu itp...) ale Serbowie zapominają, jaką potencjalną siłą ogniową dysponuje NATO. Po druzgocącym ataku może się okazać, że nie będzie się komu wycofać w góry i nękać NATO. Poza tym taktyka partyzancka jest dobra w wypadku wojny której celem jest podbój danego kraju. Natomiast ewentualna akcja lądowa w Kosowie będzie miała za zadanie jydynie wyparcie wojsk serbskich z prowincji. Nikt Serbów nie będzie ganiał po Jugosławi. Wypędzi się ich z Kosova i koniec zabawy. Zresztą myślę, że jak NATO zdecyduje się na akcję, Serbowie sami się wycofają do Jugosławi i tam będę chcieli poczekać na NATO. A NATO tam się wcale nie wybierze, tylko będzie ochraniać Albańczyków w Kosovie. I to będzie koniec. Cała akcja prawdopodobnie miałaby bardzo podobny przebieg jak w Kuwejcie. Może nawet przebiegnie łatwiej, bo serbowie nie mają raczej w Kosovie ciężkich dywizji... Czołem. Przemyslaw "PRZEMAS" Kaminski - PROUD /AMIGA/ USER AND FANATIC SINCE 1991 e-mail's: przemas7@friko5.onet.pl, przemcio@priv.sos.com.pl home page: http://friko5.onet.pl/sz/przemas7/ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 4 13:54 MET 1999 Date: 01 May 99 16:21:17 +0100 From: PRZEMAS Subject: Re: Robert Fisk - Nastepna "pomylka" Czołem! >3. rozwalono 3 domy i jeden pociag.. dziennie serbowie rozwalaja ze 3 >wioski... TY WIESZ ILE TO JEST DOMOW? dlaczego tam nie wpuszcza telewizji >zeby mogla donosic o spalonych domach i obcietych glowach? CZEMU? Bo to nie >pasuje do obrazu NATO agresora? Serbowie przeginają i koniec. Trzeba gosciom dowalić, bo zaraz inni zechcą rozwiązywać problemy z mniejszościami w podobny sposób co reżim Miloszwicza. Moim zdaniem NATO popełnia jeden błąd. Tym błędem jest brak oddziaływania psycholicznego. Przykład: rąbneli w siedzibę parti, telewizję, siedzibę Miloszewicza. Doskonale, cele odpowiednie jak na taką akcję, ale co z tego skoro Budynek partii co prawda opalony ale stoi. Z willą Miloszewicza jest tak samo. A gdyby tak w tych miejscach goście zobaczyliby tylko dziury w ziemii... Odziaływanie psychologiczne byłoby ogromne i kto wie, czy takie obrazy nie zmiękczyłyby znacznie wcześniej Miloszewicza. A tak, mamy tylko pożary, obkopcenia, bombardowania po kilka razy tych samych objektów. Nie zapominajmy po co jest ta akcja. Trzeba tego drania zmiękczyć, a samą demonstarcją siły tego się nie zrobi. Trzeba może mniej bobardować, ale za to znacznie bardziej spektakularnie. A że paru serbskich cywili zginie... Ale nic nie można na to poradzić. Wszyscy się martwią o serbskich cywili, ale nikt się jakoś nie martwi o Albańczyków... Chyba zatracamy poczucie równowagi. Nic dziwnego, Polska i Polacy to bardzo pokojowy naród... Przemyslaw "PRZEMAS" Kaminski - PROUD /AMIGA/ USER AND FANATIC SINCE 1991 e-mail's: przemas7@friko5.onet.pl, przemcio@priv.sos.com.pl home page: http://friko5.onet.pl/sz/przemas7/ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 4 14:09 MET 1999 Date: Sun, 2 May 1999 12:42:15 +0200 From: "Mariusz Dubielecki" Subject: kupie splata akira38@astercity.net ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 4 14:39 MET 1999 Date: Tue, 04 May 1999 11:32:22 GMT From: babcia@kehillah.jewish.org.pl (Maciek 'Babcia' Dobosz) Subject: Re: Paintball we Wroclawiu i okolicach... On Fri, 30 Apr 1999 14:43:31 +0200, "leshek" wrote: > >Byc moze razem juz rozmawialismy przez telefon, kiedy bedziesz we Wrocku >zadzwon wczesniej. Bede pewnie dopiero w czerwcu. Przekrece i zobacze jak to wyglada. Za tydzien za to bede w Krakowie na pierwszej eliminacji Mistrzostw Polski w paintballu. Tak przy okazji to zapraszam wszystkich do kibicowania a chetnych do gry. Zdrowko Maciek 'Babcia' Dobosz Warszawski Klub Paintballowy "Ranger" Banshee RT (dawniej RangerII) N.A.S.K. Nieudolny Administrator Sieci Komputerowej http://www.jewish.org.pl/paintball/ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 4 15:09 MET 1999 Date: Tue, 4 May 1999 08:11:30 +0200 From: "Magda Cybulska" Subject: Re: Buty na drzewach........ Magda Cybulska napisa+AUI-(a) w wiadomo+AVs-ci: ... +AD4-Kiedy bylam na targach +ACI-Wiatr i woda+ACI- zobaczylam cos bardzo dziwnego,a +AD4-mianowicie na drzewach wisialo pelno roznego rodzaju butow(przy +AD4-akademikach).Czy moze mi ktos wyjasnic o co w tym chodzi?Magdalena Cybulska +AD4-E-mail magdacyb+AEA-friko5.onet.pl +AD4- +AD4- ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 4 15:09 MET 1999 Date: Tue, 4 May 1999 09:43:52 +0200 From: "koYot" Subject: Re: Nie ma juz Gazeli i Galosza. MCorp napisał(a) w wiadomości: <7gbdrc$tq$1@orfika.office.polbox.pl>... >Czolem >THAAD tez steruje aerodynamicznie :) > >zdrówko >MCorp Interceptor THAADa ma sterowanie gazowe. Pawel - -- Pelny dostep do Internetu juz od 8,34 PLN na miesiac - http://rubikon.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 4 15:09 MET 1999 Date: Mon, 3 May 1999 21:17:09 -0400 From: "Will Kean" Subject: Re: Interesy w Kosovie? szarik wrote in message news:Pine.LNX.4.10.9905031424250.21692-100000@ajax.umcs.lublin.pl... > O. A jakiez to interesy ma USA w Kosovie ktore usprawiedliwialyby ryzyko > dla zolnierzy i powazne koszty ? Kiedys pytalem o to i jakos nie moge sie > doczekac odpowiedzi. Takie same interesy jak w Bosni czy Macedonii gdzie od lat tysiace amerykanskich zolnierzy przebywa. Koszt zawsze odgrywa role jezeli jest istotny. W przypadku Jugoslawii konflikt jest zbyt maly aby miec jakies znaczace koszty. - -- Will ______________________________ remove "r" from email address to reply +1 (212) 656-1821 ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 4 15:09 MET 1999 Date: Tue, 4 May 1999 09:41:28 +0200 From: "koYot" Subject: Re: Nie ma juz Gazeli i Galosza. ALAMO napisał(a) w wiadomości: ... >Fakt. Operacyjny moga sobie pisać i na 1000 kilometrów, jak dla mnie moga >twierdzić że do Vikinga strzelali i trafili. Ale symulowali (testowali) >odpalenia na max 70 kilosów. Jak chcesz, to się możesz i do tego przyczepić. > Testy to testy, zwlaszcza w fazie poczatkowej programu. Do testow operacyjnych to mu troche zostalo. >>Zalozenia ci nie odpowiadaja? Od razu w probach nie osiaga sie maksymalnych >>wartosci, a zalozenia sa takie ( poraz tysieczny to do ciebie nie dotrze ), >>ze ma zwalczac rakiety pozaatmosfera, i na dalekich zasiegach. Kosmos jest >>troche wyzej niz 70 km. > >Żartujesz :) Widziałeś? Jak spojrze w gore i nie ma chmur to widze. Tobie tez radze sprobowac. > >>Amerykanska kosmiczna wunderwaffe nie bedzie wczesniej w jednostkach niz w >>2006r. - czyli jest troche czasu. > > >Przyda im się. Może zaczną trafiać jak już S300V kupili do skopiowania. >Pozdrawiam >ALAMO Jedyny pozytek z S300V to taki, ze beda sobie mogli potrenowac ich zwalczanie. Pawel - -- Pelny dostep do Internetu juz od 8,34 PLN na miesiac - http://rubikon.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 4 15:09 MET 1999 Date: Mon, 3 May 1999 21:24:53 -0400 From: "Will Kean" Subject: Re: Koniec Konfliktu? szarik wrote in message news:Pine.LNX.4.10.9905031522590.21692-100000@ajax.umcs.lublin.pl... > Will, jestes nieuleczalym natofilem. Kiedy NATO przyznaje sie do > smiertelnych pomylek (oczywiscie po odpowiednio dlugim czasie potrzebnym > na to by sprawdzic czy nie uda sie jakos wykrecic) ty jeszcze twierdzisz > ze sa jakies watpliwosci. W kazdym wojskowym konflikcie watpliwosci jest zawsze sporo. > Whahahaha! No nie tu mnie ubawiles po pachy. Przeciez jednym wielkim > bezsensownym posunieciem Clintona bylo uwiklanie Ameryki w ten calkowicie > trzeciorzedny dla interesow tego supermocarstwa konflikt. Takich trzeciorzednych konfliktow w ktorych USA jest uwiklane jest zawsze wiele wiec napewno jeszcze jeden nie zrobi wiekszej roznicy. Od lat tysiace amerykanskich zolnierzy znajduje sie w okolicznych krajach takich jak Macedonia czy Bosnia. Poza tym nastepne tysiace wiecej zolnierzy jest uwiklanych w znacznie mniej strategicznie waznych od Europy czesciach swiata. Dla przykladu takie Haiti to zapewne nie kwalifikuje sie w pierwszej dziesiatce. wiec nawet trudno byloby nazwac to trzeciorzednym konfliktem. > O tak. Miloszewicz wygna wszystkich albanczykow i konflikt sam sie > rozwiaze z braku jego przedmiotu. Nie tak szybko. Nastepnie trzeba bedzie wganiac Albanczykow spowrotem. > Wszystkie strony kazdego konfliktu szukaja drogi do dyplomatycznych > rozwiazan. Myslisz, ze NATO nie szuka wyjscia z tego drogiego politycznie > i ekonomicznie pata w jakim obecnie sie znajduje ? Zreszta ja oznak > wyraznego pekania rzadu Serbii i morale wojska (poza aresztowaniem > paru wyzszych wojskowych to nie widze). Wydaje mi sie ze NATO nie zniszczylo jeszcze odpowiednio ekonomii i wojska w Jugoslawii wiec zapewne dlatego jest wystraszone zbyt wczesna mozliwoscia dyplomatycznego rozwiazania. Z czysto strategicznych wymagan NATO Jugoslawia musi byc znacznie oslabiona wojskowo i ekonomicznie aby podobne Kosova sie nie powtarzaly co kilka lat. Dlatego tez Clinton i NATO sat tak przeciwne wszystkim inicjatywom dyplomatycznym z Belgradu. W czasie wizyty Jacksona bylo widac wyraznie ze NATO nie dokonalo jeszcze planowanej ilosci zniszczen. Milosevic po serii inicjatyw sam przystal na wiekszosc wymagan NATO i pozostale roznice sa minimalne, jak twierdza dyplomaci, i nieusprawiedliwiajace dalsze bombardowanie. Niemniej jednak, widac wyraznie ze NATO nie oczekiwalo tak szybkiego zakonczenia konfliktu. Poprzednio zakladano ze zwiekszajace sie ciagle bombardowanie ma potrwac do konca wrzesnia co by dalo odpowiednia ilosc czasu dla NATO aby dokonac odpowiednich zniszczen w Jugoslawii. - -- Will ______________________________ remove "r" from email address to reply +1 (212) 656-1821 ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 4 15:54 MET 1999 Date: Tue, 4 May 1999 01:51:07 -0400 From: "tomasz" Subject: Re: Robert Fisk - Nastepna "pomylka" B.L. wrote in message <372E04EF.19BCA6F@sympatico.ca>... >tomasz wrote: > >> a to bardzo chetnie, prosze laskawie podac link do tego tekstu Chapman-a, >> jezeli jest w sieci..... >> T > >http://chicagotribune.com/news/columnists/chapman/ > >Pozdrawiam. >B.L. ok, panie B.L, mieszane ale niezle wyniki, pomijaja pewne zmiany stylistyczne ktore zasugerowalbym, to : tlumaczenie "clearly going out of its way" powinno raczej brzmiec " dokladaja wszelkich staran" a nie cieple kluchy "staraja sie" tendencyjne, me thinks ;-)) rzeczowa pomylka to przedstawienie callahan-a jako experta od "tylko wojny" podczas kiedy "just" oznacza rowniez sprawiedliwy, wiec facet jest ekspertem od teori sprawiedliwionego, uzasadnionionego konfliktu, makes sense, no ? na koniec, z bardziej kontrowersyjnych interpretacji, "highly attuned" w tym kontekscie oznacza raczej specjalne wyczulenie, wrecz obawe, co nie jest identyczne z panskim "przygotowaniem" do straty zolnierzy, podtekst jest taki ze istnieje niebezpieczenstwo ze amerykanskie obawy przed stratami wlasnych zolnierzy modyfikuja strategie do takiego stopnia ze (amerykanie) moga upodobnic sie do wroga ogolnie, nie najgorzej, takie c+(75%) pisz pan dalej..... T ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 4 16:09 MET 1999 Date: Tue, 4 May 1999 14:52:37 +0200 From: "Kaifasz" Subject: Re: Do specjalistów morskich rafii napisał(a) w wiadomości: <3721ECAD.27ECE4AC@box43.gnet.pl>... >Cześć > >Chyba nieprawidłowo zadałem pytanie... Powinno ono brzmieć: "Czy są tu >jacyś specjaliści od spraw morskich"? > >btw: Sympatycznie się samemu z sobą rozmaiwa... > he! Niesmialo podnosze paluszki! Specjalista to zemnie pewnie nie jest, ale co nieco wiem. Ad1. Sa nadal w sluzbie. Ad2. hm!Maly look na strone Andrew Toppana(http://www.uss-salem.org/worldnav/)i cóz... nadal w sluzbie. Ad3. Wg. "Okretów Wojennych" zostal wystawiony na sprzedaz, ale...coz nic wiecej na ten temat. Ad4."Disposals/Reserve: Vnushitel'nyy hulked incomplete as a storage barge, Buynyy, Vechniy and one other cancelled prior to start of construction. Vazhniy and Aleksandr Nevskiy to be sold to China. Five others are nominally in reserve: Sovremenyy in overhaul since 1988 and probably beyond repair, Otchayannyy possibly discarded, Otlichnyy in reserve since 1994, stripped and leaking, Stoykiy and Okrylennyy both laid up pending refit but are unlikely to return to service." oraz "Disposals/Reserve: Admiral Zakharov burned in 1992 and scrapped, Vitse-Admiral Kulakov in overhaul since 1990 and unlikely to return to service, Admiral Tributus burned in 1991 and in 1995 and will not return to service, Udaloy and Admiral Spiridonov both in reserve and unlikely to return to service." z tego samego zrodla co wyzej. Ad5.. Three ships to decommission 1999; possible additional three units to decommission 1998-99. Które?????ponizej lista aktywnych F781 D'estienne D'orves 1976 ATL GASM Brest F782 Amyot D'inville 1976 ATL GASM BrestF783 Drogou 1976 ATL GASM Brest F785 Jean Moulin 1977 ATL GASM BrestF786 Quartier-Maitre Anquetil 1978 MED MED ToulonF787 Commandant de Pimodan 1978 ATL GASM Brest F788 Second-Maitre le Bihan 1979 ATL GASM Brest F789 Lieutenant de Vaisseau le Henaff 1980 ATL GASM Brest F790 Lieutenant de Vaisseau Lavallee 1980 MED Toulon F791 Commandant L'Herminier 1986 ATL GASM BrestF792 Premier-Maitre L'her 1981 MED MED ToulonF793 Commandant Blaison 1982 MED MED Toulon F794 Enseigne De Vaisseau Jacoubet 1982 MED MED Toulon F795 Commandant Ducuing 1983 MED MED Toulon F796 Commandant Birot 1984 MED MED Toulon F797 Commandant Bouan 1984 MED MED Toulon Ad6 Zaraz.......chwila.... Ex-RN general-purpose frigates. Were unliked in RN service due to overloading, crowding, etc. Are being updated in Pakistani service; configurations vary.Number Name Year Homeport Notes F181 Tariq 1975/93 Ex-AmbuscadeF182 Babur 1974/93 Ex-Amazon F183 Khaibar 1976/94 Ex-ArrowF184 Badr 1977/94 Ex-Alacrity F185 Shah Jehan 1977/94 Ex-ActiveF186 Tippu Sultan 1978/94 Ex-Avenger. Ad7 i 8 aj dont noł!Ale czesc zostala sprzedana do panstw ameryki lac. i azji. Ad9.????????? ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 4 16:24 MET 1999 Date: Tue, 4 May 1999 15:08:37 +0200 From: "Kaifasz" Subject: Re: SU35,SU37 Oscar napisał(a) w wiadomości: <3728C15E.1B94B925@free.net.pl>... > >No widzisz, nawet nie wiedzialem, ze typhoon ma rozne wersje. Jako, ze prosze >juz ALAMO o su i o ich uzbrojenie to moze cos o ef2000 ? > >Pozdrawiam >Oscar Sorry! Troche mnie nie bylo!Ale wrocilem! Wersji typhoona jest prawie tyle, ilu przyszlych użytkownikow. Niestety wiecej danych kiedy indziej bo jestem w pracy! Pozdrawiam Kaifasz Odpowiadając na ten list usuń "no spam" z mojego adresu market@bo.jagiellonia.kraków.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 4 17:09 MET 1999 Date: Tue, 04 May 1999 13:40:49 +0100 From: Marcin Kruszy Subject: Re: BWO-40 i inne "Michał Derela" napisal(a): > > Możliwe. W sumie to działko jest tylko podobne do Boforsa, a wieza może > byc ta stara, tylko że ma troche dodanego pancerza z przodu i po bokach > (zdjecie w "nTW", chyba 12/98). Wieza jest na pewno inna i wloska. > ..Chociaz wciąz troche przypomina takiego "rasowego" bewupa, jak > transporter brytyjski FV-432 z armata 30mm Rarden (wyprodukowano > kilkanaście) ... I obawiam sie, że pancerza nie ma lepszego... > Oj, na pewno ma lepszy niz transporter. Zauwazylem, ze podawanie odpornosci pancerza na ogien z odleglosci 1000m to typowe. Jezeli on naprawde wytrzymuje 35mm to juz niezle. > A tak z drugiej strony: co sądzicie o austriacko/ hiszpańskim ASCOD > /Pizzaro ?... > Mnie sie bardzo podoba - i mógłby być produkowany w HSW... > Why not? > Michał Derela Z pozdrowieniami Marcin ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 4 18:39 MET 1999 Date: Tue, 4 May 1999 18:54:04 +0200 (EEST) From: szarik Subject: Re: Biale Wilki i Sprawa Turnera On Mon, 3 May 1999, nalecz wrote: : :http://www.krug.org/unit/un/turner.html Rzucilem tam okiem i to co przeczytalem wyblada mi na calkowita bzdure. Tomek ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 4 19:24 MET 1999 Date: Tue, 04 May 1999 16:08:03 GMT From: "B.L." Subject: Re: Robert Fisk - Nastepna "pomylka" tomasz wrote: > ogolnie, nie najgorzej, takie c+(75%) > pisz pan dalej..... > T Serdeczne dzieki, Profesorze. Mam nadzieje, ze czytal Pan jeden z moich pierwszych postow na temat tlumaczen, gdzie wyjasniam, ze to sa tzw. pierwsze tlumaczenia, bez poprawek, na ktore nie mam czasu. Ale za to, w odroznieniu od innych, nie oczekuje zaplaty. Pozdrawiam serdecznie, B.L. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 4 19:39 MET 1999 Date: Tue, 04 May 1999 06:20:47 +0200 From: Ireneusz Smoczkiewicz Subject: Re: Zamieszanie Wojenne This is a multi-part message in MIME format. - --------------7C26F63AA2BAADE41B0A72D8 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2; x-mac-type="54455854"; x-mac-creator="4D4F5353" Content-Transfer-Encoding: 8bit Will Kean wrote: > Mike Ciba wrote in message > news:199904301716.TAA28337@dumb.iinf.polsl.gliwice.pl... > > > > I mała prośba, czy ktoś wie gdzie można w tym kraju kupić KUKRI (to taki > > fajny nóż górali nepalskich). > > Ostatnio widzialem Kukri w sklepie z "drobiazgami militarnymi" (naszywki, > drobne czesci mundurow, starocie militarne) na ul. Starowislnej w Krakowie > ale juz go tam nie ma. Ktos chyba kupil. Kukri to raczej zabawka dla > konesera, wiec nielatwo go dostac... Powodzenia. Sam o nim marze. - --------------7C26F63AA2BAADE41B0A72D8 Content-Type: text/x-vcard; charset=iso-8859-2; name="vcard.vcf" Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Description: Card for Ireneusz Smoczkiewicz Content-Disposition: attachment; filename="vcard.vcf" begin: vcard fn: Ireneusz Smoczkiewicz n: Smoczkiewicz;Ireneusz org: "AZYMUT" adr;dom: ;;Cieplinskiego 50/49;Krakow;Malopolska;31-429; email;internet: ismoczki@jagiellonia.krakow.pl title: Prezes tel;work: 0 604 588-430 tel;home: 411 28 63 note: http://friko6.onet.pl/kr/azymut x-mozilla-cpt: ;0 x-mozilla-html: FALSE version: 2.1 end: vcard - --------------7C26F63AA2BAADE41B0A72D8-- ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 4 19:39 MET 1999 Date: Tue, 04 May 1999 06:12:53 +0200 From: Ireneusz Smoczkiewicz Subject: Re: Kupię pistolet This is a multi-part message in MIME format. - --------------FC99F461CAD4A54ECFCAF55B Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2; x-mac-type="54455854"; x-mac-creator="4D4F5353" Content-Transfer-Encoding: 8bit Panowie, pozwolcie ze z lekka zreasumuje. Zapomnij stary o takich glupotach. Ludzie sa tu za powazni i nikt nie pomoze Ci w zdobyciu nielegalnej broni (chyba sie chlopcy nie myle?). Idz, wez mlotek i puknij sie w czolo, moze Ci przejdzie. A jak chcesz dalej posiadac bron, to zacznij od dobrego psychiatry. Ja takze chce posiadac bron, ale zamierzam to zrobic tak jak Bozia przykazala, i tak samo legalnie uzywac jej do treningow i samoobrony (moze sie uda:-) a moze nie:-(). Polecam Ci ta droge. Nie warto pakowac sie w klopoty. Legalne zyceie nie jest latwiejsze ale raczej nie narazi Cie na wrzody zoladka. Pozdrawiam Will Kean wrote: > Michał Derela wrote in message > news:37298208.CDDD62D2@temida.umcs.lublin.pl... > > > A na poważnie: czy te dzieciaki, ktore wystrzelaly kumpli w szkole w USA, > a > > były ponoć fanami kapeli o nazwie "Marilyn Manson" też dawały wcześniej > takie > > ogłoszenia??? > > (A ściślej -dawałyby, gdyby rzecz nie dziala sie w kraju o nieograniczonym > > dostępie do broni????) > > Najlepiej kupic bron na jednym z wielu zupelnie legalnych bazarow z bronia > (Gun and Ammo Shows). Wszystkie zakupy sa prywatne i nie ma zadnych > dodatkowych papierow do wypelniania jakie sa potrzebne w czasie zakupu broni > o dealera. Tak najprawdopodobniej zdobyto niektora z tej broni w Colorado. > -- > Will > ______________________________ > remove "r" from email address to reply > +1 (212) 656-1821 - --------------FC99F461CAD4A54ECFCAF55B Content-Type: text/x-vcard; charset=iso-8859-2; name="vcard.vcf" Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Description: Card for Ireneusz Smoczkiewicz Content-Disposition: attachment; filename="vcard.vcf" begin: vcard fn: Ireneusz Smoczkiewicz n: Smoczkiewicz;Ireneusz org: "AZYMUT" adr;dom: ;;Cieplinskiego 50/49;Krakow;Malopolska;31-429; email;internet: ismoczki@jagiellonia.krakow.pl title: Prezes tel;work: 0 604 588-430 tel;home: 411 28 63 note: http://friko6.onet.pl/kr/azymut x-mozilla-cpt: ;0 x-mozilla-html: FALSE version: 2.1 end: vcard - --------------FC99F461CAD4A54ECFCAF55B-- ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 4 20:54 MET 1999 Date: Tue, 4 May 1999 19:32:34 +0200 From: "KPS" Subject: Re: PROSZĘ O POMOC!!! Niestety dzieci nie zwalniają od armii, chyba że jesteś jednym żywicielem rodziny a to znaczy, że żona nie pobiera wynagrodzenia (urlop macierzyński). Nawet jak sobie załatwisz papiery, że jednak jesteś jedynum żywicielm rodziny to może WKU zlecić gminie w której jesteś zameldowany aby ta wypłacała zasiłek Twojej żonie oraz pokrywała czynsz, o ile jesteś głównym najemcą (właścicielem mieszkania) lub masz legalnie wnajęte mieszkanie. Krzysiek Sebastian wrote in message news:7gl5dv$jh3$1@zeus.polsl.gliwice.pl... > Bardzo proszę o podpowiedź w sprawie armii, jestem dwa lata po ślubie i za > miesiąc urodzi nam się dziecko a ja dostałem wezwanie na WKU, a tam nikt nie > chce mi udzielić odpowiedzi czy mnie wezmą czy też nie. > Jeśli ktoś wie jak to wygląda lub był w podobnej sytuacji bardzo proszę o > maila . > Seba > bebok1@friko7.onet.pl > Za odpowiedzi bardzo dziękuję. > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 4 20:54 MET 1999 Date: 04 May 99 19:17:02 +0100 From: PRZEMAS Subject: Re: Can't create output Czołem! >Jak by to moglo wygladac? >Cel - zajecie Kosowa i izolacja znajdujacych sie tam wojsk serbskich, A ja bym powiedział - wyparcie wojsk serbskich z prowincji. I to wszystko. Taki powinien być cel ewentualnej akcji. >w polaczeniu z atakowaniem jednostek i innych celow w samej Serbii, >oraz wywolanie presji na wladze serbskie zeby mozliwie szybko ten konflikt >zakonczyc (metoda kija i marchewki). Ta cześć OK. Ale wystarczy chyba powiedzieć, że przy kontynuowaniu obecnej akcji powietrznej. Zresztą idzie ona w kierunkach dość eksperymentalnych. Doś ciekawie wypadło użycie bomb grafitowych. >Przebieg dzialan - faza 1 - blokada informacyjna, niszczenie OPL, ataki > na mosty i punkty przeladunkowe w celu izolacji Teatru Dzialan > i uniemozliwienia wyslania posilkow dla znajdujacych sie tam > wojsk serbskich. To akutat zadna nowosc, tak byly przeprowadzane > dotychczasowe ataki NATO. Czyli mówiąc krótko wspomniana faza 1 trwa już od dłuższego czasu. Mam jednak poważne wątpliwości co do możliwości niszczenia serpskiej OPL. Oczywiście dyskusyjną sprawą może być jej skuteczność, ale nie mogę uwierzyć w łatwość jej zniszczenia. Tu może być ciężko, choć nie uważam, żeby na terenie Kosova funkcjonowała skuteczna OPL. Reszta nas zbytnio nie obchodzi, bo operacja ma spowodować wyparcie wojsk serbskich tylko i wyłącznie z Kosova. > - faza 2 - desant z terenu Albanii i Macedonii lekkich > oddzialow szturmowych wczesniej zabezpieczony odpowiednimi > dzialaniami grup dywersyjno-rozpoznawczych ( rozpoznanie, > przygotowanie ladowisk itp.). Desant ten, przeznaczony byl by > do zabezpieczenia polnocnej flanki i wspomnianej wczesniej > izolacji Kosowa. Tutaj bym akurat polemizował. Myślę, że w pierwszej kolejności do akcji powinny wkroczyć jednostki specjalne typu naszego GROM'u. Chyba że pod pojęciem lekkigo oddziału szturmowego to właśnie miałeś na myśli. Moim zdaniem kilka sprawnie przeprowadzonych akcji o spektakularnym wymiarze mogłoby ograniczyć całą operację tylko do tego etapu. Po prostu Serbowie mogliby zwyczajnie odpuścić i wycofać się na tereny N. Jugosławi. Mogło by to spowodować, że doszło by do porozumień, a o to przecież w tym wszystkim chodzi. > - faza 3 - wlasciwa kampania ladowa, przeprowadzona przez > jednostki kawalerii pancernej wspartej kawaleria powietrzna Tak, jeśli operacje jednostek specjalnych nie przyniosłyby rezultatów do akcji trzeba by pchnąć kawalerię pancerną i powietrzną. Raz, że inaczej w zasadzie nie można, dwa, że tego rodzaju jednostki tworzą swoistą demonstrację siły. Wszystko co może zapobiec walkom jest dobre. Moim zdaniem w obecnej akcji nie docenia się czynnika psychologicznego i wogle się go nie stosuje. Porządna demonstracja siły mogła by zdziałać wiele... Akcją lądowa w Kosovie musi polegać na "stopniowaniu" zaangażowania. Wszak to nie jest wojna na podbój a wojna w imię zasad i ideii. Trzeba przeciwnikowi dawać szancę na przemyślenie i wyjęcie wniosków z kolejnych ciosów. >Oczywiscie, jest to taktyka troche schematowa. Zaraz pojawi sie opinia, >ze w gorach czolgami sie nie wojuje. Zgoda. Ale przy odpowiednim >zabezpieczeniu terenu przez piechote, odpowiednim rozpoznaniu i wreszcie >wsparciu smoglowcow szturmowych - jest to chyba dosc rozsadne. Nie >wspomne, o "gosciach" ze Strielami czy Stingerami. To zadanie dla >komandosow i baterii MLRSow (oczywiscie jeden warunek - synchronizacja). To ogólne konony prowadzenia wojny w obecnych warunkach "technologicznych". Trzeba tylko zadać sobie pytanie na ile Serbowie chcą się zaangażować w konflikt z NATO w Kosovie. Moim zdaniem parę "przekonywujących" ciosów wykonanych przez jednostki specjalne odebrałoby Serbom chęć do stawiania oporu na terenie prowincji. Gdyby NATO chciało walczyć na terenie N. Jugosławi to tak, tam Serbowie walczyliby jak lwy, ale w Kosovie ich morale bojowe jest moim zdaniem niskie. Zresztą kto tam jest? Małe odzialiki, grupy paramilitarne robiące czystki wśrod Albańczyków moim zdaniem nie przedstawiają zbytniej wartości bojowej. Nie myślę, żeby Serbowie pchneli swoje główne siły do Kosova. One raczej będą stacjonować tam gdzie stacjonują i będą gotowe go obrony kraju. Serbscy wojskowi moją chyba na tyle wyobraźni, żeby nie pachać głównych sił do awantury w Kosovie. Raz, że narażałoby je to na ogromne straty zanim dotrą do Kosova, a dwa osłabiałoby to potencjał obronny kraju, który i tak jest już mocno pokruszony. Moim zdaniem interwencja lądowa jest łatwa do realizacji i nie będzie wymagać dużych środków. Potrzebne jest tylko zdecydowanie i wola jej perfekcyjnego wykonania. Czołem! __ AMIGA 1230T/40 FPU / / ZOOM V.34X Plus __ / / \ \ / / Przemyslaw "PRZEMAS" Kaminski \ \/ / AMIGA USER AND FAN SINCE 1991 \__/ ICQ: 37819857 ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 4 20:54 MET 1999 Date: Tue, 4 May 1999 19:36:07 +0200 From: "KPS" Subject: Re: Stg 43 itd.......... Co do kalibru - mała literówka, a raczej cyfrówka, nie ten klawisz. Co do oznaczeń broni. według rozkazu OKH wprowadzającego do uzbrojenia "Das Halbautomatische Gewehr 43 im Kaliber7,92mm" dodano na końcu tekstu (w rozkazie oczywiście) skrót MP-43 pisany w nawiasie. Rozkaz ten dotyczył wprowadzenia do uzbrojenia także "Das Halbautomatische Kar. 43 im Kaliber 7,92mm mit ver.......", chodziło o wersje z lunetkami ZF 43 oraz ZF 3, dla obu. Kolejnym dokumentem wydanym przez Abt. IV OKH był rozkaz usunięcia z danych przypisu o "(MP-43)", motywowano tym, że broń ta nie jest (rzecz jasna) pistoletem maszynowym. Kolejnym dokumentem w którym jest wykorzystany skrót MP-43 jest rozkaz o wprowadzenie do użytku broni zwanej StG 44. Tekst był taki: ..."MP- 43 im Kaliber 7,92mm (kurz)", na całe szczęście porządna niemiecka maszyna biurokratyczna zauważyła zdublowanie nazwy i następnym rozkazem poprawiono skrót na ..."MP- 43 im Kaliber 7,92mm (kurz)", oczywiście dopiero po pewnym czasie zauważono, że nie można tego rodzaju broni nazwać pistoletem maszynowym ponieważ nie stosuje się w niej amunicji pistoletowej, a jeszcze nie wpadli na pomysł aby nowej amunicji dać nazwę "amunicja pośrednia". Rozkazem zmieniona nazwę broni na ..."Sturmgewehr 43 im Kaliber 7,92mm - (StGw 43)" (pisownia za oryginałem), a następnie przemianowano skrót na StG 43. Występują także skróty: Stgw 43, Stg 43 Jeszcze jedno Rosjanie nie skonstruowali AK-47, jest to błąd w nazewnictwie. Po prostu takiej broni nigdy nie było, ale za to był "Awtomat Kalasznikova 7,62mm". W WP był i jest nazywany Kbk AK, AKM, AKMS z wszelkimi odmianami. Nazwę AK-47 wprowadzili amerykanie, wzorem swojego nazewnictwa. Informacje jakie podałem zostały zaczerpnięte z : (dotyczą Stg 43) Goetz H.D. "Die deutschen Milittaergewehr und Maschinenpistolen 1871-1945", Stuttgart 1990 Hogg J.V. "German pistols and revolvers 1871-1945", New York 1971 Bibliografia Instytutu Historycznego im. Sikorskiego, Londyn Krzysiek PRZEMAS wrote in message news:4082.793T1858T54010przemas7@friko5.onet.pl... > Czołem! > > >Uniosłem się, ale mam już dość czytania o polityce na tej grupie, a > >szczególnie postów BL i komentarzy do nich. Nie zamierzam być moderatorem > >tej listy, nie wpadłem na taki pomysł. > > OK, OK, ja też się uniosłem, bo nie lubię słuchać, że "gadam jakieś > bzdury". Do głupich komentarzy też jestem nastawiony hmmm... nieprzychylnie > ;). Poza tym "coś niecoś" wiem i poczułem się lekko urażony. > > >Sorry, nie mam takiego zdania o sobie. Gdybyś przeczytał parę moich postów > >do byś tego nie pisał. Nawet jak moja wiedza jest "umiarkowana" na jakiś > >temat to nie zabieram głosu na liście, a staram się czytać ją dokładnie i > >regularnie. > > No dobrze, tak jak powiedziałem też uniosłem się. Tak czy owak miło, że > napisałaś to co napisałeś. Teraz wszyscy już wiemy, że się tylko uniosłeś > ;). > > >Piszesz, że interesują Cię wojska pancerne II WŚ, to na pewno zauważyłeś > >moje posty dotyczące pytania na temat rodzajów KW-1, a może to przegapiłeś? > > Tak, przegapiłem. Ale mogę bardzo chętnie podyskutować na temat czołgów > typu KW. Wiem o nich co nieco. Służę wiedzą na temat wozów KW-1, KW-2, > KW-8, KW-85. > > >Co do możliwości walki partyzanckiej która może być prowadzona przez Serbów > >w Kosowie - nie widzę takiej możliwości , a szczególnie akcji zaczepnych > >(chyba, że typu - "rozwalmy im jeden samochód i chodu do lasu"). > > No to z tego wynika całkowicie podzielasz moje zdanie. Czemu zatem > napisałeś, że popisałem się jakąś tam głupią wiedzą? Tak jak wspomniałem > wyżej poczułem się urażony. > > >Mamy demokracje i każdy może mniemać..........dlaczego sądzisz, że znam > >odpowiedzi na pytania? > > Takie odniosłem wrażenie z tonu Twojego listu. Ale to było tylko wrażenie. > Sam może przeczytaj go jeszcze raz. Było to coś w stylu: "ty i ty gadacie > bzdury, to może odpowiecie mi na takie pytanie". Potem rozwinołeś jakieś > tam oznaczenie dalej nie mówiąc o co Ci chodzi... Sam widzisz, że można się > było poczuć jak w szkole ;). > > >Drugiego człowieka ocenia się zawsze według siebie i swoich poczynań oraz > >dokonań. Nie zamierzam i nie zamierzałem egzaminować (jest to bez sensu) > >listowiczów, ale jeżeli tak to odczytałeś, trudno, Twoja sprawa. > > Sorry stary, nie chcę żebyśmy się znowu unosili (piszę to z :^) ) ale tak > to wyglądało. Zauważ, że poru gości też się zirytowało. Może nie w sensie, > że ich przepytujesz - ale jednak. Powinienem to wtedy napisać w "" ;^). > > >Bardzo śmieszne.....................ha,ha...........jeżeli karabinek > >szturmowy, to nie MP-43 a Stgw 43, Sturmgewehr 43 .......... a tak w ogóle > >to "Das Halbautomatische Gewehr 43 im Kaliber7,93mm" i co nie wiem o co > >chodzi? > > Doskonale! Ale jednak podstawowym oznaczeniem tej broni i powszechnie > stosowanym było MP-43. Oznaczenie StG 43 (a nie Stgw 43. Po prostu Sturm > Gewehr) zaczęto stosować po wprowadzeniu do użycia zmodyfikowanego modelu > tej broni czyli StG 44. Karabinki automatyczne, szturmowe, były w tamtym > czasie czymś nowym, stąd powszechność stosowania oznaczenia MP. Sprzyjało > temu też podobieństwo (z wyglądu) do MP-41. > Oficjalnie i powszechnie zaczęto mówić o tzw. karabinkach szturmowych po > opracowaniu zaraz po wojnie przez niemieckich konstruktorów (w Hiszpanii) > karabinka CETME, który był rozwojową kontynuacją MP-43 i StG 44. Potem > Rosjanie zrobili AK-47 i wszyscy mówili już tylko o karabinkach > szturmowych ;). > > I jesze jedna malutka poprawka. Kaliber StG 43 i StG 44 to 7.92mm a nie > 7.93mm. Kaliber 7.92mm był powszechnie stosowany w armii niemieckiej w > wielu typach broni. Tak, wspaniale wiedziałeś o co chodzi. Jeśli chodzi o > mnie, to zapomniałem dodać, że mam małego hopla na punkcie niemieckiego > uzbrojenia z czasów II wojny światowej ;^). > > >Przemas - zapraszam do archiwum tej grupy, możesz przeczytać tam trochę > >moich postów i na pewno nie zauważysz w nich "miłości" do sprzętu Made in > >USA. > > Eeee, wierzę Ci na słowo :). > > Pozdrawiam i mam nadzieję że :^) (^: > > Czołem! > > __ > AMIGA 1230T/40 FPU / / > ZOOM V.34X Plus __ / / > \ \ / / Przemyslaw "PRZEMAS" Kaminski > \ \/ / AMIGA USER AND FAN SINCE 1991 > \__/ ICQ: 37819857 > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 4 21:39 MET 1999 Date: Tue, 4 May 1999 14:18:59 -0400 From: "tomasz" Subject: Re: Robert Fisk - Nastepna "pomylka" B.L. wrote in message <372F19B2.120E849C@sympatico.ca>... >tomasz wrote: > >> ogolnie, nie najgorzej, takie c+(75%) >> pisz pan dalej..... >> T > >Serdeczne dzieki, Profesorze. Mam nadzieje, ze czytal Pan jeden z moich >pierwszych postow na temat tlumaczen, gdzie wyjasniam, ze to sa tzw. pierwsze >tlumaczenia, bez poprawek, na ktore nie mam czasu. >Ale za to, w odroznieniu od innych, nie oczekuje zaplaty. > >Pozdrawiam serdecznie, >B.L. oferuje wiec sugestie, lista jest wystarczajaco "goraca" bez bledow w tlumaczeniu czesto modyfikujacych znaczenie, mialbym nadzieje ze nastepne tlumaczenia beda bardziej dopracowane... zamiast "pierwszych" tlumaczen wszyscy beda szczesliwi kiedy pojawia sie "jedyne" ale za to poprawne... T ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 4 21:54 MET 1999 Date: Tue, 4 May 1999 20:44:36 +0200 From: "Sailor" Subject: Re: Pistolet sportowy Hi !!!!!!! Dariusz K. Ladziak napisał(a) w wiadomości: <372ea8f4.7361432@news.nask.pl>... >On Tue, 4 May 1999 11:10:08 +0200, "Sailor" > wrote: ciach >musi... Rozumiesz juz chyba? > >Darek Rozumiem. Czyli krótko mówiąc kicha ??? A reszta pytań które zadałem ??? Zna ktoś odpowiedzi ??? ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 4 22:09 MET 1999 Date: Tue, 4 May 1999 20:47:27 +0200 From: "Sailor" Subject: Re: Rewelacje GRU, czyli dlaczego Rosjanie sie osmieszaja ??? Hi !!!!!! Amizaur napisał(a) w wiadomoœci: <372A4D19.MD-1.2.amizaur@box43.gnet.pl>... ciach >Bardzo ciekawe, czemu tak dlugo czekales z podeslaniem tego ?????? > >Pozdrawiam! Bo dopiero teraz to znalazlem :))))))) Pozdrowienia Sailor piolev@szczecin.multinet.pl "So you see.. that the world is governed by very different personages to what is imagined by those who are not behind the scenes" ;)) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 4 22:24 MET 1999 Date: Tue, 04 May 1999 19:05:17 GMT From: "B.L." Subject: Re: Robert Fisk - Nastepna "pomylka" tomasz wrote: > oferuje wiec sugestie, lista jest wystarczajaco "goraca" bez bledow w > tlumaczeniu czesto modyfikujacych znaczenie, mialbym nadzieje ze nastepne > tlumaczenia beda bardziej dopracowane... zamiast "pierwszych" tlumaczen > wszyscy beda szczesliwi kiedy pojawia sie "jedyne" ale za to poprawne... > T Tu przypominam moja sugestie, aby Pan tez sprobowal cos nam tu wrzucic. Chocby dla porownania. :-) B.L. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 4 22:39 MET 1999 Date: Tue, 04 May 1999 20:56:27 +0200 From: Lukasz Bromirski Subject: Re: Polski Mig-29 Piotr Jezierski wrote: > co rozumiesz przez hegemoniczne? Bo jak sie zdarzy ze do czegos nie mieszaja > (np w bosni przez dlugi czas) to wszystcy ich opieprzaja o pasywnosc.. Ja? Ja opieprzałem ONZ i dalej zresztą chętnie to robię... > jak sa klopoty ekonomiczne to do IMF i banku swiatowego ktory w > wiekszej czesci jest finansowany przez USA... Jak chcą pożyczać pieniądze, to dlaczego z tego nie skorzystać? To, że przy okazji ma się gdzieś ich sposób prowadzenia polityki zagranicznej, nie ma moim zdaniem związku. > jak cos robia to zle ale jak pieniadze daja to dobrze? Hehe, to tylko Twój punkt widzenia, a raczej argument (jedyny?) jaki mogłeś wymyślić. Dawaj dalej lekomin :) Łukasz Bromirski (or 100% compatible) L.Bromirski@gazeta.pl mr0vka & gnu generation ....supporting the best things under the sun ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 4 22:54 MET 1999 Date: Tue, 04 May 1999 21:14:01 +0200 From: Lukasz Bromirski Subject: Re: SU35,SU37 Mike Ciba wrote: > F16 - stary złom, to coś na poziomie MiG-29, tylko trochę lepiej zrobione i > z lepszą elektroniką. He he, specjalista się odezwał. Idź Ciba do siebie do domu... > F18 - jw., dodatkowo dwa silniki ktory podnoszą cenę i koszty eksplatacji. > Na plus można uznać to, że to samolot dla navy, więc poziom jest nieco > wyższy. :))) Jeszcze lepiej. A skąd ten poziom? Do samolotów Navy dodają poduszkę dla dziecka? > MiG & Su - fajnie, tylko gdzie kupimy częsci zamienne. A tu wyjątkowo trzeźwo. A gdzie, spytaj Lekomina :) Łukasz Bromirski (or 100% compatible) L.Bromirski@gazeta.pl mr0vka & gnu generation ....supporting the best things under the sun ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 4 22:54 MET 1999 Date: Tue, 04 May 1999 21:06:07 +0200 From: Lukasz Bromirski Subject: Re: NATO "zbombardowalo" cywili Speedy wrote: > W kwestii formalnej. CBU są mniej stabilne, bo mają mniejszą srednia gestosc > i bardziej "skomplikowany" moment bezwladnosci. Sa mniej celne tyle ze to w > niczym nie przeszkadza bo i tak pokrywaja jakis spory obszar. I nie waza 800 > kg! Przynajmniej ja o takich nie wiem. CBU-75 (i generalnie inne z > zasobnikiem SUU-54) wazyla tone ale nie weszla na uzbrojenie na pelną skale. > Rockeye czyli bomby z zasobnikiem Mk7 waża mniej wiecej 250-350 kg. Bomby z > zasobnikiem SUU-30 waża jakies 300-350 kg, nowe CBU z zasobnikiem SUU-64 i > 65 waża 380-430 kg. > W tym sek ze nic nie równają. Podpociski w bombach kasetowych waza zwykle > mniej niz 1 kg czasem nieco wiecej, wiec niczego nie zburzą. Tylko jakas > rosyjska zawiera 10 bomb 50-kg. One sa raczej do atakowania celów > powierzchniowych. W kwestii formalnej odezwę się jutro po odgrzebaniu artykułu o CBU i innych pochodnych. Bo akurat coś mi się wydaje, że jedna z wersji miała jednak parę dosyć dużych podpocisków. Łukasz Bromirski (or 100% compatible) L.Bromirski@gazeta.pl mr0vka & gnu generation ....supporting the best things under the sun ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 4 22:54 MET 1999 Date: Tue, 04 May 1999 21:02:40 +0200 From: Lukasz Bromirski Subject: Re: NATO "zbombardowalo" cywili Amizaur wrote: > > To zależy czy wiatr jest, to zależy z jakiej wysokości się zrzuca. > Slyszalem ze zrzucane w Zatoce z B-52 bomby kasetowe wiatr znosil tak > bardzo, ze czasami spadaly kilkaset metrow od celu - nie dalo sie > przewidziec znoszenia, bo na roznych wysokosciach wiatr wial w rozne > strony. Ja to nawet czytałem. Polecam raport GAO o operacji "Pustynna Burza". Jest również dużo innych ciekawych rzeczy. > CBU to mozesz atakowac lotnisko (duzo delikatnych samolotow), sklad > paliw, zolnierzy w okopach, konwoj itp. ale nie koszary - co by > zrobily, tylko mase wiekszych i mniejszych dziur w dachu, ewentualnie > pozar. Nie żartuj, Amizaur. CBU są wyśmienite do atakowania koszar - tysiące dziur w dachu, na dole pożar i eksplozje małych szrapneli. Jeśli wojsko siedziało jeszcze w koszarach - masakra. > Nie wiem ile to bylo, niepotrzebnie podawalem te 12 minut. Niech będzie nawet 30 minut. Albo i godzina. > Tylko ze NATO nie mowilo o zadnych innych samolotach. Moze na > konferencji ktos ich spyta, czy byly w tym obszarze jakies inne. > F-16 tez by nie uslyszeli, tez latalyby bardzo wysoko. Właśnie. Przypomina mi to że jeszcze nie czytałem zaległych newsów.. > Sciany tych domow bylyby wrecz poszatkowane odlamkami, nie mowiac o > tym ze bombki z CBU nie zawala sciany a tym bardziej nie zburza domu > do fundamentow. Zależy jaki, odpisałem ci na priva co do CBU wsadzić można. > > Ale to zdjęcie chłopa....też jest interesujące. > Zdjecie chlopa? I co w nim ciekawego ? A...lubie takie. Prosty chłop jestem :) Łukasz Bromirski (or 100% compatible) L.Bromirski@gazeta.pl mr0vka & gnu generation ....supporting the best things under the sun ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 4 23:24 MET 1999 Date: Tue, 4 May 1999 21:23:12 +0200 From: "Marcin Bober" Subject: zakupie wykrywacz met. czesc Poszukuje kogos, kto chce sprzedac wyk. met. typ VLF. Najchetniej nawiazalbym kontakt z kims z woj. Slaskiego ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed May 5 00:10 MET 1999 Date: Tue, 4 May 1999 22:00:22 +0200 From: "Piotr Jezierski" Subject: Re: Polski Mig-29 Lukasz Bromirski wrote in message >Ja? Ja opieprzałem ONZ i dalej zresztą chętnie to robię... no to jest juz nas dwoch.. ONZ skonczy tak jak Liga Narodow... >Jak chcą pożyczać pieniądze, to dlaczego z tego nie skorzystać? >To, że przy okazji ma się gdzieś ich sposób prowadzenia polityki >zagranicznej, nie ma moim zdaniem związku. spoxiczek >Hehe, to tylko Twój punkt widzenia, a raczej argument (jedyny?) >jaki mogłeś wymyślić. Dawaj dalej lekomin :) ja sie juz gubie.. o czym my wlasciwie zesmy gadali? ;> lekomin inc ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed May 5 00:39 MET 1999 Date: 4 May 1999 23:16:22 +0200 From: mciba@polbox.com (Mike Ciba) Subject: Re: Biale Wilki i Sprawa Turnera > :Kilka tysiecy postow temu pisalem o teorji Turner-a. > : > :Smieli sie ze mnie i kpili na tej sieci. > : > :Teraz widac ze niektore zrodla teorji Turner-a sie zjawiaja. > :Ale nie w USA tylko w Anglji. > > Moze cos blizej o tym bo nigdy nie slyszalem o takiej teorii. Chetnie > jakis adresik. > > Tomek > Co to jest teoria sieci Turnera z grubsza wiem, co to mialo byc Biale Wilki to okazalo sie dzisiaj (jeden psychopata). Ale co ma Turner do Bialych Wilkow, Angli i USA nie kumam? - -- Archiwum listy dyskusyjnej pl-misc-militaria http://www.newsgate.gliwice.pl/archive/pl-misc-militaria/ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed May 5 00:39 MET 1999 Date: 4 May 1999 23:16:46 +0200 From: mciba@polbox.com (Mike Ciba) Subject: Re: SU35,SU37 On 03-Maj-99, you wrote: >> F16 - stary złom, to coś na poziomie MiG-29, tylko trochę lepiej zrobione >> i z lepszą elektroniką. >> F18 - jw., dodatkowo dwa silniki ktory podnoszą cenę i koszty >> eksplatacji. Na plus można uznać to, że to samolot dla navy, więc poziom >> jest nieco wyższy. >> Gripen - tu problemy są chyba tylko psychologiczne, nieamerykański, coś >> tam spadło, samolot spoza Nato. A szkoda bo konstrukcja nowoczesna i w >> miarę tania. Na plus jest też to, że Szwecja nie jest imperium i łatwiej >> będzie uzyskać dogodną licencję (export). Mirage - podobno drogo, nie >> jest to też cud techniki. MiG & Su - fajnie, tylko gdzie kupimy częsci >> zamienne. >> >> Mike Ciba /BrEn/ >> > Swietnie no to wedlug Ciebie co powinnismy kupic? F-22? A moze > Eurofighter'a? ;) Czekam na odpowiedz. Bo jak na razie przeprowadziles > miazdzaca krytyke wszystkich samolotow, ktore Polska moze kupic. > Marcin B. Sorry troche sie nie zrozumielismy. Ja stawiam na Grupena. Te problemy psychologiczne, to niemoje, ale naszych kochanych amerykanofili w rzadzie i nie tylko. Na poparcie mojego twierdzenia moge jeszcze dodac, ze Gripen to jedyny z powyzszym mysliwcow nalezacy do IV generacji. A F-22 jest za drogi i przechwalony i chyb tez jakis prototyp spadl? - -- Archiwum listy dyskusyjnej pl-misc-militaria http://www.newsgate.gliwice.pl/archive/pl-misc-militaria/ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed May 5 01:09 MET 1999 Date: Tue, 04 May 1999 21:46:20 GMT From: "B.L." Subject: Robert Fisk - Wyrazy ubolewania. The Independent, 2 maja, 1999 Robert Fisk - Nieporuszone tragedia, Nato przesyla wyrazy ubolewania. To bylo calkowicie przewidywalne. Prawie 60 cywili roswalonych na strzepy w natowskim bombardowaniu w niedziele, i zwolnienie przez prezydenta Slobodana Miloszewicza trzech schwytanych zolnierzy. I ktore zdarzenie - tragedie, czy melodramat - uwazamy za wazniejsza? Zwolnienie trzech Amerykanow, oczywiscie. Nawet wczorajsze spotkanie z prasa zajelo wiecej czasu na dyskusje o znaczeniu ich uwolnienia, niz masakry autobusu. "Kazda utrata niewinnego ludzkiego zycia jest godna pozalowania", anonsowal niemiecki pulkownik Konrad Freytag. Zauwazcie to pasywne "jest godne pozalowania". "Mysmy nie zbombardowali autobusu", anonsowal pulkownik, dodajac, ze most byl "militarnym celem". "Zbombardowalismy most, nie zbombardowalismy autobusu, ani autobus nie byl naszym celem". A wiec, wszystko w porzadku. Jak dlugo upieka sie Nato te straszne ataki? Aleksinac, Cuprija, masakra pociagu w Grdelicy, atak na cywilne centrum Pristiny, bomby zrzucone blisko uniwersytetu belgradzkiego, rzez uchodzcow albanskich przy Djakovicy, masowe morderstwo w nalocie na Surdulice, i teraz rozwalony na czesci autobus na moscie w Lujane. Serbowie robia dobry postep w swojej propagandzie: Nato specjalnie probuje zabijac niewinnych Serbow. A co my dostajemy od pulkownika Freytaga? "Jest godne pozalowania". Zal Nato, jak powinnismy wierzyc, jest zarezerwowany dla niekonczacego sie exodusu albanskich uciekinierow z Kosowa, dla trzech czwartych miliona albanskich uciekinierow z Kosowa wygnanych z ich domow, zabijanych, gwalconych, ograbianych. Chcialbym wierzyc, ze Nato odczuwa oburzenie tak mocno, jak przyznaje. Ale ja nie wierze - i po pieciu tygodniach w Jugoslawii - - oto dlaczego. Kiedy ide ulica Londynu czy Dublina, czy innego europejskiego miasta, i widze mezczyzne molestujacego kobiete, lub probujacego zabic niewinnego cywila, wierze, ze bede mogl, jak i bez watpienia wiekszosc czytelnikow Independent'a, przejsc na druga strone ulicy i sprobowac - niezaleznie od kosztu - uratowac zycie niewinnej osoby. Ale to nie jest reakcja Nato wobec sytuacji kosowskich Albanczykow. Co Nato robi - stojac na przeciw zbrodni w Kosowie - jest staniem po drugiej stronie ulicy, aby zanotowac adres kryminalisty, i pozniej, w nocy, rzucac kamieniami w okna jego domu. Nato czasem zdemoluje ten dom, czasem zrowna go z ziemia. Czesto, w ciemnosci, rzuca kamienie w okna niewlasciwego domu, raniac i zabijajac tych, ktorzy sa rownie niewinni, jak oryginalna ofiara. W takim przypadku, Nato mowi "Jest to godne pozalowania". Nawet jedno natowskie zycie nie zostalo stracone w ciagu pieciu tygodni wojny Balkanskiej - poniewaz my nie uwazamy katastrofy albanskich Kosowian za warte zycia choc jednego Natowca. Takie to proste. Nie chcemy wojny ladowej, wiec nie bedzie wojny ladowej (chyba ze Armia Wyzwolenia Kosowa bedzie uprzejma zginac dla nas). Moze nic w tym zlego. Ale my tego nie mowimy. W zamian, mowia nam, dlaczego musza bombardowac dzien za dniem, tydzien za tygodniem, na natowskich spotkaniach z prasa, ktore staja sie parodia samych siebie. Nawet samo slowo Nato zaczyna byc klamstwem. Alianci bombarduja Jugoslawie, slyszymy. O tak? W ciagu ostatnich pieciu tygodni w Serbii, nie widzialem zadnych portugalskich samolotow bombardujacych Serbow. Nie widzialem hiszpanskich odrzutowcow odpalajacych rakiety na Belgrad. Nawet pojedynczego francuskiego odrzutowca. Ani norweskiego. Ani greckiego. Ani wloskiego. Garstka brytyjskich Harrierow i kanadyjskich samolotow, moze. Ale reszta, to Amerykanie. Bo z punktu widzenia militarnej ofensywy, to jest dokladnie amerykanski atak na Jugoslawie, przy uzyciu amerykanskich samolotow zrzucajacych amerykanskie bomby. A wiec coz moglo byc wazniejsze wczoraj - posrod trwajacych zbrodni w Kosowie - - niz zwolnienie trzech amerykanskich zolnierzy? Tak sie zdarza, ze widzialem juz wczesniej Jessie Jacksona w akcji. Ostatnim razem, aranzowal zwolnienie pilota USA zlapanego przez Syryjczykow w 1983 roku. Pan Jackson pokazal sie w Damaszku mowiac o "cyklu cierpienia", spotkal sie z prezydentem Assadem, powiedzial kilka pacierzy i odjechal z ludzmi, ktorych super-techniczne odrzutowce byly zestrzelone nad Libanem przez dziala przeciwlotnicze z drugiej wojny swiatowej. Wczoraj, po spotkaniu z prezydentem Miloszewiczem, pan Jackson mowil o "cyklu cierpienia", powiedzial kilka pacierzy i odjechal z trzema amerykanskimi zolnierzami zlapanymi na serbsko-macedonskiej granicy. W odroznieniu od pana Assada, pan Miloszewicz wreczyl panu Jacksonowi list do amerykanskiego prezydenta - list, ktorego pan Clinton nie bedzie chcial czytac. Poniewaz negocjowac z panem Miloszewiczem, siedziec razem z czlowiekiem zbestializowanym jako Hitler Belgradu - kiedy my sie nauczymy przestac odgrywac druga wojne swiatowa - jest dla Amerykanow niemozliwe. On jest za straszny, jego rezim za bardzo zakrwawiony (patrz brytyjski sekretarz obrony George Robertson), jego slowa sa zbyt niewiarygodne, aby usiasc z nim do rozmow o pokoju. Albo kaze sie nam tak wierzyc. Ale co on oferuje? "Miedzynarodowe sily" w Kosowie, podejrzewam, z mandatem ONZ, ale bez udzialu Nato, i z - najwyzej - krotka bronia do personalnej obrony. To zostanie odrzucone (i Miloszewicz bedzie sie spodziewal, ze to bedzie odrzucone), ale stworzy to prawdopodobnie podstawowa forme pokojowa, jak tylko Nato przyzna, ze nie bedzie wojny ladowej. Prawda, niefortunnie dla Nato, jest taka, ze wylaczajac przewrot gabinetowy, lub sprowokowane przez Zachod powstanie w Czarnogorze, lub masowe ucieczki z armii jugoslowianskiej - Serbowie wygladaja na gotowych do zacisniecia zebow, i przyjecia dalszych amerykanskich bombardowan. ONZ jest prawdopodobnie jedyna nadzieja dla kosowskich Albanczykow na powrot do ich domow - to jest, czesci z nich, ci co moga udowodnic jugoslowianskie obywatelstwo, lub ci, przygotowani do powrotu bez nadziei na niezaleznosc, lub nawet prawdziwa autonomie. Nie beda oni spodziewac sie przeprosin od Serbow za "czystki etniczne" ostatnich pieciu tygodni. A gdyby spytali Nato dlaczego tak wielu Albanczykow musialo zginac, kiedy alianci bombardowali, moge sobie wyobrazic odpowiedz. Jest to godne pozalowania. - ------------------------------------------------ Tlum. B.L. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed May 5 02:24 MET 1999 Date: Tue, 04 May 1999 23:50:04 +0100 From: rafii Subject: Re: Teleexpress... J_A_R_O napisał(a): > W zwiazku z powyzszym - proponuje, wzorem pewnego programu, utworzyc > PAJACYKI, w ktorych bedziemy gromadzic co lepsze "fachowe" infa. Propozycja nr.1 z Discovery Większość niemieckich dywizji nacierających na Rosję była "opancerzona"... - -- \\ rafii \\ rafalz@box43.gnet.pl \\ ICQ 22797583 ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed May 5 02:24 MET 1999 Date: Tue, 04 May 1999 23:50:10 +0100 From: rafii Subject: Re: Koniec Konfliktu? szarik napisał(a): > Whahahaha! No nie tu mnie ubawiles po pachy. Przeciez jednym wielkim > bezsensownym posunieciem Clintona bylo uwiklanie Ameryki w ten calkowicie > trzeciorzedny dla interesow tego supermocarstwa konflikt. Otwórz sobie książkę do historii z klasy 7 i sprawdź w jaki sposób rodziły się konflikty globalne. I zadaj pytanie czy brali w nich udział Amerykanie i ilu ich zginęło... - -- \\ rafii \\ rafalz@box43.gnet.pl \\ ICQ 22797583 ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed May 5 02:24 MET 1999 Date: Tue, 04 May 1999 23:50:00 +0100 From: rafii Subject: Re: Kaczka z szabla Piotr Zalewski napisał(a): > Nie mozliwe. Widzialem przez chwile tylko oznake, ale > zapamietalem dziob. Poniewaz w samochodzie byly tez osoby cywilne > na poczatku myslalem ze to zart. > Dziob wygladal kaczkowato. Na prawde.. :))) > W moim rejonie to znaczy gdzie? No... wygląda kaczkowato ;). Jeżeli chcesz to podeślę oznakę na priv i sobie ją porównasz. I chodzi o Łódź [pojawia się w Twoim nagłówku conajmniej 3 razy]... pozdr. - -- \\ rafii \\ rafalz@box43.gnet.pl \\ ICQ 22797583 ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed May 5 02:24 MET 1999 Date: Wed, 5 May 1999 01:06:13 +0200 From: "CIAho" Subject: Re: Straty :)) Juliusz napisał(a) w wiadomości: ... >http://www2.cybercities.com/v/venik/aviation/natodown.htm > >to sa jaja :)) TO NIE JAJA - TO SA PIERDOLY PROPAGANDOWE W STYLU ZSRR!!! KAZDY ZESTRZELONY SAMOLOT BYLBY ZDROWO OBFOTOGRAFOWANY PRZEZ SERBOW -- TO TAKIE OCZYWISTE!!!!!!!! F117 I F16 POKAZYWALI PRZEZ KILKA DNI!!!!!!!!!!!! ZRESZTA PISMAKI Z INNYCH KRAJOW TYLKO CZEKAJA NA TAKIE SENSACJE!!! W DEMOKRACJI POMIMO T.ZW. TAJEMNICY WOJSKOWEJ NIE MA MOZLIWOSCI UKRYCIA TAKICH WYDARZEN! NO ALE COZ TO ZA POZYWKA DLA ZWYKLYCH OBYWATELI SERBII CZY NP. ROSJI, BIALORUSI, IRAKU I.T.P. --TO DOPIERO GRATKA!!! AMERYKANSKIE SAMOLOTY PADAJA JAK KAWKI!!! A CZY TO PRAWDA? ALEZ OCZYWISCIE, ZE TAK - PRZECIEZ MEDIA STEROWANE PRZEZ WLADZE WYBRANA W DEMOKRATYCZNYCH WYBORACH ;) NIE MOGA OSZUKIWAC SWOICH OBYWATELI!!!!!!!!!!!!!!!!!! TAK NIEWIELE LAT MINELO A JUZ WIELU Z NAS NIE PAMIETA JAK TO BYLO JAK BYLISMY W UKLADZIE WARSZAWSKIM I NA CZYM POLEGALA TOTALNA KONTROLA NAD MEDIAMI - TO JEST PRAWDZIWA WLADZA!!!!!!!!!!!!!!! ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed May 5 02:24 MET 1999 Date: Tue, 4 May 1999 22:44:47 +0200 From: "Przemek Ryk" Subject: Re: Nie ma juz Gazeli i Gałosza. Lukasz Bromirski napisał(a) w wiadomości: <37272F78.E862D18C@gazeta.pl>... >No niestety, takie relia, które chorzy politycy narzucili swojemu >choremu zachowaniu (co już w ogóle było lekko zwariowane, niestety >zupełnie nie śmieszne). Nie podważysz chyba jednak tego, że >miażdżąca przewaga militarna była po stronie USA? :) Zgodzę się z tym. Ale miażdżącą przewagą bez wolnej ręki w prowadzonych działaniach za przeproszeniem gówno zdziałasz. >> Takie życie... :-D A propos lotniskowców - słyszał ktoś wypowiedź >> naszego byłego (na szczęście) prezydenta Lecha podczas pobytu w >> Norfolk na pokładzie lotniskowca? Rozbroił mnie... >A co powiedział? Że chętnie następnym razem to by sobie podczas rejsu obiadek zjadł na takiej zabaweczce... Debil. - ---------------------------------------------------------------------- Przemysław "Maverick" Ryk FAQ grupy pl.soc.seks.moderowana http://friko4.onet.pl/ka/fiku/faq.html ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed May 5 02:24 MET 1999 Date: Tue, 04 May 1999 23:49:53 +0100 From: rafii Subject: Re: Marynarka Wojenna i Kosowo Piotr Jezierski napisał(a): > heh.. thx bardzo > tak mi tylko przyszlo na mysl ze na adriatyku sa 3 lotniskowce kilkanascie > fregat i niszczycieli i pewnie kolo 4 (napewno 2 hamerykanskie z > CarrierBattleGroup plus jeden brytyjski.. francuzy tez przy fochu cos pewnie > maja) okretow podwodnych... Jakby chcieli rozwalic te yugslowanskie fregaty > to by to zrobili.. pamietaj ze samoloty caly czas lataja nad Barem i yugole > otwieraja do nich ogien z okretow... Nic nie trafili. SAN4 to juz troszke > przestazaly nie mowiac o styxach.. Nie mają szans to się zgadzam ale w moim liście podkreśliłem to że mają znacznie lepszą od polskiej. > 30 letnie... wartosc bojowa.. mniej niz zero ;> > > > >i typ SAVA > 20 letnie prawie... na przeciwko beda mieli ImprLos Angeles... biedni > yugole.. Na akwenie który znają jak własną kieszeń, a okręty są przystosowane do służby na płytkim, ciepłym i zamkniętym morzu nic nie jest przesądzone. Adriatyk to nie jest teren dla LA i im podobnych wielkich SSN. Najbardziej zoptymalizowanym okrętem atomowym na to morze [jak i całe Śródziemne] nadal pozostaje Rubis... > trzym sie :))) Od czasu do czasu cosik prześlę... :) pozdr. - -- \\ rafii \\ rafalz@box43.gnet.pl \\ ICQ 22797583 ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed May 5 02:54 MET 1999 Date: Wed, 5 May 1999 01:17:26 +0200 From: "CIAho" Subject: Re: Straty :)) WLASCIWIE TO SA JAJA - NIKT O ZDROWYCH ZMYSLACH TEJ STRONY NIE WEZMIE POWAZNIE!! ZRESZTA ...NASRAC NA GOWNO!! ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed May 5 04:39 MET 1999 Date: Wed, 05 May 1999 02:59:57 +0200 From: Lukasz Bromirski Subject: Re: Polski Mig-29 Piotr Jezierski wrote: > >Hehe, to tylko Twój punkt widzenia, a raczej argument (jedyny?) > >jaki mogłeś wymyślić. Dawaj dalej lekomin :) > ja sie juz gubie.. o czym my wlasciwie zesmy gadali? ;> > lekomin inc Eeeeeeeee......nooo.....jak to było........wiesz co, nieważne. Dużo jest tematów :) Łukasz Bromirski (or 100% compatible) L.Bromirski@gazeta.pl mr0vka & gnu generation ....supporting the best things under the sun ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed May 5 08:09 MET 1999 Date: Wed, 5 May 1999 00:43:06 -0400 From: "tomasz" Subject: Re: Robert Fisk - Nastepna "pomylka" B.L. wrote in message <372F437D.94495763@sympatico.ca>... >tomasz wrote: > >> oferuje wiec sugestie, lista jest wystarczajaco "goraca" bez bledow w >> tlumaczeniu czesto modyfikujacych znaczenie, mialbym nadzieje ze nastepne >> tlumaczenia beda bardziej dopracowane... zamiast "pierwszych" tlumaczen >> wszyscy beda szczesliwi kiedy pojawia sie "jedyne" ale za to poprawne... >> T > >Tu przypominam moja sugestie, aby Pan tez sprobowal cos nam tu wrzucic. Chocby >dla porownania. :-) bedac leniwym i chciwym, tylko jak ktos mnie zaplaci, co do jakosci moich potencjalnych tlumaczen, nie widzialem protestow ze strony szanownego B.L, kiedy przedstawialem moje poprawki...... jezeli nie sprawia to klopotu prosilbym oczywiscie o linki do angielskich orginalow, w nastepnych tlumaczeniach, a nuz bede mial przyjacielska sugestie.... T > >B.L. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed May 5 08:39 MET 1999 Date: Wed, 05 May 1999 05:27:21 GMT From: "B.L." Subject: Re: Robert Fisk - Nastepna "pomylka" tomasz wrote: > bedac leniwym i chciwym, tylko jak ktos mnie zaplaci, co do jakosci moich > potencjalnych tlumaczen, nie widzialem protestow ze strony szanownego B.L, > kiedy przedstawialem moje poprawki...... > jezeli nie sprawia to klopotu prosilbym oczywiscie o linki do angielskich > orginalow, w nastepnych tlumaczeniach, a nuz bede mial przyjacielska > sugestie.... > T OK. Business is business. One link - five bucks. B.L. PS. Jesli Twoja angielszczyzna jest podobna Twojej polszczyznie, to podnosze stawke do $10 za link. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed May 5 08:54 MET 1999 Date: Wed, 5 May 1999 07:29:54 +0200 From: "PioSta" Subject: Re: Robert Fisk - Wyrazy ubolewania. nudny jestes gosciu zjezdzaj z tymi postami na grupe "polityka" moze tam znajdzisz jakichs przyklaskujacych twojemu serbo- i ruso- i komucho-filstwu >Co Nato robi - stojac na przeciw zbrodni w Kosowie - jest staniem po drugiej >stronie ulicy, aby zanotowac adres kryminalisty, i pozniej, w nocy, rzucac >kamieniami w okna jego domu. Nato czasem zdemoluje ten dom, czasem zrowna go z >ziemia. Czesto, w ciemnosci, rzuca kamienie w okna niewlasciwego domu, raniac >i zabijajac tych, ktorzy sa rownie niewinni, jak oryginalna ofiara. W takim >przypadku, Nato mowi "Jest to godne pozalowania". :-)))))))))))))))))))))))) jakie zakrecone figury logiczno-metaforyczne!!! :-))))) no Fisk, to po prostu rusofil i serbofil kto najbardziej broni Serbow ? - Rosja - najwiekszy i najgorszy troublemaker i morderca swiata ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed May 5 09:09 MET 1999 Date: Wed, 5 May 1999 07:48:28 +0200 From: "Michal Buslik" Subject: Re: Robert Fisk - Wyrazy ubolewania. Sam jestes nudny ... Prawda w oczy kole , co ? Wyglos swoje prawdy np rodzicom 5 letniej dziewczynki ktorej bomba urwala glowe w Batajnicy . A zginela ponad 1 km od najblizszego ewentualnego celu wojskowego ! PioSta wrote in message <7gol13$aku$1@korweta.task.gda.pl>... >nudny jestes gosciu > >zjezdzaj z tymi postami na grupe "polityka" > >moze tam znajdzisz jakichs przyklaskujacych twojemu serbo- i ruso- i >komucho-filstwu > >>Co Nato robi - stojac na przeciw zbrodni w Kosowie - jest staniem po >drugiej >>stronie ulicy, aby zanotowac adres kryminalisty, i pozniej, w nocy, >rzucac >>kamieniami w okna jego domu. Nato czasem zdemoluje ten dom, czasem >zrowna go z >>ziemia. Czesto, w ciemnosci, rzuca kamienie w okna niewlasciwego domu, >raniac >>i zabijajac tych, ktorzy sa rownie niewinni, jak oryginalna ofiara. W >takim >>przypadku, Nato mowi "Jest to godne pozalowania". > >:-)))))))))))))))))))))))) >jakie zakrecone figury logiczno-metaforyczne!!! :-))))) > > > > >no Fisk, to po prostu rusofil i serbofil > >kto najbardziej broni Serbow ? - Rosja - najwiekszy i najgorszy >troublemaker i morderca swiata > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed May 5 09:54 MET 1999 Date: Wed, 5 May 1999 08:29:24 +0200 From: "Kaifasz" Subject: Re: Rewelacje GRU, czyli dlaczego Rosjanie sie osmieszaja ??? Amizaur napisał(a) w wiadomoœci: <3728D89B.MD-1.2.amizaur@box43.gnet.pl>... > >Gdyby tego F-117 zestrzelili w jakis sposob przy pomocy Tamary, Tym latwiej powinni zestrzelic inne >samoloty. Po prostu gdyby rzeczywiscie mogli je sledzic z dokladnoscia >10 czy 50m, mogliby odczekac az ktorys znajdzie sie gleboko wewnatrz >zasiegu jakiegos Buka, wlaczyc system i strzelic Hm! caly czas pozostaje problem oslony, nad ugrupowaniem samolotow uderzeniowych zwsze czaja sie "Dzikie Lasice" (teraz to 'tylko' f16 block40/42) z HARMami, jakis Prowler tez sie znajdzie. kierowac Newe komendowo w to miejsce, przeciwnik nie >zaklocalby tego raczej, bo nie mialby pojecia ze pocisk w ogole w cos >celuje, Skomplikowane, ale do zrobienia. Hyba przekombinowane. poza tym wydawalo mi sie, ze wlasnie naprowadzanie komendowe jest albo dokladnie w cel albo wogóle go nie ma. To wszystko pod >warunkiem ze Tamara mozna wykryc i sledzic F-117, w co szczerze >watpie. Zwykle samoloty prawdopodobnie mozna, moznaby to wykorzystac >jako "pasywny" radar EW, wiedzac po prostu gdzie te samoloty NATO >lataja i kiedy ktorys znajdzie sie w zasiegu ognia. Zgoda! Nic innego nie twierdzilem. Natomiast F-117 >nie emituje praktycznie nic Zupelnie nic? A nie ma przypadkiem "Have Quicka" czy radiowysokosciomierza? > >Tak? Tzn. jak, komendowo? A pozniej w jaki sposob glowica uchwyci cel, >jest jakos sterowana z ziemi, czy poszukuje celu? Sterowanie komendowe >czy w wiazce prowadzacej po linii celowania prosze bardzo, ale jak >potem wskazac cel glowicy ? No ale nawet jesli jest jak mowisz, nadal >ta Strzala-10 ma o wiele za maly pulap zeby mogla zestrzelic F-117 w >Iraku, pomijajac juz to ze na 99% nie zauwazylaby nawet F-117, bo >dysze sa na gornej powierzchni kadluba a gazy wylotowe schlodzone. >Moge sie zalozyc ze latali na pulapie minimum 6 tys. metrow, czyli >poza zasiegiem AAA duzego kalibru, a jak sie dalo to i wyzej. Predzej >uwierzylbym ze zestrzelili F-117 Wolchowem :). Dokladnie nie wiem jaki sposob kierowania zastosowano w Strzale -10, ale gdzies przeczytalem ze jest to naprowadzanie komendowo i na podczerwien... a moze chodzilo im o sposob sledzenia celu (radarowo i IR)? W kazdym razie wystarczy spojrzec na wyrzutnie i spora antene pomiedzy pojemnikami z pociskami. Co do reszty, to tez uwazam, ze z tym zestrzeleniem to bujda! Pozdrawiam Kaifasz Odpowiadajac na ten list usun "no spam" z mojego adresu market@bo.jagiellonia.kraków.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed May 5 10:24 MET 1999 Date: Wed, 05 May 1999 08:39:17 +0200 From: Lukasz Bromirski Subject: Re: Rewelacje GRU, czyli dlaczego Rosjanie sie osmieszaja ??? Kaifasz wrote: > >samoloty. Po prostu gdyby rzeczywiscie mogli je sledzic z dokladnoscia > >10 czy 50m, mogliby odczekac az ktorys znajdzie sie gleboko wewnatrz > >zasiegu jakiegos Buka, wlaczyc system i strzelic > Hm! caly czas pozostaje problem oslony, nad ugrupowaniem samolotow > uderzeniowych zwsze czaja sie "Dzikie Lasice" (teraz to 'tylko' f16 > block40/42) z HARMami, jakis Prowler tez sie znajdzie. Zanim one zdążą zareagować, pocisk będzie już w powietrzu. Ile ma do przebycia? Jeśli wszystko strzelający wyliczyli OK, to będzie to 4-5km (prawie w pionie). Pocisk leci tak z 3-5 Ma. Policz sobie :) > >Natomiast F-117 > >nie emituje praktycznie nic > Zupelnie nic? A nie ma przypadkiem "Have Quicka" czy radiowysokosciomierza? Zwariowałeś? "Have Quick"? A skąd. Radiowysiokościomierz raczej ma, bo musi być zgodny z jakimiś-tam normami lotnictwa (poza tym to wygodne), ale pewnie jest zabezpieczony tak jak szczególnie ważne przełączniki, np. klapką żółto/czarną. Łukasz Bromirski (or 100% compatible) L.Bromirski@gazeta.pl mr0vka & gnu generation ....supporting the best things under the sun ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed May 5 11:19 MET 1999 Date: Wed, 5 May 1999 11:34:09 +0200 (EEST) From: szarik Subject: Re: Robert Fisk - Wyrazy ubolewania. On Wed, 5 May 1999, PioSta wrote: :nudny jestes gosciu : :zjezdzaj z tymi postami na grupe "polityka" : :moze tam znajdzisz jakichs przyklaskujacych twojemu serbo- i ruso- i :komucho-filstwu A ja chce zeby zostal. Teksty Fiska sa naprawde niezle. Sa niezla odtrutka na codzienna natowska "humanitarna" propagande. Pokazuja oblude i bezsens tej niewypowiedzianej wojny. Tomek ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed May 5 11:24 MET 1999 Date: Wed, 05 May 1999 09:26:17 +0200 From: Lukasz Bromirski Subject: Kolejny Apache, tym razem fatal... O 1 z minutami rozwalił się drugi Apache, tym razem piloci nie żyją. Ciekawe, co tym razem się stało - ponieważ nie żyją podejrzewam że tym razem się z czymś zderzyli... Łukasz Bromirski (or 100% compatible) L.Bromirski@gazeta.pl mr0vka & gnu generation ....supporting the best things under the sun ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed May 5 11:25 MET 1999 Date: Wed, 5 May 1999 11:40:50 +0200 (EEST) From: szarik Subject: Re: Koniec Konfliktu? On Tue, 4 May 1999, rafii wrote: :szarik napisał(a): :> Whahahaha! No nie tu mnie ubawiles po pachy. Przeciez jednym wielkim :> bezsensownym posunieciem Clintona bylo uwiklanie Ameryki w ten calkowicie :> trzeciorzedny dla interesow tego supermocarstwa konflikt. : :Otwórz sobie książkę do historii z klasy 7 i sprawdź w jaki sposób :rodziły się konflikty globalne. I zadaj pytanie czy brali w nich udział :Amerykanie i ilu ich zginęło... Byl tylko jeden konflikt globalny - I WS i jej dokonczenie w postaci II WS. Zreszta co maja konflikty globalne do Kosova? Czyzbys sugerowal mozliwosc wybuchu takowego wokol tego doslownie nic nie znaczacego w geostrategii dla zadnej ze stron kawalka gorzystej ziemi ? Zreszta nie bardzo rozumiem Twoja odpowiedz wiec narazie sie nie wglebie. Tomek ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed May 5 11:33 MET 1999 Date: Wed, 5 May 1999 11:48:03 +0200 (EEST) From: szarik Subject: Re: Interesy w Kosovie? On Mon, 3 May 1999, Will Kean wrote: :Takie same interesy jak w Bosni czy Macedonii gdzie od lat tysiace :amerykanskich zolnierzy przebywa. Koszt zawsze odgrywa role jezeli jest :istotny. W przypadku Jugoslawii konflikt jest zbyt maly aby miec jakies :znaczace koszty. Jesli chodzi o koszty to juz pisalismy o tych wg. Ciebie nic nie znaczacych kosztach. Amerykanie i brytyjczycy lataja nad tym skrawkiem ziemi jak oszalali zrzucajac co popadnie i to sa nic nie znaczace koszty? To sa miliardy dolarow wyrzucone w bloto. Jesli chodzi o zaangazowanie amerykanow w Bosni to jest ono wynikiem politycznej pomylki jaka bylo pospieszne uznanie tego bezsensownego panstwa, ktore nigdy nie bedzie mialo przyszlosci. Ale to juz inna bajka. Tomek ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed May 5 11:39 MET 1999 Date: Wed, 5 May 1999 11:54:37 +0200 (EEST) From: szarik Subject: Re: Kolejny Apache, tym razem fatal... On Wed, 5 May 1999, Lukasz Bromirski wrote: : :O 1 z minutami rozwalił się drugi Apache, tym razem piloci nie żyją. :Ciekawe, co tym razem się stało - ponieważ nie żyją podejrzewam :że tym razem się z czymś zderzyli... Rzucili w koncu Apache do akcji bojowych czy tez wciaz trenuja loty nad Albania ? Hmmmm... to jak te helikoptery spadaja jak gruszki z drzewa podczas treningow to co powiedziec o akcjach bojowych. Tomek ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed May 5 11:54 MET 1999 Date: Wed, 05 May 1999 10:13:10 +0200 From: John Kelly Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Kupi=EA?= pistolet "Witold Zaluska Jr." napisał(a): > > On Tue, 4 May 1999, John Kelly wrote: > > > praktycznego... 8>< ...moje zdanie w tej kwestii. paranoja > > tu troche chyba przecholowales... co miesiac to "ciut' za czesto, czemu? jako uzytkownik broni nawet czesciej bym byl na strzelnicy. wiec co mi za roznica czy bede pukal do tarczy tak sobie czy przy swiadkach? specjalne etaty? po co. przeciez nasza policja ma wlasne strzelnice i tam moznaby sie stawiac w celu zaliczenia testu. przeciez nie kazdego stac na bron. ja uwazam, ze jak ktos juz te bron posiada to i powinno sie to wiazac z pewnymi zobowiazaniami. nie moze byc sytuacji gdy ktos bron dostanie i bedzie ja traktowal jako breloczek czy lep na panienki. ten ktos musi umiec sie nia poslugiwac. > a poza tym to policja chya by musiala podwoic zatrudnienie zeby > mial kto jezdzic po domach ludzi ktorzy maja pozwolenie i ich > sprawdzac nie musialaby jezdzic i sprawdzac bo i nie moze tak sobie wejsc i poszperac w meblach. chodzilo mi o sytuacje gdy policja ma prawo wejsc do mieszkania i np zastaje pistolet naladowany na podlodze wsrod zabawek... ze wymienie skrajny przypadek. albo legitymuje cie zawianego na ulicy a kolba wystaje ci z kieszeni ;)))... > Navy > -- > SNAFU - -- Maciej Różalski alias John Kelly ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed May 5 13:09 MET 1999 Date: Wed, 5 May 1999 11:55:01 +0200 From: "Kaifasz" Subject: Re: Rewelacje GRU, czyli dlaczego Rosjanie sie osmieszaja ??? Lukasz Bromirski napisał(a) w wiadomości: <372FE795.BC11B72B@gazeta.pl>... >Zanim one zdążą zareagować, pocisk będzie już w powietrzu. >Ile ma do przebycia? Jeśli wszystko strzelający wyliczyli >OK, to będzie to 4-5km (prawie w pionie). Pocisk leci tak >z 3-5 Ma. Policz sobie :) W strefie ataku tak. Ale w czasie dolotu nad cel to bedzie troche wiecej jakies 7 - 8km i samolot tez leci. poza tym nadal pozostaje kwestja namierzenia 117-tki radarem kierowania ogniem, co zapewne nie jest takie proste. > >Zwariowałeś? "Have Quick"? A skąd. A stad ze wiekszosc samolotow amerykanskich ja ma! Ten problem wynikna gdy Polska "zmodernizowala" swoje Migi - sa one dopuszczone jedynie do poruszania sie w obszarze NATO, a nie do dzialan bojowych. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed May 5 13:24 MET 1999 Date: 5 May 1999 09:52:09 GMT From: stan@eris.phys.uni.torun.pl (Stanislaw Witold Czarnecki) Subject: Re: Kolejny Apache, tym razem fatal... In article <372FF299.255CF64C@gazeta.pl>, Lukasz Bromirski wrote: > >O 1 z minutami rozwalił się drugi Apache, tym razem piloci nie żyją. >Ciekawe, co tym razem się stało - ponieważ nie żyją podejrzewam >że tym razem się z czymś zderzyli... > >Łukasz Bromirski (or 100% compatible) L.Bromirski@gazeta.pl >mr0vka & gnu generation ....supporting the best things under the sun Nie to zeby cos, wcale sie nie ciesze z tych wypadkow, ale... daja one do myslenia. Jeszcze nie zaczeli lotow bojowych, a juz poniesli straty, liczac w procentach calkiem spore. Zaczynam dochodzic do wniosku, ze wolalbym byc zolnierzem ze Striela. Stan - -- ***Blogoslawieni, ktorzy czestuja kawa o poranku.*** Stanislaw "Stan" Witold Czarnecki, Ph.D. student, IF UMK ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^stan@eris.phys.uni.torun.pl^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ***Cholerna grawitacja... i w dodatku nie w te strone.*** ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed May 5 13:39 MET 1999 Date: Wed, 5 May 1999 11:32:53 +0200 From: "Piotr Jezierski" Subject: Fw: Nie ma juz Gazeli i Galosza. MCorp napisał(a) w wiadomości: ... >"Z ust mnie to wyjales", jak mawiala Fanny Hill :) Fajnie było... ;DDDD Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed May 5 13:39 MET 1999 Date: Wed, 5 May 1999 11:33:50 +0200 From: "Piotr Jezierski" Subject: Fw: Nie ma juz Gazeli i Galosza. koYot napisał(a) w wiadomości: >Testy to testy, zwlaszcza w fazie poczatkowej programu. Do testow >operacyjnych to mu troche zostalo. No co ty... Przeciez juz dziś celnie razi cele na pułapie 200 km... >Jak spojrze w gore i nie ma chmur to widze. Tobie tez radze sprobowac. Mnie zasłania widok nasunięta na oczy bobolka... >Jedyny pozytek z S300V to taki, ze beda sobie mogli potrenowac ich >zwalczanie. To może i to im się uda. Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed May 5 13:39 MET 1999 Date: Wed, 5 May 1999 11:34:41 +0200 From: "Piotr Jezierski" Subject: Fw: SU35,SU37 > Oscar napisał(a) w wiadomości: >Dzieki za adres, chetnie skorzystam. Wierz mi, ze chcialbym pojechac na >jakiekolwiek pokazy samolotow wojskowych, ale.... >Za to widzialem w telewizji urywek z pokazu Su-37 i prezentowal sie faktycznie >bardzo dobrze, ale z EF to nie mow hop poki.... >Pewnie i jest on lepszy do manewrowej walki powietrznej, ale do niej musi dojsc. >Najpierw bedzie BVR a tu co przemawia za Su ? Tego wlasnie nie wiem. O wiele mocniejszy radar Żuk F i jego poważne modyfikacje. Do tego cała rodzina nowszych pocisków. A radar i osprzę EF az takie super nie są - podobno sporo im brakuje do radaru z Gripena. Pozdrawianm ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed May 5 13:39 MET 1999 Date: Wed, 5 May 1999 11:31:48 +0200 From: "Piotr Jezierski" Subject: Fw: SU35,SU37 > >>Wybór F16 albo F18 to byłby spory krok do tyłu. > >W porównaniu z czym? 21MF czy Bis? :))) > >>Nie wierzę w stare >>sprawdzone konstrukcje. Gdyby faktycznie się sprawdzały to Amerykanie nigdy >>nie zrezygnowaliby z Tomcatów i F4. > >F4 dalej służy w wielu krajach a jego potencjał bojowy wielokrotnie >przewyższa nasze 21 i 23. Problem polega nie na tym, bo zastrzyk nawet >takiego złomu to dla nas błogosławieństwo... Zabawa leży tu : jeśli >przyjmiesz "w darze" jakiś model, to jednocześnie akceptujesz płatną już >pomoc w szkoleniach, płatne części zamienne, płatne narzędzia i systemy >obsługi. A co za tym idzie wybierasz od razu dalszego dostarczyciela >sprzętu. Przyjęcie F16 Bl 10/12 zwiększy nasz potencjał bojowy o 300%. Ale >rozstrzygnie kwestię wyboru maszyny do kupienia bez żadnego konkursu, po >najmniejszej lini oporu. Podczas gdy inni na takich kontraktach wygrywają >dostęp do nowych technologii, my dostaniemy tajniki produkcji podwozi :) >Turcja za zakup eFów dostała kompletne licencje... Teraz sama sprzedaje >wyprodukowane u siebie Falcony do byłych państw WNP... A samoloty "na próbę >i za darmo" to oferowali i Szwedzi (Saab 37). MiG-21 może zostać MiGiem >21-93, z którym szansy nie ma cała nasza flota latających MiG-29... > >>Jaki jest Twoim zdaniem najlepszy samolot wielozadaniowy nowej gerneracji ? > > >Za mało wiem o Super Hornecie i Rafale... >Pozdrawiam >ALAMO > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed May 5 13:54 MET 1999 Date: Wed, 5 May 1999 11:36:12 +0200 From: "Piotr Jezierski" Subject: Forwardy na liscie od ALAMO te FWD sa od alamo bo cos mu nie lazi poczta.. ktos go cenzoruje heh lekomin inc ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed May 5 13:54 MET 1999 Date: Wed, 5 May 1999 11:39:22 +0200 From: "Piotr Jezierski" Subject: Re: Polski Mig-29 Lukasz Bromirski wrote in message >Eeeeeeeee......nooo.....jak to było........wiesz co, nieważne. >Dużo jest tematów :) hieiheeih ;> lekomin inc ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed May 5 13:54 MET 1999 Date: Wed, 5 May 1999 11:43:50 +0200 From: "Piotr Jezierski" Subject: Re: Kolejny Apache, tym razem fatal... szarik wrote in message ... >Rzucili w koncu Apache do akcji bojowych czy tez wciaz trenuja loty nad >Albania ? Hmmmm... to jak te helikoptery spadaja jak gruszki z drzewa >podczas treningow to co powiedziec o akcjach bojowych. trening ma byc trudniejszy niz prawdziwa walka... lekomin inc ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed May 5 13:54 MET 1999 Date: Wed, 5 May 1999 11:42:22 +0200 From: "Piotr Jezierski" Subject: Re: Marynarka Wojenna i Kosowo rafii wrote in message > >Nie mają szans to się zgadzam ale w moim liście podkreśliłem to że mają >znacznie lepszą od polskiej. z tym sie zgodze >Na akwenie który znają jak własną kieszeń, a okręty są przystosowane do >służby na płytkim, ciepłym i zamkniętym morzu nic nie jest przesądzone. >Adriatyk to nie jest teren dla LA i im podobnych wielkich SSN. >Najbardziej zoptymalizowanym okrętem atomowym na to morze [jak i całe >Śródziemne] nadal pozostaje Rubis... qurde wlasnie to mialem powiedziec ;>>>> Franzuzi gora heh szkoda ze UK sprzedala Upholdery.. i jeszcze ciekawe czy niemcy jakies 209 sprowadzili.. albo turcy.. lekomin inc ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed May 5 13:54 MET 1999 Date: Wed, 5 May 1999 11:35:26 +0200 From: "Piotr Jezierski" Subject: Fw: SU35,SU37 Oscar napisał(a) w wiadomości: >Radiolokatory tylniej polsfery ? Faktycznie ciekawe, ale jak bardzo kosztowne ? >Wiekszosc walk powietrznych to teraz BVR i zastanawiam sie czy to sie oplaca. >I jeszcze jedno. Co zrobiono, zeby zapobiec niebezpieczenstwu jakim bedzie >F-22, ktory bedzie sie staral odpalic rakiety zanim ten sie polapie. Nie mam pojęcia jak bardzo kosztowna, ale raczej "nie bardzo"... To nie jest jakiś wyrafinowany radiolokator z mappingiem i innymi bajerami :) Jeśli pytasz o stopień jego niskowykrywalności, to niewiele się on różni od Su27 (inne pokrycie, lekkie korekty wlotów powietrza, ostrzejsze krawędzie natarcia na statecznikach). Ale jak na razie to rosyjskie pociski mają o wiele większy zasięg niż amerykańskie... Pytanie czy przechwyca niskowykrywalny cel... Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed May 5 13:54 MET 1999 Date: Wed, 5 May 1999 12:40:05 +0200 From: "Witold Zaluska Jr." Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Kupi=EA?= pistolet On Wed, 5 May 1999, John Kelly wrote: > > tu troche chyba przecholowales... co miesiac to "ciut' za czesto, > czemu? jako uzytkownik broni nawet czesciej bym byl na strzelnicy. wiec > co mi za roznica czy bede pukal do tarczy tak sobie czy przy swiadkach? > specjalne etaty? po co. przeciez nasza policja ma wlasne strzelnice i > tam moznaby sie stawiac w celu zaliczenia testu. przeciez nie kazdego > stac na bron. po tym co slyszalem od znajomego co sie dzieje na naszej strzelnicy to nie wiem czy bym tak chcial... komus uprawnionemu musi sie chciec cie sprawdzic z obslugi broni, musi na to poswiecic iles tam minut czasu, potem wypisac papierki, wyslac je dalej... i myslesz ze komus by sie chcialo?... predzej bys slyszal "prosze pryjsc pozniej" albo "teraz nie mam czasu" > ja uwazam, ze jak ktos juz te bron posiada to i powinno sie to wiazac z > pewnymi zobowiazaniami. nie moze byc sytuacji gdy ktos bron dostanie i > bedzie ja traktowal jako breloczek czy lep na panienki. ten ktos musi > umiec sie nia poslugiwac. oke, zgadza sie ale bez przesadyzmu... typu ze masz obowiazek wystrzelania ilus tam sztuk amunicji miesiecznie na przeyklad... bo co miesieczne sprawdzanie umiejetnosci tak wyglada... a poza tym nie liczac wypadku czy naglej choroby psychicznej jakos watpie czy ktos w ciagu miesiaca zapomnialby jak sie poslugiwac bronia... a zreszta.. krotko i zwiezle: Jak u nas wyglada sytuacja z prawami jazdy? z pozwoleniem na bron byloby tak samo albo jeszcze gorzej :P :) > > a poza tym to policja chya by musiala podwoic zatrudnienie zeby > > mial kto jezdzic po domach ludzi ktorzy maja pozwolenie i ich > > sprawdzac > nie musialaby jezdzic i sprawdzac bo i nie moze tak sobie wejsc i > poszperac w meblach. chodzilo mi o sytuacje gdy policja ma prawo wejsc > do mieszkania i np zastaje pistolet naladowany na podlodze wsrod > zabawek... ze wymienie skrajny przypadek. albo legitymuje cie zawianego > na ulicy a kolba wystaje ci z kieszeni ;)))... no w takiej sytuacji to fuckt :) Navy - -- SNAFU ! Witold Zaluska Jr ! e-mail: kazik@manta.univ.gda.pl ! navy@rudykot.pl ! URL: http://manta.univ.gda.pl/~kazik ! IRC nick: NavySEAL, channel: #gdansk ! Phone: +48 603 257 717 I wasn't there, I didn't do it, and, besides, nobody saw me ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed May 5 14:54 MET 1999 Date: Wed, 05 May 1999 13:34:05 +0200 From: arkady Subject: UR Witam! Mam male pytanko dotyczace karabinu przeciwpancernego UR - gdzie mozna znalezc szczegolowe parametry tej broni bowiem to co do tej pory czytalem bylo tylko przekazami z ktores tam reki. Czy faktycznie gdyby jego produkcja ruszyla wczesniej i zostalby wprowadzony do uzbrojenia w takiej liczbie jak powinien (nie wiem na jaki pododdzial mial docelowo przypadac jeden taki karabin) to wojan obronna potoczylaby sie innym torem? Swoja droga to mielismy troche takich konstrukcji ze gdyby je uruchomic wczesniej (chocby taki karabin Maroszka)... Pozdrawiam arkady ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed May 5 15:09 MET 1999 Date: Wed, 5 May 1999 12:12:25 +0200 From: "Smok1" Subject: Re: Robert Fisk - Wyrazy ubolewania. PioSta napisał(a) w wiadomości: <7gol13$aku$1@korweta.task.gda.pl>... >no Fisk, to po prostu rusofil i serbofil > >kto najbardziej broni Serbow ? - Rosja - najwiekszy i najgorszy >troublemaker i morderca swiata Jasne, strategia jest prosta: wszystkich troublemakerow (ach, jaka piekna polszczyzna!) wymordowac. Kto ma inne zdanie - robi problem. Wymordowac. Swiat prostych wartosci PioSta. (przepraszam za ewentualne bledy we fleksji ksywy) - -- Pozdrawiam Smok1 /***********************/ "Coz to jest prawda?" ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed May 5 15:09 MET 1999 Date: Wed, 5 May 1999 09:57:55 +0200 From: "zbychu" Subject: pociski sterowane laserami-odp Odpowiadam Alexowi: Laser sluzy do tego ze wiazka lasera nakierowywana jest (przez naziemnego operatora lub z pokladu dowolnego samolotu ,takze zamolotu nosiciela rakiety) na cel, od celu wiazka ta odbija się i wlasnie po tej wiazce odbitej leci pocisk. Jedynie najnowsze rakiety powietrze-ziemia prod. Rosyjskiej stosowane w smiglowcu bojowym K-50 lecą wzdluz wysylanej wiązki. A zla pogoda czyli deszcz zachmorzenie itp. powoduja zalamanie wiazki oraz z racji tej że operator musi przez cały czas lotu pocisku utrzymywać wiazke lasera w celu a przy zlej pogodzie jest to utrudnione, szczegolnie gdy operator operuje z pokladu samolotu. Co do GPS to najnowsze pociski samosterujace TOMAHOWK ( te ktore lataja akurat nad Serbia) maja ten system zainstalowany. Niestety jest to drogi system i uzalezniony od polozenia w danej chwili satelitow GPS nad danym obszarem ziemi. Tak by to wygladalo bardzo ogolnie. agapow@box43.gnet.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed May 5 15:09 MET 1999 Date: Wed, 5 May 1999 13:45:54 +0200 From: "Michal Buslik" Subject: Re: UR Urugwajow { Urow } bylo calkiem sporo , gorzej , ze bylo mniej amunicji , a najgorzej , ze wiekszosc lezala sobie bezczynnie w skladnicach bo tajnosc byla az taka , ze wiekszosc oficerow , podoficerow nie wspominajac o zolnierzach o broni nic nie wiedziala , nie byla przeszkolona i co za tym idzie nie bylo koncepcji uzycia { troszke podobna sprawa jak z nasza pozal sie Boze brygada bombowa w 39 roku arkady wrote in message <37302CAD.555ECCFD@akropolis.pol.lublin.pl>... >Witam! > >Mam male pytanko dotyczace karabinu przeciwpancernego UR - gdzie mozna >znalezc szczegolowe parametry tej broni bowiem to co do tej pory >czytalem bylo tylko przekazami z ktores tam reki. Czy faktycznie gdyby >jego produkcja ruszyla wczesniej i zostalby wprowadzony do uzbrojenia w >takiej liczbie jak powinien (nie wiem na jaki pododdzial mial docelowo >przypadac jeden taki karabin) to wojan obronna potoczylaby sie innym >torem? Swoja droga to mielismy troche takich konstrukcji ze gdyby je >uruchomic wczesniej (chocby taki karabin Maroszka)... > >Pozdrawiam >arkady ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed May 5 15:09 MET 1999 Date: Wed, 05 May 1999 13:43:54 +0100 From: Marcin Kruszy Subject: Re: UR arkady napisal(a): > > Mam male pytanko dotyczace karabinu przeciwpancernego UR - gdzie mozna > znalezc szczegolowe parametry tej broni bowiem to co do tej pory > czytalem bylo tylko przekazami z ktores tam reki. Ilustrowana encyklopedia broni palnej. Wszystko co trzeba lacznie z przebijalnoscia. > Czy faktycznie gdyby jego produkcja ruszyla wczesniej Bylo ponoc 3500 szt. niemalo > i zostalby wprowadzony do uzbrojenia w > takiej liczbie jak powinien (nie wiem na jaki pododdzial mial docelowo > przypadac jeden taki karabin) to wojan obronna potoczylaby sie innym > torem? Nie, conajwyzej kosztowalaby Niemcow wiecej sprzetu. Oni tez wojny nie wygrali, mimo ze od poczatku do konca mieli 88-ki. ;) > Swoja droga to mielismy troche takich konstrukcji ze gdyby je > uruchomic wczesniej (chocby taki karabin Maroszka)... > Sumy, Jastrzebie , 75-tki... Tobysmy powalczyli troche dluzej i/lub efektowniej. > Pozdrawiam > arkady Z pozdrowieniami Marcin ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed May 5 16:46 MET 1999 Date: Wed, 5 May 1999 17:01:10 +0200 (EEST) From: szarik Subject: Re: Kolejny Apache, tym razem fatal... :trening ma byc trudniejszy niz prawdziwa walka... :lekomin inc To moze niech troche spasuja z tym treningiem bo jak tak dalej bedzie szlo to nie bedzie czego do boju wyslac :) Tomek ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed May 5 16:54 MET 1999 Date: Wed, 5 May 1999 11:46:18 +0200 From: "Piotr Jezierski" Subject: Re: Koniec Konfliktu? szarik wrote in message ... >Byl tylko jeden konflikt globalny - I WS i jej dokonczenie w postaci II >WS. hmm... niektorzy historycy tak uwazaja ale sa w zdecydowanej mniejszosci.. >Zreszta co maja konflikty globalne do Kosova? zobacz w jakim regionie zaczal sie ten konflikt globalny o jakim piszesz.. >Czyzbys sugerowal >mozliwosc wybuchu takowego wokol tego doslownie nic nie znaczacego w >geostrategii dla zadnej ze stron kawalka gorzystej ziemi ? A czy serbia miala jakiekolwiek znaczenie przed I wojna swiatowa? biedny kraj to byl.. a zaczal niezla wojenke lekomin inc ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed May 5 16:54 MET 1999 Date: Wed, 05 May 1999 15:40:23 +0200 From: "Michał Derela" Subject: Re: Polska-Jugoslawia Pawe=B3_Jadczak?= napisał: > Michał Derela wrote in message <37296D53.9E843A97@temida.umcs.lublin.pl>... > >>.... Czy to co Polska robi wobec Jugoslawii nie powinno zostac > >> sprawdzone przez prokurature- przeciez mamy panstwo prawa. > >TEORETYCZNIE tak. ;-) > > W kwestii formalnej. Teoretycznie, nie. Polska jak dotšd nie prowadzi wojny > wobec Jugosławii. Co najwyżej wspiera jednš ze stron,a to nie to samo (vide > USA w II wś.). ..Fakt, chodzilo mi o to co robi USA, a nie Polska -ale to nie zmienia dalszych wnioskow... ;-) > >Teoretycznie nawet możnaby Prezydenta of the USA zaaresztować w Polsce, > gdyż w zasadzie obowiazuje zasada represji wszechswiatowej przy ściganiu > >przestepstw ;-) > > A na jakiej podstawie? W Polsce przestępstwa nie popełnił, więc zasada > terytorialności odpada. Obywatelem poslkim też nie jest. Co więcej nikt w > USA nie uważa, że popełnił tam przestępstwo. Wszytskie zasady > odpowiedzialności wykluczone. Więc jak? (Nie zaczynaj zdania od więc :))) ) Ale czy przestępstwa takie jak prowadzenie wojny napastniczej = napaść zbrojna (ujęte chyba jeszcze w konwencji londyńskiej około 1920 -czy jakoś tak?) nie sš ścigane powszechnie na mocy konwencji międzynarodowych...? ..A co więcej: Slobodan uważa, że Clinton popełnił przestępstwo... ;-) > >..Ale w praktyce coraz większe zastosowanie we współczesnym świecie ma > >instytucja zwana Stan Wyższej Konieczności > >(naloty na Serbie w SWK; Kuklinski dzialal w SWK -a ten stan miał niby > trwać > >kilkanaście lat - łamaniec prawny, wierzcie mi ;-) > > Jaki łamaniec. Nie ma ograniczenia czasowego SWK. Dopóki istnieje > zagrożenie, dopóty można działać. > Łamańcem - a właściwie niepojętym dla mnie nadużyciem jest podcišgniecie > jego działań pod SWK :((( - -Właśnie to miałem na myśli. > PS. To nie jest na temat Jugosławii :))) To tylko w celu uniknięcia > niejasności. :) ...Taak, i dla jasności: NIE popieram Serbii w tym konflikcie. To tylko tak, dla ...prowokacji intelektualnej?..;-) pozdrowienia Michal Derela ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed May 5 17:09 MET 1999 Date: Wed, 05 May 1999 15:49:36 +0200 From: "Michał Derela" Subject: Re: UR Chyba najlepszy artykuł na temat kb wz.35 Ur był w Technice Wojskowej, gdzieś ok. 1994r (mogę sprawdzic numer po weekendzie). Wedlug autora nieprawdš jest to, że wiekszość nie zostala użyta bojowo (jeden miał przypadać na pluton - w piechocie i w kawalerii.). Znane jest także wiele opisów użycia tej broni - np. pod Mokrš. pozdrowienia Michał Derela ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed May 5 17:31 MET 1999 Date: Wed, 5 May 1999 17:46:16 +0200 (EEST) From: szarik Subject: Re: Koniec Konfliktu? On Wed, 5 May 1999, Piotr Jezierski wrote: :A czy serbia miala jakiekolwiek znaczenie przed I wojna swiatowa? biedny :kraj to byl.. a zaczal niezla wojenke :lekomin inc Porownywanie wagi Serbii przed I WS do wagi problemu Kosova jest bledne. Serbia miala kapitalne znaczenie dla Rosji, ktorej jednym z podstawowych celow geostrategicznych bylo wyparcie Turkow z Balkanow a tym samym kontrola nad Bosforem i Dardanelami. Tak wiec Serbia jako bliski sojusznik na Balkanach byla dla Rosji - uwczesnego mocarstwa - panstwem bardzo waznym i o ktore warto sie bylo bic. A ze Rosja nalezala do jednego z blokow wojskowych to spowodowalo wybuch. A Kosovo? Dalej podtrzymuje poglad ze nie tam gdzie nie ma bezposrednich interesow tam nie warto sie pchac z najciezszymi dzialami. Tomek ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed May 5 17:59 MET 1999 From: "Hubert Jaworski" Date: Wed, 5 May 1999 18:04:53 GMT+2 Subject: Re: militaria witam, czy jest ktos kto potrafi pomoc mi nastepujacej sprawie. Moze gdzies na internecie jest strona na ktorej mozna znalezc adresy lub telefony sklepow z militariami w Polsce. Dzieki pozdrawiam Lukasz Wadolkowski czolem sprobuj na http://friko6.onet.pl/kr/azymut/ na podstronie "linki" pozdr Hubert Jaworski Hubert Jaworski ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed May 5 18:39 MET 1999 Date: 05 May 99 17:15:09 +0100 From: PRZEMAS Subject: Znowu Apache Czołem! Patrzcie co się dzieje! Kolejny Apache się rozwalił. Coś chyba kiepsko z tymi ich systemami. Jak oni chcą tam latać, jak już dwa podczas ćwiczeń się rozpierniczyły? Może z pilatami coś nie tak? Może posłali tam rezerwistów? Sam nie wiem... __ AMIGA 1230T/40 FPU / / ZOOM V.34X Plus __ / / \ \ / / Przemyslaw "PRZEMAS" Kaminski \ \/ / AMIGA USER AND FAN SINCE 1991 \__/ ICQ: 37819857 ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed May 5 18:54 MET 1999 Date: Wed, 5 May 1999 17:33:11 +0200 From: "Michal Buslik" Subject: Re: Znowu Apache Poslali najbardziej elitarna jednostke stacjonujaca w Niemczech , szkolona od lat do latania w warunkach srodkowoeuropejskich - fakt , gorek w takich Niemczech mniej niz w Albanii ale i nie tak plasko jak w Iraku . Mnie najbardziej zadziwia { nie liczac katastrof ktorych nie przyjmuja ze smutkiem - nie da sie ukryc } fakt po pierwsze duzej usterkowosci { w trakcie przerzutu do Wloch 3 smiglowce ulegly awarii i ladowaly przymusowo } a po drugie strasznie dlugiego osiagania zdolnosci operacyjnej { juz 3 tydzien sa w Albanii i jeszcze nie rozpoczeli lotow bojowych } . W kazdym razie straty nieoperacyjne to juz ponad 11 % ... PRZEMAS wrote in message <479.794T458T10352534przemas7@friko5.onet.pl>... >Czołem! > >Patrzcie co się dzieje! Kolejny Apache się rozwalił. Coś chyba kiepsko z >tymi ich systemami. Jak oni chcą tam latać, jak już dwa podczas ćwiczeń >się rozpierniczyły? Może z pilatami coś nie tak? Może posłali tam >rezerwistów? Sam nie wiem... > > __ >AMIGA 1230T/40 FPU / / >ZOOM V.34X Plus __ / / > \ \ / / Przemyslaw "PRZEMAS" Kaminski > \ \/ / AMIGA USER AND FAN SINCE 1991 > \__/ ICQ: 37819857 > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed May 5 19:24 MET 1999 Date: 05 May 99 17:59:29 +0100 From: PRZEMAS Subject: Re: UR >Witam! >Mam male pytanko dotyczace karabinu przeciwpancernego UR - gdzie mozna >znalezc szczegolowe parametry tej broni bowiem to co do tej pory >czytalem bylo tylko przekazami z ktores tam reki. Czy faktycznie gdyby >jego produkcja ruszyla wczesniej i zostalby wprowadzony do uzbrojenia w >takiej liczbie jak powinien (nie wiem na jaki pododdzial mial docelowo >przypadac jeden taki karabin) to wojan obronna potoczylaby sie innym >torem? Swoja droga to mielismy troche takich konstrukcji ze gdyby je >uruchomic wczesniej (chocby taki karabin Maroszka)... KB UR rusznica przeciwpancerna kal. 7.92mm wz. 1935. Skonstruowana przez inż. J. Maroszka. (przy współudziale P. Wilniewczyca, E. Sztekiego i in.). Produkowana w Państwowej Fabryce Karabinów w Warszawie. Broń formalnie wprowadzona do użycia na krótko przed II wojną światową, jednak wskutek niedociągnięć organizacyjnych nie znalazła szerokiego zastosowania w walkach. Dane tech: broń powtarzalna, masa całkowita 9.5 kg, długość 1760 mm, prędkość początkowa pocisku 1250 m/s, magazynek mieścił 3 naboje. Broń charakteryzowała się dużą zdolnością przebijania. Pocisk przebijał płytę pancerną o grubości 20mm ustawioną pod kątem 30 stopni z odległości 100m, a więc wozy takie jak Panzer I i Panzer II były jak najbardziej w zakresie możliwości tej broni. Broń posiadała lufę niewymienną w warunkach polowych. Hamulec wylotowy miał pochłaniać ok. 70% energi odrzutu. Czy broń ta mogłaby zmienić bieg wojny? Myślę, że nie. Na pewno niemieckie straty w broni pancernej były by większe, ale czołgi to nie tylo pancerz, ale przede wszystkim (zwłaszcza wtedy, bo z jakością pancerza różnie wtedy bywało) mobilność, szybkość działania, a tego nie można było powstrzymać rusznicami... __ AMIGA 1230T/40 FPU / / ZOOM V.34X Plus __ / / \ \ / / Przemyslaw "PRZEMAS" Kaminski \ \/ / AMIGA USER AND FAN SINCE 1991 \__/ ICQ: 37819857 ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed May 5 19:54 MET 1999 Date: Wed, 05 May 1999 16:36:34 GMT From: "A. Gaca" Subject: Informacje o 37mm MK 108 (Luftwaffe) Czołem ! czy ktos moze posiada jakies informacje - interesuje mnie doslownie wszystko- o działku lotniczym używanym przez Luftwaffe w okresie IIwś - zwlaszcza w prototypowych-odrzutowych- modelach meserschmitta . Chodzi mi o 37mm MK108 działko maszynowe sterowane sprezonym powietrzem. jakbyco b.prosze na priva pozdrawiam nietoperz a.gaca@rmf.fm nietoperz@rmf.fm ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed May 5 19:54 MET 1999 Date: Wed, 5 May 1999 17:47:51 +0200 From: "Piotr Jezierski" Subject: Re: Koniec Konfliktu? szarik wrote in message ... >Porownywanie wagi Serbii przed I WS do wagi problemu Kosova jest bledne. >Serbia miala kapitalne znaczenie dla Rosji, ktorej jednym z podstawowych >celow geostrategicznych bylo wyparcie Turkow z Balkanow a tym samym >kontrola nad Bosforem i Dardanelami. Tak wiec Serbia jako bliski sojusznik >na Balkanach byla dla Rosji - uwczesnego mocarstwa - panstwem bardzo >waznym i o ktore warto sie bylo bic. A ze Rosja nalezala do jednego z >blokow wojskowych to spowodowalo wybuch. A Kosovo? Dalej podtrzymuje >poglad ze nie tam gdzie nie ma bezposrednich interesow tam nie warto sie >pchac z najciezszymi dzialami. ladnie. Tylko zapomniales dodac ze serbia byla militarnie bardzo slaba i militarnie nie miala zadnego znaczenia. Dla rosji jej jedyna wartosc bylo to ze tam byla. Cio do kosova. Niedawno alamo mi powiedzial, i ja sie z nim zgodzilem, ze ja za abrdzo przykladam wage do wplywow rozumianych tak jak rozumieja to na zachodzie, czyli ekonomii i polityki. To co sie dzieje teraz w kosovie nie podchodzi pod takie rozumowanie. To jest raczej wojna o prawa czlowieka (to juz bylo razy wiele mowione zreszta..) i z tego powodu jest o co sie bic. No bo o co Rosja bronii serbii? tylko dlatego ze czuje do niej jakas sympatie (ekonomicznie i politycznie nie ma tam zadnych prawie wplywow).. dlaczego zachod bronii kosova? Dokladnie z tego powodu.. dlatego ze zle wyglada ze dyktator jest bezkarny a wycinanie cywili jeszcze gorzej. W ogole coraz bardziej mi sie wydaje ze analizowanie tej wojny normalnymi kategoriami jest bezsensu.. Ekonomia i polityka (no oczywiscie oprocz tego ze wykorzystuje sie je do zdjecia milosevica..) jest malo wazna jako POWOD.. to jest raczej NARZEDZIE. I w tym jest to rozne od I i II wojny swiatowej.. od tego co sie dzialo w vietnamie, afganistanie i czeczenii.. Ludzie o tym sie beda uczyc w takim duchu jak o pierwszej wojnie totalnej (secesyjna w USA i prusko-francuska roku 1870 w heuropie) Jestesmy kurka swiatkami rewolucji w stosunkach miedzynarodowych.. lekomin inc ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed May 5 20:09 MET 1999 Date: Wed, 5 May 1999 17:49:22 +0200 From: "Piotr Jezierski" Subject: Re: Kolejny Apache, tym razem fatal... szarik wrote in message ... >To moze niech troche spasuja z tym treningiem bo jak tak >dalej bedzie szlo to nie bedzie czego do boju wyslac :) nie boj japy.. w USA sie na samolotach lata a nie trzyma na lotnisku zeby rdzewialy.. lekomin inc ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed May 5 20:09 MET 1999 Date: Wed, 5 May 1999 17:52:33 +0200 From: "Piotr Jezierski" Subject: Re: Znowu Apache Michal Buslik wrote in message >Poslali najbardziej elitarna jednostke stacjonujaca w Niemczech , szkolona >od lat do latania w warunkach srodkowoeuropejskich - fakt , gorek w takich >Niemczech mniej niz w Albanii ale i nie tak plasko jak w Iraku . Mnie >najbardziej zadziwia { nie liczac katastrof ktorych nie przyjmuja ze >smutkiem - nie da sie ukryc } fakt po pierwsze duzej usterkowosci { w >trakcie przerzutu do Wloch 3 smiglowce ulegly awarii i ladowaly przymusowo } >a po drugie strasznie dlugiego osiagania zdolnosci operacyjnej { juz 3 >tydzien sa w Albanii i jeszcze nie rozpoczeli lotow bojowych } . W kazdym >razie straty nieoperacyjne to juz ponad 11 % ... Kiedys czytalem ze uznaje sie jednostke jako w pelni operacyjna jesli ma zapasow paliwa i srodkow bojowych na 2 miesiace walki pelnymi silami... ty wiesz ile hellifirerow tam trzeba przewiesc ;> inna sprawa ze clinton jeszcze nie pozwolil na ich uzycie.. polityka tu jest glowna przeszkoda jak mi sie wydaje. Jesli MLRS i apache zaczna dzialac z albanii to wcale sie nie zdziwie jak serbowie zaczna ostrzeliwac z artylerii obozy dla uchodzcow (beda mieli w tym jakas logike.. jakby zaczeli ostrzeliwac albanskie jednostki to bym nawet powiedzial ze stosuja normalna odpowiedz na agresje z albanskiego terytorium) lekomin inc ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed May 5 20:24 MET 1999 Date: Wed, 5 May 1999 18:12:25 +0200 From: "Piotr Jezierski" Subject: Special Forces in Kosovo From STRATFOR.com 1620 GMT, 990505 - The French newsletter "TTU-Europe" reported that a British SAS soldier was lost 10 days ago somewhere in Kosovo. The British Defense Ministry is aware of the report, but declined to comment on it. TTU-Europe went on to say that American and British special forces entered Yugoslavia on March 20 and 21. The paper reported that the American and British special forces personnel were tasked with long range reconnaissance and directing NATO warplanes to Serb targets. lekomin inc ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed May 5 22:09 MET 1999 Date: 5 May 1999 20:49:37 +0200 From: mciba@polbox.com (Mike Ciba) Subject: Re: kamizelki... Cześć John On 04-Maj-99, you wrote: > ...kuloodporne. szukam materialow (waga, wytrzymalosc itp). jesliby mi > ktos byl w stanie cos podeslac lub wskazac www to bylbym wdzieczny. > > z gory dzieki. Stron WWW nie znam, ale mogę podać ci gdzie było o nich w książce: Stanislaw Kochanski "Bron strzelecka lat osiemdzisiatych" (1 rodz, 6 str) oraz artykuly w Komandosie i Horyzontach techniki (to drugie to prawie 10 lat temu). Jak bedziesz mial problemy to moge ci na priva podrzucic skany z ksiazki. A moze ktos, mi pomorze z kamizelka survivalowa pilotow USAF, typ SRU-21/P. Interesuje mnie historia jej wprowadzenia, zastosowanie a glownie opis co bylo w ktorej kieszonce. - ----------------- [ REKLAMA / ADVERTISEMENT ] ------------------- Twoja nowa podręczna przyjemność on-line !!! Spotkajmy się na www.liptonicetea.com.pl !!! - ----------------------------------------------------------------- - -- Archiwum listy dyskusyjnej pl-misc-militaria http://www.newsgate.gliwice.pl/archive/pl-misc-militaria/ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed May 5 22:09 MET 1999 Date: 5 May 1999 20:49:33 +0200 From: mciba@polbox.com (Mike Ciba) Subject: Re: Apache rozbity Cześć Piotr On 29-Kwi-99, you wrote: > > Amizaur wrote in message >> Bo ja wiem, slyszalem ze tylko podrapani, ale zbadac nigdy nie >> zaszkodzi - kregoslup i te sprawy. > ee.. spoxiczek.. na filmie bylo widac 2 osoby w helmach lotniczych i > normalnie siedzieli na trawie.. > lekomin inc Drugi raz juz nie byl tak szczesliwy. "Liscie leca z drzew i Apache tez"!! Ja juz wole byc serbskim zolnierzem ze striela, jak na razie na skutek zderzenia z drezwami i upuszczenia striely na noge, ich straty wynosza 0. Na miejscu Amerykanow zaczalbym sie zastanawiac, czy przypadkiem jaki Serbski patriota nie sypie im piachu do nafty w bakach smiglowcow. ps. U mnie w pracy chodzi text: "ze temu pierwszemu Apachowi, to liscie sie w wirnik wkrecily"! - ----------------- [ REKLAMA / ADVERTISEMENT ] ------------------- Twoja nowa podręczna przyjemność on-line !!! Spotkajmy się na www.liptonicetea.com.pl !!! - ----------------------------------------------------------------- - -- Archiwum listy dyskusyjnej pl-misc-militaria http://www.newsgate.gliwice.pl/archive/pl-misc-militaria/ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed May 5 22:09 MET 1999 Date: 5 May 1999 20:49:41 +0200 From: mciba@polbox.com (Mike Ciba) Subject: Re: BWO-40 i inne > >> Niemozliwe. BRDM jest konstrukcji radzieckiej, a to oznacza, ze w razie >> trafienia czymkolwiek powyzej 7,62 jego konstrukcja wymusza eksplozje, do >> tego klapa ladunkowa pomyslana zostala tak, ze takim przypadku rozpada >> sie na dwie czesci i przelatuje rykoszetem po wnetrzu kadluba robiac >> desantowi nowe otwory w ciele... ;) > Widziałem dwa polskiem BRDMy po najechaniu na minę w Bosni, raz w komandosie, drugi raz w jakims programie dokumentalnym z Bosni (robione na goraco). Pozatym, ze polecialy szyby i poobijalo troche zolnierzy (jeden wrocil na piechote po reszte oddzialu) urwalo tylko przednie kolo. I gdzie tu kolego widzi eksplodujaca konstrukcje i latajace kalpy ladunkowe ktore zabijaja wszystko w promieniu 10 km. - ----------------- [ REKLAMA / ADVERTISEMENT ] ------------------- Twoja nowa podręczna przyjemność on-line !!! Spotkajmy się na www.liptonicetea.com.pl !!! - ----------------------------------------------------------------- - -- Archiwum listy dyskusyjnej pl-misc-militaria http://www.newsgate.gliwice.pl/archive/pl-misc-militaria/ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed May 5 22:39 MET 1999 Date: Wed, 5 May 1999 20:33:28 +0200 From: "Piotr Jezierski" Subject: Jane's Znalazlem wlasnie jedno z najlepszych opracowan dotyczacych strategii Milosevica w kosovie jakie do tej pory czytalem: http://www.janes.com/defence/features/kosovo/milosevic.html lekomin inc ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed May 5 22:39 MET 1999 Date: Wed, 05 May 1999 12:21:31 -0700 From: nalecz Subject: Re: Special Forces in Kosovo Piotr Jezierski wrote: > From STRATFOR.com Prywatyzacja wywiadu. Jesli oni ci powiedza ze jest spokoj, nie martw sie, to oni traca na tym klienta i pieniadze. No bo czemu im placisz zeby slyszec ze jest spokoj? ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed May 5 22:39 MET 1999 Date: Wed, 05 May 1999 12:24:02 -0700 From: nalecz Subject: Re: Interesy w Kosovie? szarik wrote: > To sa miliardy dolarow wyrzucone w bloto. Nie zgadzam sie. Jak jest system odpowiednio ustawiony, i nie przegina paly, to pieniadze wydane na wojsko sa bardzo porzyteczne dla ekonomji. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed May 5 22:54 MET 1999 Date: Fri, 30 Apr 1999 11:07:28 +0200 From: "Losiu" Subject: nato, ruso, file a ja nie rozumiem ani nato - filow, abi ruso-, serbo- filow. Jaka macie z tego korzysc, ze zgnojicie jednego nato- albo ruso- fila??? Rosja miala swoj "Grozny" wiec niech ruso file nie zapedzja w nagonce na Nato, a nato -file, niech sobie przypomna 1939 i to jak bardzo oszukano polakow popisujac z nimi traktaty, angli i francja. Pozniejsza pomoc a wlasciwie paniczna obrona europy byla juz za pozna(dla polski). teraz jest podobnie, naloty, naloty i naloty a to za malo. Faktycznie bedzie juz za pozno, bo wielu alboanczykow zginie i nie mam zamaiaru rozwodzic sie nad tragedia cywili, bo to doskonale kazdy wie. I jeszcze jedno, moze o tym wszyscy zapomnieli, to jest pierwsza wojna w obronie praw czlowieka, czyz nie? Los ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed May 5 23:09 MET 1999 Date: Wed, 5 May 1999 21:41:50 +0200 From: "xdamian" Subject: Re: Paintball we Wroclawiu i okolicach... mam pytanie czy we wroclawiu jest jakies pole ewentuaknie klub paintbollowy pozdrawiam Xdamian@polbox.com ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed May 5 23:09 MET 1999 Date: Wed, 5 May 1999 21:51:28 +0200 From: "Michal Buslik" Subject: Re: Jane's Jasne , jasne bo napisane przez jakze obiektywnego Chorwata :-))) Piotr Jezierski wrote in message <7gq64p$d95$1@plutonium.btinternet.com>... >Znalazlem wlasnie jedno z najlepszych opracowan dotyczacych strategii >Milosevica w kosovie jakie do tej pory czytalem: >http://www.janes.com/defence/features/kosovo/milosevic.html > >lekomin inc > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed May 5 23:09 MET 1999 Date: Wed, 5 May 1999 21:52:57 +0200 From: "xdamian" Subject: Re: Teleexpress... Ken McCoy napisał(a) w wiadomości: <372C70CF.65D45484@friko3.onet.pl>... >Hi > >Jak podali przed chwila (17:10 1999.II.02), na lotnisku w >Jeleniej Gorze na odremontowany lotnisku moga ladowac >samoloty: od "galaxy nawet do olbrzymiego Herculesa(...)". >No coz ja zawsze sadzilem ze hercules jest mniejszy od c-5, >ale moglem sie mylic... > ja w sprawie lotniska w jeleniej gorze tam jest tylko trawiasta plyta i nie sadze zeby mogl tam wylondowac galaxy ale moge sie mylic pozdrowienia Xdamian@polbox.com ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed May 5 23:09 MET 1999 Date: Wed, 5 May 1999 21:49:16 +0200 From: "Robert" Subject: Re: SU35,SU37 Piotr Jezierski napisał(a) w wiadomości: <7gp687$jeh$1@uranium.btinternet.com>... >> >> >>F4 dalej służy w wielu krajach a jego potencjał bojowy wielokrotnie >>przewyższa nasze 21 i 23. Problem polega nie na tym, bo zastrzyk nawet >>takiego złomu to dla nas błogosławieństwo... Zabawa leży tu : jeśli >>przyjmiesz "w darze" jakiś model, to jednocześnie akceptujesz płatną już >>pomoc w szkoleniach, płatne części zamienne, płatne narzędzia i systemy >>obsługi. A co za tym idzie wybierasz od razu dalszego dostarczyciela >>sprzętu. Przyjęcie F16 Bl 10/12 zwiększy nasz potencjał bojowy o 300%. Ale >>rozstrzygnie kwestię wyboru maszyny do kupienia bez żadnego konkursu, po >>najmniejszej lini oporu. Podczas gdy inni na takich kontraktach wygrywają >>dostęp do nowych technologii, my dostaniemy tajniki produkcji podwozi :) >>Turcja za zakup eFów dostała kompletne licencje... Teraz sama sprzedaje >>wyprodukowane u siebie Falcony do byłych państw WNP... A samoloty "na próbę >>i za darmo" to oferowali i Szwedzi (Saab 37). MiG-21 może zostać MiGiem >>21-93, z którym szansy nie ma cała nasza flota latających MiG-29... >> >>>Jaki jest Twoim zdaniem najlepszy samolot wielozadaniowy nowej gerneracji >? >> >> >>Za mało wiem o Super Hornecie i Rafale... >>Pozdrawiam >>ALAMO >> >> Próba modernizacji naszych Mig 21, którym wkrótce kończy się resurs, do sensownego standardu to absurd. A może kupimy Lancery ? Co do wypożyczenia nam Viggenów to równie dobrze możemy wypożyczyć F18. Nie rozwiązuje to sprawy. Polsce potrzebny jest zasób nowoczesnych i ekonomicznych samolotów z przyszłością których pewna liczba stale przebywałaby w powietrzu bez wielkich kosztów. Jedynym takim samolotem który oferuje "jakość za rozsądną cenę" jest Grippen. Nie wiem dlaczego wszystkie rządy w tym kraju tak paranoicznie bały się szwedzkiej oferty, bo lepszej nikt jak dotąd nie złożył. Jesli chodzi o tanie szkolenia i części to dawno można było przyjąć ofertę francuską na Mirage 2000. Fakt że niewielką ale szkolenia prawie za freeko, od razu zapas części i cicha pomoc (czytaj nie sprawianie kłopotów) w wejściu do NATO. Jeśli chodzi o produkcję samolotów w Polsce to znowu wraca sprawa Jas 39. Samolot z przyszłością, oferta udziału w badaniach i budowa montowni w Polsce. Nikt nie oferuje więcej. Przy okazji przychodzi na myśl sprawa Scorpiona. Jak się na to patrzy to człowiek zaczyna wierzyć w spiskową teorię dziejów. Co więc radzisz ? Pozdrawiam Robert ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed May 5 23:24 MET 1999 Date: Wed, 5 May 1999 21:15:33 +0200 From: "Piotr Jezierski" Subject: Re: Jane's Michal Buslik wrote in message >Jasne , jasne bo napisane przez jakze obiektywnego Chorwata :-))) ....ktory wie troszke wiecej o realiach Balkanow niz Ty i ja razem wzieci :) lekomin inc ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed May 5 23:24 MET 1999 Date: Wed, 5 May 1999 21:17:05 +0200 From: "Piotr Jezierski" Subject: Re: Special Forces in Kosovo nalecz wrote in message >Jesli oni ci powiedza ze jest spokoj, nie martw sie, to >oni traca na tym klienta i pieniadze. No bo czemu im >placisz zeby slyszec ze jest spokoj? grosza im nie zaplacilem.. serwis jest za friko lekomin inc ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed May 5 23:32 MET 1999 Date: Wed, 5 May 1999 23:47:49 +0200 (EEST) From: szarik Subject: Re: nato, ruso, file On Fri, 30 Apr 1999, Losiu wrote: :I jeszcze jedno, moze o tym wszyscy zapomnieli, to jest pierwsza wojna w :obronie praw czlowieka, czyz nie? Ja na miejscu amerykanskich zolnierzy nie nadstawialbym wlasnego tylka w obronie praw czowieka. Rozumiem, gdyby tam byla ropa, zloto, albo bylby to wielki rynek zbytu to spoko. Taka wojna to nic wiecej jak proba wprowadzenia idealizmu do polityki (ktorej jednym ze srodkow jest wojna). Sorry, takie sa brutalne prawa walki. Mysle, ze wlasnie takie myslenie spowodowalo obecnego pata w konflikcie i przyczynilo sie w duzej mierze do okropnosci tej wojny (pisalem juz o tym ze lacze czystki w kosovie z bombardowaniami NATO). Wg. mnie polityk powinien powinien najpierw kierowac sie realiami a przy okazji wdrazac jakie moralne cele. Inna polityka prowadzi prosto do katastrofy jak to juz nie raz pokazala historia. Tomek ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed May 5 23:37 MET 1999 Date: Wed, 5 May 1999 23:52:18 +0200 (EEST) From: szarik Subject: Re: Interesy w Kosovie? On Wed, 5 May 1999, nalecz wrote: :szarik wrote: : :> To sa miliardy dolarow wyrzucone w bloto. : :Nie zgadzam sie. : :Jak jest system odpowiednio ustawiony, i nie :przegina paly, to pieniadze wydane na wojsko :sa bardzo porzyteczne dla ekonomji. Ja uwazam, ze kazda kasa wydana na wojsko (poza technologiami) jest stracona dla cywilnej ekonomii (chyba ze potencjal zacznie potem pracowac na potrzeby cywilne). jakos nie przekonuja mnie teorie iz to wojna jest kolem napedowym ekonomii. Znam tyle wojen ktore rujnowaly doszczetnie panstwa, ze wydaje mi sie to ogolnie nieprawda. Tomek ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed May 5 23:39 MET 1999 Date: Wed, 5 May 1999 22:17:22 +0200 From: "Michal Buslik" Subject: Re: Jane's Nie wiem co wie - wiem , ze jest zausznikiem Tudjmana i chorwackim nacjonalista . Piotr Jezierski wrote in message <7gq8em$rlo$1@uranium.btinternet.com>... > >Michal Buslik wrote in message >>Jasne , jasne bo napisane przez jakze obiektywnego Chorwata :-))) >....ktory wie troszke wiecej o realiach Balkanow niz Ty i ja razem wzieci :) >lekomin inc > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed May 5 23:39 MET 1999 Date: Wed, 05 May 1999 21:45:40 +0200 From: Mariusz Frankiewicz Subject: Re: Interesy w Kosovie? Koszty operacji mogš być dla amerykanów do pominięcia , jeżeli uwzględini się fakt , że sprzęt nafaszerowany systemami komputerowymi za rok może się nadawać tylko na złom .... no chyba że problem Y2K ich wcale nie dotyczy , w co wštpie ... Ekonomicznie więc taka " wymiana " może nie jest pozbawiona sensu ... z pozdrowieniami Mariusz Frankiewicz ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed May 5 23:39 MET 1999 Date: Wed, 05 May 1999 12:29:10 -0700 From: nalecz Subject: Re: Biale Wilki i Sprawa Turnera Mike Ciba wrote: > Ale co ma Turner do Bialych > Wilkow, Angli i USA nie kumam? To otworz ksiarzke historji. I zauwazysz ze w latach 1860.. USA bylo podzielone na dwa panstwa. Na Poludniu "Confederate States" Na Polnocy "Union States". Turner jest z Poludnia, Atlanta. Dogaduje sie na zdjeciu na WWW z Kofi Anan. Wasze Polnocne miasta i Nowy Jork, nasze Poludnie. Czyli powrot starego ukladu z 150 lat temu, tylko na przyjaznych warunkach. Zgoda? Kofi zadowolony sie zgadza bo bedzie krolem Nowego Jorku. Ha! ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed May 5 23:39 MET 1999 Date: Wed, 05 May 1999 20:18:28 GMT From: "B.L." Subject: Straty NATO? Straty Nato i koszta militarne. Defense & Foreign Affairs, kwiecien, 1999 (O zrodle: The Defense & Foreign Affairs Group of Publications (USA), wystartowalo w 1972 roku jest rozprowadzane wylacznie do starszych urzednikow rzadowych, wojskowych i przemyslowych w ponad 170 krajach swiata.) (Nie spotkalem sie z tym zrodlem wczesniej, jesli ktos wie cos na temat jego wiarygodnosci, prosze dac mi znac. B.L.) - -------------------------------------------- Jest jasne, sadzac z ilosci i jakosci informacji otrzymanej przez to czasopismo z roznych zrodel o wysokiej reputacji, ze sily Nato poniosly znaczace straty w ludziach i sprzecie. Zaden natowski, ani amerykanski, brytyjski czy inny czlonkowski rzad nie przyznaje sie do tych strat, innych jak pojedynczy mysliwiec USAF F-117A Stealth , ktory zostal pokazany rozbity i palacy sie wewnatrz terenu Serbii. Przewodniczacy amerykanskiego Sztabu Generalnego zaprzeczyl, po okolo miesiacu bombardowania, jakoby USA ponioslo dodatkowe straty, o jakich zostalo poinformowane Defense & Foreign Affairs. Do 20 kwietnia 1999, straty Nato byly w przyblizeniu jak ponizej: 38 samolotow bojowych 6 helikopterow 7 bezpilotowych samolotow (UAV) "Wiele" pociskow Cruise (straconych przez AAA lub SAM-y) Kilka nastepnych samolotow bylo zgloszonych jako stracone po tej dacie, wlaczajac najmniej jeden, o ktorym mowiono w serbskiej telewizji. Wsrod straconych samolotow byly trzy F-117A, wlaczajac jeden juz znany. Z pozostalych, jeden zostal zestrzelony w walce z jugoslowianskim Migiem 29, drugi stracony przez AAA (artylerie przeciwlotnicza) lub SAM (rakiety ziemia-powietrze). Biorac pod uwage zdobycie przez Jugoslowian technologii F-117A, oraz fakt, ze sprzet ten okazal sie byc mniej niz niewidzialny, tajemnica tego samolotu - cenny czynnik odstraszajacy dla USA - zostala stracona. Najmniej jeden amerykanski F-15 Eagle zostal stracony, z czarnym pilotem w stopniu majora, uratowanym i zatrzymanym jako jeniec wojenny. Najmniej jeden niemiecki pilot (niektore zrodla podaja dwoch, sugerujac zaloge Tornada z Luftwaffe) zostal schwytany. Istnieje rowniez raport, ze zginela co najmniej jedna amerykanska kobieta-pilot. W jednym przypadku, w pierwszym tygodniu walk, zestrzelony zostal samolot w poblizu Podgoricy, helikopter z Nato znalazl pilota, ale helikopter zostal pozniej tez zestrzelony, jak podaje kilka zrodel. Straty amerykanskiego (i innych panstw Nato) personelu naziemnego na terenie Serbii sa rowniez duze. Oddzial armii jugoslowianskiej otoczyl grupe zolnierzy wspinajacych sie w wawozie, na poludnie od Pristiny, zabijajac 20 ludzi. Po zdjeciu czarnej tasmy z ich tabliczek identyfikacyjnych (dog-tags), okazalo sie, ze bylo to 12 zolnierzy z amerykanskich Zielonych Beretow i osmiu z brytyjskich sil specjalnych, prawdopodobnie SAS. Incydent ten zdarzyl sie w ciagu tygodnia od rozpoczecia kampanii. Jest wiadome, ze w innych przypadkach smierci Amerykanow i zolnierzy innych panstw Nato, ciala zostaly ewakuowane przez sily Nato. Najmniej 30 cial amerykanskich zolnierzy zostalo odprawionych przez Ateny, po ich uprzednim ewakuowaniu z pola bitwy. Najmniej dwa helikoptery zestrzelone przez Jugoslawian transportowaly zolnierzy, i w tych dwoch - 50 zolnierzy zostalo zabitych, wiekszosc z nich, choc nie wszyscy - Amerykanie. Ocvzywiscie, USA stracilo z powodu ostrzelania i wad technicznych wiele pociskow Tomahawk Cruise. Czesc z nich zostala znaleziona mniej lub wiecej w calosci, i technologia natychmiast zostala rozpracowana przez jugoslowianskich inzynierow. Wiecej niz jeden powiedzial reporterowi, ze ta technologia bedzie teraz latwa do skopiowania w Jugoslawii. Koszta wojny objawily sie aliantom rowniez z innej strony. Pojawilo sie wielkie niezadowolenie w stosunku do amerykanskich sil zbrojnych. Na poczatek, nawet najmniejsza proba rozszerzenia wojny wymaga powolania rezerwistow i Gwardii Narodowej. Personel tych jednostek jest zatrudniony w cyilnych firmach, i, jak bylo z amerykanskim udzialem w S-FOR w Bosni-Hercegowinie, bycie powolanym do aktywnej sluzby na Balkanach wyglada na sprawe bez okreslonego zakonczenia. To nie jest rodzaj zagrozenia narodowego bezpieczenstwa, dla ktorego wiekszosc z nich sie zapisala. Ponad tym, wystepuja watpliwosci na temat prawidlowosci rozkazow, jakie otrzymuja, i kompletny brak jasnych strategicznych (nie mowiac juz o militarnych) celow. Jeden z aktywnych oficerow sredniego stopnia w USA powiedzial piszacemu: "jestem przerazony ta wojna, lub jak to sie nazywa, i brakiem strategicznej mysli; ta sfuszerowana, slepa polityka, ktora doprowadzila do tej sytuacji, i morderczy wplyw nie tylko na Serbow i Kosowian, ale na koncepcje rozwiazania konfliktu i niezaleznosci panstw." Oficer kontynuowal: "Jestem bardzo zaniepokojony, i nawet kiedy mowie o tym w moim malym swiatku, a wielu zgadza sie ze mna, jestem czescia systemu, ktory potyka sie starajac sie jak najlepiej wykonac niezdarny produkt myslenia NCA (National Command Authority), Prezydenta, Sekretarza Stanu oraz generala Wesleya Clarka (Najwyzszy Dowodca Aliantow w Europie dla Nato). Dlaczego wladze wojskowe nie wlacza sie w to i zaoferuja swojej pracy dla zdrowego rozsadku". Ten problem nie wystepuje tylko w armii USA. W Brytanii, doniesiono o bliskim buncie na pokladzie lotniskowca HMS Invincible. A kiedy wiadomosci o prawdziwych stratach Nato wyjda na jaw, morale pojdzie w dol. W miedzyczasie, ci, co znaja troche faktow, wiedza, ze od roku 1948 Jugoslawia, szczegolnie pod rzadami Tito, przygotowuje sie do, doslownie, Trzeciej Wojny Swiatowej. Jednostki pancerne Nato moga bez problemu przekroczyc granice albanska, lub przejechac przez plodne niziny Vojevodiny z Wegier, prosto do Belgradu. Ale wiekszosc Jugoslawii jest gorzysta, a gory te wypelnione sa podziemnymi skladami paliw, fabrykami amunicji, prawdobodobnie rafineriami ropy, podziemnymi hangarami i drogami, ktore mozna uzyc jako pasy startowe. A ci w amerykanskich silach zbrojnych wierza, ze Bialy Dom Clintona, od prezydenta - ktory protestowal przeciwko wojnie wietnamskiej i nielegalnie uchylal sie od poboru - i Pierwszej Damy, az do najmlodszych zatrudnionych Clintonitow, z pasja nienawidza amerykanskiej Armii. Jest widoczne, ze wzrosla determinacja Jugoslowian do obrony ich kraju; w koncu nie maja sie gdzie wycofac. Ale juz teraz morale sil Nato spada. - --------------------------------------- Tlum. B.L. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed May 5 23:54 MET 1999 Date: Wed, 05 May 1999 20:34:52 GMT From: "B.L." Subject: Re: Robert Fisk - Wyrazy ubolewania. PioSta wrote: > > nudny jestes gosciu > zjezdzaj z tymi postami na grupe "polityka" > moze tam znajdzisz jakichs przyklaskujacych twojemu serbo- i ruso- > i komucho-filstwu Drogi PioSta, juz po raz drugi probujesz mnie ustawiac, bo Ci sie nie podobaja artykuly. Zauwaz, ze pomimo Twoich, niezbyt uprzejmych "odzywek", nie proponuje Ci tego samego. Nazywasz mnie serbo i rusofilem, a nie znasz moich pogladow. Twoje posty, sa bardziej jednostronne, nie mowiac juz o tym, ze sa bez zadnej glebszej mysli, odwrotnie niz artykuly Fiska, ktory jest uznanym na swiecie reporterem potrafiacym przekazac troche prawdy, o tym, co widzi. Za swoje reportaze o konflikcie arabsko izraelskim, dostawal po tylku od obu stron w stylu przypominajacym Twoj. Wyglada wiec na to, ze jestes tym samym typem czlowieka, bojacego sie spojrzec na obie strony problemu, i starac sie cokolwiek zrozumiec. Kapralskie "zjezdzaj stad..." swiadczy o tym dobitnie. OK. To Twoj problem, i nie pokazuj go za czesto, bo pokazujesz kim naprawde jestes. W kazdym razie, nie probuj ustawiac innych ludzi wedlug swoich upodoban - nie jestesmy w koszarach. Pozdrawiam, bez odbioru. B.L. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu May 6 01:09 MET 1999 Date: Wed, 5 May 1999 23:55:38 +0200 From: "PioSta" Subject: Re: nato, ruso, file smieszny jestes twoje przekonanie o interesownosci USA leglo w gruzach, wiec probujesz sobie dorobic jaks swoja "ideologie", zamotana teoryjke a to jest takie proste, tylko ze ty nie chcesz do siebie dopuscic mysli, ze to moze byc proste bo wszedzie widzisz spisek tak mysla (ze wszedzie sa jakies zle intencje) tylko ludzie, ktorzy "sadza o swiecie zewnetrznym po sobie" po prostu, jak ktos sam jest kretacz i nie dobry czlowiek, albo sympatyzuje z takimi (moralnie ZSRR=KGB=Rosja=Milosevic=Serbia=PZPR=SLD=...) to nie moze sobie w swojej udreczonej zagluszaczami sumienia glowie ulozyc, ze ktos w ogole moze istniec na swiecie, kto ma czyste, dobre intencje, albo dziala z pobudek "nieinteresownych" no wiec USA interweniuja NIE tylko wtedy, gdy akurat "maja gdzies rope".. ale takze tam, gdzie sa lamane prawa czlowieka, po prostu... (wyrzucanie z domow niewinnych ludzi, wypedzanie kobiet i dzieci, rozstzreliwanie mezczyzn, etc. = akcje Milosevica i zapatrzonego w niego, w tego "Stalina", narodu serbskiego; Serbowie tak sie dali oglupic i zapatrzyli w swojego wodza jak zwolennicy [masowi] hitlera, etc.) po prostu na prawde USA (owszem maja troszke na sumieniu, nobody's perfect, ale...) jest jednym z najporzadniejszych, najbardziej praworzadnych, najuczciwszych politycznie i najbardziej demokratycznych krajow rzeczywiscie ruski szarik z ciebie, jezeli tego nie rozumiesz i nie dostrzegasz... ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu May 6 01:39 MET 1999 Date: Wed, 5 May 1999 23:26:31 +0200 From: "Piotr Jezierski" Subject: Re: Jane's Michal Buslik wrote in message >Nie wiem co wie - wiem , ze jest zausznikiem Tudjmana i chorwackim >nacjonalista . no jakto.. w twoich postach zwolennik albanczykow to terrorysta, zwolennik serbow to patriota a zwolennik chorwatow to nacjonalista... lekomin inc ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu May 6 01:39 MET 1999 Date: Wed, 5 May 1999 23:19:04 +0200 From: "Piotr Jezierski" Subject: Fw: Kolejny Apache, tym razem fatal... - -----Original Message----- From: Alamo Newsgroups: pl.misc.militaria Date: 5 maja 1999 12:27 Subject: Re: Kolejny Apache, tym razem fatal... > >Lukasz Bromirski napisał(a) w wiadomości: <372FF299.255CF64C@gazeta.pl>... >> >>O 1 z minutami rozwalił się drugi Apache, tym razem piloci nie żyją. >>Ciekawe, co tym razem się stało - ponieważ nie żyją podejrzewam >>że tym razem się z czymś zderzyli... > > >Coś im ta Albania nie służy :) Może niech bazują w Serbii? >Pozdrawiam >ALAMO > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu May 6 01:39 MET 1999 Date: Wed, 5 May 1999 23:19:34 +0200 From: "Piotr Jezierski" Subject: Fw: BWO-40 i inne - -----Original Message----- From: Alamo Newsgroups: pl.misc.militaria Date: 5 maja 1999 22:40 Subject: Re: BWO-40 i inne > >Mike Ciba napisał(a) w wiadomości: >>Widziałem dwa polskiem BRDMy po najechaniu na minę w Bosni, raz w >>komandosie, drugi raz w jakims programie dokumentalnym z Bosni (robione na >>goraco). Pozatym, ze polecialy szyby i poobijalo troche zolnierzy (jeden >>wrocil na piechote po reszte oddzialu) urwalo tylko przednie kolo. >>I gdzie tu kolego widzi eksplodujaca konstrukcje i latajace kalpy ladunkowe >>ktore zabijaja wszystko w promieniu 10 km. > > >Przejrzyj kilka moich poprzednich postów. To co napisałem to się chyba >nazywa ironia. >Pozdrawiam >ALAMO > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu May 6 01:39 MET 1999 Date: Wed, 5 May 1999 23:24:57 +0200 From: "Piotr Jezierski" Subject: Re: Straty NATO? to jest ze strony Venika info.. gosc jest bajkopisarz.. w stulu ataku serbskiego na tuzle ktorego jednak nikt nie widzial... zarzutow jest kilka 1. nie pokazano zadnych wrakow oprocz tych do ktorych sie NATO przyznalo 2. nie pokazano zadnych jencow wojennych (czym sie mieliby roznic POW z wojsk ladowych od POW z lotnictwa.. tych pierwszych pokazano to czemu tych drugich trzymano by w zamknieciu?) 3. zalogi straconych mysliwcow.. rodziny musialby cos wiedziec i nie mozliwe byloby to do utrzymania w tajemnicy 4. zestrzelone samoloty.. aviano to dosc ruchliwy punkt i np. obsluga naziemna w moment by wiedziala ze cos jest nie tak.. a to znaczy ze reportezy tez by cos wiedzieli.. To nie jest Tonopah tylko normalna heuropejska baza.. lekomin inc ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu May 6 01:39 MET 1999 Date: Wed, 5 May 1999 23:18:38 +0200 From: "Piotr Jezierski" Subject: Fw: Robert Fisk - Wyrazy ubolewania. - -----Original Message----- From: Alamo Newsgroups: pl.misc.militaria Date: 5 maja 1999 12:25 Subject: Re: Robert Fisk - Wyrazy ubolewania. > >PioSta napisał(a) w wiadomości: (ciach... same bzdury) > >Weź ty sobie gościu i cos na wstrzymanie zarzyj, bo jak czytam te twoje >intelektualne wypociny to mnie trzęsie... I wybacz że użyję tego niezbyt >popularnego, ale bardzo efektownego i jak mniemam jedynego docierającego do >ludzi twego pokroju terminu : ODPIERDOL SIĘ OD FACETA. > Jak wypisujesz twe swoje bzdety o tankowcach, wielkich statkach handlowych, >linkach by sobie pooglądać liniowce, to ja się pytam : CZY KTOŚ CI SIE KAŻE >WYNOSIĆ, BO TO NIE TA GRUPA???? Nie. Każdy to toleruje, mimo że wcale go to >przeważnie nie interesuje. Nie dostałeś ANI JEDNEGO postu, który by ci >NAKAZYWAŁ cokolwiek innego. Jak Amizaur przesyłał przez 2 tygodnie odszerne >sprawozdania z odpraw NATO, propagujących "jedynie słuszną drogę >interpretacji" to poza jednym "intelektualistą", który został szybko i >skutecznie obszczekany, nikt mu niczego NIE ZAKAZAYWAŁ. A posty B.L sa o >wiele bardziej militarne niż twoje w szczytowej formie, jeśli chodzi o >ścisłość. Więc ponawiam uprzejmą prośbę, odpierdol się. >Łączę wyrazy szacunku, ale nie dla wszystkich jak mawiają politycy w wydaniu >twej mądrzejszej i czystszej moralnie strony. >ALAMO >P.S. Mam do kolegów taką prośbę... Nie wiem, czy tylko mnie razi bezdenna >głupota i niezdolność do akceptowania jakiejkolwiek poza własną lini >pstrzegania świata, ale chciałbym by tego typu posty jak kolegi były szybko >i radośnie podcinane... > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu May 6 01:39 MET 1999 Date: Wed, 5 May 1999 23:20:01 +0200 From: "Piotr Jezierski" Subject: Fw: SU35,SU37 - -----Original Message----- From: Alamo Newsgroups: pl.misc.militaria Date: 5 maja 1999 22:46 Subject: Re: SU35,SU37 > >Robert napisał(a) w wiadomości: >>Próba >>modernizacji naszych Mig 21, którym wkrótce kończy się resurs, do >sensownego >>standardu to absurd. > >Bisy skończa rezurs koło 2020, o ile się nie mylę... > >>A może kupimy Lancery ? Co do wypożyczenia nam Viggenów >>to równie dobrze możemy wypożyczyć F18. Nie rozwiązuje to sprawy. Polsce >>potrzebny jest zasób nowoczesnych i ekonomicznych samolotów z przyszłością >>których pewna >>liczba stale przebywałaby w powietrzu bez wielkich kosztów. Jedynym takim >>samolotem który oferuje "jakość za rozsądną cenę" jest Grippen. > >Przez jedno "p" :) Mnie też się Saab podoba. I co z tego? 4 tony uzbrojenia, >i więcej za cholerę bez zmiany silnika. I co z tego, że szwedzi to mogą dla >nas załatwić, skoro cena podskoczy? Plusem jest to, że mieli przenieść >licencję... > >> Nie wiem >>dlaczego wszystkie rządy w tym kraju tak paranoicznie bały się szwedzkiej >>oferty, bo lepszej nikt jak dotąd nie złożył. > >A ja wiem. Bo włazimy w dupę dla odmiany za Atlantykiem, a nie za Bugiem. > >>Jesli chodzi o tanie szkolenia i części to dawno można było przyjąć ofertę >>francuską na Mirage 2000. Fakt że niewielką ale szkolenia prawie za freeko, >>od razu zapas części i cicha pomoc (czytaj nie sprawianie kłopotów) w >>wejściu do NATO. > >Mirage był horrendalnie drogi. Poza tym z całym szacunkiem dla niego, ale to >jakby jż nie to. 200-5 jeszcze, ale nie wcześniej. > >>Jeśli chodzi o produkcję samolotów w Polsce to znowu wraca sprawa Jas 39. >>Samolot z przyszłością, oferta udziału w badaniach i budowa montowni w >>Polsce. Nikt nie oferuje więcej. Przy okazji przychodzi na myśl sprawa >>Scorpiona. Jak się na to patrzy to człowiek zaczyna wierzyć w spiskową >>teorię dziejów. Co więc radzisz ? > > >Ciekawe ile tak naprawde kosztowałby 39-ty zmontowany w Polsce z licencyjnym >silnikiem GE... I czy Hamerykany pozwoliliby na reeksport licencji na silnik >Szwedom, w co wątpię... >Pozdrawiam >ALAMO > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu May 6 01:54 MET 1999 Date: 5 May 99 23:05:01 +0100 From: "Amizaur" Subject: Jestem Witam Wyjechalem na pare dni, i od Soboty bylem odciety od cywilizacji. Co sie ciekawego w tym czasie wydarzylo? Spadly jakies efy albo migi, ujawnila sie w koncu mityczna OP Jugoslawi, NATO oglosilo bezwarunkowa kapitulacje ? :). Dzis w dzienniku cos mowili o jakims rozbitym Apaczu, oraz zestrzelonym Migu-29 (czym?). Obilo mi sie o uszy o jakims F-16 ktoremu sie silnik skonczyl i jakims Harrierze (??) ktory wpadl do wody? Mozna prosic o jakies szczegoly? Wyjasnilo sie cos wiecej w sprawie tamtego zbombardowanego miasteczka? Byly jakies inne podobne zdarzenia? Cos TV mowili o jakims autobusie (znowu na moscie, co oni caly czas przez te mosty przejezdzaja czy samoloty NATO cierpliwie czekaja az jakis nadjedzie ?), ale nie wygladal na zbombardowany, na burcie raczej mial nawet jakby slady od kul, ale widzialem to tylko przez chwile ? Co to bylo ? - -- Amizaur Amiga user & TeamAmiga member mailto: amizaur@box43.gnet.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu May 6 02:09 MET 1999 Date: Thu, 6 May 1999 00:24:49 +0200 From: "=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Jadczak?=" Subject: Re: nato, ruso, file Losiu wrote in message <7gq6d3$d0$1@zeus.polsl.gliwice.pl>... > a nato -file, niech sobie przypomna 1939 i to jak bardzo oszukano >polakow popisujac z nimi traktaty, angli i francja. Tak przy okazji i zupełnie przypadkiem zapytam - jak oszukano? PJ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu May 6 02:09 MET 1999 Date: Thu, 6 May 1999 00:31:50 +0200 From: "=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Jadczak?=" Subject: Re: Polska-Jugoslawia Michał Derela wrote in message <37304A45.F6780A25@temida.umcs.lublin.pl>... >Ale czy przestępstwa takie jak prowadzenie wojny napastniczej = napaść zbrojna >(ujęte chyba jeszcze w konwencji londyńskiej około 1920 -czy jakoś tak?) nie sš >ścigane powszechnie na mocy konwencji międzynarodowych...? A wiesz, że nie wiem? ;) >..A co więcej: Slobodan uważa, że Clinton popełnił przestępstwo... ;-) To niech go ściga :))) EOT PJ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu May 6 02:09 MET 1999 Date: Thu, 6 May 1999 00:19:43 +0200 From: "=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Jadczak?=" Subject: Re: UR Michal Buslik wrote in message <7gpb24$ktl$1@korweta.task.gda.pl>... >Urugwajow { Urow } bylo calkiem sporo , Tzn. dla dywizji czynnych był komplet - 9 na kompanię gorzej , ze bylo mniej amunicji , nieprawda >a najgorzej , ze wiekszosc lezala sobie bezczynnie w skladnicach bo tajnosc >byla az taka , ze wiekszosc oficerow , podoficerow nie wspominajac o >zolnierzach o broni nic nie wiedziala A jednak - bezczynnie w składnicach leżały tylko do rozpoczęcia wojny. zdecydowaną większość rozporowadzono wśród jednostek. >, nie byla przeszkolona latem 1939r. odbyły się strzelania z Urów. Co prawda,tylko dwóch ludzi na kompanię, ale jednak. Poza tym samo strzelanie nie było trudne - trzeba było wiedzieć gdzie celować. > i co za tym >idzie nie bylo koncepcji uzycia To akurat prawda. Sprzęt nie był nieznany, ale prawie nieznany. Nieużywany na manewrach, itp. >{ troszke podobna sprawa jak z nasza pozal >sie Boze brygada bombowa w 39 roku Co masz na myśli? PJ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu May 6 02:54 MET 1999 Date: Thu, 6 May 1999 01:45:50 +0200 From: "Speedy" Subject: Re: HARM w Sofiji - -- Hej Amizaur wrote in message news:372A3D30.MD-1.2.amizaur@box43.gnet.pl... > >ciach >A moze wlasnie mniejszy, jakis pocisk > wazacy 100kg, podwieszany wrecz wiazkami, o predkosci 5 machow i > zasiegu 20 - 30km, Zauwaz ze jakby robil 5 Ma to moglby z latwoscia miec wiekszy zasieg. >z dobra manewrowoscia po starcie - dla samoobrony > na mniejszych odleglosciach. Tak bym wlasnie zrobil - na bazie AMRAAMa > zrobil pocisk przeciwradiolokacyjny - unifikacja kadlubow pomniejsza > koszty, a w glowicy zamiast radaru jest tylko GPS - tanie jak barszcz. A propos, byl chyba projekt brytyjskiego pocisku ppanc na elementach Amraama? > To dla Lasic. A dla samolotow bombardujacych lekki pocisk do > samoobrony - masa zblizona do Sidewindera, mala glowica, bardzo duza > predkosc, sterowanie wektorem ciagu, w glowicy GPS. Moze nie calkiem z tym GPS, ale jest przeciez SideARM - przeciwradarowa wersja Sidewindera, byl tez testowany przeciwradarowy Stinger ATRS >. Fajnie > wymyslilem ? :) fajnie, fajnie... Pozdrovionka Speedy ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu May 6 02:54 MET 1999 Date: Thu, 06 May 1999 01:42:06 +0200 From: oscar99 Subject: Re: Jestem Amizaur napisał(a): > Witam > > Wyjechalem na pare dni, i od Soboty bylem odciety od cywilizacji. Co > sie ciekawego w tym czasie wydarzylo? Spadly jakies efy albo migi, > ujawnila sie w koncu mityczna OP Jugoslawi, NATO oglosilo bezwarunkowa > kapitulacje ? :). Dzis w dzienniku cos mowili o jakims rozbitym > Apaczu, oraz zestrzelonym Migu-29 (czym?). Obilo mi sie o uszy o > jakims F-16 ktoremu sie silnik skonczyl i jakims Harrierze (??) ktory > wpadl do wody? Mozna prosic o jakies szczegoly? Wyjasnilo sie cos > wiecej w sprawie tamtego zbombardowanego miasteczka? Byly jakies inne > podobne zdarzenia? Cos TV mowili o jakims autobusie (znowu na moscie, > co oni caly czas przez te mosty przejezdzaja czy samoloty NATO > cierpliwie czekaja az jakis nadjedzie ?), ale nie wygladal na > zbombardowany, na burcie raczej mial nawet jakby slady od kul, ale > widzialem to tylko przez chwile ? Co to bylo ? > -- > > Amizaur > > Amiga user & TeamAmiga member > > mailto: amizaur@box43.gnet.pl Dwa AH-64. W Harierze ciekawe to, ze pilota wylowili.Ciekawe jak szybko tonie taki samolot? Oscar ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu May 6 03:09 MET 1999 Date: Thu, 6 May 1999 01:47:36 +0200 From: "Speedy" Subject: Re: HARM w Sofiji - -- Hej Oscar wrote in message news:372BFE5E.8356BDE@free.net.pl... > A moze by tak przesylac po kabelku jak w torpedach, to by nie mozna bylo > zaklocic? ;-) Nie za bardzo. Kabelek ma paskudną wade-ogranicza predkosc swego nosiciela, powyzej ok. 260 m/s ma tendencje do zrywania sie. Pozdrovionka Speedy ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu May 6 03:39 MET 1999 Date: Wed, 05 May 1999 16:46:48 -0700 From: nalecz Subject: Re: Special Forces in Kosovo Piotr Jezierski wrote: > grosza im nie zaplacilem.. serwis jest za friko Reklama ktora ogladales jest friko. Usluga kosztuje. Zreszta kielbasa nie dla psa to pewnie nie stosujesz sie jako jeden z ich byc moze klientow. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu May 6 03:39 MET 1999 Date: Thu, 6 May 1999 02:17:32 +0200 From: "Speedy" Subject: Re: Kolejny Apache, tym razem fatal... - -- Hej > On Wed, 5 May 1999, Lukasz Bromirski wrote: > > : > :O 1 z minutami rozwalił się drugi Apache, > Czy mozecie mnie uswiadomic ile nad poziomem morza leży Albania (scisle ten region gdzie lataja Apache) a ile lezal Irak? Wiem ze helikoptery, zwlaszcza ciezko obladowane są na to bardzo wrazliwe (i jeszcze na upal)sila nosna spada im strasznie, oczywiscie to jest wliczone w konstrukcje, ale jak sie sprobuje jakichs ostrych manewrow, to moze byc kicha. Zdaje sie pare lat temu na jakims pokazie w Polsce rozwalil sie smiglowiec dunskiego lotnictwa morskiego, pilot chcial wykonac akrobacje, jaka mu w Danii zawsze wychodzila, a tu bylo gorące lato i troche wyzej nad poziomem morza no i bec... > Pozdrovionka Speedy ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu May 6 08:09 MET 1999 Date: Thu, 6 May 1999 06:50:58 +0200 From: "Jan F. Kurkiewicz" Subject: Re: Jestem a taki byl spokoj, mam chody w odpowiednim departamencie, zalatwie Ci "zielona karte" dla Ciebie i Twojej zbieraniny i jedz tam gdzie Ci za to pisanie placa. Propozycja powazna. jfk Amizaur napisał(a) w wiadomoœci: <3730CE9C.MD-1.2.amizaur@box43.gnet.pl>... >Witam > >Wyjechalem na pare dni, i od Soboty bylem odciety od cywilizacji. Co >sie ciekawego w tym czasie wydarzylo? Spadly jakies efy albo migi, >ujawnila sie w koncu mityczna OP Jugoslawi, NATO oglosilo bezwarunkowa >kapitulacje ? :). Dzis w dzienniku cos mowili o jakims rozbitym >Apaczu, oraz zestrzelonym Migu-29 (czym?). Obilo mi sie o uszy o >jakims F-16 ktoremu sie silnik skonczyl i jakims Harrierze (??) ktory >wpadl do wody? Mozna prosic o jakies szczegoly? Wyjasnilo sie cos >wiecej w sprawie tamtego zbombardowanego miasteczka? Byly jakies inne >podobne zdarzenia? Cos TV mowili o jakims autobusie (znowu na moscie, >co oni caly czas przez te mosty przejezdzaja czy samoloty NATO >cierpliwie czekaja az jakis nadjedzie ?), ale nie wygladal na >zbombardowany, na burcie raczej mial nawet jakby slady od kul, ale >widzialem to tylko przez chwile ? Co to bylo ? >-- > >Amizaur > >Amiga user & TeamAmiga member > >mailto: amizaur@box43.gnet.pl > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu May 6 08:09 MET 1999 Date: 05 May 99 21:45:37 +0100 From: PRZEMAS Subject: Re: BWO-40 i inne >> >>> Niemozliwe. BRDM jest konstrukcji radzieckiej, a to oznacza, ze w razie >>> trafienia czymkolwiek powyzej 7,62 jego konstrukcja wymusza eksplozje, >do >>> tego klapa ladunkowa pomyslana zostala tak, ze takim przypadku rozpada >>> sie na dwie czesci i przelatuje rykoszetem po wnetrzu kadluba robiac >>> desantowi nowe otwory w ciele... ;) >> >Widziałem dwa polskiem BRDMy po najechaniu na minę w Bosni, raz w >komandosie, drugi raz w jakims programie dokumentalnym z Bosni (robione na >goraco). Pozatym, ze polecialy szyby i poobijalo troche zolnierzy (jeden >wrocil na piechote po reszte oddzialu) urwalo tylko przednie kolo. >I gdzie tu kolego widzi eksplodujaca konstrukcje i latajace kalpy ladunkowe >ktore zabijaja wszystko w promieniu 10 km. A u mnie w Stargardzie na takim małym pobliskim PCO (punkcie ćwiczeń ogniowych) 6 BKpanc, stoi stary BRDM jako cel. Strzelają do niego z czołgowego 7.62mm km sprzężonego z armatą, p-lot 12.7mm i takimi tam już od dłuższego czasu. Fakt, wybuchnąć nie może bo nie ma tam paliwa i amunicji, ale z całą stanowczością mogę stwierdzić, że wygląda dobrze. Klapa ładunkowa jest ciągle na swoim miejscu, mimo że nosi ślady trafień i to raczej tych większych pocisków. Wyposarzenie "zewnetrzne" jest co prawda zdemolowane (ile on już tam stoi) ale bryła kadłyba i wieżyczki nie są naruszone ani przebite. Co by o Rosjanach nie mówić, to ich wozy bojowe są naprawdę solidne, a już na pewno nie gorsze pod względem "wytrzymałości" od konkurencji. Jako ciekawostę podam, że w takiej samej roli stoi tam stareńki BWP. Ten to się dopiero trzyma! Słyszałem za to takie bajki jak np. to, że wybuch granatu ręcznego nie uszkodzi nawet opony HUMERA. Jesne! Zdementowali to sami Amerykanie pokazując HUMERA z operacji Pustynna Burza z URWANYM KOŁEM I POGRUCHOTANYM PRZODEM w serialiku chyba "Siła ognia". Uśmiechnięty kapitan z długimi zębami oświadczył, że przeżył wybuch granatu dzięki HUMER'owi. No tak, ale HUMER nadawał się hmmm do poważnej naprawy... __ AMIGA 1230T/40 FPU / / ZOOM V.34X Plus __ / / \ \ / / Przemyslaw "PRZEMAS" Kaminski \ \/ / AMIGA USER AND FAN SINCE 1991 \__/ ICQ: 37819857 ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu May 6 08:39 MET 1999 Date: Thu, 6 May 1999 07:27:10 +0200 From: "Jan F. Kurkiewicz" Subject: Re: Polidon NATO Panie Przemek ! Wojna to nie jest latanie kolo trzepaka w blokowisku, moge cos na ten temat powiedziec, bo mam swoje lata a sprzetem dla takich przyszlych bohaterow wojennych zajmuje sie zawodowo. Idz lepiej do lekcji albo na dyskoteke i wstydu rodzicom oszczedz ! jfk Przemko napisał(a) w wiadomości: >Roman wrote: >>Swietnie chlopcy z NATO cwicza sobie na poligonie w Jugoslawii. Teraz >>probuja bomby grafitowe. >Wojna jest wojną. Serbowie natomiast korzystają ze starych, >dobrych sposobów, kulka w tył głowy i po kłopocie. > >> Gdzie jak nie na zywym poligonie mogliby >>sprawdzic dzialanie takich bomb, przeciez nie na pustyni. >Są poligony, na których jest to o wiele tańsze. > >Przemko >www.free.com.pl/pelcio >www.promail.pl/~pelcio >pelcio@free.com.pl > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu May 6 08:39 MET 1999 Date: Thu, 6 May 1999 07:23:40 +0200 From: "Jan F. Kurkiewicz" Subject: Re: Jestem a taki byl spokoj, mam chody w odpowiednim departamencie, zalatwie Ci "zielona karte" dla Ciebie i Twojej zbieraniny i jedz tam gdzie Ci za to pisanie placa. Propozycja powazna. jfk Amizaur napisał(a) w wiadomoœci: <3730CE9C.MD-1.2.amizaur@box43.gnet.pl>... >Witam > >Wyjechalem na pare dni, i od Soboty bylem odciety od cywilizacji. Co >sie ciekawego w tym czasie wydarzylo? Spadly jakies efy albo migi, >ujawnila sie w koncu mityczna OP Jugoslawi, NATO oglosilo bezwarunkowa >kapitulacje ? :). Dzis w dzienniku cos mowili o jakims rozbitym >Apaczu, oraz zestrzelonym Migu-29 (czym?). Obilo mi sie o uszy o >jakims F-16 ktoremu sie silnik skonczyl i jakims Harrierze (??) ktory >wpadl do wody? Mozna prosic o jakies szczegoly? Wyjasnilo sie cos >wiecej w sprawie tamtego zbombardowanego miasteczka? Byly jakies inne >podobne zdarzenia? Cos TV mowili o jakims autobusie (znowu na moscie, >co oni caly czas przez te mosty przejezdzaja czy samoloty NATO >cierpliwie czekaja az jakis nadjedzie ?), ale nie wygladal na >zbombardowany, na burcie raczej mial nawet jakby slady od kul, ale >widzialem to tylko przez chwile ? Co to bylo ? >-- > >Amizaur > >Amiga user & TeamAmiga member > >mailto: amizaur@box43.gnet.pl > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu May 6 08:54 MET 1999 Date: Thu, 6 May 1999 07:38:05 +0200 From: "Michal Buslik" Subject: Re: Jane's Nie - chodzi mi o to , ze polityczny przeciwnik Yugoslawii , facet ktory nie cierpi Serbii nie pisze obiektywnych raportow , to tak jakby Himmler mial pisac obiektywne eseje o narodzie zydowskim . Piotr Jezierski wrote in message <7gqg94$h87$1@plutonium.btinternet.com>... > >Michal Buslik wrote in message >>Nie wiem co wie - wiem , ze jest zausznikiem Tudjmana i chorwackim >>nacjonalista . >no jakto.. w twoich postach zwolennik albanczykow to terrorysta, zwolennik >serbow to patriota a zwolennik chorwatow to nacjonalista... >lekomin inc > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu May 6 08:54 MET 1999 Date: Thu, 6 May 1999 07:36:20 +0200 From: "Michal Buslik" Subject: Re: Straty NATO? Samoloty nie startuja wylacznie z Aviano , ale z kilkunastu innych baz , miedzy innymi ze Spandhalen , Bonn itd . Piotr Jezierski wrote in message <7gqg0j$t6v$1@mendelevium.btinternet.com>... >to jest ze strony Venika info.. gosc jest bajkopisarz.. w stulu ataku >serbskiego na tuzle ktorego jednak nikt nie widzial... > >zarzutow jest kilka >1. nie pokazano zadnych wrakow oprocz tych do ktorych sie NATO przyznalo >2. nie pokazano zadnych jencow wojennych (czym sie mieliby roznic POW z >wojsk ladowych od POW z lotnictwa.. tych pierwszych pokazano to czemu tych >drugich trzymano by w zamknieciu?) >3. zalogi straconych mysliwcow.. rodziny musialby cos wiedziec i nie mozliwe >byloby to do utrzymania w tajemnicy >4. zestrzelone samoloty.. aviano to dosc ruchliwy punkt i np. obsluga >naziemna w moment by wiedziala ze cos jest nie tak.. a to znaczy ze >reportezy tez by cos wiedzieli.. To nie jest Tonopah tylko normalna >heuropejska baza.. >lekomin inc > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu May 6 08:54 MET 1999 Date: Thu, 6 May 1999 07:31:20 +0200 From: "Jan F. Kurkiewicz" Subject: Re: Jestem a taki byl spokoj, mam chody w odpowiednim departamencie, zalatwie Ci "zielona karte" dla Ciebie i Twojej zbieraniny i jedz tam gdzie Ci za to pisanie placa. Propozycja powazna. jfk Amizaur napisał(a) w wiadomoœci: <3730CE9C.MD-1.2.amizaur@box43.gnet.pl>... >Witam > >Wyjechalem na pare dni, i od Soboty bylem odciety od cywilizacji. Co >sie ciekawego w tym czasie wydarzylo? Spadly jakies efy albo migi, >ujawnila sie w koncu mityczna OP Jugoslawi, NATO oglosilo bezwarunkowa >kapitulacje ? :). Dzis w dzienniku cos mowili o jakims rozbitym >Apaczu, oraz zestrzelonym Migu-29 (czym?). Obilo mi sie o uszy o >jakims F-16 ktoremu sie silnik skonczyl i jakims Harrierze (??) ktory >wpadl do wody? Mozna prosic o jakies szczegoly? Wyjasnilo sie cos >wiecej w sprawie tamtego zbombardowanego miasteczka? Byly jakies inne >podobne zdarzenia? Cos TV mowili o jakims autobusie (znowu na moscie, >co oni caly czas przez te mosty przejezdzaja czy samoloty NATO >cierpliwie czekaja az jakis nadjedzie ?), ale nie wygladal na >zbombardowany, na burcie raczej mial nawet jakby slady od kul, ale >widzialem to tylko przez chwile ? Co to bylo ? >-- > >Amizaur > >Amiga user & TeamAmiga member > >mailto: amizaur@box43.gnet.pl > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu May 6 08:54 MET 1999 Date: Thu, 6 May 1999 07:33:44 +0200 From: "Michal Buslik" Subject: Re: Jestem A ja nawet doplace te pare baksow - wyslac go do Guantanamo albo na Okinawe - niech sobie siedzi z boysami ... Jan F. Kurkiewicz wrote in message ... >a taki byl spokoj, mam chody w odpowiednim departamencie, zalatwie Ci >"zielona karte" dla Ciebie i Twojej zbieraniny i jedz tam gdzie Ci za to >pisanie placa. Propozycja powazna. > >jfk > >Amizaur napisał(a) w wiadomoœci: <3730CE9C.MD-1.2.amizaur@box43.gnet.pl>... >>Witam >> >>Wyjechalem na pare dni, i od Soboty bylem odciety od cywilizacji. Co >>sie ciekawego w tym czasie wydarzylo? Spadly jakies efy albo migi, >>ujawnila sie w koncu mityczna OP Jugoslawi, NATO oglosilo bezwarunkowa >>kapitulacje ? :). Dzis w dzienniku cos mowili o jakims rozbitym >>Apaczu, oraz zestrzelonym Migu-29 (czym?). Obilo mi sie o uszy o >>jakims F-16 ktoremu sie silnik skonczyl i jakims Harrierze (??) ktory >>wpadl do wody? Mozna prosic o jakies szczegoly? Wyjasnilo sie cos >>wiecej w sprawie tamtego zbombardowanego miasteczka? Byly jakies inne >>podobne zdarzenia? Cos TV mowili o jakims autobusie (znowu na moscie, >>co oni caly czas przez te mosty przejezdzaja czy samoloty NATO >>cierpliwie czekaja az jakis nadjedzie ?), ale nie wygladal na >>zbombardowany, na burcie raczej mial nawet jakby slady od kul, ale >>widzialem to tylko przez chwile ? Co to bylo ? >>-- >> >>Amizaur >> >>Amiga user & TeamAmiga member >> >>mailto: amizaur@box43.gnet.pl >> > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu May 6 09:39 MET 1999 Date: 6 May 1999 06:20:57 GMT From: skot1963@aol.com (Skot1963) Subject: Re :Jestem A ja pomoge znalezc mieszkanie i prace w okolicach Chicago ,tylko uwazaj bo czarni to w 60% komunisci -no ale duzo jest wsrod nich wyznawcow islamu Skot >a taki byl spokoj, mam chody w odpowiednim departamencie, zalatwie Ci "zielona karte" dla Ciebie i Twojej zbieraniny i jedz tam gdzie Ci za to pisanie placa. Propozycja powazna.< >A ja nawet doplace te pare baksow - wyslac go do Guantanamo albo na Okinawe - niech sobie siedzi z boysami ...< ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu May 6 10:09 MET 1999 Date: Thu, 06 May 1999 08:58:53 +0200 From: arkady Subject: Re: UR Wielkie dzieki za wszystkie informacje! arkady ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu May 6 10:24 MET 1999 Date: Thu, 06 May 1999 08:52:30 +0200 From: jbrowar Subject: Re: Polidon NATO "Jan F. Kurkiewicz" wrote: > > Panie Przemek ! > > Wojna to nie jest latanie kolo trzepaka w blokowisku, moge cos na ten temat > powiedziec, bo mam swoje lata a sprzetem dla takich przyszlych bohaterow > wojennych zajmuje sie zawodowo. Idz lepiej do lekcji albo na dyskoteke i > wstydu rodzicom oszczedz ! > > jfk > > Przemko napisał(a) w wiadomości: > >Roman wrote: > >>Swietnie chlopcy z NATO cwicza sobie na poligonie w Jugoslawii. Teraz > >>probuja bomby grafitowe. > >Wojna jest wojną. Serbowie natomiast korzystają ze starych, > >dobrych sposobów, kulka w tył głowy i po kłopocie. > > > >> Gdzie jak nie na zywym poligonie mogliby > >>sprawdzic dzialanie takich bomb, przeciez nie na pustyni. > >Są poligony, na których jest to o wiele tańsze. > > > >Przemko > >www.free.com.pl/pelcio > >www.promail.pl/~pelcio > >pelcio@free.com.pl > > > > Zgadzam sie ze wojna to nie latanie wokol trzepaka itp. Jednak to co Amerykanie pokazuja w roznych czesciach swiata nazywajac wojnami o demokracje (Wietnam, Kuweit, Somalia, Kosowo) jest w duzej czesci jednym wielkim poligonem doswiadczalnym oraz maszynka do zarabiania pieniedzy przez chocby tylko firmy przemyslu zbrojeniowego. Oczywiscie po wojnie Amerykanie proponuja plany naprawcze pozyczki itp, a najchetniej oferuja rowniez sprzet ktory mozna za te pieniadze kupic, wlasna mysl techniczna itp. Jezeli pan jfk zajmuje sie zawodowo handlem bronia to chyba to rozumie. Jakby nie bylo wojen Panstwa produkujace bron nie mialyby gdzie sprzedawac swoich produktow. Jak wiadomo wlasne potrzeby z czasu P nie zaspokoja rezerw produkcyjnych ktore nalezy utrzymywac na czas W. Wiec pozostaje mi cicha nadzieja ze nie tylko WNP i USA sprzedaja roznymi kanalami swoja bron dla krajow bylej Jugoslawii. Poglady dot. wojny gloszone na tej liscie sa najczesciej pogladami ludzi mlodych, ktorzy wojne znaja z filmow typu Rambo lub Komandosi z Nawarony itp. Pomimo mojego mlodego wieku uwazam ze wojna jakaby nie byla jest rzecza najgorsza jaka sie moze nam przydarzyc. Wiec hasla typu "Nareszcie mamy wojne" sa conajmniej niepowazne. Dla wszystkich zwolennikow wojny proponuje pojsciew do WP, zaciagniecie sie do 6 BDSZ, BPG (Brygady Piechoty Gorskiej) lub 12 DKPanc. Wtedy maja duze szanse pojechac na wojne, a nie tylko pisac o niej na tej liscie. Jednak jak znam zycie to wiekszosc dyskutantow to osoby studiujace, raczej migajace sie od sluzby w WP. Oczywiscie poza wyjatkami typu pan KaPuSta czy inni ktorzy poruszali tematy zwiazane ze sluzba w WP na podstawie wlasnych doswiadczen, a nie gdzies zaslyszanych. Co do mnie to jestem zolnierzem zawodowym w zwiazku z czym mam jakies doswiadczenie w sluzbie wojskowej z. z. Browar ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu May 6 10:39 MET 1999 Date: Thu, 06 May 1999 09:24:20 +0200 From: pkmb Subject: Szarze Pamieta ktos, ze prosilem o liste i miejsca szarzy polskiej kawalerii w wojnie obronnej? Nadal prosze :) Marcin B. - -- Marcin Bugajski citizen of Poland. NATO member since March the 12th 1999. This message cannot be used for commercial or scientific purposes without the author's consent. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu May 6 11:24 MET 1999 Date: Thu, 06 May 1999 08:07:27 +0000 From: Jaroslaw Banachowicz Subject: Re: Straty NATO? Michal Buslik wrote: > > Samoloty nie startuja wylacznie z Aviano , ale z kilkunastu innych baz , > miedzy innymi ze Spandhalen , Bonn itd . No to "rozprawiles sie" z jednym punktem. Co z innymi? Zwlaszcza z 1 i 2? > >1. nie pokazano zadnych wrakow oprocz tych do ktorych sie NATO przyznalo > >2. nie pokazano zadnych jencow wojennych (czym sie mieliby roznic POW z > >wojsk ladowych od POW z lotnictwa.. tych pierwszych pokazano to czemu tych > >drugich trzymano by w zamknieciu?) - -- Jaroslaw Banachowicz | Lido Technology - Gdansk/Poland Intranet eMail box: banjar1@mail.lido-tech Internet eMail box: jaroslaw.banachowicz@lido-tech.net GDN ph: +4858 3056200 ext. 20; FRA ph: +4969 696 95964 ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu May 6 11:54 MET 1999 Date: Thu, 6 May 1999 10:36:27 +0200 From: "Kaifasz" Subject: Re: Marynarka Wojenna i Kosowo >Fregaty należą do typu "KONI". > >Dane takt-techn: >1900t. [full], 2*2 76mm, 4*30; 1*2 [+20 w magazynie] SAN4 Gecko; 4 SSN2B >Styx; 2*12 RBU6000 [ZOP]; 4 wt [Type40]; 20-30 min. >Napęd: CODAG [17970 KM - turbiny gazowe; 12000 Km - diesle]; >Prędkość: max 28 w.; econo 14w. [2300mil/3700km] >Załoga: 110 > >- Split VPB31 1980 Zelenodolsk >- Koper VPB32 1982 Zelenodolsk >- Kotor VPB33 1988 S & DE Yard >- Pula VPB34 1988 S & DE Yard > >Nazwy okrętów na pewno zmieniono po wojnie z Chorwacją. WRRR! Rafalku, plama! dwa ostatnie czyli "Kotor" i "Pula" nie naleza do tupu 'KONI'. Sa to okrety zbudowane w Jugoslawi przez stocznie Titovo Brodogradliste, Kraljevica, w oparciu o orginalny projekt. Roznia sie tez charakterystykami: 1492 ts(std.); 1850 ts(full); 1x2 AK726, 2x2 AK230, 2 20mm M71, 1x2 SAN4(+16), 4 SSN2C, 2x12 RBU 2000, 2x3 wt pop ILAS. Napęd: CODAG - diesle to SEMT-Pieltick 12PA6V, Ale najwieksze roznice sa w elektronice: 1 MR 302(to pozostało), BEAB 9 GR600(co prawda w moim zrodle jest to "Palm Frond", ale po analizie zdjecia doszedlem do wniosku ze to jest "szwed"), 9LV200, reszta wyp. jak na ruskich. brytyjskie sa jeszcze wyrzutnie flar i pociskow zakłucajacych "Barricade"[wg Okretow Wojennych nr. 11, art. Zvonimira Freivogela] "Pula" nazywa sie teraz "Novi Sad" "Split" - to teraz "Beograd" "Koper" - to "Podgorica" Pozdrawiam Kaifasz Odpowiadając na ten list usuń "no spam" z mojego adresu market@bo.jagiellonia.kraków.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu May 6 12:24 MET 1999 Date: Thu, 6 May 1999 11:09:54 +0200 From: "Witold Zaluska Jr." Subject: Re: Znowu Apache On Wed, 5 May 1999, Piotr Jezierski wrote: > inna sprawa ze clinton jeszcze nie pozwolil na ich uzycie.. polityka tu jest > glowna przeszkoda jak mi sie wydaje. Jesli MLRS i apache zaczna dzialac z > albanii to wcale sie nie zdziwie jak serbowie zaczna ostrzeliwac z artylerii ostatnio mowilo w TV ze amerykanie maja problemy z rozlokowaniem MLRSow w Alboni bo... musza placic za wynajecie ziemi pod stanowiska ogniowe ;))))) a albanczyc kaza sobie za to slono placic :))))))) Navy - -- SNAFU ! Witold Zaluska Jr ! e-mail: kazik@manta.univ.gda.pl ! navy@rudykot.pl ! URL: http://manta.univ.gda.pl/~kazik ! IRC nick: NavySEAL, channel: #gdansk ! Phone: +48 603 257 717 I wasn't there, I didn't do it, and, besides, nobody saw me ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu May 6 12:24 MET 1999 Date: Thu, 6 May 1999 11:06:56 +0200 From: "Witold Zaluska Jr." Subject: Re: Kolejny Apache, tym razem fatal... On Thu, 6 May 1999, Speedy wrote: > sprobuje jakichs ostrych manewrow, to moze byc kicha. Zdaje sie pare lat > temu na jakims pokazie w Polsce rozwalil sie smiglowiec dunskiego lotnictwa > morskiego, pilot chcial wykonac akrobacje, jaka mu w Danii zawsze > wychodzila, a tu bylo gorące lato i troche wyzej nad poziomem morza no i > bec... wuasnie... pamietam ten wypadek z TV... nie ma ktos zesakanowanych zdjec z tego upadku? Navy - -- SNAFU ! Witold Zaluska Jr ! e-mail: kazik@manta.univ.gda.pl ! navy@rudykot.pl ! URL: http://manta.univ.gda.pl/~kazik ! IRC nick: NavySEAL, channel: #gdansk ! Phone: +48 603 257 717 I wasn't there, I didn't do it, and, besides, nobody saw me ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu May 6 12:54 MET 1999 Date: Thu, 6 May 1999 10:47:35 +0200 From: "Piotr Jezierski" Subject: Re: Jane's Michal Buslik wrote in message >Nie - chodzi mi o to , ze polityczny przeciwnik Yugoslawii , facet ktory nie >cierpi Serbii nie pisze obiektywnych raportow , to tak jakby Himmler mial >pisac obiektywne eseje o narodzie zydowskim . heh.. raczej jakby Zyd mial pisac o tym co mu hitler zrobil... lepsze porownanie aczkolwiek uznaje twoj argument za jak najbardziej trafiony :) lekomin inc ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu May 6 13:09 MET 1999 Date: Thu, 6 May 1999 10:53:22 +0200 From: "Piotr Jezierski" Subject: Re: Straty NATO? Michal Buslik wrote in message >Samoloty nie startuja wylacznie z Aviano , ale z kilkunastu innych baz , >miedzy innymi ze Spandhalen , Bonn itd . co nie zmienia faktu ze w tych bazach jest po prostu za duzo ludzi zeby ukryc cos takiego jak strata samolotu.. lekomin inc ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu May 6 13:09 MET 1999 Date: Thu, 6 May 1999 11:59:36 +0200 From: "Michal Buslik" Subject: Re: UR czytale wywiad z konstruktorem broni { nie pomne nazwiska } i facet mowil , ze w magazynach bylo sporo karabinow , ale nieporoporcjonalnie malo amunicji do nich . A nawiazujac do Brygady - ta sama sprawa - bron niezla { Losie } , brak lub niefortunne uzbrojenie bombowe { uzycie myszek do zwalczania broni pancernej } i totalny brak koncepcji jak wykorzystac bombowce . Nieszczesne loty na swobodne bombardowania w sile kilku maszyn ... ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu May 6 13:09 MET 1999 Date: Thu, 6 May 1999 10:50:52 +0200 From: "Piotr Jezierski" Subject: Re: Jestem Amizaur wrote in message 1. zestrzelili F16 albo mu sie silnik popsul nie wiadomo.. pilot caly i zdrowy we wloszech najprawdopodobniej siedzi 2. rozbil sie 2 ah64 w misji treningowej piloci zgineli 3. rozbil sie harrier.. spadl do morza adriatyckiego pilot zyje i ma sie dobrze 4. f16cj rozwalil mig29 w dogfight.. nie powiedzieli jaka rakieta i mam szczerze przypuszczenia ze bylo to aim9 5. serbowie pokazali silnik od a10... prawdopodobnie odstrzelony.. Ciezko uszkodzony a10 bez jednego silnika wyladowal w basie nato 6. 3 hamerykanskich jencow zostalo wypuszczonych i tyle lekomin inc ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu May 6 13:09 MET 1999 Date: Thu, 6 May 1999 11:56:09 +0200 From: "Michal Buslik" Subject: Re: Kolejny Apache, tym razem fatal... Wypadel Lynxa nie mail nic wspolnego z wysokoscia n.p.m. Po prostu pilot po wykonaniu tzw gorki z nawrotem za bardzo rozbujal smiglowiec i za pozno sciagnal drazek i w efekcie za braklo mu ze 2 metrow wysokosci ... Witold Zaluska Jr. wrote in message ... On Thu, 6 May 1999, Speedy wrote: > sprobuje jakichs ostrych manewrow, to moze byc kicha. Zdaje sie pare lat > temu na jakims pokazie w Polsce rozwalil sie smiglowiec dunskiego lotnictwa > morskiego, pilot chcial wykonac akrobacje, jaka mu w Danii zawsze > wychodzila, a tu bylo gorące lato i troche wyzej nad poziomem morza no i > bec... wuasnie... pamietam ten wypadek z TV... nie ma ktos zesakanowanych zdjec z tego upadku? Navy - -- SNAFU ! Witold Zaluska Jr ! e-mail: kazik@manta.univ.gda.pl ! navy@rudykot.pl ! URL: http://manta.univ.gda.pl/~kazik ! IRC nick: NavySEAL, channel: #gdansk ! Phone: +48 603 257 717 I wasn't there, I didn't do it, and, besides, nobody saw me ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu May 6 13:24 MET 1999 Date: Thu, 6 May 1999 12:07:17 +0200 From: pb@pol.pl (Pawel Bondaryk) Subject: Re: Kolejny Apache, tym razem fatal... > wuasnie... pamietam ten wypadek z TV... nie ma ktos zesakanowanych zdjec z > tego upadku? Niewiele, ale pare mam - http://aviation.pol.pl/photo/special/lynxcrash.htm Pawel Bondaryk pb@pol.pl Lotnictwo OnLine/Polish Aviation Site http://aviation.pol.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu May 6 13:24 MET 1999 Date: Thu, 06 May 1999 12:03:00 +0200 From: Los Subject: Re: nato, ruso, file > > Tak przy okazji i zupełnie przypadkiem zapytam - jak oszukano? > PJ Niestety dokladnie nie pamietam traktatow i innych dokumentow, ale mowilo sie cos o dwoch tygodniach i nadejdzie pomoc dla Polski. Nie jest to dokladnie to samo, ale ja pewne podobienstwo widze. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu May 6 13:54 MET 1999 Date: Thu, 06 May 1999 12:19:07 +0200 From: Grzegorz Michalek Subject: Bomba grafitowa - co to jest? Witam, Jak w temacie, czy ktos wie, co to jest bomba grafitowa? Pozdrawiam GM ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu May 6 13:54 MET 1999 Date: Thu, 6 May 1999 12:44:01 +0200 From: "Michal Buslik" Subject: Re: Bomba grafitowa - co to jest? Ja wiem :-))) Grzegorz Michalek wrote in message <37316C9A.96A8965D@mks.com.pl>... >Witam, > > Jak w temacie, czy ktos wie, co to jest bomba grafitowa? > >Pozdrawiam > >GM > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu May 6 13:54 MET 1999 Date: Thu, 6 May 1999 12:40:43 +0200 From: "Witold Zaluska Jr." Subject: Re: Kolejny Apache, tym razem fatal... On Thu, 6 May 1999, Pawel Bondaryk wrote: > > wuasnie... pamietam ten wypadek z TV... nie ma ktos zesakanowanych zdjec z > > tego upadku? > Niewiele, ale pare mam - > http://aviation.pol.pl/photo/special/lynxcrash.htm thnx :) sprawdze w domq :) Navy - -- SNAFU ! Witold Zaluska Jr ! e-mail: kazik@manta.univ.gda.pl ! navy@rudykot.pl ! URL: http://manta.univ.gda.pl/~kazik ! IRC nick: NavySEAL, channel: #gdansk ! Phone: +48 603 257 717 I wasn't there, I didn't do it, and, besides, nobody saw me ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu May 6 14:18 MET 1999 Date: Thu, 6 May 1999 14:33:22 +0200 (EEST) From: szarik Subject: Re: nato, ruso, file On Wed, 5 May 1999, PioSta wrote: [cut] :ZSRR=KGB=Rosja=Milosevic=Serbia=PZPR=SLD=...) to nie moze sobie w swojej :udreczonej zagluszaczami sumienia glowie ulozyc, ze ktos w ogole moze :istniec na swiecie, kto ma czyste, dobre intencje, albo dziala z pobudek :"nieinteresownych" Widze, ze naiwnych nie sieja. Zreszta widze, ze mnie nie zrozumiales do konca. Ja wcale nie odmawiam USA czystych intencji - jesli takimi sie kieruja to sa glupsi niz ustawa przewiduje. : :no wiec USA interweniuja NIE tylko wtedy, gdy akurat "maja gdzies :rope".. I wlasnie widac tego skutki. Somalia again. :ale takze tam, gdzie sa lamane prawa czlowieka, po prostu... :(wyrzucanie z domow niewinnych ludzi, wypedzanie kobiet i dzieci, :rozstzreliwanie mezczyzn, etc. = akcje Milosevica i zapatrzonego w :niego, w tego "Stalina", narodu serbskiego; Serbowie tak sie dali :oglupic i zapatrzyli w swojego wodza jak zwolennicy [masowi] hitlera, :etc.) Tylko trzeba to umiec a tu odbywa sie partaczenie. :po prostu na prawde USA (owszem maja troszke na sumieniu, nobody's :perfect, ale...) jest jednym z najporzadniejszych, najbardziej :praworzadnych, najuczciwszych politycznie i najbardziej demokratycznych :krajow A do tego najbardziej obludnych. Dobrze napisal Robert Fisk. Przypominaja kogos kto widzi huliganow na ulicy, chwile sie patrzy i nie interweniuje. Potem przychodzi w nocy i wybija okna w ich domach kamieniami przy okazji takze kilka okien ich ofiar. :rzeczywiscie ruski szarik z ciebie, jezeli tego nie rozumiesz i nie :dostrzegasz... Alez dostrzegam, tyle ze ty masz klapki na oczach i widzisz tylko to. Tomek ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu May 6 14:24 MET 1999 Date: Thu, 06 May 1999 12:55:15 +0200 From: Grzegorz Michalek Subject: Re: Bomba grafitowa - co to jest? Fajnie, to moze powiesz? Michal Buslik wrote: > Ja wiem :-))) > Grzegorz Michalek wrote in message <37316C9A.96A8965D@mks.com.pl>... > >Witam, > > > > Jak w temacie, czy ktos wie, co to jest bomba grafitowa? > > > >Pozdrawiam > > > >GM > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu May 6 14:30 MET 1999 Date: Thu, 6 May 1999 14:45:32 +0200 (EEST) From: szarik Subject: Re: Straty NATO? On Thu, 6 May 1999, Jaroslaw Banachowicz wrote: :Michal Buslik wrote: :> :> Samoloty nie startuja wylacznie z Aviano , ale z kilkunastu innych baz , :> miedzy innymi ze Spandhalen , Bonn itd . : :No to "rozprawiles sie" z jednym punktem. Co z innymi? Zwlaszcza z 1 i :2? : :> >1. nie pokazano zadnych wrakow oprocz tych do ktorych sie NATO przyznalo Mam pewna teorie dlaczego moze sie tak dziac. Otoz wg. mnie Miloszewicz ma dwa cele: przerwanie nalotow i niedopuszczenie do interwencji ladowej. W obu przypadkach wazna jest wojna propagandowa wokol strat NATO w konflikcie skierowana w strone spoleczenstwa USA. Miloszewicz musi pokazac, ze to niebezpierczna zabawa dla american boysow (kilka samolotow musi spasc, musza byc zabici i ranni) jednak NIE MOZE PRZESADZIC. Wg. mnie nie moze stracic ZA WIELE natowskich samolotow by spoleczenstwo amerykanskie nie opowiedzialo sie zdecydowanie za dokopaniem Serbii (tak jak po ataku na Pearl Harbour). Z drugiej strony NATO tez nie jest z oczywistych wzgledow zainteresowane ujawnianiem wlasnych prawdziwych strat by nie wywolac zniechecenia konfliktem. Byc moze obie strony boja sie skrajnych reakcji amerykanow na ten sam bodziec jakim sa straty! Tym mozna wytlumaczyc dlaczego Miloszewicz nie pokazuje wrakow, cial i jencow a NATO sie do nich nie przyznaje. Prawdopodobienstwo prawdziwosci tej teorii oceniam jako niskie ale cos w tym moze byc. Jak myslicie , ma to jakies rece i nogi ? Tomek :> >2. nie pokazano zadnych jencow wojennych (czym sie mieliby roznic POW z :> >wojsk ladowych od POW z lotnictwa.. tych pierwszych pokazano to czemu tych :> >drugich trzymano by w zamknieciu?) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu May 6 14:39 MET 1999 Date: 6 May 1999 13:12:04 +0200 From: jarek_2@promail.pl (J_A_R_O) Subject: PAJACYKI Czesc. Widze, ze propozycja zostala odebrana przychylnie. Super. A oto nastepny tekst: Cytat z ksiazki "Biografia Hitlera" A.Kowalewski "Hitler walczyl z siasiadami za pomoca wojny." :) Pozdrawiam J_A_R_O - -- Archiwum listy dyskusyjnej pl-misc-militaria http://www.newsgate.gliwice.pl/archive/pl-misc-militaria/ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu May 6 14:39 MET 1999 Date: 6 May 1999 13:11:44 +0200 From: jarek_2@promail.pl (J_A_R_O) Subject: PAJACYKI Czesc. Widze, ze propozycja zostala odebrana przychylnie. Super. A oto nastepna propozycja: Cytat z ksiazki "Biografia Hitlera" A.Kowalewski "Hitler walczyl z siasiadami za pomoca wojny." :) Pozdrawiam J_A_R_O - -- Archiwum listy dyskusyjnej pl-misc-militaria http://www.newsgate.gliwice.pl/archive/pl-misc-militaria/ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu May 6 15:09 MET 1999 Date: Thu, 6 May 1999 13:48:59 +0200 From: "NYHET !" Subject: MP-44 i MP-45 gdzie mógłbym znaleźć opis ew. zdjęcia broni j.w.? julian ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu May 6 15:09 MET 1999 Date: 6 May 1999 11:55:27 GMT From: McZapkie Subject: Re: Jestem In pl.misc.militaria Jan F. Kurkiewicz wrote: : a taki byl spokoj, mam chody w odpowiednim departamencie, zalatwie Ci : "zielona karte" dla Ciebie i Twojej zbieraniny i jedz tam gdzie Ci za to : pisanie placa. Propozycja powazna. Po co wiele razy wysylac te same zalosne wypociny? chyba po to, zeby sie w killfile znalezc: P ! O KEEP L ! |\ YOUR * O * - - - ===/|==] INET N ! /\_ TIDY K ! | : jfk MC ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu May 6 15:37 MET 1999 Date: Thu, 6 May 1999 15:52:41 +0200 (EEST) From: szarik Subject: Re: nato, ruso, file On Thu, 6 May 1999, [iso-8859-2] Paweł Jadczak wrote: : :Losiu wrote in message <7gq6d3$d0$1@zeus.polsl.gliwice.pl>... :> a nato -file, niech sobie przypomna 1939 i to jak bardzo oszukano :>polakow popisujac z nimi traktaty, angli i francja. : :Tak przy okazji i zupełnie przypadkiem zapytam - jak oszukano? :PJ Jak to jak. Dajac nic nie znaczace gwarancje bezpieczenstwa. Kierujac ciagle Hitlera na wschod. Toz to abc historii polski XX wieku. Tomek ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu May 6 15:54 MET 1999 Date: 6 May 1999 12:35:29 GMT From: "Grabek" Subject: MRU Witam, Szukam informacji o "jeszcze" czynnych wejsciach (okolice Nietoperka badz Keszycy) Pozdr P.S. Czy niemieckie prace poszukiwawcze w Ludendorfie przyniosly efekty??? Grabek ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu May 6 15:54 MET 1999 Date: Thu, 6 May 1999 14:43:27 +0200 From: "Vitto" Subject: Re: NATO "zbombardowalo" cywili Lukasz Bromirski wrote in message <372742A1.7979533B@gazeta.pl>... >Amizaur wrote: Bardzo ladna robota. To jednak Ci sie nie udalo: >Nie mówiąc już o tym, że to jednak ludzie i strzelaliby do >rodaków. Zrobiłbyś coś takiego? Ja nie, nie wolno ci w ten >sposób oceniać Jugosłowian, cokolwiek i jakkolwiek byś o >nich nie myślał. Otorz skadinad wszyscy sa zgodni, ze serbowie strzelali juz do rodakow w Kosowie... ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu May 6 16:09 MET 1999 Date: 6 May 99 01:39:38 +0100 From: "Amizaur" Subject: Re: Apache rozbity > Ja juz wole byc serbskim zolnierzem ze striela, jak na razie na skutek > zderzenia z drezwami i upuszczenia striely na noge, ich straty wynosza 0. A skad wiesz? - -- Amizaur Amiga user & TeamAmiga member mailto: amizaur@box43.gnet.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu May 6 16:09 MET 1999 Date: 6 May 99 01:48:47 +0100 From: "Amizaur" Subject: Re: SU35,SU37 > Radiolokatory tylniej polsfery ? Faktycznie ciekawe, ale jak bardzo kosztowne ? > Wiekszosc walk powietrznych to teraz BVR i zastanawiam sie czy to sie oplaca. Nie. > I jeszcze jedno. Co zrobiono, zeby zapobiec niebezpieczenstwu jakim bedzie > F-22, ktory bedzie sie staral odpalic rakiety zanim ten sie polapie. A co mozna zrobic ? - -- Amizaur Amiga user & TeamAmiga member mailto: amizaur@box43.gnet.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu May 6 16:09 MET 1999 Date: 6 May 99 01:26:31 +0100 From: "Amizaur" Subject: Re: A gdy Titanic tonal... > No comments bo nie po mysli natofilow - tak Jezierski ? > Aha mam dobra wiadomosc - do zestrzelonego F 16 wlasnie dalaczyl Harrier US > Marine Corps . oczywiscie pentagon twierdzi , ze nastapila awaria techniczna Mam wrazenie ze ten Harrier wpadl do wody ? Obok wlasnego lotniskowca? Rozumiem, ze Serbowie go zestrzelili ? - -- Amizaur Amiga user & TeamAmiga member mailto: amizaur@box43.gnet.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu May 6 16:09 MET 1999 Date: 6 May 99 14:07:09 +0100 From: "Amizaur" Subject: Re: Rewelacje GRU, czyli dlaczego Rosjanie sie osmieszaja ??? > > W strefie ataku tak. Ale w czasie dolotu nad cel to bedzie troche wiecej > jakies 7 - 8km i samolot tez leci. poza tym nadal pozostaje kwestja > namierzenia 117-tki radarem kierowania ogniem, co zapewne nie jest takie > proste. Mysmy nie o F-117 mowili, ale o wykorzystaniu Tamary jako pasywnego radaru kontroli obszaru. Strzelanie do zwyklych samolotow po zlokalizowaniu ich za pomoca Tamary. Nie mialem na mysli strzelanie do F-117. > > > >Zwariowałeś? "Have Quick"? A skąd. > > A stad ze wiekszosc samolotow amerykanskich ja ma! Ten problem wynikna gdy > Polska "zmodernizowala" swoje Migi - sa one dopuszczone jedynie do > poruszania sie w obszarze NATO, a nie do dzialan bojowych. No dobrze, ale kto mu kaze z tego Have Quicka nadawac w czasie misji ??? - -- Amizaur Amiga user & TeamAmiga member mailto: amizaur@box43.gnet.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu May 6 16:09 MET 1999 Date: 6 May 99 14:43:08 +0100 From: "Amizaur" Subject: Re: Polak lubi chomato... > pkmb wrote: > > [ciach] > > > Wiesz jesli chodzi o szturmowce to mysle o Tornado. Po pierwsze ma je > > prawie cala Europa co pozwala na lepsza wspolprace w razie ew. wojny. Po > > drugie wydaja sie byc dosc skuteczne skoro Amerykanie prosili Niemcow o > > doslanie ich do Kosowa. A poza tym jest to samolot bardzo elastyczny i > > latwo przystosowalny do roznych zadan. A to powoduje, ze jest IMO niezla > > inwestycja na dluzsza mete. A co ty proponujesz? > > Marcin B. > > Czesc. > Sory, ze sie wtrace ale w jaki sposob Chcesz je nabyc? Od kilkunastu > lat sie ich juz nie produkuje - linie produkcyjne zostaly przestawione > na EF. Wiec co? Odkupienie od Niemcow? Chociaz po glebszym zastanowieniu > pomysl jest nieglupi. Odkupic od Luftwaffe jakies 72 Tornada a nastepnie > je zmodernizowac do angielskiego standardu GR.4 . Ale oni ich raczej nie sprzedadza :). Sa na tyle dobre, ze beda je uzytkowac jeszcze dlugo, a pozniej beda sie nadawaly juz tylko na zlom. Aha, a jak je od nich odkupisz, to juz nie bedzie sprzet powszechny w Europie, tylko dosc ezgoztyczny :). - -- Amizaur Amiga user & TeamAmiga member mailto: amizaur@box43.gnet.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu May 6 16:09 MET 1999 Date: 6 May 99 14:21:37 +0100 From: "Amizaur" Subject: Re: SU35,SU37 > ALAMO napisał(a): > > > Robert <66371279@pro.onet.pl> > > >(ciach...)Nie > > >chodzi tu tylko o Typhoon i Sukhoje ale także Rafale, Grippen, Raptor i Mig > > >MFI. Osobiście uważam że Polska wybierze Grippeny bo sš w zasięgu cenowym > > >ale za najlepszy uważam F22 Raptor. > > > > Polska nie kupi Gripena. > > Pierwszy blad rzadu. > > Najprawdopodobniej będzie to F18 lub > > jakieś modyfikacje F16 (IMO, ocz.). > > Drugi blad rzadu Hm. Znow wraca stary temat. Mnie tez podobal sie Gripen, pomijajac jego niewielki udzwig - to nadal ma duze znaczenie. Co z tego ze uzywa sie broni precyzyjnych ? I tak dwa razy lepiej zabrac 4 LGB niz 2. Przestudiowalem kilka dni temu tabelke zamieszczona w ostatni, Lotnictwie wojskowym, byl tam tym razem oprocz F-16MLU i C, Gripena, Mirage 2000 i Miga-29SM rowniez Hornet w wersji C. Dotychczas uwazalem Gripena za bardzo dobrego mysliwca, natomiast trudno mi bylo znalesc zdecydowane przewagi Hprneta nad F-16C poznych wersji. Teraz gdy zastanowilem sie nad ta tabelka i przemyslalem sprawe ponownie, widze ze Hornet jest zdecydowanie lepszy od F-16 - i to nie tylko z tego wzgledu ze rozwoj F-16 dobiegl juz praktycznie konca a F-18 ma jeszcze przed soba przyszlosc. Dotychczas brakowalo mi danych F/A-18C i bralem pod uwage w rozmyslaniach Horneta z APG-65 i slabszymi silnikami, tymczasem wersja C z APG-73 i mocniejszymi silnikami (Hornet to juz nie Sitting Duck Lukasz, zreszta nigdy nim nie byl ale fakt ze ciagu mu troche brakowalo) jest zdecydowanie lepsza nawet od F-16C Block 50. Nie mowiac juz o dwoch silnikach. Rowniez o ile Gripen mial raczej przewage nad F-16 w starciu mysliwskim, to nad Hornetem w wersji C chyba nie ma. I wyszlo mi ze jednak Hornet jest zdecydowanie najlepszym wyborem. Jak bede mial chwile, napisze dokladniej dlaczego. A 2 Lotnictwo Wojskowe mimo ze nie tak ciekawe jak poprzednie numery jednak polecam - szczegolnie frankofilom ;) bo jest monografia Mirage-IV :). Oraz m. inn. lotnictwo Grecji i biografia Jesefa Frantiska. -- Amizaur Amiga user & TeamAmiga member mailto: amizaur@box43.gnet.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu May 6 16:09 MET 1999 Date: 6 May 99 13:53:28 +0100 From: "Amizaur" Subject: Re: HARM w Sofiji > On Sat, 1 May 1999 03:50:49 +0200, "Juliusz" > wrote: > > > >Jestem pod wrazeniem :)) Mimo, ze jestem konstruktorem elektroniki :) Jeden > >problemik ... uaktualnianie koordynatow poprzez fale radiowe moze zostac > >zlamane i pocisk oszukany poprzez cos w rodzaju "Provlera'a" > > Gorzej - strasznie glosno trzeba na taki pocisk wrzasnac! Maly ma byc > to duzych strukrur antenowych miec nie moze. Jednoczesnie syfnal > docieral bedzie do niego od tylu - poki pracuje silnik rakietowy to > jego plomien stanowi dosyc duza przeszkode dla fal radiowych - w koncu > zjonizowane gazy fal radiowych nie przepuszczaja. :) OK, wiec bez uaktualniania. Moznaby dac w glowicy pasywna glowice jak w HARMie, zapewniajaca bardzo precyzyjne trafienie jesli radar nie zdazy sie wylaczyc, ale to bardzo podrozyloby konstrukcje. Wiec chyba po prostu trzeba na samolocie umiescic jak najlepsze odbiorniki ESM, potrafiace blyskawicznie obliczyc polozenie radaru z dokladnoscia do kilku metrow. Byc moze moznaby wybierac - odpalic pocisk w ciagu sekundy od opromieniowania, majac ustalona pozycje radaru z dokladnoscia 20m na przyklad, lub odpalenie go po kilku sekundach z dokladnoscia kilku metrow. Mysle, ze gdyby to byl naprawde tani pocisk - - czyli zadnej glowicy pasywnej a tylko GPS, czujniki inercyjne i komputerek, moznaby takie pociski podwieszac wrecz wiazkami (bylyby lekkie, powiedzmy kolo 100kg - mozna podwiesic 3 na jednym pylonie na przyklad) i odpalac jeden natychmiast, a drugi - dokladniej wycelowany - - po kilku sekundach. I tak wyszloby taniej, niz pakowac do pocisku droga pasywna glowice radarowa. A moze - technika idzie do przodu - jeszcze inaczej ? Najtansze rozwiazanie to sam GPS. Ale za pare lat mozna na takim pocisku umiescic mala glowice termowizyjna, jak w pociskach ASRAAM czy AIM-9X na przyklad, oraz uklad analizujacy obraz. Pocisk skieruje sie w strone celu, skierowany do niego z dokladnoscia 20 - 30m za pomoca GPS i ustalonej pozycji radaru. Dolatujac skanuje teren przed soba, rozpoznaje ksztalt radaru, SAMa czy co tam mu zaprogramowano, koryguje kurs i ... Rozwiazanie drozsze - - zamontowanie glowicy z radarem MMW, podobnej jak w Hellfire MMW. Ale to chyba za drogie dla taniego pocisku. Moznaby to zaakceptowac chyba tylko gdyby gwarantowalo bardzo wysoka skutecznosc - na przyklad precyzyjne trafienie w cel pozwalajace zastosowac bardzo mala glowice - - a wiec mniejszy, lzejszy i tanszy caly pocisk. - -- Amizaur Amiga user & TeamAmiga member mailto: amizaur@box43.gnet.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu May 6 16:09 MET 1999 Date: 6 May 99 14:54:14 +0100 From: "Amizaur" Subject: Re: Straty NATO? > 38 samolotow bojowych > 6 helikopterow > 7 bezpilotowych samolotow (UAV) > "Wiele" pociskow Cruise (straconych przez AAA lub SAM-y) > straconych samolotow byly trzy F-117A, wlaczajac jeden juz znany. Z JAK ONI TO UKRYLI ????? Czy autor tego materialu ma rowniez pomysl na wyjasnienie sposobu w jaki NATO ukrylo przed swiatem te straty ??? > Najmniej jeden amerykanski F-15 Eagle zostal stracony, z czarnym pilotem w > stopniu majora, uratowanym i zatrzymanym jako jeniec wojenny. Moze jeszcze w walce powietrznej ? :)))) > Najmniej jeden niemiecki pilot (niektore zrodla podaja dwoch, sugerujac zaloge > Tornada z Luftwaffe) zostal schwytany. A GRU podaje ze zaloga Tornado zginela... I komu tu wierzyc ? ;-))) > W jednym przypadku, w pierwszym tygodniu walk, zestrzelony zostal samolot w > poblizu Podgoricy, helikopter z Nato znalazl pilota, ale helikopter zostal > pozniej tez zestrzelony, jak podaje kilka zrodel. To samo - JAK oni to ukryli ?? I co zrobia, jak w koncu wyjdzie na jaw, chyba sie potna ;-)))) > > Straty amerykanskiego (i innych panstw Nato) personelu naziemnego na terenie > Serbii sa rowniez duze. A tych jak Serbowie dostali? Mozdzierzami ostrzelali ???? > > Oddzial armii jugoslowianskiej otoczyl grupe zolnierzy wspinajacych sie w > wawozie, na poludnie od Pristiny, zabijajac 20 ludzi. Po zdjeciu czarnej tasmy > z ich tabliczek identyfikacyjnych (dog-tags), okazalo sie, ze bylo to 12 > zolnierzy z amerykanskich Zielonych Beretow i osmiu z brytyjskich sil > specjalnych, prawdopodobnie SAS. Incydent ten zdarzyl sie w ciagu tygodnia od > rozpoczecia kampanii. Akurat to mogloby byc prawda, operacje specjalne sa tajne. Ale czamu Green Berets i SAS mieliby lazic stadami razem? I tak latwo daliby sie pozabijac ? I po cholere 20 ludzi wspina sie wawozem ?? > > Najmniej dwa helikoptery zestrzelone przez Jugoslawian transportowaly > zolnierzy, i w tych dwoch - 50 zolnierzy zostalo zabitych, wiekszosc z nich, > choc nie wszyscy - Amerykanie. Znow - JAK oni to ukryli ?? > Ocvzywiscie, USA stracilo z powodu ostrzelania i wad technicznych wiele > pociskow Tomahawk Cruise. Czesc z nich zostala znaleziona mniej lub wiecej w > calosci, i technologia natychmiast zostala rozpracowana przez jugoslowianskich > inzynierow. Ojej, jakich szybkich inzynierow maja :))))) >Wiecej niz jeden powiedzial reporterowi, ze ta technologia bedzie > teraz latwa do skopiowania w Jugoslawii. No tak, zaden problem - przeciez to naturalny nastepca Yugo na liniach montazowych - Tomahawk ;). > Ten problem nie wystepuje tylko w armii USA. W Brytanii, doniesiono o bliskim > buncie na pokladzie lotniskowca HMS Invincible. :-DDDDDDDDD > wiekszosc Jugoslawii jest gorzysta, a gory te wypelnione sa podziemnymi > skladami paliw, fabrykami amunicji, prawdobodobnie rafineriami ropy, > podziemnymi hangarami i drogami, ktore mozna uzyc jako pasy startowe. Tez podziemne ? ;-) - -- Amizaur Amiga user & TeamAmiga member mailto: amizaur@box43.gnet.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu May 6 16:09 MET 1999 Date: 6 May 99 14:04:51 +0100 From: "Amizaur" Subject: Re: Rewelacje GRU, czyli dlaczego Rosjanie sie osmieszaja ??? > >samoloty. Po prostu gdyby rzeczywiscie mogli je sledzic z dokladnoscia > >10 czy 50m, mogliby odczekac az ktorys znajdzie sie gleboko wewnatrz > >zasiegu jakiegos Buka, wlaczyc system i strzelic > Hm! caly czas pozostaje problem oslony, nad ugrupowaniem samolotow > uderzeniowych zwsze czaja sie "Dzikie Lasice" (teraz to 'tylko' f16 > block40/42) z HARMami, jakis Prowler tez sie znajdzie. Prowler moze nie zdazyc, Lasice prawdopodobnie zabija SAMa ale najpierw zdazy on zestrzelic samolot. > kierowac Newe komendowo w to miejsce, przeciwnik nie > >zaklocalby tego raczej, bo nie mialby pojecia ze pocisk w ogole w cos > >celuje, Skomplikowane, ale do zrobienia. > > Hyba przekombinowane. Przekombinowane, ale jak sie nie ma innych mozliwosci, a bardzo, bardzo chce cos zestrzelic ? :) > poza tym wydawalo mi sie, ze wlasnie naprowadzanie > komendowe jest albo dokladnie w cel albo wogóle go nie ma. No oczywiscie jest dokladnie w cel, ale atakowany o tym nie wie. Chyba ze wzrokowo zauwazy ze ta rakieta leci wyraznie na niego :). Przeciez nie opromieniowuje go zaden radar (jego pozycje podaje pasywna Tamara), widzi tylko ze w poblizu wystartowal pocisk ale zdaje mu sie ze leci sobie w niebo, niekierowany. Tylko jesli wzrokowo zauwazy (lub ktos go ostrzeze) zda sobie sprawe ze pocisk jest jak najbardziej kierowany. Jesli nie zauwazy odpalenia, nawet nie bedzie wiedzial co go trafilo. >> Natomiast F-117 > >nie emituje praktycznie nic > Zupelnie nic? A nie ma przypadkiem "Have Quicka" czy radiowysokosciomierza? Have Quicka pewnie ma, ale przeciez na czas misji moze go wylaczyc, lub nastawic tylko na odbieranie. Cisza radiowa i tyle. Radiowysokosciomierz - nie wiem. Chyba predzej uzywa jakiegos wysokosciomierza laserowego, aktywny radarowy jest jakby nie na miejscu w takim samolocie. Czy ktos slyszal cos na temat innych srodkow komunikacji zamontowanych na F-117? Obilo mi sie cos o uszy o laserowej komunikacji satelitarnej - czy to do zrealizowania na niewielkim samolocie taktycznym? Jesli tak, to wysoko ponad chmurami w nocy warunki sa zawsze idealne, a w rozrzedzonej atmosferze wiazka laserowa chyba dla postronnego obserwatora nie do wykrycia. > Dokladnie nie wiem jaki sposob kierowania zastosowano w Strzale -10, ale > gdzies przeczytalem ze jest to naprowadzanie komendowo i na podczerwien... a > moze chodzilo im o sposob sledzenia celu (radarowo i IR)? W kazdym razie > wystarczy spojrzec na wyrzutnie i spora antene pomiedzy pojemnikami z > pociskami. Hm, moze mozna na dwa sposoby - IR albo komendowo (w wiazce prowadzacej, po linii celowania?). Alamo ? > Co do reszty, to tez uwazam, ze z tym zestrzeleniem to bujda! Ja tez. Ale ale - slyszalem ze Francuzi rowniez rozglaszaja ze w Zatoce Amerykanie stracili F-117... Gdzie stacjonowaly F-117 podczas wojny? Czy tylko w jednej bazie (Batman w Turcji ??) czy w kilku ? Czy byla to baza zamknieta dla dziennikarzy, na jakims pustkowiu, czy normalna ? - -- Amizaur Amiga user & TeamAmiga member mailto: amizaur@box43.gnet.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu May 6 16:09 MET 1999 Date: 6 May 99 14:39:45 +0100 From: "Amizaur" Subject: Re: (none) > 1.) Co do słynnego ataku NATO na konwój, to ogólnie jest namieszane. > Niepokoi mnie tylko jedno, te serbskie samoloty szturmowe. To co NATO nie > panuje w powietrzu, jakieś szturmowki latają sobie swobodnie w cieni > ałaksów i innych super maszyn. Mysliwce kontroluja przestrzen powietrzna Jugoslawi oslaniajac maszyny bombowe przed serbskimi mysliwcami, ale i same przy okazji sa oslaniane przed OP przez F-16CJ i Prowlery. Gdy maszyny bombowe wycofuja sie znad Jugoslawi, wycofuja sie rowniez oslaniajace je mysliwce - samotne latanie nad rejonem gdzie w krzakach siedza rozne Kuby a moze i Buki jest ryzykowne. Rowniez AWACS prawdopodonie trzyma sie wtedy dalej, zeby nie zaskoczyl go jakis desperacki atak serbskich Migow. Gdy AWACS wykryje jakies samoloty latajace nad Jugoslawia, nie wysle natychmiast na przechwycenie mysliwcow - po pierwsze nie zagrazaja one samolotom NATO, wiec nie trzeba ich przechwytywac. Co prawda jak sie okazuje zagrazaja Albanczykom, wiec jednak przydaloby sie. Ale po drugie, nie posle tam samych mysliwcow - bez wsparcia Prowlerow i F-16CJ z HARMami. A co jesli te samoloty sa tylko przyneta, by zwabic probujace je przechwycic mysliwce w pulapke przeciwlotnicza? Trzebaby wyslac cala grupe bojowa, kilka mysliwcow, jakiegos Prowlera czy dwa, kilka Lasic. Zmontowanie tego wymaga czasu, tymczasem samoloty bombowe i wsparcia stoja na pasie w Aviano - ponad pol godziny drogi, jesli nie sa jeszcze na dodatek akurat tankowane czy uzbrajane. A serbskie samoloty robia szybka rundke i po 20 minutach juz laduja z powrotem... Przestrzen Jugoslawi jest kontrolowana tylko kiedy przebywaja w niej grupy bojowe wykonujace jakies zadania, w przerwach opuszczaja ja rowniez mysliwce. Zeby kontrolowac ja caly czas, trzebaby 24h/dobe utrzymywac tam kilkanascie jesli nie kilkadziesiat samolotow w powietrzu, mysliwce, samoloty EW, AEW, Lasice, tankowce. Po pierwsze drogo, po drugie powaznie zmniejszyloby to liczbe samolotow do wykorzystania w atakach naziemmnych i ich bezposredniej oslonie. Ale - NATO mowilo po tamtym incydencie cos, ze bedzie od tej pory starac sie bardziej pilnowac przestrzeni powietrznej nad Kosovem - samo Kosovo to nie Jugoslawia, dla jego kontroli wystarcza duzo mniejsze sily, byc moze teraz patroluja juz nad Kosovem non stop, nie wiem. > 2.) Amerykanie to mają pecha, najpierw super nowoczesny, niewykrywalny i > niezniszczalny(to za jakąś telewizją) F-117 fartem zostaje zestrzelony > przez OPL. Ojej, straszny sukces, az jeden. Wiecej sie rozbilo z powodu roznych awarii w czasie pokuju. Policz sobie ile lotow bojowych wykonaly dotychczas F-117 w Zatoce Perskiej i akcji w Jugoslawi, i jaki maja wspolczynnik strat wliczajac te jedno zestrzelenie. A kierowane sa przeciw najsilniej bronionym celom. Chyba jasno widac, ze zestrzelenie F-117 bylo przypadkowe - jakos tego przez ponad miesiac nie powtorzyli, a F-117 lataja teraz jeszcze intensywniej niz wtedy. > 3.) I jak wyżej, Apach zawadza o liście od drzew i spada, a gdzie tu > profilowany lot nad samą powierzchnią ziemi. O jakie liscie drzew ?? A gdzie lot profilowy? A co oni caly ten czas robia w czasie cwiczen? Wedlug Ciebie lataja wysoko, a gdy tylko jeden sprobowal sie obinizyc to zaraz zawadzil o drzewo ? - -- Amizaur Amiga user & TeamAmiga member mailto: amizaur@box43.gnet.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu May 6 16:09 MET 1999 Date: 6 May 99 02:17:52 +0100 From: "Amizaur" Subject: Re: SU35,SU37 > > Oscar napisał(a) w wiadomości: <3725B6E8.BFE175B1@free.net.pl>... > >Ktos cos wie o nich wiecej ? > >I jak sie maja one do EF2000 ? > > > Przejedz sie na pierwsze lepsze pokazy z udzialem Su-37 to zobaczysz jak > skromnie pod wzgledem manewrowosci wyglada EF 2000 w porownaniu z suka. Zalozenia przy projektowaniu byly troche inne. Idea manewrowosci EF2k jest podobna do tej z F-15 - male obciazenie powierzchni skrzydel, duza sila nosna, wysokie przeciazenia przy malych katach natarcia. Tam gdzie F-16 zakreca z katem natarcia 30 stopni na przyklad, EF zakrecalby identycznie z katem natarcia 20 stopni. To tylko przyklad oczywiscie. Z zalozenia ten samolot nie mial operowac na wysokich katach natarcia, duza powierzchnia skrzydel miala mu zapewniac dobre wlasnosci manewrowe juz na niewielkich katach natarcia. A to zmniejsza opory i ujawnia sie w walce na wiekszych predkosciach - 0.6 - 0.8 macha. Czyli tam, gdzie - jak dotad - byla prowadzona zdecydowana wiekszosc walk powietrznych. Mozna dyskutowac, czy ta koncepcja jest wlasciwa - skoro teraz w walce bliskiej odleglosci przyjdzie sie zmierzyc z samolotami o zmiennym wektorze ciagu potrafiacymi zawracac wrecz w miejscu. Na pewno bedzie wlasciwa wszedzie tam, gdzie do walk bliskiej odleglosci w ogole nie dojdzie :), rowniez tam gdzie walki z roznych powodow odbeda sie w "tradycyjnym" obszarze wiekszych predkosci. Co do supermanewrowosci - taniej mozna uzyskac bardzo podobny efekt stosujac po prostu bardzo zwrotne pociski i celowniki nahelmowe, samolot supermanewrowy tak samo wyposazony nadal bedzie mial pewna przewage, ale juz niewielka. Taktyka walki na wiekszej predkosci sprawdzi sie prawdopodobnie wszedzie tam, gdzie odbeda sie walki grupowe - z roznych wzgledow regula "predkosc to zycie" nadal jest aktualna, i dobrowolne wytracanie predkosci w walce grupowej nawet jesli pozwoli oddac strzal, wystawi nas na widelcu dla innego przeciwnika. Piloci beda uciekac sie do manewrow na bardzo malej predkosci tylko w ostatecznosci, starajac sie jesli tylko sie da rozegrac walke "tradycyjnie", czyli w zakresie 0.6-0.8 macha. Supermanewrowosc, szczegolnie sterowanie ciagiem, jest fantastyczna rzecza w walce 1 na 1. Wszyscy znamy wyniki walk cwiczebnych X-31 z Hornetem - samolot tradycyjny nie ma w starciu z supermanewrowym wiekszych szans. Podobne byly wyniki starc z innymi samolotami. Ale nie opublikowano wynikow starc X-31 vs dwa F-16 lub dwa Hornety... A Amerykanie jakos nie montuja na swoich samolotach nowych silnikow z wektorowaniem ciagu, a slyszalem kilka lat temu zapowiedzi wymiany silnikow na wiekszosci nowszych F-16, F-15 i Hornetow. Druga sprawa - te walki byly prowadzone wedlug "starych" zasad - czyli uzycia uzbrojenia klasy AIM-9L. Dzis wyniki z uzyciem broni typu R-73, Pythoon4 czy ASRAAM bylyby zapewne inne. Znacznie zmniejszylyby one przewage samolotow supermanewrowych. IMO era samolotow supermanewrowych minela. Wspaniale sprawdzilyby sie w latach 80-tych - gdy uzbrojenie BVR bylo zawodne, a w walce bliskiej odleglosci trzeba bylo umiescic trwale wroga w celowniku na HUD. Dzis, w erze 80% skutecznego BVR i pociskow typu ASRAAM supermanewrowosc to dosc kosztowny dodatek. Lepiej wydac te pieniadze na lepsze pociski, trening itd a samolot zamiast usterzenia kaczka i ruchomych dysz wyposazyc w wiekszy zapas paliwa i lepszy radar. Wyjatek - niektore rozwiazania ruchomych dysz moga byc dosc tanie, tak ze zastosowanie takich dysz na nowo budowanych samolotach moze bardzo nieznacznie tylko zwiekszyc ich koszty, a zmiany w oprogramowaniu fly-by-wire to drobiazg - wowczas czemu nie - ruchome dysze maja jeszcze kilka innych - - poza zwiekszeniem manewrowosci na malych predkosciach - zalet. > Slyszalem gdzies pogloske (chyba nawet czytalem w jakiejs ksiazce > P.Butowskiego) ze podczas pierwszego zagranicznego wystepu ruscy po pokazie > zaproponowali pokazowa walke manerwrowa z dowolnym zachodnim mysliwcem, ale > chetnych jakos nie bylo... :) Coz. W starciu malej odleglosci 1:1 Su-37 wygralby prawdopodobnie nawet z Raptorem - zalezy jeszcze od oprogramowania systemu FBW Raptora. Ale czy wygralby w starciu BVR? Czy wygralby w walce grupowej 2 na 2 albo 4 na 4 z EF, Raptorem, a chocby i F-15C z Pythoon4 i celownikiem nahelmowym i nowymi silnikami o ciagu 13 ton w miejsce 10? Czy miedzy samolotami o takim uzbrojeniu w ogole doszloby do walki manewrowej, czy moze tylko do wymiany strzalow R-73/ASRAAM/Pythoon na kursach spotkaniowych natychmiast po uzyskaniu kontaktu wzrokowego ? Czy ktos moze podac dane dotyczace obciazenia powierzchni skrzydel i obciazenia ciagu Su-37, oraz predkosci minimalnej? Tzn. ciag z dopalaniem, powierzchnie nosna, mase pusta, mase mysliwska (tzn troche paliwa i pare rakiet)? Ciekaw jestem jakie sa osiagi Su-37 w zakresie manewrow na wiekszej predkosci, czyli utrzymywane maksymalne predkosci katowe i promienie zakretow, a nie maksymalne wartosci chwilowe. - -- Amizaur Amiga user & TeamAmiga member mailto: amizaur@box43.gnet.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu May 6 16:12 MET 1999 Date: Thu, 6 May 1999 16:27:58 +0200 (EEST) From: szarik Subject: Re: a moze by tak maly bilansik?? On Thu, 6 May 1999, szarik wrote: : :On Thu, 6 May 1999, Speedy wrote: : ::Chyba masz cos z pamiecia-do Albanczykow zabrali sie o wiele wczesniej, jak ::sie zaczely naloty to po prostu zaczeli sie spieszyc, przedtem robili to ::spokojnie i metodycznie : Przedtem to byly regularne walki z partyzantami z UCK i stad pojawiali sie uchodzcy. Jesli dobrze poszperacie w doniesieniach agencyjnych to okaze sie ze wiekszosc z nich to byli uchodzcy wewnetrzni kryjacy sie gdzies w gorach przed walkami. Prawdziwy exodus zaczal sie wraz z nalotami. : ::I za to ze przestaniesz katowac swoja babcie, bo mu przeszkadza jej ::skowyt... : Nie czaje. : ::>Ja w kazdym razie na miejscu Miloszewicza bym nie popuscil. Czas ::> pracuje na jego korzysc. Straty materialne da sie przebolec, straty ::> terytorium - nigdy. :: ::Jako obywatel kraju ktory stracil sporo terytorium i wyszlo mu to na dobre, ::nie zgadzam sie z toba. : Masz prawo. Pisalem juz o tym skad sie wzieli albanczycy w Kosovie. To tak jakby Rosjanie za caratu nawiezli nam mongolow np. na Pomorze. Tomek ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu May 6 16:24 MET 1999 Date: Thu, 6 May 1999 15:02:19 +0200 From: "Michal Buslik" Subject: Re: Bomba grafitowa - co to jest? W najwiekszym skrocie - bombka grafitowa to swego rodzaju zasobnik zawierajcy grafit , na pewnej wysokosci { z reguly kilkaset metrow } zasobnik ow rozsiewa grafit bedacy swietnym przewodnikiem pradu . W stycznosci z linia przesylowa i innymi urzadzeniami elektrycznymi takimi jak transformatory itd doprowadza do spiec powodujac uszkodzenia owych linii i w konsekwencji brak pradu za cene nie duzych zniszczen w samej infrastrukturze { choc to pewna iluzja - bo taki spalony transformator przemyslowy kosztuje sporo } Grzegorz Michalek wrote in message <37317513.6F7A847B@mks.com.pl>... >Fajnie, to moze powiesz? > >Michal Buslik wrote: > >> Ja wiem :-))) >> Grzegorz Michalek wrote in message <37316C9A.96A8965D@mks.com.pl>... >> >Witam, >> > >> > Jak w temacie, czy ktos wie, co to jest bomba grafitowa? >> > >> >Pozdrawiam >> > >> >GM >> > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu May 6 16:39 MET 1999 Date: Thu, 6 May 1999 14:28:26 +0200 From: "Piotr Jezierski" Subject: Re: Straty NATO? hmm... czyli cio jakby Vietkong ukrywal zabitych hamerykancow to by sie wojna szybciej skonczyla? Pamietaj ze Wietnam wlasnie sie dlatego skonczyl ze bylo za duzo ofiar po stronie hamerykanskiej (hamerykanie sie zaczeli wycofywac a poludnie nie mialo same szans na zwyciestwo) a Gulf War dlatego ze Bush zobaczyl zdjecia pewnego kanionu przy kuwejtu gdzie A10 urzadzily sobie rzez irakijczykow uciekajacych z Kuwejtu.. milosevic pokazywalby wszystkich zabitych hamerykanow.. lekomin inc ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu May 6 16:39 MET 1999 Date: Thu, 6 May 1999 14:24:47 +0200 From: "Piotr Jezierski" Subject: Re: Bomba grafitowa - co to jest? Blu-114/B Soft bomb to do niedawna tajna bomba ktora wypelniona jest skreconymi kawalkami grafitu.. w momencie rozerwania sie bomby nad celem chmura grafitowych nici dokladnie opkleja atakowany obiekt (stacja przekaznikowa, elektrownia, kondensatory) powodujac zwarcia (grafit to przeciez wegiel a wiec idealny przewodnik elektrycznosci).. zrywaja sie lacza, wysiadaja bezpieczniki.. topia sie przewody.. Najlepsze jest jednak to ze zniszczenia materialne nie sa takie duze.. Trzeba po prostu wszystko od poczatku uruchamiac a to zajmuje duzo czasu. z grafitu pozniej mozna wszystko wyczyscic i bedzie spoxiczek wszystko dzialalo.. Az do nastepnej bombki. Jest to znacznie lepsze od rozwalania elektrowni normalna bomba bo po zakonczeniu wojny nie trzeba niczego odbudowywac a w czasie wojny przeciwnik jest jeszcze dodatkowo zajety uprzataniem tego ustrojstwa z drutow.. jak mu sie budynek rozwali to raczej nie zacznie go odbudowywac.. poczeka na koniec wojny. a tak musi tam skierowac ludzi i sprzet.. detale sa na http://www.fas.org/man/dod-101/sys/smart/blu-114.htm lekomin inc ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu May 6 17:11 MET 1999 Date: Thu, 06 May 1999 15:20:11 +0200 From: Oscar Subject: Re: Fw: SU35,SU37 Alamo napisał(a): > -----Original Message----- > From: Alamo > Newsgroups: pl.misc.militaria > Date: 5 maja 1999 22:46 > Subject: Re: SU35,SU37 > > > > >Robert napisał(a) w wiadomości: > >>Próba > >>modernizacji naszych Mig 21, którym wkrótce kończy się resurs, do > >sensownego > >>standardu to absurd. > > > >Bisy skończa rezurs koło 2020, o ile się nie mylę... > > > >>A może kupimy Lancery ? Co do wypożyczenia nam Viggenów > >>to równie dobrze możemy wypożyczyć F18. Nie rozwišzuje to sprawy. Polsce > >>potrzebny jest zasób nowoczesnych i ekonomicznych samolotów z przyszłościš > >>których pewna > >>liczba stale przebywałaby w powietrzu bez wielkich kosztów. Jedynym takim > >>samolotem który oferuje "jakość za rozsšdnš cenę" jest Grippen. > > > >Przez jedno "p" :) Mnie też się Saab podoba. I co z tego? 4 tony > uzbrojenia, > >i więcej za cholerę bez zmiany silnika. I co z tego, że szwedzi to mogš dla > >nas załatwić, skoro cena podskoczy? Plusem jest to, że mieli przenieść > >licencję... > > > >> Nie wiem > >>dlaczego wszystkie rzšdy w tym kraju tak paranoicznie bały się szwedzkiej > >>oferty, bo lepszej nikt jak dotšd nie złożył. > > > >A ja wiem. Bo włazimy w dupę dla odmiany za Atlantykiem, a nie za Bugiem. > > > >>Jesli chodzi o tanie szkolenia i części to dawno można było przyjšć ofertę > >>francuskš na Mirage 2000. Fakt że niewielkš ale szkolenia prawie za > freeko, > >>od razu zapas części i cicha pomoc (czytaj nie sprawianie kłopotów) w > >>wejściu do NATO. > > > >Mirage był horrendalnie drogi. Poza tym z całym szacunkiem dla niego, ale > to > >jakby jż nie to. 200-5 jeszcze, ale nie wcześniej. > > > >>Jeśli chodzi o produkcję samolotów w Polsce to znowu wraca sprawa Jas 39. > >>Samolot z przyszłościš, oferta udziału w badaniach i budowa montowni w > >>Polsce. Nikt nie oferuje więcej. Przy okazji przychodzi na myśl sprawa > >>Scorpiona. Jak się na to patrzy to człowiek zaczyna wierzyć w spiskowš > >>teorię dziejów. Co więc radzisz ? > > > > > >Ciekawe ile tak naprawde kosztowałby 39-ty zmontowany w Polsce z > licencyjnym > >silnikiem GE... I czy Hamerykany pozwoliliby na reeksport licencji na > silnik > >Szwedom, w co wštpię... > >Pozdrawiam > >ALAMO > > > > A z militarnego punktu widzenia ? Czemu by nie kupic Su-37. Placic czesciwo mozna by na zasadzie barteru. Z nimi mozna by to byloby dogadac. A dla nas tez korzystne. Pozdrawiam Oscar ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu May 6 17:24 MET 1999 Date: Thu, 06 May 1999 14:02:35 GMT From: babcia@kehillah.jewish.org.pl (Maciek 'Babcia' Dobosz) Subject: Pierwsza eliminacja Mistrzostw Polski w paintballu - Krakow 8-9 maja 1999 Widze ze nikt inny nie zamiescil informacji o zawodach, wiec czynie to ja. Ponizej komunikat jaki dostalem z Krakowa: UWAGA !!! KOMUNIKAT SPECJALNY DOTYCZĄCY ZAWODÓW Z powodu braku zgody policji na organizację imprezy paintballowej na terenie Błoń, zmuszeni zostaliśmy do przeniesienia zawodów na poligon Pasternik. Będą dwa pola gry: leśny speedball oraz Sup'air Ball. Zasadnicza część turnieju odbędzie się na polu leśnym. Na Sup'air Ball zostanie rozegrany Puchar Prezesa Krakowskiego Klubu Paintballowego K .68 p po zakończeniu zasadniczej części turnieju. W Pucharze Prezesa wystąpią cztery najlepsze drużyny turnieju. Mecze każdy z każdym. Ograniczona ilość kulek - max. 200 sztuk na mecz. W związku ze zmianą lokalizacji zawodów, anulowana została rezerwacja miejsc noclegowych w bursie. Organizatorzy zapewniają nocleg w namiotach wojskowych 10-cio osobowych (łóżka polowe) na poligonie bezpośrednio na miejscu zawodów. Istnieje możliwość rozbicia własnych namiotów. Na miejscu będą toalety, prysznice oraz bar. W związku z powyższymi zmianami odprawa kapitanów odbędzie się na miejscu zawodów - pora nie uległa zmianie - 22.00. Wszystkich zawodników serdecznie przepraszamy za wynikłe trudności. Nie mieliśmy żadnego wpływu na powstałe okoliczności. Do ostatniej chwili staraliśmy się utrzymać pierwotną lokalizację. Mamy nadzieję, że decyzja ta spotka się z Waszym zrozumieniem i nie wpłynie na atmosferę samych zawodów. Wszystkie inne ustalenia dotyczące turnieju pozostają aktualne Z poważaniem Za Zarząd "K .68" Tomasz Kuszewski, vice prezes Dojazd do Pasternika: Z Dworca Głównego PKP: tramwajem nr 4 w stronę Bronowic/Widoku wysiąść na ostatnim przystanku, później autobusem 238 - wysiąść na piątym przystanku. Zdrowko Maciek 'Babcia' Dobosz Warszawski Klub Paintballowy "Ranger" Banshee RT (dawniej RangerII) N.A.S.K. Nieudolny Administrator Sieci Komputerowej http://www.jewish.org.pl/paintball/ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu May 6 18:54 MET 1999 Date: Thu, 06 May 1999 15:41:36 GMT From: babcia@kehillah.jewish.org.pl (Maciek 'Babcia' Dobosz) Subject: Nowa strona paintballowa Przepraszam jesli kogos to nie interesuje, ale mysle ze zainteresowanym sie przyda. http://paintball.nsc.net.pl Zdrowko Maciek 'Babcia' Dobosz Warszawski Klub Paintballowy "Ranger" Banshee RT (dawniej RangerII) N.A.S.K. Nieudolny Administrator Sieci Komputerowej http://www.jewish.org.pl/paintball/ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu May 6 18:54 MET 1999 Date: Thu, 6 May 1999 17:42:36 +0200 From: "Piotr" Subject: Paintball - nowa strona Zapraszam na http://paintball.nsc.net.pl Znajdziesz tu: - - najwiekszy w sieci zbior informacji o klubach, polach komercyjne i dystrybutorach sprzetu paintballowego - - harmonogram imprez paintballowych - - wkrotce ranking Mistrzostw Polski oraz relacje i zdjecia z zawodow i obozow - - rady dla poczatkujacych i zaawansowanych - - przeglad sprzetu - - scenariusze gier - - regulaminy - - galerie - - gielda sprzetu - - ... Wszelkie uwagi prosze kierowac na pb@nsc.net.pl Pozdrawiam Piotr Matuszewski Warszawski Klub Paintballowy RANGER ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu May 6 19:09 MET 1999 Date: Thu, 6 May 1999 17:51:18 +0200 From: "KPS" Subject: Re: MP-44 i MP-45 Goetz H.D. "Die deutschen Milittaergewehr und Maschinenpistolen 1871-1945", Stuttgart 1990 Hogg J.V. "German pistols and revolvers 1871-1945", New York 1971 Krzysiek NYHET ! wrote in message news:7grvmp$hkm$1@korweta.task.gda.pl... > gdzie mógłbym znaleźć opis ew. zdjęcia broni j.w.? > julian > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu May 6 19:09 MET 1999 Date: 6 May 99 15:36:52 +0100 From: "Amizaur" Subject: Re: Jestem > > Amizaur wrote in message > 1. zestrzelili F16 albo mu sie silnik popsul nie wiadomo.. pilot caly i > zdrowy we wloszech najprawdopodobniej siedzi > 2. rozbil sie 2 ah64 w misji treningowej piloci zgineli Dzieki! Ale rozumiem ze Apache "drugi" a nie "dwa" ?? > 4. f16cj rozwalil mig29 w dogfight.. nie powiedzieli jaka rakieta i mam > szczerze przypuszczenia ze bylo to aim9 W dogfight ??? Ooo! A co, AMRAAM nie trafil ? ;-) Zartuje, wowczas po prostu odpaliliby drugiego. Ale wyjasnili jakos, czemu w dogfight ?? Pilot pobawic sie chcial, czy jak? No i co z kobra, celownikami nahelmowymi, R-73, swietnymi jugoslowianskimi pilotami itd ??? :) Jakies teorie? Serbowie posylaja trzeciorzednych pilotow, oszczedzajac tych lepszych na pozniej ? ;) Czy Mig-29 w wersji dostarczonej Jugoslawii jest mniej zwrotny od F-16 (co mowilem juz dawno :). > 5. serbowie pokazali silnik od a10... prawdopodobnie odstrzelony.. Ciezko > uszkodzony a10 bez jednego silnika wyladowal w basie nato Aaa, tez cos slyszalem. Ze A-10 zostal uszkodzony przez AAA, ale wrocil. A Serbowie pokazywali "wrak" A-10 w TV. Potem sie okazalo ze w kolko pokazywali jeden silnik, no to skojarzylem ze musieli mu ten silnik po prostu odstrzelic :) > 6. 3 hamerykanskich jencow zostalo wypuszczonych Hm, nie powiem zebym byl zdziwiony. A po co oni niby ich porywali, oczywiscie ze nie po to zeby ich zabic albo oddac pod "sad" i zamknac na 10 lat. Porwali ich po to, zeby pozniej moc ich "wypuscic" i zrobic tym dobre wrazenie. - -- Amizaur Amiga user & TeamAmiga member mailto: amizaur@box43.gnet.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu May 6 19:09 MET 1999 Date: 6 May 99 16:03:45 +0100 From: "Amizaur" Subject: Re: HARM w Sofiji > >A moze wlasnie mniejszy, jakis pocisk > > wazacy 100kg, podwieszany wrecz wiazkami, o predkosci 5 machow i > > zasiegu 20 - 30km, > > Zauwaz ze jakby robil 5 Ma to moglby z latwoscia miec wiekszy zasieg. A moglby, ale nie o to tu chodzi. Jakby rozpedzal sie do 5 machow, to po skierowaniu sie w gore mialby pewnie zasieg lepszy od HARMa, ale z tej odleglosci okreslenie pozycji celu przez ESM samolotu byloby dosc niedokladne - kilkadziesiat m na przyklad. Predkosc w tym wypadku jest potrzebna glownie dla zapewnienia krotkiego czasu reacji i krotkiego lotu do celu. Odpalony na malej wysokosci tak lekki pocisk co prawda szybko osiagnalby bardzo duza predkosc, ale pozniej rowniez szybko ja tracil w gestej atmosferze, zapewniajac bardzo krotkie czasy przelotu na odleglosciach rzedu 20km - i o to mi chodzilo. Ale rzeczywioscie, zasieg maksymalny moglby byc bardzo duzy - na malej wysokosci 30 - 40km - z tym ze juz nie z rewelacyjnym czasem dolotu, a odpalony pod katem w gore polecialby lotem balistycznym naprawde daleko. Tyle ze trzebaby znac koordynaty celu z innego zrodla - na te odleglosc (50 - 100km) systemy samolotu nie okreslilyby jej pewnie wystarczajaco dokladnie. Moznaby oczywiscie strzelac i do innych celow o znanych koordynatach, nie tylko radarow, ale mala glowica pocisku ograniczalaby jego zastosowanie wlasnie do samoobrony na niewielkich odleglosciach. A na wiekszych chyba jednak HARM albo pocisk o gabarytach co najmniej AMRAAMa - jak sie strzela na 50 czy wiecej kilometrow, to raczej do czegos wiekszego, przy tym nie chodzi o samoobrone i zamiast tylko uszkodzic przydaloby sie zniszczyc ten radar - wszystko to wymaga raczej wiekszej glowicy niz kilka kg. Ale na upartego pewnie rzeczywiscie moznaby tym 100kg strzelac i na 100km gdyby osiagal 5 machow :). > A propos, byl chyba projekt brytyjskiego pocisku ppanc na elementach > Amraama? Przeciwpancernego ?? Nie slyszalem. A czemu AMRAAMa, nie za drogo? Po co pocisk przeciwpancerny o predkosci 4 machow i zasiegu co najmniej 40km ?? Ja slyszalem rownie dziwna rzecz - jakoby Francuzi planowali wprowadzic wersje MICA z GPS ktorym moznaby atakowac cele naziemne wprowadzajac ich koordynaty do glowicy pocisku - na przyklad wskazujac cel na radarze. Ale po co ?? To nie za drogo czasem ? > Moze nie calkiem z tym GPS, ale jest przeciez SideARM - przeciwradarowa > wersja Sidewindera, byl tez testowany przeciwradarowy Stinger ATRS Stinger ATRS? Nie slyszalem, napisz cos wiecej. Co do Sidearma - to stary pocisk, naprowadzany pasywnie - trzeba skierowac glowice na cel, nie ma mozliwosci "zapamietania" pozycji radaru w razie jego wylaczenia, w dodatku nie da sie go odpalic w innym kierunku niz do przodu - a chodzi o to zeby pocisk po starcie zakrecal na podany kurs - - nawet do tylu - i dopiero przyspieszal. Moze zrobia nowy pocisk przeciwradiolokacyjny na bazie AIM-9X ? Zasieg z grubsza dobry, manewrowosc przyzwoita - powinno sie dac strzelac przynajmniej pod katem 90 stopni do kierunku lotu, a gdyby tak do seryjnego AIM-9X dodac tania glowice GPS i odpowiednio zaprogramowac ukad sterowania... Bylby to pocisk uniwersalny. Tyle ze w razie odpalenia w samoobronie do namierzonego radaru, kosztowna jednak glowica termowizyjna AIM-9X po prostu by sie marnowala. Ale moze po prostu osobna wersje GPS - silnik i uklad sterowania AIM-9X, glowica GPS + jakis uklad bezwladnosciowy (sam GPS byc nie moze, okreslanie pozycji trwa kilka sekund, zawsze wspolpracuje z inercyjnym), podwieszane razem z AIM-9X dla samoobrony - na przyklad 2 AIM-9X i 2 AGM-9X :). Zawsze latwiej i taniej przerobic AIM-9X niz projektowac nowy pocisk lotniczy. - -- Amizaur Amiga user & TeamAmiga member mailto: amizaur@box43.gnet.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu May 6 19:39 MET 1999 Date: 6 May 1999 16:23:12 GMT From: Krzysztof Pawlik Subject: Re: MRU Grabek wrote: > Witam, > Szukam informacji o "jeszcze" czynnych wejsciach (okolice Nietoperka badz > Keszycy) Czesc Wejscie jest czynne jesli przyjdzie ktos z TNT badz pilka do metalu, dlatego sytuacja sie bardzo czesto zmienia. - -- Krzysztof Pawlik mailto:pawlik@fanthom.math.put.poznan.pl http://fanthom.math.put.poznan.pl/~pawlik/ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu May 6 20:09 MET 1999 Date: Thu, 06 May 1999 18:51:32 +0200 From: pkmb Subject: Re: Fw: SU35,SU37 Oscar wrote: > > A z militarnego punktu widzenia ? Czemu by nie kupic Su-37. Placic czesciwo > mozna by na zasadzie barteru. Z nimi mozna by to byloby dogadac. A dla nas tez > korzystne. > > Pozdrawiam > > Oscar Bo z czysto militarnego punktu widzenia nikt normalny nie uzaleznia sie od maszyn i czesci zamiennych prawdopodobnego wroga. Wyobraz sobie coby sie stalo jakby Polska wziela udzial w jakiejs akcji, ktora nie spodoba sie Rosji. Szybkie dociecie polskich Su-x od czesci zamiennych i mamy problem. Marcin B. - -- Marcin Bugajski citizen of Poland. NATO member since March the 12th 1999. This message cannot be used for commercial or scientific purposes without the author's consent. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu May 6 21:39 MET 1999 Date: Thu, 6 May 1999 20:22:18 +0200 From: "Przemko" Subject: Re: re Polidon NATO jfk wrote: >Wojna to nie jest latanie kolo trzepaka w blokowisku, W cale tak nie uwazam, widocznie nie uwaznie czytal Pan moją riposte. >moge cos na ten temat >powiedziec, bo mam swoje lata a sprzetem dla takich przyszlych bohaterow >wojennych zajmuje sie zawodowo. Powiedzmy ze tak...choc to wiele nie znaczy. >Idz lepiej do lekcji albo na dyskoteke i Nie chodze, a to pierwsze moze by przydalo sie Panu. Przemko www.free.com.pl/pelcio www.promail.pl/~pelcio pelcio@free.com.pl >jfk ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu May 6 21:54 MET 1999 Date: Thu, 06 May 1999 18:33:14 GMT From: "B.L." Subject: John Doggett - Wladza NATO WorldNetDaily Piatek, 30 kwietnia, 1999 John N. Doggett Przerazajace zagrabienie wladzy przez Nato Europejscy politycy przybyli do Waszyngtonu ostatniego weekendu, aby powitac piecdziesiata rocznice Nato. Kiedy jedli steki, serbscy i kosowscy cywile uciekali przed bombami. W czasie trwania tej "celebracji" politycy Nato zapoczatkowali najwieksze przejecie wladzy od czasu dojscia Hitlera do wladzy w latach 1930-tych. Jednostronnie, bez publicznej debaty i bez udzialu Kongresu, Nato zadeklarowalo, ze: 1. Nato zaatakuje kazde europejskie panstwo, ktorego lider zlamie "prawa ludzkie" jego obywateli. 2. Nato bedzie bronilo Albanie, Bulgarie, Rumunie, Macedonie, Bosnie, Chorwacje i Slowenie przed Serbska agresja. 3. Kiedy Nato zakonczy wojne, Nato rozpocznie masywny projekt Plan Marshalla dla rekonstrukcji wszystkich krajow balkanskich. To jest zapierajace dech uchwycenie niespotykanej dotad wladzy militarnej, ekonomicznej i politycznej. Jest to rowniez nielegalne. Nato nie moze jednostronnie zmienic siebie z organizacji obronnej na organizacje ofensywna, dopoki Senat USA sie na to nie zgodzi. Nato nie konsultowalo Senatu zanim oglosilo to postanowienie. Nato nie moze rozszerzyc swojego czlonkowstwa, zanim Senat sie na to nie zgodzi. Nato nie konsultowalo sie z Senatem, zanim oglosilo to postanowienie. Nato nie moze jednostronnie nakazac Amerykanom aby walczyli i umierali po calej Europie. Tylko Kongres USA moze to zrobic, a Nato nie konsultowalo sie z nim. Nato nie ma wladzy, aby wydac miliardy amerykanskich dolarow na odbudowanie Balkanow. Tylko Kongres Usa moze to zrobic -- ale nikt ich nie zapytal. Nato powiada, ze te akcje sa potrzebne aby powstrzymac Europejczykow od kontynuowania dlugowiecznej tradycji wzajemnego mordowania sie. Dobrze, ja tez mam dosc niekonczacego sie europejskiego cyklu przemocy. Mam dosc rasowych morderstw w Anglii i Niemczech. Mam dosc bomb i rozlanej krwi w Polnocnej Irlandii i Hiszpanii Baskow. Mam dosc czystek etnicznych na Balkanach. Placze za setki milionow istnien ludzkich zniszczonych podczas dwoch wojen swiatowych zapoczatkowanych w Europie. Ale, jesli Europa ma skonczyc swoja straszna historie, Europejczycy musza zrobic swoja ciezka robote. A to jest to, czego oni nie maja zamiaru robic. 90% samolotow i pilotow, ktorzy bombarduja Jugoslawie, jest Amerykanami. Ameryka placi dwie trzecie kosztow wojny dla jednego celu - protekcji Europy. Jak Europejczycy dziekuja nam za nasza krew, pot, lzy i pieniadze? Rozpoczeli wojne ekonomiczna o banany i stal. To jest po tym, jak Ameryka wlozyla 50 lat i biliony dolarow w odbudowe i obrone europejskiego tylka. Mam dosyc uzywania naszego bogactwa dla podpierania leniwych, niewdziecznych Europejczykow. Nato powiada, ze chce zapoczatkowac nowa ere humanistycznego traktowania dla wszystkich Europejczykow. Problem jest, ze ta nowa natowska polityka "praw czlowieka" ignoruje czystki etniczne Kurdow, o ktore oskarzaja oni Turcje, czlonka Nato. Jesli Nato chce zapobiec zlemu traktowaniu obywateli niezaleznych panstw, dlaczego Nato nie oczysci najpierw wlasnego domu? To nie ma nic wspolnego z prawami czlowieka, przyjaciele. Dzisiaj, piec tygodni po rozpoczeciu bombardowan Jugoslawii przez Nato, Nato nie umie zapewnic bezpiecznych i czystych obozow uchodzcow dla ludzi, ktorych podjelo sie ochraniac. Dlaczego? Dlatego, ze cyniczni przywodcy z Nato chca, aby telewizja pokazala cierpiacych Kosowian, aby przekonac swoich obywateli, ze ta brudna natowska wojna jest usprawiedliwiona. Jak dlugo zajmuje ustawienie obozu uchodzcow z wlasciwymi urzadzeniami sanitarnymi? Jesli Nato dba o ludzi w Jugoslawii, dlaczego systematycznie niszcza Serbska ekonomie i cywilna infrastrukture? Nie, przyjaciele, ta wojna i nowa polityka nie ma nic wspolnego z prawami czlowieka, tu chodzi o wladze, po prostu. Bill Clinton w swoim "nie bedziesz uczyl starego wrobla" momencie, powstrzymal liderow Nato od publicznej dyskusji, czy ladowe wojska powinny byc uzyte w Jugoslawii ostatniego tygodnia. Czego bal sie Bill? Dlaczego ten "demokrata" zabronil dyskusji na tak wazny temat? We wtorek, Bill Clinton dal Kongresowi swoje slowo, ze nie wysle wojsk ladowych do Jugoslawii, zanim nie zezwoli na glosowanie w Kongresie. Fortunnie, Kongres pamieta, kiedy ostatni raz Bill Clinton dawal im slowo. Demokraci i Republikanie jednoczesnie odpowiedzieli, "Nie wierzymy Panu, Panie Prezydencie, nie wierzymy Panu". Wszystkie te polityczne manewry jastrzebi "jednego swiatowego rzadu", zaciemniaja bardziej wazna sprawe. Jesli amerykanscy podatnicy musza placic miliardy dolarow aby odbudowac te czesc swiata, dlaczego rozwijac Europe, a nie Meksyk? Duzo Ameryki bylo czescia Meksyku. Dzielimy 2 000 milowa granice z Meksykiem. Wiecej jest Amerykanow pochodzenia meksykanskiego w Los Angeles, niz Amerykanow jugoslowianskiego pochodzenia w calym USA. Wiele z naszych pilnych wewnetrznych problemow, wlaczajac nielegalna imigracje i narkotyki, moga byc znacznie zredukowane poprzez podniesienie standartu zycia naszych meksykanskich sasiadow. Jesli musimy wydawac pieniadze dla rozwoju dalekich miejsc, dlaczego nie zainwestowac w rozwoju Hondurasu, Nikaragui i Gwatemali? Rzad amerykanski zapobiegal rozwojowi demokracji w Ameryce Centralnej od ponad wieku. Ostatnio, finansowalismy krwawa wojne przeciwko bezboznym komunistom. Demokratyczna i Republikanska administracja zgodnie popieraly feudalny system ekonomiczny, ktory utrzymuje 85% naszych sasiadow z Ameryki Centralnej w zgrzytajacej biedzie. Jesli jestesmy winni jakiemus regionowi nasze moralne poparcie i pomoc finansowa, to jest to Ameryka Centralna, nie Poludniowo-Wschodnia Europa. Jesli Nato ma prawo powstrzymywac liderow od gnebienia swoich ludzi, czy Nato zbombarduje Polnocna Koree, aby zatrzymac glodzenie 3 000 000 ludzi na smierc? Czy Nato zbombarduje Pakistan i Indonezje, aby powstrzymac mordowanie Chrzescijan? Czy Nato wejdzie do Indii i Chin, aby zatrzymac mordowanie milionow dzieci plci zenskiej poprzez aborcje? Czy Nato zbombarduje Sudan i Mauretanie aby zatrzymac niewolnictwo? Czy Nato zbombarduje Kolumbie i Myanmar(Burma) aby zniszczyc narkotykowych lordow. ktorych diabelskie produkty zniszczyly dziesiatki milionow istnien? Kto bedzie decydowal, jakie zachowanie usprawiedliwia inwazje Nato? Kto bedzie decydowal, ktore panstwo bedzie nastepne do zaatakowania? Kto zatrzyma Nato, jesli pozwolimy im na to szalencze przechwycenie wladzy? Bill Clinton zamydlil oczy Ameryce. Jesli pozwolimy mu jednostronnie rozszerzyc wladze Nato, przyszle generacje Amerykanow beda przeklinac ten dzien, w ktorym zawierzylismy temu prezydentowi i temu Kongresowi na nasza Konstytucje. - ------------------------------------------------- John Doggett is a management consultant, lawyer, and business school professor who lives in Austin, Texas. Talkers Magazine has selected John as one of the 100 Most Influential Radio Talk Show Hosts in America. Headway Magazine has selected John as one of the 20 Most Influential Black Conservatives in America. - -------------------------------------------------- Tlum. B.L. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu May 6 22:39 MET 1999 Date: Thu, 06 May 1999 14:22:28 +0100 From: rafii Subject: Re: Marynarka Wojenna i Kosowo Piotr Jezierski napisał(a): > qurde wlasnie to mialem powiedziec ;>>>> Franzuzi gora heh > szkoda ze UK sprzedala Upholdery.. i jeszcze ciekawe czy niemcy jakies 209 > sprowadzili.. albo turcy.. Niemcy nie mają 209. Ale i tak masz u mnie baaardzo duże pivko :))) - -- \\ rafii \\ rafalz@box43.gnet.pl \\ ICQ 22797583 ps Przyznaj że nasze [DGSE] metody są skuteczne... ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu May 6 22:39 MET 1999 Date: Thu, 06 May 1999 19:39:52 +0200 From: John Kelly Subject: Re: A gdy Titanic tonal... Amizaur napisał(a): > > > No comments bo nie po mysli natofilow - tak Jezierski ? > > Aha mam dobra wiadomosc - do zestrzelonego F 16 wlasnie dalaczyl Harrier US > > Marine Corps . oczywiscie pentagon twierdzi , ze nastapila awaria techniczna > > Mam wrazenie ze ten Harrier wpadl do wody ? Obok wlasnego lotniskowca? > Rozumiem, ze Serbowie go zestrzelili ? z czego wniosek, ze nato starcilo lotniskowiec... - -- Maciej Różalski alias John Kelly ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu May 6 22:39 MET 1999 Date: Thu, 06 May 1999 19:39:07 +0200 From: John Kelly Subject: Re: kamizelki... Mike Ciba napisał(a): > > ...kuloodporne. szukam materialow (waga, wytrzymalosc itp). jesliby mi > > ktos byl w stanie cos podeslac lub wskazac www to bylbym wdzieczny. > > > > z gory dzieki. > > Stron WWW nie znam, ale mogę podać ci gdzie było o nich w książce: > Stanislaw Kochanski "Bron strzelecka lat osiemdzisiatych" (1 rodz, 6 str) kiedy ja wydano i czy da rade ja kupic? > oraz artykuly w Komandosie w ktorych numerach? > i Horyzontach techniki (to drugie to prawie 10 lat temu). czyli moge zapomniec... > Jak bedziesz mial problemy to moge ci na priva podrzucic skany z > ksiazki. bylbym wdzieczny. - -- Maciej Różalski alias John Kelly ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu May 6 22:39 MET 1999 Date: Thu, 06 May 1999 19:37:20 +0200 From: John Kelly Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Kupi=EA?= pistolet "Witold Zaluska Jr." napisał(a): > po tym co slyszalem od znajomego co sie dzieje na naszej strzelnicy to nie > wiem czy bym tak chcial... komus uprawnionemu musi sie chciec cie > sprawdzic z obslugi broni, musi na to poswiecic iles tam minut czasu, > potem wypisac papierki, wyslac je dalej... i myslesz ze komus by sie > chcialo?... predzej bys slyszal "prosze pryjsc pozniej" albo "teraz nie > mam czasu" jesliby mial 'obowiazek ustawowy' toby nie mial nic do gadania. > oke, zgadza sie ale bez przesadyzmu... typu ze masz obowiazek > wystrzelania ilus tam sztuk amunicji miesiecznie na przeyklad... > bo co miesieczne sprawdzanie umiejetnosci tak wyglada... zgadza sie. niemniej z bronia obytym trzeba byc. a taki obowiazek stawienia sie i oddania ustawowo okreslonej liczby strzalow z okreslonym w ustawie minimalnym efektem powinien byc. > a poza tym nie liczac wypadku czy naglej choroby psychicznej > jakos watpie czy ktos w ciagu miesiaca zapomnialby jak sie > poslugiwac bronia... a zreszta.. krotko i zwiezle: Jak u nas > wyglada sytuacja z prawami jazdy? z pozwoleniem na bron byloby > tak samo albo jeszcze gorzej :P :) tyle, ze widzisz: jak masz prawko to jezdzisz chocby tylko raz w tygodniu. a napad raz w tygodniu to chyba przesada :). - -- Maciej Różalski alias John Kelly ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu May 6 22:39 MET 1999 Date: Thu, 6 May 1999 09:59:51 +0200 From: "Smok1" Subject: Re: Polidon NATO jbrowar napisał(a) w wiadomoœci: <37313C2E.D9133FFA@polbox.com>... >Zgadzam sie ze wojna to nie latanie wokol trzepaka itp. Jednak to co >Amerykanie pokazuja w roznych czesciach swiata nazywajac wojnami o >demokracje (Wietnam, Kuweit, Somalia, Kosowo) jest w duzej czesci jednym >wielkim poligonem doswiadczalnym oraz maszynka do zarabiania pieniedzy >przez chocby tylko firmy przemyslu zbrojeniowego. Oczywiscie po wojnie >Amerykanie proponuja plany naprawcze pozyczki itp, a najchetniej oferuja >rowniez sprzet ktory mozna za te pieniadze kupic, wlasna mysl techniczna >itp. >Jezeli pan jfk zajmuje sie zawodowo handlem bronia to chyba to rozumie. >Jakby nie bylo wojen Panstwa produkujace bron nie mialyby gdzie >sprzedawac swoich produktow. Jak wiadomo wlasne potrzeby z czasu P nie >zaspokoja rezerw produkcyjnych ktore nalezy utrzymywac na czas W. Wiec >pozostaje mi cicha nadzieja ze nie tylko WNP i USA sprzedaja roznymi >kanalami swoja bron dla krajow bylej Jugoslawii. >Poglady dot. wojny gloszone na tej liscie sa najczesciej pogladami ludzi >mlodych, ktorzy wojne znaja z filmow typu Rambo lub Komandosi z Nawarony >itp. Pomimo mojego mlodego wieku uwazam ze wojna jakaby nie byla jest >rzecza najgorsza jaka sie moze nam przydarzyc. Wiec hasla typu >"Nareszcie mamy wojne" sa conajmniej niepowazne. Dla wszystkich >zwolennikow wojny proponuje pojsciew do WP, zaciagniecie sie do 6 BDSZ, >BPG (Brygady Piechoty Gorskiej) lub 12 DKPanc. Wtedy maja duze szanse >pojechac na wojne, a nie tylko pisac o niej na tej liscie. >Jednak jak znam zycie to wiekszosc dyskutantow to osoby studiujace, >raczej migajace sie od sluzby w WP. Oczywiscie poza wyjatkami typu pan >KaPuSta czy inni ktorzy poruszali tematy zwiazane ze sluzba w WP na >podstawie wlasnych doswiadczen, a nie gdzies zaslyszanych. >Co do mnie to jestem zolnierzem zawodowym w zwiazku z czym mam jakies >doswiadczenie w sluzbie wojskowej >z. z. Browar Zgadzam sie w 100%. Wojnanie jest niczym przyjemnym i fajnie wyglada jedynie z pozycji widza ogladajacego w telewizji Rambo. Pozdrawiam Smok1 /***********************/ "Coz to jest prawda?" ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu May 6 22:39 MET 1999 Date: Thu, 06 May 1999 14:21:48 +0100 From: rafii Subject: Re: Marynarka Wojenna i Kosowo Kaifasz napisał(a): > >Nazwy okrętów na pewno zmieniono po wojnie z Chorwacją. > > WRRR! Rafalku, plama! No, zaraz zobaczymy czy plama :) > dwa ostatnie czyli "Kotor" i "Pula" nie naleza do tupu > 'KONI'. Sa to okrety zbudowane w Jugoslawi przez stocznie Titovo > Brodogradliste, Kraljevica, w oparciu o orginalny projekt. Nie zupełnie oryginalny bo wyraźnie nawiązujący do typu "Koni". Są to po prostu zmodernizowane jednostki, których modernizację przeprowadzono w wyniku doświadczeń jakie zdobyto zresztą z pierwszymi okrętami [czyli po prostu jugosłowiańskie kopie]. A że są one w niektórych źródłach nieco inaczej klasyfikowane to wie każdy, kto chociażby zajrzał do wydanej z 10 lat temu książki "Marynarki wojenne świata" > Roznia sie tez charakterystykami: > 1492 ts(std.); 1850 ts(full); 1x2 AK726, 2x2 AK230, 2 20mm M71, 1x2 > SAN4(+16), 4 SSN2C, 2x12 RBU 2000, 2x3 wt pop ILAS. > Napęd: CODAG - diesle to SEMT-Pieltick 12PA6V, No i czym według Ciebie różnią się owe charakterytstyki? 2 działkami 20 mm których nie podałem [bo niby i po co mam jakiś salutacyjny albo przeciwmotorówkowy szajs podawać]? > Ale najwieksze roznice sa w elektronice: 1 MR 302(to pozostało), BEAB 9 > GR600(co prawda w moim zrodle jest to "Palm Frond", ale po analizie zdjecia > doszedlem do wniosku ze to jest "szwed"), 9LV200, reszta wyp. jak na > ruskich. brytyjskie sa jeszcze wyrzutnie flar i pociskow zakłucajacych > "Barricade"[wg Okretow Wojennych nr. 11, art. Zvonimira Freivogela] Hmmm a co powiesz na to [zachodni rocznik flot - jaki moja tajemnica :)]: The first two units are 'Koni Type I' ships. The third and fourth units were built under licence at Kraljevica, and are in essence 'Koni' Type III' ships differing from the Soviet-supplied ships in having an improved hull form of slightly greater length, two 4475-kW/6,C00-hp SEMT-Pielstick 12 PA6-V8C diesels, the SS-N-2 missiles in a different location facing forward rather than aft, and the after 76-mm/3-in gun mounting replaced by two triple Mk 32 12'75-in/324-mm or ILAS 3 324-mm/l 2.75-in mountings for Mk 44 or A 244/S anti-submarine torpedoes > "Pula" nazywa sie teraz "Novi Sad" > "Split" - to teraz "Beograd" > "Koper" - to "Podgorica" A tego nie wiedziałem, dzięki. > Pozdrawiam Kaifasz Ja również - -- \\ rafii \\ rafalz@box43.gnet.pl \\ ICQ 22797583 ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu May 6 22:39 MET 1999 Date: Thu, 06 May 1999 14:22:38 +0100 From: rafii Subject: Re: Do specjalistów morskich Kaifasz napisał(a): No Panowie! :DDD Świerzy powiew krwi na liście niewątpliwie dobrze jej robi... > he! Niesmialo podnosze paluszki! Specjalista to zemnie pewnie nie jest, ale > co nieco wiem. No właśnie widać :DDDDDD > Ad1. Sa nadal w sluzbie. A czy dodano jakieś sensowne uzbrojenie? Przecież to zwykłe powolne złomy. Już nasza Warszawa by ich z połowę potopiła... > Ad2. hm!Maly look na strone Andrew > Toppana(http://www.uss-salem.org/worldnav/)i cóz... nadal w sluzbie. Planowano sprzedaż okrętów albo odstawienie ich do rezerwy... > Ad3. Wg. "Okretów Wojennych" zostal wystawiony na sprzedaz, ale...coz nic > wiecej na ten temat. Ciekawiło mnie to czy zdołali sprzedać czy nie. Widać nie każdemu potrzebny tak duży i mało efektywny okręt. [...] > Ad5.. Three ships to decommission 1999; possible additional three units to > decommission 1998-99. Które?????ponizej lista aktywnych Dzięki za listę - mam ją ale może komuś się przyda... nawet przypuszczam które z nich pójdą na złom [albo export]. Chodziło mi o bardziej miarodajne dane... Pytanie tylko jakie okręty i z którego rzutu... [btw. nie wiesz czy poza 6 ostatnimi jednostkami podjęli modernizację innych?] > Ad6 Zaraz.......chwila.... > Ex-RN general-purpose frigates. Were unliked in RN service due > to overloading, crowding, etc. Are being updated in Pakistani > service; configurations vary.Number Name Year Homeport Notes > F181 Tariq 1975/93 Ex-AmbuscadeF182 Babur 1974/93 Ex-Amazon > F183 Khaibar 1976/94 Ex-ArrowF184 Badr 1977/94 Ex-Alacrity > F185 Shah Jehan 1977/94 Ex-ActiveF186 Tippu Sultan 1978/94 > Ex-Avenger. Niesamowite :-p.... Słuchy chodziły już z 7-8 lat ale nadal nie udało mi się znaleźć potwierdzenia tej informacji... > Ad7 i 8 aj dont noł!Ale czesc zostala sprzedana do panstw ameryki lac. i > azji. Chodzi mi o jednostki Euryalus, Artheusa, Cleopatra, Sirius, Phoebe, Minerva, Juno i Argonaut. Poza nimi wiem że Danae i Penelope popłynęły do Ekwadoru, natomiast z innej podwersji tego typu [a dokładnie Leander Batch 3 - Broad Beam Leander] do Indii - np. Andromeda. > Ad9.????????? No właśnie... A może tak: jakie nazwy obstawiasz? Ja na francuskich: Suffren, Duquesne, Chevalier Paul i ....??? Na włoskich zaś wolna jest Andrea Doria, Caio Duilio i [???]. Szczere dzięki za zainteresowanie :). pa - -- \\ rafii \\ rafalz@box43.gnet.pl \\ ICQ 22797583 ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu May 6 22:39 MET 1999 Date: Thu, 06 May 1999 14:22:20 +0100 From: rafii Subject: Re: Polidon NATO jbrowar napisał(a): > Zgadzam sie ze wojna to nie latanie wokol trzepaka itp. Jednak to co > Amerykanie pokazuja w roznych czesciach swiata nazywajac wojnami o > demokracje (Wietnam, Kuweit, Somalia, Kosowo) jest w duzej czesci jednym > wielkim poligonem doswiadczalnym oraz maszynka do zarabiania pieniedzy > przez chocby tylko firmy przemyslu zbrojeniowego. Oczywiście Ty wolałbyś ,jako żołnierz, duże konflikty o nieograniczonym zasięgu w których padało by wiele więcej ofiar? Przynajmniej ja to tak rozumiem. Bo wg. mnie polityka USA dąży do tego by właśnie czegoś takiego unikać i zwalczać konflikty w zarodku - czego Ty jak mniemam nie dostrzegasz albo interpretujesz w zupełnie inny sposób... Oczywiscie po wojnie > Amerykanie proponuja plany naprawcze pozyczki itp, a najchetniej oferuja > rowniez sprzet ktory mozna za te pieniadze kupic, wlasna mysl techniczna > itp. > Jezeli pan jfk zajmuje sie zawodowo handlem bronia to chyba to rozumie. > Jakby nie bylo wojen Panstwa produkujace bron nie mialyby gdzie > sprzedawac swoich produktow. Jak wiadomo wlasne potrzeby z czasu P nie > zaspokoja rezerw produkcyjnych ktore nalezy utrzymywac na czas W. Wiec > pozostaje mi cicha nadzieja ze nie tylko WNP i USA sprzedaja roznymi > kanalami swoja bron dla krajow bylej Jugoslawii. I co w tym dziwnego? Gdybyś był Amerykaninem nie zależało by Ci na "robieniu kasy"? > Poglady dot. wojny gloszone na tej liscie sa najczesciej pogladami ludzi > mlodych, ktorzy wojne znaja z filmow typu Rambo lub Komandosi z Nawarony A skąd niby mają znać? Pozatym dzisiejsze konflikty toczą się bardziej na ekranach telewizorów więc nie są to tylko "komandosi skąs tam". Nie przesadzaj... > itp. Pomimo mojego mlodego wieku uwazam ze wojna jakaby nie byla jest > rzecza najgorsza jaka sie moze nam przydarzyc. Wiec hasla typu > "Nareszcie mamy wojne" sa conajmniej niepowazne. Przecież nikt tu nie powiedział "nareszcie mamy wojnę"... Dziwne. Z takimi jak Ty poglądmi to powinieneś należeć do Grinpicu, Amnest coś tam i kilku innych. Jeżeli całe wojsko polskie przedstawia taką opinię jak Ty to jest gorzej niż myślałem. Przecież do cholery tu nikt się z tego nie cieszy!!! Nikt też [poza jednym pajacem] nie życzy nikomu śmierci, tymbardziej cywilom czy nawet młodym poborowym mężczyznom, którzy z brudną polityką swego rządu mają tyle wspólnego co ja z Marsjanami! Dla wszystkich > zwolennikow wojny proponuje pojsciew do WP, zaciagniecie sie do 6 BDSZ, > BPG (Brygady Piechoty Gorskiej) lub 12 DKPanc. Wtedy maja duze szanse > pojechac na wojne, a nie tylko pisac o niej na tej liscie. > Jednak jak znam zycie to wiekszosc dyskutantow to osoby studiujace, > raczej migajace sie od sluzby w WP. A kto powiedział że migające się? Przejżyj archiwum tej listy i powiedz kto ze stałych dyskutantów w ostatnim półroczu powiedział, że się będzie migał? I zwróć uwagę na odpowiedzi dla "bywalców czasowych" którzy pytają się jak uniknąć wojska... A to, że studiuję to wcale nie znaczy że się migam od czegoś tam. Oczywiscie poza wyjatkami typu pan > KaPuSta czy inni ktorzy poruszali tematy zwiazane ze sluzba w WP na > podstawie wlasnych doswiadczen, a nie gdzies zaslyszanych. > Co do mnie to jestem zolnierzem zawodowym w zwiazku z czym mam jakies > doswiadczenie w sluzbie wojskowej I jest to tymbarsziej smutne. Duch bojowy w naszej armii upadł już zupełnie... pozdr. - -- \\ rafii \\ rafalz@box43.gnet.pl \\ ICQ 22797583 btw: Czy mógłbyś nie crosspostować listów na politykę? ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu May 6 23:09 MET 1999 Date: Thu, 6 May 1999 21:44:12 +0200 From: "Realista" Subject: Re: Polidon NATO rafii pisze miedzy innymi: >Dziwne. Z takimi jak Ty pogladmi to powinienes nalezec do Grinpicu, >Amnest cos tam i kilku innych. Czy to u Was jakies lokalne ferajny, czy tez ma Pan na mysli organizacje istniejace o podobnych fonetycznie nazwach ? Zaciekawiony Realo ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu May 6 23:09 MET 1999 Date: Thu, 6 May 1999 15:40:13 -0400 From: "tomasz" Subject: Re: John Doggett - Wladza NATO B.L. wrote in message <3731DEB1.BE29F343@sympatico.ca>... >WorldNetDaily > >Piatek, 30 kwietnia, 1999 > >John N. Doggett > >Przerazajace zagrabienie wladzy przez Nato [........] Headway Magazine has >selected John as one of the 20 Most Influential Black Conservatives in >America. >-------------------------------------------------- >Tlum. B.L. uhahahaha.... bedac wybranym jednym z 20 najwazniejszych czarnych konserwatywow w ameryce to tak, jak bycie najwazniejszym kciukiem jednej reki..... bardzo zabawne, tlumacz pan dalej, mam nadzieje ze otrzymuje pan jakas rekompensate za tlumaczenie tych tekstow, o niewatpliwie ogromnym walorze rozrywkowym, politycznie prymitywne, ale smieszne niemniej jednak ;-)) T ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu May 6 23:24 MET 1999 Date: Thu, 6 May 1999 22:00:14 +0200 From: "Robert" Subject: Re: SU35,SU37 Piotr Jezierski napisał(a) w wiadomości: <7gqfo5$15o$1@uranium.btinternet.com>... > >-----Original Message----- >From: Alamo >Newsgroups: pl.misc.militaria >Date: 5 maja 1999 22:46 >Subject: Re: SU35,SU37 > > >> >>Robert napisał(a) w wiadomości: >>>Próba >>>modernizacji naszych Mig 21, którym wkrótce kończy się resurs, do >>sensownego >>>standardu to absurd. >> >>Bisy skończa rezurs koło 2020, o ile się nie mylę... >> Z moich informacji wynika że Bisy kończą resurs za najdłużej 11 lat. Biorąc pod uwagę że polscy piloci po wejściu do NATO będa musieli latac dużo więcej niż dotąd, skróci to życie tym samolotom (mam nadzieję że nie pilotom) o jakąś 1/3. Czyli że w 2007 roku zaczną się sypać. Poza tym powiedz: czy naprawdę widzisz trzon sił powietrznych naszego kraju oparty na Mig 21 ? Prawda jest taka że mamy do wyboru nowoczesnego Gripena (przez jedno "p" :)) o niezbyt dużym udźwigu i szybko starzejącego się Horneta. Nie będę wnikał czy Polsce jest do czegoś potrzebny udźwig i zasięg Horneta, ale faktem jest, że trzeba szybko coś wybrać albo zostanie nam wariant węgierski śmigłowce zamiast samolotów. Osobiście stawiam na Saaba. Nie wiem czy bezsilność naszych rządów to efekt włażenia w dupę za Atlantykiem, ale póki co nasz rodzimy przemysł zbrojeniowy z przyczyn ekonomicznych i organizacyjnych nie jest zdolny do wyprodukowania niczego więcej niż pseudo śmigłowiec bojowy Huzar. Z całym szacunkiem. Ponawiam pytanie: jaka jest twoja maszyna ? Pozdrawiam Robert ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu May 6 23:39 MET 1999 Date: Thu, 6 May 1999 22:17:33 +0200 From: "PioSta" Subject: Re: John Doggett - Wladza NATO kolejny rozsmieszacz nawiedzony kolejny po fisku nawiedzony albo ruso- i serbo-fil ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu May 6 23:39 MET 1999 Date: Thu, 6 May 1999 22:27:54 +0200 From: "PioSta" Subject: dajcie sobie na wstrzymanie ruso- i serbofile ja ti zagladam na te liste, zeby sie czegos konkretnego nauczyc np. niedawne posty o bombach grafitowych sa interesujace... ale niestety zdarzaja sie tacy nawiedzeni, rozsmieszacze, etc., ktorzy mnie prowokuja - nie mozna przechodzic obojetnie nad totalnymi bzdurami proponowanymi i kitem wciskanym przez takich, jak: B.L. szarik i innych wiec zacytuje z innej grupy: " Moze to kogos zainteresuje: dzisiejsze "Neue Zuercher Zeitung" podalo za wiadomosciami przywiezionymi z Belgradu przez wloskich "Zielonych", iz Milosevicz w pewnym sensie zaplanowal smierc 17 osob w belgradzkim osrodku TV. Budynek ten byl zaopatrzony w schron przeciwlotniczy, niemniej 5 osob na kierowniczych stanowiskach zabranialo personelowi TV zejscia do schronu w razie alarmu lotniczego pod grozba utraty pracy i to mimo ostrzezen zagranicznych korespondentow, ktorzy wiedzieli cos o zblizajacym sie bombardowaniu osrodka. Po zbombardowaniu budynku owa piatka ulotnila sie bez sladu. Podobne zdarzenie mialo miejsce i Kragujevacu, gdzie dyrektor zakladu przemyslowego rozkazal 169 pracownikom zgromadzic sie w czasie nalotu przed wlasnie tym budynkiem, gdzie produkowano zaopatrzenie dla wojska. I ten dyrektor zniknal po bombardowaniu, gdzie wielu z owych przcownikow zostalo rannych. Pewien rozmowca "Zielonych" nazwal to "patologiczna potrzeba tworzenia ofiar". Jacek Arkuszewski Ennetbaden, Szwajcaria " ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu May 6 23:54 MET 1999 Date: Thu, 6 May 1999 21:44:39 +0200 From: "Piotr Jezierski" Subject: Re: John Doggett - Wladza NATO wymyslil bys cos swojego bo cytujesz jakis pacanow co zapominaja w jakim celu Hameryka wmieszala sie w I i w II wojne swiatowa.. lekomin inc ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu May 6 23:54 MET 1999 Date: Thu, 6 May 1999 21:45:52 +0200 From: "Piotr Jezierski" Subject: Re: Marynarka Wojenna i Kosowo rafii wrote in message >Niemcy nie mają 209. Ale i tak masz u mnie baaardzo duże pivko :))) nie mieli w ogole? bo mnie sie juz cos wali.. 213 czy 214 teraz maja? a po piwko to ja sie zglosze jak bede w pl lekomin inc ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri May 7 00:09 MET 1999 Date: Thu, 6 May 1999 19:37:25 +0200 From: "=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Jadczak?=" Subject: Re: UR Autokorekta Oczywiście 2 Ury na kompanię. 9 było rkm PJ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri May 7 00:09 MET 1999 Date: Thu, 6 May 1999 21:55:44 +0200 From: "Piotr Jezierski" Subject: Re: Polidon NATO wiekszosc osob na tej grupie uznaje ze w kosovie dzieja sie dosc nieciekawe rzeczy. Absolutnie wszyscy nienawidza wojny (sproboj napisac jakis rasistowski post na liste to cie opieprza rowno wszyscy.. i Michal Buslik i Amizaur).. i teraz zaczynaja sie roznice. Ja osobiscie uwazam ze z serbami inaczej jak przez bomby rozmawiac sie nie da. Dyplomacji probowano wielokrotnie zarowno w bosni jak i w kosovie.. i nigdy nie przynosila ona zadnych efektow. Pokoj w bosni gwarantuje NATO i bez SFOR raczej szybko od poczatku zaczely by sie walki.. O kosovie radzono przez caly rok i nic nie uradzono.. Umowa zawarta miedzy Hoolbrookiem a milosevicem byla wielokrotnie lamana przez serbow i (co musze przyznac) przez KLA.. wydaje sie jednak ze serbowie sa duuuzo bardziej winny. Naloty zaczely sie na 4 dni po wycofaniu sie OBWE i rozpoczeciu przez serbow ofensywy.. Wszystko to juz bylo dyskutowane w zdluz i wszesz i kazdy ma juz wyrobiona opinie na ten temat.. Nikt jednak na tej grupie nie zachowywal sie jak Rambo i cieszyl sie ze gina cywile.. po jakiejkolwiek stronie. lekomin inc ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri May 7 00:09 MET 1999 Date: Thu, 6 May 1999 19:58:42 +0200 From: "=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Jadczak?=" Subject: Re: UR Michal Buslik wrote in message <7grp6o$89d$1@korweta.task.gda.pl>... >czytale wywiad z konstruktorem broni { nie pomne nazwiska } i facet mowil , >ze w magazynach bylo sporo karabinow , ale nieporoporcjonalnie malo amunicji >do nich . Nie ma zbyt wielu wspomnień z wrzesnia. Ale nawet w tych dostępnych w ogóle mało się pisze o użyciu kb ppanc. Trudno z nich wnioskować o amunicji. Nie neguję wypowiedzi konstruktora - nie czytałem wywiadu. Co do oficjalnych opracowań powojennych - w tych, które czytałem nie wyszczególniano Ura jako oddzielnego typu uzbrojenia (ciekawe dlaczego?) i podciagano go do broni małokalibrowej. A do tej amunicji mieliśmy na 60 dni. Trudno więc coś powiedzieć. W tych samych opracowaniach, jeżeli mówiono już o Urze, to nigdy w kontekście braku amunicji do niego. Ale co jest prawdą? Może ktoś wie więcej? >A nawiazujac do Brygady - ta sama sprawa - bron niezla { Losie } 36 Łosi i 50 Karasi z uzupełnieniami 11 Łosi i 20 Karasi >, brak lub >niefortunne uzbrojenie bombowe { uzycie myszek do zwalczania broni >pancernej } i totalny brak koncepcji jak wykorzystac bombowce . Nieszczesne >loty na swobodne bombardowania w sile kilku maszyn ... Jak już ich tylko kilka zostało... Dodałbym jeszcze ograniczenie uprawnień dowódcy brygady bombowej i fatalny wybór lotnisk (żeby latać z 800kg bomb zamiast ponad 2t !). PJ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri May 7 00:09 MET 1999 Date: Thu, 6 May 1999 22:31:45 +0200 From: "KPS" Subject: Re: Straty NATO? A Jugole uzywaja "podziemnych samolotów" Krzysiek Amizaur wrote in message news:3731ACCC.MD-1.2.amizaur@box43.gnet.pl... > > 38 samolotow bojowych > > 6 helikopterow > > 7 bezpilotowych samolotow (UAV) > > "Wiele" pociskow Cruise (straconych przez AAA lub SAM-y) > > > straconych samolotow byly trzy F-117A, wlaczajac jeden juz znany. Z > > JAK ONI TO UKRYLI ????? Czy autor tego materialu ma rowniez pomysl na > wyjasnienie sposobu w jaki NATO ukrylo przed swiatem te straty ??? > > > Najmniej jeden amerykanski F-15 Eagle zostal stracony, z czarnym pilotem w > > stopniu majora, uratowanym i zatrzymanym jako jeniec wojenny. > > Moze jeszcze w walce powietrznej ? :)))) > > > Najmniej jeden niemiecki pilot (niektore zrodla podaja dwoch, sugerujac zaloge > > Tornada z Luftwaffe) zostal schwytany. > > A GRU podaje ze zaloga Tornado zginela... I komu tu wierzyc ? ;-))) > > > W jednym przypadku, w pierwszym tygodniu walk, zestrzelony zostal samolot w > > poblizu Podgoricy, helikopter z Nato znalazl pilota, ale helikopter zostal > > pozniej tez zestrzelony, jak podaje kilka zrodel. > > To samo - JAK oni to ukryli ?? I co zrobia, jak w koncu wyjdzie na > jaw, chyba sie potna ;-)))) > > > > > > Straty amerykanskiego (i innych panstw Nato) personelu naziemnego na terenie > > Serbii sa rowniez duze. > > A tych jak Serbowie dostali? Mozdzierzami ostrzelali ???? > > > > > > Oddzial armii jugoslowianskiej otoczyl grupe zolnierzy wspinajacych sie w > > wawozie, na poludnie od Pristiny, zabijajac 20 ludzi. Po zdjeciu czarnej tasmy > > z ich tabliczek identyfikacyjnych (dog-tags), okazalo sie, ze bylo to 12 > > zolnierzy z amerykanskich Zielonych Beretow i osmiu z brytyjskich sil > > specjalnych, prawdopodobnie SAS. Incydent ten zdarzyl sie w ciagu tygodnia od > > rozpoczecia kampanii. > > Akurat to mogloby byc prawda, operacje specjalne sa tajne. Ale czamu > Green Berets i SAS mieliby lazic stadami razem? I tak latwo daliby sie > pozabijac ? I po cholere 20 ludzi wspina sie wawozem ?? > > > > > Najmniej dwa helikoptery zestrzelone przez Jugoslawian transportowaly > > zolnierzy, i w tych dwoch - 50 zolnierzy zostalo zabitych, wiekszosc z nich, > > choc nie wszyscy - Amerykanie. > > Znow - JAK oni to ukryli ?? > > > > Ocvzywiscie, USA stracilo z powodu ostrzelania i wad technicznych wiele > > pociskow Tomahawk Cruise. Czesc z nich zostala znaleziona mniej lub wiecej w > > calosci, i technologia natychmiast zostala rozpracowana przez jugoslowianskich > > inzynierow. > > Ojej, jakich szybkich inzynierow maja :))))) > > >Wiecej niz jeden powiedzial reporterowi, ze ta technologia bedzie > > teraz latwa do skopiowania w Jugoslawii. > > No tak, zaden problem - przeciez to naturalny nastepca Yugo na > liniach montazowych - Tomahawk ;). > > > Ten problem nie wystepuje tylko w armii USA. W Brytanii, doniesiono o bliskim > > buncie na pokladzie lotniskowca HMS Invincible. > > :-DDDDDDDDD > > > wiekszosc Jugoslawii jest gorzysta, a gory te wypelnione sa podziemnymi > > skladami paliw, fabrykami amunicji, prawdobodobnie rafineriami ropy, > > podziemnymi hangarami i drogami, ktore mozna uzyc jako pasy startowe. > > Tez podziemne ? ;-) > > -- > > Amizaur > > Amiga user & TeamAmiga member > > mailto: amizaur@box43.gnet.pl > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri May 7 00:09 MET 1999 Date: Thu, 6 May 1999 20:11:08 +0200 From: "=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Jadczak?=" Subject: Re: nato, ruso, file Polska nie była krajem, który się naprawdę liczył, nie ten potencjał, ludność, położenie. Francuzi nie mając Rosji dla oskrzydlenia Niemiec, związali się z Polską bo była drugim co do znaczenia krajem w tej części Europy. Ale wystarczy porównać ją do Niemiec, żeby ocenić co mogli o nas jako sojusznikach myśleć żabojadki. Poza tym, im bliżej wojny, tym Francja prowadziła coraz mniej samodzielną politykę, coraz bardziej podporządkowując się Wilekiej Brytanii. Obrażając się na Polskę za pakty o nieagresji z Niemcami i ZSRR. Bo komar prztyknął zająca w nos, wiążąc się z lisem i niedźwiedziem. Francja wojny nie chiała. Parę lat temu, na wykładzie bodajże z prawa autorskiego, a może finansowego (nie pamiętam) wykładowca zdryfował na temat francuzów. U nich w każdym miasteczku (nie byłem, wiec wierzę na słowo) stoi pomnik poległym w Iwś. Oni przegrali kampanię w 1940r. pod Verdun, nad Mozą i wielu innych bitwach Iwś. To była ich trzecia wojan z niemcami w ciągu 70lat. Całkiem niezły wynik. Oficerowie zaplatani w politykę troachę jakby zapomnieli, że są wojskowymi. Trochę to obraz nędzy i rozpaczy, ale pewnie oglądaliście dużo zdjęć z 1940r. Nic dodać, nic ująć. Anglia zawsze była w czasie pokoju (kiedyś po prostu zawsze) antyfrancuska i cżeto w związku z tym proniemiecka. Po Iwś. to Anglicy sprzeciwiali się oddaniu Polsce Sląska. Nie dlatego, żeby nas nie lubili. Po prostu nie chcieli wzmacniać Francji, która była w ówczesnej sytuacji naszym "naturalnym" sojusznikiem. Naglicy mieli RN i RAF no i wojska w koloniach. I również wielkie straty w I wś. Zobaczcie, że zbliżyli się do Polski dopiero w 1939r. Po wielu próbach (no bo dlaczego wygrali konkurs na niszczyciele? Frnacuziki wcale nie mieli gorszych) płk. Becka. I TO własnie jest ważne. IMHO Polska WCIĄGNĘŁA Anglię i Francję do wojny, której nie mogła sama wygrać!!! Nie udało się Piłsudzkiemu z Francją (atak prewencyjny), udało się Beckowi z Anglią. Możecie sie ze mną nie zgadzać, ale ja chylę czoła przed Beckiem. Przydałoby się mieć takiego ministra teraz. Ani 1 września ani 1 listopada nikt nie mógł i nie chciał ruszyć na linię Zygfryda. To, że siły niemieckie były znikome a linia isniała głównie w propagandzie Goebelssa, to na pewno wiemy teraz. Wtedy były to niepewne (biorąc szczególnie pod uwagę totalitarność Niemiec) informacje wywiadowcze, w większości tych głupich Polaczków, którym nie wiadomo czy można wierzyć. Koncepcja "nie umierania za Gdańsk" jest zrozumiała w świetle wczesniejszych argumentów o stratach francuskich. No i jest jeszcze jednym argumentem za siła i głupotą zawsze lewicującej :( prasy. Koncepcja obrony wzdłuż granicy i obawy rządu polskiego - ja też bym się bał. Przecież najwartościowsze tereny po I wś zdobyliśmy tylko dzieki powstaniom (Śląsk, Wielkopolska) i walce (Lwów, Wilno). No i po niwłaściwej stronie Wisły mieliśmy 90% zapasów wojennych. Bo od zawsze "niewłaściwą" stroną Wisły była ta druga - wschodnia. Błędem naszych wojskowych było raczej niezdawanie sobie sprawy ze słabości Francji. Bo gdyby Francja w 3 dni od rozpoczęcia działań wojennych podjęła ograniczone działania, a w 15dniu rozpoczęła ofensywę to taka koncepcja nie byłaby wcale najgłupsza, biorąc pod uwagę rozmieszczenie zasobów w Polsce. Żadne rozwiązanie nie zapewaniało samotnej Polsce zwycięstwa. Interwencja Francji jaką widzieli nasi politycy i generałowie dawała pewność wygranej w każdej sytuacji. Czyli najważniejsze były względy wojskowe, a nie polityczne. No i wreszcie nikt sobie nie zdwała sprawy z szybkości nowoczesnych działań wojennych. Ciekawe, że Stalin najwyraźniej wiedział wiele więcej o Francji niż my. A i tak czekał do 17 września. Ciekawe, skąd znał tekst traktatu? A może miał raport ze słynnej wrześniowej konferencji i rezygnacji z działań zaczepnych? Sorry, z lenistwa skopiowałem kawałek swojego wcześniejszego postu. Zgadza się, długo kierowali Hitlera na wschód. Ale np. w wypadku WB to było chyba przed podpisaniem traktatu z Polską, prawda? :). Co do Francji - znasz stan jej wojska w 1939r? To poczytaj. Albo zapytaj Rafiiego :))) Jest to przykre, ale czy nie za bardzo pokutuje w większości ludzi jedynie słuszny punkt widzenia rodem z lat 50 i 60-tych? PJ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri May 7 00:24 MET 1999 Date: Thu, 6 May 1999 23:01:35 +0200 From: "PioSta" Subject: Re: John Doggett - Wladza NATO >wymyslil bys cos swojego bo cytujesz jakis pacanow co zapominaja w jakim >celu Hameryka wmieszala sie w I i w II wojne swiatowa.. a w jakim?... ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri May 7 00:54 MET 1999 Date: Thu, 06 May 1999 23:27:18 +0200 From: Oscar Subject: Re: SU35,SU37 Amizaur napisał(a): > > Radiolokatory tylniej polsfery ? Faktycznie ciekawe, ale jak bardzo kosztowne ? > > Wiekszosc walk powietrznych to teraz BVR i zastanawiam sie czy to sie oplaca. > > Nie. > > > I jeszcze jedno. Co zrobiono, zeby zapobiec niebezpieczenstwu jakim bedzie > > F-22, ktory bedzie sie staral odpalic rakiety zanim ten sie polapie. > > A co mozna zrobic ? F-22 nie jest calkowicie niewykrywalny ( a szkoda bo mnie sie podoba) i mozna by wyposazyc w jakis radar, ktory dostatecznie szybko go wykryje. Pozdrawiam Oscar ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri May 7 00:54 MET 1999 Date: Thu, 06 May 1999 23:28:14 +0200 From: Oscar Subject: Re: SU35,SU37 Amizaur napisał(a): > > ALAMO napisał(a): > > > > > Robert <66371279@pro.onet.pl> > > > >(ciach...)Nie > > > >chodzi tu tylko o Typhoon i Sukhoje ale także Rafale, Grippen, Raptor i Mig > > > >MFI. Osobiście uważam że Polska wybierze Grippeny bo sš w zasięgu cenowym > > > >ale za najlepszy uważam F22 Raptor. > > > > > > Polska nie kupi Gripena. > > > > Pierwszy blad rzadu. > > > > Najprawdopodobniej będzie to F18 lub > > > jakieś modyfikacje F16 (IMO, ocz.). > > > > Drugi blad rzadu > > Hm. Znow wraca stary temat. Mnie tez podobal sie Gripen, pomijajac > jego niewielki udzwig - to nadal ma duze znaczenie. Co z tego ze uzywa > sie broni precyzyjnych ? I tak dwa razy lepiej zabrac 4 LGB niz 2. > Przestudiowalem kilka dni temu tabelke zamieszczona w ostatni, > Lotnictwie wojskowym, byl tam tym razem oprocz F-16MLU i C, Gripena, > Mirage 2000 i Miga-29SM rowniez Hornet w wersji C. Dotychczas uwazalem > Gripena za bardzo dobrego mysliwca, natomiast trudno mi bylo znalesc > zdecydowane przewagi Hprneta nad F-16C poznych wersji. Teraz gdy > zastanowilem sie nad ta tabelka i przemyslalem sprawe ponownie, widze > ze Hornet jest zdecydowanie lepszy od F-16 - i to nie tylko z tego > wzgledu ze rozwoj F-16 dobiegl juz praktycznie konca a F-18 ma jeszcze > przed soba przyszlosc. Dotychczas brakowalo mi danych F/A-18C i bralem > pod uwage w rozmyslaniach Horneta z APG-65 i slabszymi silnikami, > tymczasem wersja C z APG-73 i mocniejszymi silnikami (Hornet to juz > nie Sitting Duck Lukasz, zreszta nigdy nim nie byl ale fakt ze ciagu > mu troche brakowalo) jest zdecydowanie lepsza nawet od F-16C Block 50. > Nie mowiac juz o dwoch silnikach. Rowniez o ile Gripen mial > raczej przewage nad F-16 w starciu mysliwskim, to nad Hornetem w > wersji C chyba nie ma. I wyszlo mi ze jednak Hornet jest zdecydowanie > najlepszym wyborem. Jak bede mial chwile, napisze dokladniej dlaczego. > A 2 Lotnictwo Wojskowe mimo ze nie tak ciekawe jak poprzednie > numery jednak polecam - szczegolnie frankofilom ;) bo jest monografia > Mirage-IV :). Oraz m. inn. lotnictwo Grecji i biografia Jesefa > Frantiska. > > -- > > Amizaur > > Amiga user & TeamAmiga member > > mailto: amizaur@box43.gnet.pl Zaraz zaraz. Oprocz tego sa jeszcze wzgledy finansowe i jeszcze inne. Tu chyba Gripen przoduje nad F. Pozdrawiam Oscar ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri May 7 01:54 MET 1999 Date: Thu, 06 May 1999 22:35:28 GMT From: "B.L." Subject: Re: John Doggett - Wladza NATO Piotr Jezierski wrote: > > wymyslil bys cos swojego bo cytujesz jakis pacanow co zapominaja w jakim > celu Hameryka wmieszala sie w I i w II wojne swiatowa.. > lekomin inc Uwazalem za ciekawe pokazac takie wlasnie stanowisko. Cele wmieszania sie Hameryki do I i II wojny znam tez, ale glownym powodem bylo wyszczegolnienie przez goscie wszystkich "zlaman prawa" przez Nato i Klintona. A moje zdanie - nie chce wywolywac wiekszej burzy niz jest. Zreszta mysle ze dobrze poczytac gosci, ktorzy sa blizej tych afer, stad znaja je lepiej. Pozdrawiam, B.L. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri May 7 02:24 MET 1999 Date: 6 May 1999 23:01:01 GMT From: "zenon" Subject: Re: dajcie sobie na wstrzymanie ruso- i serbofile PioSta wrote in article <7gsu0r$ifo$1@korweta.task.gda.pl>... > ja ti zagladam na te liste, zeby sie czegos konkretnego nauczyc > np. niedawne posty o bombach grafitowych sa interesujace... > > ale niestety zdarzaja sie tacy nawiedzeni, rozsmieszacze, etc., ktorzy > mnie prowokuja - nie mozna przechodzic obojetnie nad totalnymi bzdurami > proponowanymi i kitem wciskanym przez takich, jak: > B.L. > szarik > i innych > > wiec zacytuje z innej grupy: > > " > Moze to kogos zainteresuje: dzisiejsze "Neue Zuercher Zeitung" podalo za > wiadomosciami przywiezionymi z Belgradu przez wloskich "Zielonych", iz > Pewien rozmowca "Zielonych" nazwal to "patologiczna potrzeba tworzenia > ofiar". > Jacek Arkuszewski > Ennetbaden, Szwajcaria Ale masz bracie zajebisty refleks. Na pewno Cie wezma do lotnictwa, albo komandosow. Tylko, zebys nie zapomnial otworzyc spadochronu. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri May 7 03:24 MET 1999 Date: Thu, 6 May 1999 21:13:09 +0200 From: "Przemek Ryk" Subject: O zniszczonym Apache'u Jeżeli ktoś chce poczytać co piszą o zniszczonym AH-64 w CNN to podaję link: http://cnn.com/WORLD/europe/9905/05/kosovo.02/ - ---------------------------------------------------------------------- Przemysław "Maverick" Ryk FAQ grupy pl.soc.seks.moderowana http://friko4.onet.pl/ka/fiku/faq.html ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri May 7 03:24 MET 1999 Date: Thu, 6 May 1999 21:53:38 +0200 From: "CIAho" Subject: Re: Bomba grafitowa - co to jest? BOMBA GRAFITOWA TO OGROMNA LICZBA POZBAWIONYCH SKORUPY OLOWKOW (NAJLEPIEJ STOLARSKICH) TAM JEST DUZO GRAFITU. ODMIANA NUKLEARNA (POSIADA JA TYLKO UKRAINA) ZBUDOWANA JEST Z GRAFITU Z ROZPIERDZIELONEGO NA WSZYSTKIE STRONY RDZENIA REAKTORA PO WYBUCHU W CZERNOBYLU. RUSKI TO POZBIERALY I ZROBILY BOMBE GRAFITOWA. PO PRZEMIANACH BOMBA ZOSTALA NA UKRAINIE - SKAD POCHODZI!! ............. MOZE AMERYKANIE JA ODKUPILI???????????? ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri May 7 03:24 MET 1999 Date: Thu, 6 May 1999 21:05:38 +0200 From: "Przemek Ryk" Subject: Kolejny kropnięty Mig-29 Z Dziennika Internetowego PAP - 5.V.1999 =========================== AMERYKANSKI MYSLIWIEC F-16 ZESTRZELIL JUGOSLOWIANSKIEGO MIGa 29 Jest to siodma maszyna tego typu stracona przez armie jugoslowianska od rozpoczecia przez NATO operacji powietrznej przeciwko Jugoslawii. Rzecznik Pentagonu poinformowal, nie podajac innych szczegolow, ze MiG-29 zostal zestrzelony nad Jugoslawia, w poblizu granicy z Bosnia i Hercegowina. Lecial na wysokosci 4000 metrow w kierunku zachodnim. =========================== And the question is - powiedzieli już coś więcej, czy na razie cisza? - ---------------------------------------------------------------------- Przemysław "Maverick" Ryk FAQ grupy pl.soc.seks.moderowana http://friko4.onet.pl/ka/fiku/faq.html ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri May 7 03:39 MET 1999 Date: Thu, 6 May 1999 22:20:12 +0200 From: "Smok1" Subject: Zerowa skutecznosc NATO W marcu mowiona nam iz interwencja NATO (prawnie jest to agresja) miala na celu zapobiezenie czystkom etnicznym w Kosowie.Tymczasem.... wijna trwa juz 40 dni a tu nic. Albanczycy maja jeszcze gorzej niz przed atakiem. Przerabane maja cywile serbscy, najmniej winni czystkom (bez bluzg: jesli wyje ci co noc alarm plot to mozna oszalec). Najdziwniejsze ze NATO nie potrafi zatrzymac organizacji paramilitarnych... ale JEDYNYM sposobem walki z bojowkami paramilitarnymi jest interwencja ladowa. No chyba ze profilaktycznie bedzie sie odstrzeliwac autobusy. Tak wiec jezeli chodzi o zatrzymanie serbskiego wynaradawiania Kosowa to akcje NATO maja skutecznosc rowna zero. - -- Pozdrawiam Smok1 /***********************/ "Coz to jest prawda?" ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri May 7 03:54 MET 1999 Date: Fri, 7 May 1999 02:36:31 +0200 From: "Buraq" Subject: Re: Bomba grafitowa - co to jest? >ODMIANA NUKLEARNA (POSIADA JA TYLKO UKRAINA) >ZBUDOWANA JEST Z GRAFITU Z ROZPIERDZIELONEGO NA WSZYSTKIE >STRONY RDZENIA REAKTORA PO WYBUCHU W CZERNOBYLU. Taaaa..... Tylko ze grafit niestety sie spalil, bo tam reaktor zrobil meltdown. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri May 7 08:24 MET 1999 Date: Thu, 6 May 1999 16:38:43 +0200 From: "kahun" Subject: Pistol pneumatyczny Chcem kupić pistolet pneumatyczny za 99zł Czy ktoś z was mógłby napisać jak daleko i z jaką siłą takie coś strzela lub cokolwiek na ten temat. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri May 7 09:39 MET 1999 Date: Fri, 07 May 1999 08:24:26 +0200 From: Los Subject: Re: nato, ruso, file > Pozwolilem sobie zrobic ciach... > Sorry, z lenistwa skopiowałem kawałek swojego wcześniejszego postu. > > Zgadza się, długo kierowali Hitlera na wschód. Ale np. w wypadku WB to było > chyba przed podpisaniem traktatu z Polską, prawda? :). Co do Francji - znasz > stan jej wojska w 1939r? To poczytaj. Albo zapytaj Rafiiego :))) > > Jest to przykre, ale czy nie za bardzo pokutuje w większości ludzi jedynie > słuszny punkt widzenia rodem z lat 50 i 60-tych? > PJ Dlugi wywod, nie jestem w temacie to ciezko mi osadzic a racji badz nie, choc w wiekszosci sie zgadzam. Moze stad wlasnie(historia) bierze sie w Polsce duze poparcie dla nalotow Nato, bo ciagle mamy jeszcze w pamieci nasza historie. Co do mnie, to dla mnie ataki Nato, zawsze beda budzic kontrowersje, raz mniejsze, raz wieksze, szczegolnie iedy zgina cywile. Co nie zmienia faktu, ze NATO czy tez USA, jednak moim zdaniem pcha sie w ta wojna tylko dla zasady(prawa czlowieka). cuz, czas pokaze. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri May 7 10:09 MET 1999 Date: Fri, 7 May 1999 08:49:56 +0200 From: "Kaifasz" Subject: Re: Marynarka Wojenna i Kosowo rafii napisał(a) w wiadomości: <3731976C.2189F825@box43.gnet.pl>... >Nie zupełnie oryginalny bo wyraźnie nawiązujący do typu "Koni". Są to po >prostu zmodernizowane jednostki, których modernizację przeprowadzono w >wyniku doświadczeń jakie zdobyto zresztą z pierwszymi okrętami >> Eh! I wiez tu zachodnim opracowaniom! Rafii! Toz nawet wymiary sa inne! A ze powstaly w wyniku doswiadczen z uzytkowania ruskich - TO FAKT! Inna jest architektura okretow, kadlub i... >No i czym według Ciebie różnią się owe charakterytstyki? 2 działkami 20 >mm których nie podałem [bo niby i po co mam jakiś salutacyjny albo >przeciwmotorówkowy szajs podawać]? nie tylko, nie tylko! sam potem piszesz o wt ILAS, u ruskow ich nie znajdziesz. art. glowna jest zmniejszona o jedna AK 726, inaczej rozmieszczone uzbrojenie rakietowe i pokr. jak i plot. oraz prawdopod. inny sonar. >> Ale najwieksze roznice sa w elektronice: - - podczymuje to nadal! >Hmmm a co powiesz na to [zachodni rocznik flot - jaki moja tajemnica >:)]: >The first two units are 'Koni Type I' ships. The third and fourth units >were built under licence at Kraljevica, and are in essence 'Koni' Type >III' ships differing from the Soviet-supplied Z tego co wiem "Koni III" jest to wersja dla Libii, ma zamontowane z przodu wyrzutnie pocisków pokr. P21/22, dodany radar 'Harpun-E', oraz inne wyp. elektroniczne - niestety zachodnie roczniki flot sa...oglednie mowiac niescisle. Wg innego[ niech to tyz pozostanie tajemnica] Polska posiadala w 1991 r. na wyp. MarWoj takie kwiatki jak: 3 korwety typu 'Grisha IV', KT typu 'Shershen' i ODS-y typu 'Ropucha', a lotnictwo - Ka- 25 i 27!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! >Ja również Dzieki Pozdrawiam Kaifasz Odpowiadając na ten list usuń "no spam" z mojego adresu market@bo.jagiellonia.kraków.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri May 7 10:10 MET 1999 From: "Ksin" Date: Fri, 7 May 1999 10:12:49 GMT+2 Subject: Re: Pistol pneumatyczny Chcem kupi pistolet pneumatyczny za 99z| Czy kto| z was m<=g|by napisa jak daleko i z jak si| takie co| strzela lub cokolwiek na ten temat. witam a moze cos wiecej na jego temat... np. czy jest to wiatrowka, czy BB gun (na 6mm kulki) czy inne cos... pozdrawiam Hubert Jaworski ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri May 7 10:29 MET 1999 From: Jacek Walicki Subject: ODP: nato, ruso, file Date: Fri, 7 May 1999 10:28:23 +-200 - ------ =_NextPart_000_01BE9874.56521200 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Losiu wrote in message <7gq6d3$d0$1@zeus.polsl.gliwice.pl>... > a nato -file, niech sobie przypomna 1939 i to jak bardzo oszukano >polakow popisujac z nimi traktaty, angli i francja. Tak przy okazji i zupe=B3nie przypadkiem zapytam - jak oszukano? PJ Np. Nie wypelniajac traktatowych zobowiazan sojuszniczych=20 (m. in. ofensywa francuska glownymi silami w 15 dniu mobilizacji) Jacek Walicki - ------ =_NextPart_000_01BE9874.56521200 Content-Type: application/ms-tnef Content-Transfer-Encoding: base64 eJ8+IhgIAQaQCAAEAAAAAAABAAEAAQeQBgAIAAAA4gQAAAAAAADmAAENgAQAAgAAAAIAAgABBJAG ADQBAAABAAAADAAAAAMAADADAAAACwAPDgAAAAACAf8PAQAAAFAAAAAAAAAAgSsfpL6jEBmdbgDd AQ9UAgAAAABNSUxJVEFSWSBEaXN0cmlidXRpb24gTGlzdABTTVRQAG1pbGl0YXJ5QHVjaS5hZ2gu ZWR1LnBsAB4AAjABAAAABQAAAFNNVFAAAAAAHgADMAEAAAAYAAAAbWlsaXRhcnlAdWNpLmFnaC5l ZHUucGwAAwAVDAEAAAADAP4PBgAAAB4AATABAAAAHQAAACdNSUxJVEFSWSBEaXN0cmlidXRpb24g TGlzdCcAAAAAAgELMAEAAAAdAAAAU01UUDpNSUxJVEFSWUBVQ0kuQUdILkVEVS5QTAAAAAADAAA5 AAAAAAsAQDoBAAAAAgH2DwEAAAAEAAAAAAAAA2w6AQiABwAYAAAASVBNLk1pY3Jvc29mdCBNYWls Lk5vdGUAMQgBBIABABYAAABPRFA6IG5hdG8sIHJ1c28sIGZpbGUA8AYBBYADAA4AAADPBwUABwAK ABwAFwAFACQBASCAAwAOAAAAzwcFAAcACgAbABMABQAfAQEJgAEAIQAAADA0OURGRjg5NjI5OEJF MTFBNEUzNkVFOEI3MkREQ0Q4AHcHAQOQBgDQAwAAEgAAAAsAIwAAAAAAAwAmAAAAAAALACkAAAAA AAMANgAAAAAAQAA5AKAO75FjmL4BHgBwAAEAAAAWAAAAT0RQOiBuYXRvLCBydXNvLCBmaWxlAAAA AgFxAAEAAAAWAAAAAb6YY5Hviyr1YQRmEdOOVbp6i/QlKgAAHgAeDAEAAAAFAAAAU01UUAAAAAAe AB8MAQAAABQAAABpYmlkZW1AbG9kei5wZGkubmV0AAMABhCfNpNcAwAHED8BAAAeAAgQAQAAAGUA AABMT1NJVVdST1RFSU5NRVNTQUdFPDdHUTZEMyREMCQxQFpFVVNQT0xTTEdMSVdJQ0VQTEFOQVRP LUZJTEUsTklFQ0hTT0JJRVBSWllQT01OQTE5MzlJVE9KQUtCQVJEWk9PU1pVAAAAAAIBCRABAAAA WAIAAFQCAADDAwAATFpGdSmN5Ff/AAoBDwIVAqgF6wKDAFAC8gkCAGNoCsBzZXQy9QAAKgLhYQeA BgAGwwKAbE1UEocB8TIDxQIAcExycRPxEXYzOBKBc+h0ZW0CgzMRDRVwEfgjD90F4mhlbAMgRGz6 ZwKDNBZvEfgHEwKABxPoIENFAoB9CoAIzwnZ4jsdvzI1NQKACoENsYELYG5nMTA0NQr7VxoRC/IU kG8V0GMFQEyibwCQdSB3InIgC4AiIAeBc2FnEnA8N0BncTZkMyQJkCQAMUB6ZXVzLnCBBvBzbC5n bGkD8MRjZSVgbD4uJoAKizkl4DM2IkEhnyKiPiAEYSASQHRvIC1mOQMQZSwpcAiQEXAgc5RvYgiQ IBSQenklcIJtEkAgMTkzOSOQgiApoWphayBiCxFGeimwIvB6dWsAcG9tCoU+JXEsUG8H4CVwcEUE AHUsQGMgeioxbc0r8XIsUAGQdHkqICCx7yXgK+EDUABwYyxAJqYKhZ5ULFErAizgLTB6ajBigS0Q cGVcJ2IzKkFRKvRhZGsIkG0vAGFscHkBkDSALSwzLPY/+QqFUEoKhyf6MYYhLwwBZmMAQAewcC4H sCrRd3crMBlQAwBhLtIvhS5AeX8qcSzABuAD8DKwA5EqoGp1JUB6AwBjKyAqcTgFKE5tOhALgDoQ b2YJ8HO8eXcpYDCjJUAtMCAl0P0uQG4GwCvwAJALYC9RB+DwMTUgZAMAIyAEYCrApyXgNKAw4Gkp OAVKAND6ZSxgVwdAJhA0UCa/J89fInVDX0RvRXwc4QBJIAMAEBAAAAAAAwAREAAAAABAAAcwQNI4 bGOYvgFAAAgwQNI4bGOYvgEeAD0AAQAAAAYAAABPRFA6IAAAACYL - ------ =_NextPart_000_01BE9874.56521200-- ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri May 7 11:09 MET 1999 Date: Thu, 6 May 1999 21:29:27 +0200 From: "Krzysztof Kowalczyk" Subject: Re: Pistol pneumatyczny kahun napisał(a) w wiadomości: ... >Chcem kupić pistolet pneumatyczny za 99zł > >Czy ktoś z was mógłby napisać jak daleko i z jaką siłą takie coś strzela lub >cokolwiek na ten temat > Gleboko w powijakach jest jeszcze strona sklepu z ww. pistoletami http://www.deperado.com.pl Tam znajdziesz wstepny przeglad i parametry SOFT AIR (GAS) GUNS Pistolety w tej cenie przebijaja kartke papieru ksero (80g) z odleglosci ok. 15-18 m, jak trafisz oczywiscie :-). A tak serio, celne sa do ok. 8-12 m (zalezy od modelu i uzytej kulki) No to tyle ! PS. Nalepsze sa nabijane gazem (jak zapalniczka). Potrafią przebic z 2-3 m puszke (od piwa rzecz jasna). Inne maja ruchomy zamek. No ale koszty ok. 4x wyzsze. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri May 7 11:09 MET 1999 Date: Fri, 7 May 1999 09:46:02 +0200 From: "Kaifasz" Subject: Re: Do specjalistów morskich rafii napisał(a) w wiadomości: <3731979E.6B2AE6C8@box43.gnet.pl>... >Kaifasz napisał(a): > >No Panowie! :DDD Świerzy powiew krwi na liście niewątpliwie dobrze jej >robi... OH! bo sie zaczerwienie! A nie do twarzy mi w tym kolorze! >No właśnie widać :DDDDDD Skad wiesz!!!!A fe! Podgladasz?????? >> Ad1. Sa nadal w sluzbie. > >A czy dodano jakieś sensowne uzbrojenie? Przecież to zwykłe powolne >złomy. Już nasza Warszawa by ich z połowę potopiła... Autopoprawka...Joao Belo zmod. system pop. Typ Joao Coutinho caly w atywnej ( jako OPV), choc starszy o 5 lat od typu Baptiste de Andrade - gdzie 2 wycofano. Czyzby prod. portugalska nie wyszla tym okretom na dobre? > >> Ad2. >Planowano sprzedaż okrętów albo odstawienie ich do rezerwy... Taa! Ale chyba podlapali skads troche czesci zamiennych! Jak chcesz to podesle Ci zdjecie Almirante Brown jak dopala 'Exoceta, zdjecie wg Jean'sa pochodzi z 1998 r. Poza tym wyp. je w MM 40 - zdjecie do wgladu - jesli chcesz! >> Ad3. >Ciekawiło mnie to czy zdołali sprzedać czy nie. Widać nie każdemu >potrzebny tak duży i mało efektywny okręt. Poza tym ma caly czas problemy ze statecznoscia i jest wyraznie niedozbrojony - kolejny "bialy slon". >> Ad5.. Pytanie tylko >jakie okręty i z którego rzutu... [btw. nie wiesz czy poza 6 ostatnimi >jednostkami >podjęli modernizację innych?] Z tego co wiem nie! >Chodzi mi o jednostki Euryalus, Artheusa, Cleopatra, Sirius, >Phoebe, Minerva, Juno i Argonaut. Poza nimi wiem że Danae i Penelope >popłynęły do Ekwadoru, natomiast z innej podwersji tego typu [a >dokładnie Leander Batch 3 - Broad Beam Leander] do Indii - np. >Andromeda. Chile: PF08 Ministro Zenteno 1970/91 Valparaiso Ex-HMS Achilles PF09 General Baquedano 1971/92 Valparaiso Ex-HMS Ariadne Pakistan: F262 Zulfiquar 1972/88 Ex-ApolloF263 Shamsher 1971/88 Ex-Diomede Obawiam sie ze te o ktore pytasz "poszly na zyletki" albo sluza jako cele dla RN. Pozdrawiam Kaifasz Odpowiadając na ten list usuń "no spam" z mojego adresu market@bo.jagiellonia.kraków.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri May 7 11:54 MET 1999 Date: 7 May 1999 10:39:21 +0200 From: jarek_2@promail.pl (J_A_R_O) Subject: Re: SU35,SU37 Oscar wrote: [ciach] > Zaraz zaraz. Oprocz tego sa jeszcze wzgledy finansowe i jeszcze inne. > Tu chyba > Gripen przoduje nad F. Fakt. Ale nie zapominaj, ze Gripena napedza amerykanski silnik. Wiec, jesli rozpiszemy przetarg na nowy samolot - to amerykanie na pewno beda sie starali wyeliminowac Grippena wlasnie poprzez zablokowanie reeksportu i ewentualnej licencji w/w do Polski. Ze mozna wziasc inny silnik - tak, ale same proby Grippena z nowym silnikiem musialyby potrwac kilka lat, a i koszty by wzrosly. > Pozdrawiam > Oscar Pozdrawiam J_A_R_O - -- Archiwum listy dyskusyjnej pl-misc-militaria http://www.newsgate.gliwice.pl/archive/pl-misc-militaria/ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri May 7 12:09 MET 1999 Date: 7 May 1999 10:45:00 +0200 From: jarek_2@promail.pl (J_A_R_O) Subject: Re: Polidon NATO Piotr Jezierski wrote: [ciach] > Nikt jednak na tej grupie nie zachowywal sie jak Rambo i cieszyl sie ze gina > cywile.. po jakiejkolwiek stronie. > lekomin inc Czyli - jest jeszcze dla Nas jakas nadzieja... Pozdrawiam J_A_R_O - -- Archiwum listy dyskusyjnej pl-misc-militaria http://www.newsgate.gliwice.pl/archive/pl-misc-militaria/ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri May 7 12:39 MET 1999 Date: Fri, 7 May 1999 11:17:29 +0200 From: "MCorp" Subject: Re: Nie ma juz Gazeli i Galosza. Czołem Piotr Jezierski wrote in message <7gp6f2$67l$1@plutonium.btinternet.com>... > >MCorp napisał(a) w wiadomości: ... > >>"Z ust mnie to wyjales", jak mawiala Fanny Hill :) > > >Fajnie było... ;DDDD >Pozdrawiam >ALAMO ?? To Ty w dwóch osobach? Nie wiedziałem, komu wyjmuję :) zdrówko MCorp ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri May 7 12:39 MET 1999 Date: Fri, 7 May 1999 11:13:03 +0200 From: "kahun" Subject: Re: Pistol pneumatyczny Ksin napisał(a) w wiadomości: <12120D4E1C@Filon.filg.uj.edu.pl>... > >Chcem kupi pistolet pneumatyczny za 99z| > >Czy kto| z was m<=g|by napisa jak daleko i z jak si| takie co| strzela lub >cokolwiek na ten temat. > >witam >a moze cos wiecej na jego temat... >np. czy jest to wiatrowka, czy BB gun (na 6mm kulki) czy inne cos... >pozdrawiam >Hubert Jaworski Jest z firmy "TM". Zwyczajny pistolet, jast na pojemniczek z gazem. Z metalu to on nie jest. Były tam w ofercie sprężynówki ale uznałem ,że lepszy będzie jakiś na gaz. KAHUN ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri May 7 12:39 MET 1999 Date: Fri, 7 May 1999 11:14:07 +0200 From: "MCorp" Subject: Re: Nie ma juz Gazeli i Galosza. Czołem koYot wrote in message <7gm9a3$iss$1@gemini.webcorp.com.pl>... > >MCorp napisał(a) w wiadomości: <7gbdrc$tq$1@orfika.office.polbox.pl>... >>Czolem >>THAAD tez steruje aerodynamicznie :) >> >>zdrówko >>MCorp > > >Interceptor THAADa ma sterowanie gazowe. Tak, ale pocisk wychodzi na trajektorię przy pomocy lotek (w atmosferze), a dopiero potem dokonuje (chyba tylko niewielkich sądząc z możliwego do pomieszcenia zapasu mieszanki) poprawek. Cholera, powoli się gubię, o co chodziło na początku...? Acha, na jakiej wysokości następuje zestrzelenie. Więc mnie się wydaje, że z powyższego powowdu THAAD nie będzie specjalnie skuteczny przeciwko ICBM, tylko raczej pociskom pozostającym w atmosferze. zdrówko MCorp ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri May 7 12:39 MET 1999 Date: Fri, 7 May 1999 11:05:17 +0200 From: "MCorp" Subject: Re: Nie ma juz Gazeli i Galosza. Czołem ALAMO wrote in message ... > >MCorp napisał(a) w wiadomości: >>THAAD tez steruje aerodynamicznie :) > > >Popełniasz podstawowy błąd. Wątpisz. A to nie przystoi w stosunku do >wytworów naszego nowego best frienda. Jemu brak oporów na powierzchniach >sterowych nie przeszkadza w sterowaniu. I to że komputerowo (!) symulowali >odpalenia na MAX 70 km, bo faktycznie to się chyba żaden nie wzniósł ponad >15 km, też mu WCALE nie przeszkadza :) Jak powiedział ktoś mądry: wątpię, więc jestem :) Ale tak naprawdę, to jestem zdziwiony pewnością, która przebija z niektórych wypowiedzi. Ja wysnuwam wnioski (być może błędne) z założeń konstrukcyjnych i takie tam :) A tu czasem wyskoczy jakiś mędrek, który pisze, że coś tam lata z taką a taką prędkością (chociaż nie poleciało w rzeczywistości, tylko w komputerze), albo zrzuca bomby z dokładnościa do 0,5 mikrona (chociaż oficjalnie nikt tego nie powiedział). Może to i prawda będzie, ale zawsze warto nadmienić, że to tylko dywagacje. zdrówko MCorp ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri May 7 13:09 MET 1999 Date: Fri, 07 May 1999 09:44:13 +0200 From: jbrowar Subject: Re: Polidon NATO > > btw: Czy mógłbyś nie crosspostować listów na politykę? Fakt moze trochę przesadzam, ale co do zwolenników wojny pamietam ze byl taki post na poczatku wojny w Kosowie "Hurra mamy wojne". Dlatego tez pojawily mi sie mysli na temat zwolennikow konfliktow zbrojnych. W sprawie crosspostow to zauwaz ze nie chcacy prawie wszyscy odpowiadajacy na powyzszy post to robia. Zawdzieczamy to Panu JFK. W kazdym razie nie zamierzalem przesylac tych postow na pl.soc.polityka. Zwrocilem na to uwage dopiero teraz. Wszystkich zainteresowanych przepraszam za to. Sam zreszta nie przepadam za polityka. z. z. Browar ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri May 7 13:09 MET 1999 Date: Fri, 7 May 1999 06:18:05 +0200 From: "vizvary *senior* Istvan" Subject: Re: Polidon NATO Piotr Jezierski napisał(a) w wiadomości: <7gsv5d$30p$1@mendelevium.btinternet.com>... >O kosovie radzono przez caly rok i nic nie uradzono.. Umowa zawarta miedzy >Hoolbrookiem a milosevicem byla wielokrotnie lamana przez serbow i (co musze >przyznac) przez KLA.. wydaje sie jednak ze serbowie sa duuuzo bardziej >winny. Naloty zaczely sie na 4 dni po wycofaniu sie OBWE i rozpoczeciu przez >serbow ofensywy.. Wszystko to juz bylo dyskutowane w zdluz i wszesz i kazdy >ma juz wyrobiona opinie na ten temat.. Nie wiem skad pochodza Pana szpiedzy, ale z informacji pochodzacych z OBWE jednoznacznie wynika, ze Serbowie przestrzegali rozejm ( 11.000 zolnierzy w Kosowie w koszarach ) , natomista KLA systematycznie je lamala. NAwet najwieksza masakra Albanczykow ( zabojstwo 35 osob ) nie zostala w koncu jednoznacznie przypisana Serbom, a okolicznosci raczej nie wskazuja by to zrobili Serbowie. W koncu po tym ze finscy lekarze przebadali ciala mimo protestu Albanczykow, sprawa nagle zeszla z pierwszych stron gazet. Nie wydaje mi sie by Serbowie byli duuzo bardziej winni, czy w ogole bardziej winni w tym konflikcie niz Albania , KLA i panstwa zachodnie. >Nikt jednak na tej grupie nie zachowywal sie jak Rambo i cieszyl sie ze gina >cywile.. po jakiejkolwiek stronie. >lekomin inc ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri May 7 13:24 MET 1999 Date: Fri, 7 May 1999 11:17:14 +0200 From: "Piotr Jezierski" Subject: Re: Kolejny kropnięty Mig-29 f16cj w dogfight..nie podali rakiety jaka zostala uzyta lekomin inc ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri May 7 13:24 MET 1999 Date: Fri, 7 May 1999 11:11:05 +0200 From: "Piotr Jezierski" Subject: Re: John Doggett - Wladza NATO PioSta wrote in message >a w jakim?... geostrategicznie w takim ze jakby niemcy zajeli cala heurope i odcieli sie od hamerykanskiego exportu kryzys lata Wielkiego kryzysu zaczely by sie od poczatku tylko ze na wieksza skale. Jak ktos mowi ze hamerykanie miala interesu zeby walczyc za europe to gosc nie ma w ogole pojecia o historii lekomin inc ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri May 7 13:24 MET 1999 Date: Fri, 7 May 1999 11:07:56 +0200 From: "Piotr Jezierski" Subject: Re: Zerowa skutecznosc NATO tia.. niby masz racje. Nie udalo im sie zatrzymac czystek ale prawda jest taka ze nikt tego nie mogl zatrzymac.. a sprobowac mozna bylo. Efektem atakow jest to ze milosevic coraz bardziej ustepuje.. i w koncu ustapi na calej linii. Co do cywili serbskich to rzeczywiscie maja przerabane.. skierwane w 'wojne psychologiczna' (niszczenie elektrowni) jest moze 5% zasobow.. teraz sobie wyobraz jak przerabane ma serbska armia na ktora obrywa 95% atakow... lekomin inc ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri May 7 13:24 MET 1999 Date: Fri, 7 May 1999 12:00:29 +0200 From: Micha/l Lipi/nski Subject: Tlumiki jeszcze raz Czy ktos wie lub sprawdzil czy butelka plastikowa przymocowana do lufy pistoletu tasma klejaca zadziala jako jednorazowy tlumik? Zakladajac ze predkosc wylotowa pocisku jest mniejsza od predkosci dzwieku? Drugie pytanie, czy torba fotograficzna lub inna moze byc tanim rozwiazaniem na tlumik? Tzn. torbe trzymamy na ramieniu, czesciowo zamknieta aby mozna bylo wsunac tylko reke z bronia. Gdzie i czy w ogole legalnie mozna kupic tlumiki do pistoletow? Trzeba miec pozwolenie? Ile srednio to kosztuje? Z pozdrowieniami, Michal L. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri May 7 13:24 MET 1999 Date: 7 May 1999 09:11:02 GMT From: James Scott Subject: Luxury Back Massage at SUPER Below market price for internet ONLY Dear Friends, Luxury Back Massage Real Leather, Light Weight, Portable, 100 finger-massage with handy cigeratte lighter plug for home, office car or anywhere. US$62 ONLY For Internet ONLY (Retail Price US$90, but now you get it at US$62) This special offer remains valid within these 4 weeks only Order Now / For Details of the Product: http://member.ctinets.com/~mottatc/shopping/automoti.htm We are also selling other innovative consumer products at BELOW MARKET PRICE, just simply bookmark the following wesite. http://member.ctinets.com/~mottatc/shopping/index.htm (For Innovative Car Accessories, click below:) http://member.ctinets.com/~mottatc/shopping/automoti.htm (For Innovative Environmental Health Products, click below:) http://member.ctinets.com/~mottatc/shopping/environm.htm Now just sit back and relax, enjoy your shopping James Scott TV Marketing Inc. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri May 7 13:24 MET 1999 Date: Fri, 7 May 1999 11:15:21 +0200 From: "Piotr Jezierski" Subject: Re: John Doggett - Wladza NATO B.L. wrote in message >Uwazalem za ciekawe pokazac takie wlasnie stanowisko. Cele wmieszania sie >Hameryki do I i II wojny znam tez, ale glownym powodem bylo wyszczegolnienie >przez goscie wszystkich "zlaman prawa" przez Nato i Klintona. >A moje zdanie - nie chce wywolywac wiekszej burzy niz jest. Zreszta mysle ze >dobrze poczytac gosci, ktorzy sa blizej tych afer, stad znaja je lepiej. widzisz.. czemu nie przyznales ze rezolucja z 95 (o ile sie nie myle do daty) roku rady bezpieczenstwa ONZ daje NATO mandat do przywrocenia pokoju w Jugoslawii wszelkimi mozliwymi srodkami.. ona nie byla wycofana i dalej obowiazuje. Slyszales kiedys o Chapter 7? ze kazdy czlonek nato ma prawo isc na pomoc zaatakowanemu krajowi? (nation to to jest narod... a albanczycy to narod) to w polaczeniu z upowaznieniem NATO jak najbardziej starcza do legitymizacji nalotow.. aha i rada bezpieczenstwa 12-3 o ile pamietam odzucila wniosek rosji o przerwanie nalotow.. czyli nawet jakby usa francja i uk nie zglosily weta to i tak by to upadlo. W samym ONZ popieraja naloty jako jedyny srodek rozmowy z milosevicem.. lekomin inc ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri May 7 14:54 MET 1999 Date: Fri, 7 May 1999 13:45:04 +0200 From: "Buraq" Subject: Re: Tlumiki jeszcze raz Kogo ty chcesz stuknac? :-) - -- Pozdrawiam. "Now I become death, the destroyer of... the worlds" Micha/l Lipi/nski wrote in message ... ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri May 7 15:16 MET 1999 Date: Fri, 7 May 1999 15:32:14 +0200 (EEST) From: szarik Subject: Re: Zerowa skutecznosc NATO On Fri, 7 May 1999, Piotr Jezierski wrote: :tia.. niby masz racje. Nie udalo im sie zatrzymac czystek ale prawda jest :taka ze nikt tego nie mogl zatrzymac.. a sprobowac mozna bylo. Efektem Teraz mowisz ze "nikt tego nie mogl zatrzymac" ? Czy to jest Twoja opinia czy obecne stanowisko NATO ? Wiec jesli od poczatku nie mozna bylo tego zatrzymc nalotami to po co bombardowano? Jak wy natofile lubicie czasami zaciemnic sprawe. Przeciez to wlsanie naloty mialy w zamierzeniu zatrzymac czystki etniczne! Nie udalo sie - popelniono blad polityczny i w gruncie rzeczy moralny (bo mniejsze zlo [naloty] mialy powstrzymac wieksze zlo [czystki etniczne]). Tak wiec naloty zdaly sie psu na bude. :atakow jest to ze milosevic coraz bardziej ustepuje.. i w koncu ustapi na :calej linii. Co do cywili serbskich to rzeczywiscie maja przerabane.. Gdzie widzisz ustepstwa Miloszewicza?! Jak narazie to widze, ze to NATO ustepuje. Plan grupy G8 to nic innego jako ustepstwo - juz nie sily rozjemcze NATO a ONZ. Niby niewielka zmiana szyldu a jednak ustepstwo. :skierwane w 'wojne psychologiczna' (niszczenie elektrowni) jest moze 5% :zasobow.. teraz sobie wyobraz jak przerabane ma serbska armia na ktora :obrywa 95% atakow... Serbska armia siedzi w krzakach z calym sprzetem. Nie sadze by obrywali za wiele. Tomek ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri May 7 18:24 MET 1999 Date: 7 May 1999 13:03:59 GMT From: Lukasz Zalubski Subject: Re: Paintball we Wroclawiu i okolicach... Maciek 'Babcia' Dobosz wrote: > Bede pewnie dopiero w czerwcu. Przekrece i zobacze jak to wyglada. Za > tydzien za to bede w Krakowie na pierwszej eliminacji Mistrzostw > Polski w paintballu. Tak przy okazji to zapraszam wszystkich do > kibicowania a chetnych do gry. Kiedy dokladnie to bedzie (wiem ze powinienen wiedziec, bo jestem na miejscu ale raczej nie mam od kogo...) - -- /* http://ceti.pl ; CETI ISP ; Cracow, Poland ; Voice# +48602816963 */ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri May 7 18:39 MET 1999 Date: Fri, 07 May 1999 13:41:19 GMT From: ladzk@ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak) Subject: Re: Jestem On 6 May 99 15:36:52 +0100, "Amizaur" wrote: >Aaa, tez cos slyszalem. Ze A-10 zostal uszkodzony przez AAA, ale >wrocil. A Serbowie pokazywali "wrak" A-10 w TV. Potem sie okazalo ze w >kolko pokazywali jeden silnik, no to skojarzylem ze musieli mu ten >silnik po prostu odstrzelic :) Albo dostal, zapalil sie, ugasic nie mogl to sam odrzucil - nie wiem czy A-10 ma taka mozliwosc, pasazerskie wielosilnikowe maja... Darek ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri May 7 19:24 MET 1999 Date: Fri, 7 May 1999 17:15:56 +0200 From: "Piotr Jezierski" Subject: Re: Jestem Dariusz K. Ladziak wrote in message >Albo dostal, zapalil sie, ugasic nie mogl to sam odrzucil - nie wiem >czy A-10 ma taka mozliwosc, pasazerskie wielosilnikowe maja... uh? jakie wielosilnikowe maja taka mozliwosc? lekomin inc ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri May 7 19:39 MET 1999 Date: 7 May 99 00:57:13 +0100 From: "Amizaur" Subject: Re: SU35,SU37 > Zaraz zaraz. Oprocz tego sa jeszcze wzgledy finansowe i jeszcze inne. > Tu chyba > Gripen przoduje nad F. Na finansowych sie nie znam, moge sie wypowiadac w militarnych. Wiem tyle, ze razem z Hornetem mozna kupic te czeskie szkolno-bojowe a razem z Gripenem dostac szkolenie i zakupic Hawki (oraz perspektywe na EF ?), a razem z F-16... Chyba nic ? - -- Amizaur Amiga user & TeamAmiga member mailto: amizaur@box43.gnet.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri May 7 19:39 MET 1999 Date: 7 May 99 00:58:18 +0100 From: "Amizaur" Subject: Re: SU35,SU37 > > > I jeszcze jedno. Co zrobiono, zeby zapobiec niebezpieczenstwu jakim bedzie > > > F-22, ktory bedzie sie staral odpalic rakiety zanim ten sie polapie. > > > > A co mozna zrobic ? > > F-22 nie jest calkowicie niewykrywalny ( a szkoda bo mnie sie podoba) i mozna by > wyposazyc w jakis radar, ktory dostatecznie szybko go wykryje. Moznaby, gdyby sie miescil na mysliwcu :). Potrzebny jest radar albo tak silny, ze ptaki by smazyl w powietrzu, albo radar na fale metrowe (nie miesci sie). To juz lepiej wylaczyc radar, samemu stac sie niewidzialnym i liczyc ze sie Raptora zauwazy na FLIR czy za pomoca Eyeballs Mk.1 predziej niz on nas :). - -- Amizaur Amiga user & TeamAmiga member mailto: amizaur@box43.gnet.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri May 7 19:39 MET 1999 Date: 7 May 99 00:47:33 +0100 From: "Amizaur" Subject: Re: dajcie sobie na wstrzymanie ruso- i serbofile > Moze to kogos zainteresuje: dzisiejsze "Neue Zuercher Zeitung" podalo za > wiadomosciami przywiezionymi z Belgradu przez wloskich "Zielonych", iz > Milosevicz w pewnym sensie zaplanowal smierc 17 osob w belgradzkim > osrodku TV. Budynek ten byl zaopatrzony w schron przeciwlotniczy, > niemniej 5 osob na kierowniczych stanowiskach zabranialo personelowi TV > zejscia do schronu w razie alarmu lotniczego pod grozba utraty pracy i > to mimo ostrzezen zagranicznych korespondentow, ktorzy wiedzieli cos o > zblizajacym sie bombardowaniu osrodka. Po zbombardowaniu budynku owa > piatka ulotnila sie bez sladu. No wlasnie. Moze Pan Buslik nam to skomentuje? - -- Amizaur Amiga user & TeamAmiga member mailto: amizaur@box43.gnet.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri May 7 19:40 MET 1999 Date: Fri, 7 May 1999 17:24:57 +0200 From: "Piotr Jezierski" Subject: Re: Polidon NATO vizvary *senior* Istvan wrote in message >Nie wiem skad pochodza Pana szpiedzy, ale z informacji pochodzacych z OBWE >jednoznacznie wynika, ze Serbowie przestrzegali rozejm ( 11.000 zolnierzy w >Kosowie w koszarach ) , ile?!?!?!?!?!? oni mogli miec 4 bataliony w polu a mieli kolo 20... Usprawiedliwienia ze wystawili wojska dlatego ze w macedonii stacjonowaly wojska nato sa bzdurne dlatego ze w porozumieniu z Hoolbrookiem zgodzili sie na 2000 zolnierzy z extraction force.. w dniu rozpoczecia nalotow bylo tam mniej niz 2000 zolnierzy nato.. >natomista KLA systematycznie je lamala. NAwet >najwieksza masakra Albanczykow ( zabojstwo 35 osob ) nie zostala w koncu >jednoznacznie przypisana Serbom, a okolicznosci raczej nie wskazuja by to >zrobili Serbowie. heh... 1. Szef misji OBWE powiedzial ze zrobili to serbowie. 2. Niezalezni experci z finlandii zaproszeni przez serbow stwierdzili ze to zrobili serbowie poczym serbowie ich wywalili z kraju mowiac ze w finlandii sie na niczym nie znaja... TO ZOSTALO JEDNOZNACZNIE PRZYPISANE SERBOM.. > W koncu po tym ze finscy lekarze przebadali ciala mimo >protestu Albanczykow, sprawa nagle zeszla z pierwszych stron gazet. juz napisalem jak bylo.. poszukaj sobie w archiwach.. Finowie powiedzieli ze to serbowie zrobili a ci ich wywalili.. >Nie wydaje mi sie by Serbowie byli duuzo bardziej winni, czy w ogole >bardziej winni w tym konflikcie niz Albania , KLA i panstwa zachodnie. ze jak? Czy KLA zabijala cywilow? (nawet serbowie mowia ze jedyne co KLA robila to zabijala milicjantow w zasadzkach i porywala kilkanascioro serbow)... Nie zapominasz ze to Serbowie odebrali autonomie Kosovu co zapoczatkowalo caly spor.. Zawsze powtarzalem ze twierdzenia serbow ze walcza z terroryzmem to calkowita bzdura.. z terrorysta nie walczy sie przy pomocy armat a przy pomocy dobrej policji.. spytaj sie brytyjczykow i hiszpanow... lekomin inc ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri May 7 19:40 MET 1999 Date: Fri, 7 May 1999 17:31:21 +0200 From: "Piotr Jezierski" Subject: Re: Zerowa skutecznosc NATO szarik wrote in message ... >Teraz mowisz ze "nikt tego nie mogl zatrzymac" ? Czy to jest Twoja opinia >czy obecne stanowisko NATO ? Wiec jesli od poczatku nie mozna bylo tego >zatrzymc nalotami to po co bombardowano? Jak wy natofile lubicie czasami >zaciemnic sprawe. Przeciez to wlsanie naloty mialy w zamierzeniu zatrzymac >czystki etniczne! Nie udalo sie - popelniono blad polityczny i w gruncie >rzeczy moralny (bo mniejsze zlo [naloty] mialy powstrzymac wieksze zlo >[czystki etniczne]). Tak wiec naloty zdaly sie psu na bude. tia.. zapominasz tylko ze bez nalotow to wieksze zlo staloby sie jeszcze wieksze.. a co najgorsze to wieksze zlo nie mialoby szansy na dobre rozwiazanie.. Teraz przynajmniej bedzie pokoj na warunkach nato ktore z nawiazka odwroca wieksze zlo. Bez nalotow to milosevic dyktowalby warunki... wiec co jest lepsze? >Gdzie widzisz ustepstwa Miloszewicza?! Jak narazie to widze, ze to NATO >ustepuje. Plan grupy G8 to nic innego jako ustepstwo - juz nie sily >rozjemcze NATO a ONZ. Niby niewielka zmiana szyldu a jednak ustepstwo. ze cio? Security forces tam sa zapisane i clinton wyraznie mowi ze to beda sily with nato core. a co do milosevica to ty choba jestes slepy.. toc on na poczatku mowil ze nikt nie bedzie kontrolowal tej prowincji oprocz jego samego. Nie zgadzal sie nawet na wojska nato lekko uzbrojone.. teraz praktycznie wyrazil zgode na ciezej uzbrojone wojska ONZ.. mozemy sie zalozyc ze skonczy sie na ciezkouzbrojonych wojskach nato z szyldem ONZ.. dokladnie tak jak w bosni. Jakby milosevic uslyszal to na poczatku konfliktu to by chyba dostal zawalu serca.. >Serbska armia siedzi w krzakach z calym sprzetem. Nie sadze by obrywali za >wiele. no wlasnie o to lazi.. niech siedzi w krzakach bo nie moze sie przeprawic przez zadna wieksza rzeke a samo uruchomienie silnika jakiegokolwiek pojazdu znacznie zwieksza szanse na oberwanie maverickiem.. lekomin inc ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri May 7 19:40 MET 1999 Date: 7 May 99 18:25:28 +0100 From: "Amizaur" Subject: Re: Nie ma juz Gazeli i Galosza. > >Tylko ze THAAD to wlasnie pocisk niezalezny od atmosfery. Przed > >trafieniem koryguje kurs za pomoca kilkudziesieciu bocznych dysz > >(jak Aster i ERINT) - tylko dlatego jest mozliwe bezposrednie > >trafienie i przechwytywanie celow poza atmosfera . > > Ja mam inne informacje - mial sluzyc do przechwytrywania zarówno w jak i > poza atmosfera, ale obecnie testowany nie uzywa dysz korekcyjnych, tylko > lotek zainstalowanych zarówno na pierwszym, jak i drugim stopniu. Taak? To to nie jest THAAD chyba, w kazdym razie nie ten o ktorym ja mysle. Oczywiscie ze bez dyszek korekcyjnych nie da sie przechwytywac celow poza atmosfera. Moze chodzi wlasnie o testy - testuja na razie system naprowadzania "zgrubnego", aerodynamicznego, czy zapewnia dokladnosc rzedu kilku metrow ? Slyszalem ze w ostatniej probie pocisk minal cel o kilka metrow wlasnie. A pozniej dopiero wyposaza go w dyszki i beda testowac koncowy etap naprowadzania i trafienia ? Bez silniczkow korekcyjnych bezposrednie trafienie celu poza amosfera jest praktycznie niemozliwe, taki pocisk nie moglby osiagac pulapu rzedu 200km. I nie osiagnalby zakladanego zasiegu, pozwalajacego chronic duze obszary. Albo to nie THAAD, albo po prostu jeszcze nie zalozyli mu dysz korekcyjnych i na razie testuja inne systemy ? > >> drugo, bo tam niby resztki czyli odlamki, pyl radioaktywny, lub bojowe > >> srodki chemiczne sa najmniej szkodliwe, calkowicie poza atmosfera moglyby > >> pozostawac przez dlugie lata i powoli przenikac do atmosfery, a tak...) Hm, to juz ma pewien sens. Ale co jesli te radioaktywne szczatki spadna nam na glowe, na miasto ktorego bronimy przed atakiem? Dlatego trzeba przechwytywac pociski daleko i wysoko. Ponizej pulapu 200km i tak sa resztki atmosfery (nie wystarczajace do sterowania, ale spokojnie w ciagu godzin lub dni wyhamowujace smieci i pechowe satelity) i lekkie szczatki oraz gazy nie pozostana tam dlugo. > Odlamki faktycznie nie, ale gazy (chemiczne srodki bojowe, lub np. > radioaktywne izotopy gazów nat.) jak najbardziej. Chyba lepiej zeby weszly na orbite, niz spadly na miasto ??? Jak w staloby sie w przypadku zwyklych pociskow (Patriot, S-300) trafiajacych cel na pulapie do ok 20km. > > Nic dodac itd. Ale jednak fakty sa takie, ze poza atmosfera mozna by > atakowac (tzn. ten testowany THAAD) tylko pociski lecace po balistycznej, a > od tego sie przecfie odchodzi, czyli po co instalowac system korekcji toru > przy pomocy dysz kierunkowych (drogo, jak cholera), skoro cel jeszcze Jak to po co? Po pierwsze zeby w miare zblizania sie do celu poprawiac trajektorie i niwelowac bledy wprowadzane przez szczatkowy opor atmosfery, albo ewentualnie reagowac na manewry samej glowicy. A po drugie zeby trafic precyzyjnie w cel, tuz przed trafieniem trzeba przesunac pocisk tak zeby ustawic go dokladnie "na drodze" celu zeby nastapilo bezposrednie trafienie - jakbysmy dokladnie nie sterowali, w ostatniej chwili okazuje sie ze pomylilismy sie o metr na przyklad, i w ostatnim ulamku sekundy trzeba to poprawic. A poza atmosfera inaczej sterowac sie przeciez nie da. A okazuje sie ze nie jest to nawet drogie jak cholera - bedzie stosowane nawet w pociskach latajacych w atmosferze (juz jest Aster, ERINT). Zasada jest banalna - jedna komora spalania i kilkadziesiat dyszek z bardzo szybkimi zaworkami dookola! Proste jak... po prostu banalne. Ja sam kiedys sadzilem ze to kilkadziesiat osobnych precyzyjnych silniczkow, to by rzeczywiscie bylo za drogie i zbyt zawodne. Ale obejrzawszy przekroj Aster walnalem sie w czolo, przeciez prosciej po prostu owierac i zamykac zaworki. > J.w. Pociski balistyczne w ostatniej fazie przyspieszania (jeszcze w > atmosferze) dokonuja korekcji toru, tzn. krzywa teoretyczna wyliczona > podczas pierwszej fazy wznoszenia ma sie nijak do rzeczywistej, konczacej > lot. Takie popawki moznaby spokojnie robic sterami aerodynamicznymi, ale ze nie ma atmosfery wiec i do tego sa potrzebne dysze korekcyjne. Spokojnie sobie poradza, chyba ciezka glowica balistyczna nie ma silniejszych silniczkow korekcyjnych niz lekki przeciwpocisk (tzn nie jest bardziej zwrotna) ? :) > No. Mnie ciekawi jedna rzecz - LPB teoretycznie wymaga chlodzenia dyszy > pierwotnej komory spalania. Wiec jak oni to zrobili w pocisku o niewielkim > przekroju??? Tyko powiedz mi co znaczy skrot LPB ?? :) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri May 7 19:40 MET 1999 Date: 7 May 99 18:06:07 +0100 From: "Amizaur" Subject: Re: Nie ma juz Gazeli i Galosza. > > Amizaur napisał(a) w wiadomoœci: > >> THAAD tez steruje aerodynamicznie :) > > > >?????? > > > W atmosferze :) Dyszki to ma po to, by korygowac niewielkie de fakto > odchylenia kursowe, a nie generalna trajektorie. I niestety nie da sie > przewidziec do konca z pulapu 50 km (bo tam jeszcze powierzchnie > aerodynamiczne sa wzglednie skuteczne) co zrobi glowica rakiety > balistycznej, która odlaczy sie na jakichs 100-150 km jesli jest to nowy > pocisk (fakt, SCUD odlaczal sie [ przynajmniej powinien ;) ] na jakichs > 20-30 km). Zaraz zaraz, no pewnie ze pocisk wchodzi na generalna trajektorie w czasie wznoszenia w atmosferze. Pociski balistyczne z reguly nie manewruja i nie robia unikow poza atmosfera, wiec TEORETYCZNIE wystarczyloby wprowadzic przeciwpocisk na bardzo dokladnie obliczona trajektorie i tyle, dalej juz nie musi manewrowac. Teoretycznie, bo po perwsze tak dokladniej trajektorii celu nie da sie obliczyc, po drugie cel jednak jakies tam male odchylki pozniej ma, po trzecie nie da sie tak idealnie nakierowac pocisku. Czy w atmosferze, czy poza nia, dyszki korekcyjne sluza wlasnie do precyzyjnego trafienia w cel - do wprowadzenia ostatniej poprawki tuz przed trafieniem. Dzisiejsze pociski bez problemu osiagaja dokladosc rzedu kilku metrow a nawet mniej wylacznie sterowaniem aerodynamicznym. Ale to nie wystarczy do bezposredniego trafienia, a poprawienie tej dokladnosci przy wykorzystaniu sterowania aerodynamicznego jest juz praktycznie niemozliwe. W ostatniej chwili, ulamek sekundy przed trafieniem pocisk "zauwaza" ze minie sie z celem o 3 metry na przyklad, i nie ma juz czasu na obliczenie ruchu powierzchni sterujacccych, wychylenie sterow, osiagniecie przez pocisk odpowiedniego kata natarcia, zadzialanie tego wszystkiego co sie sklada na sterowanie aerodynamiczne. Natomiast dyszki korekcyjne to rozwiazanie prostej jak konstrukcja cepa - wlaczaja sie, albo wylaczaja. Jesli sie wlacza - w ciagu setnej czesci sekundy popychaja pocisk stala sila dokladnie poprzecznie do kierunku lotu w wybranym kierunku, jesli uklad sterowania uzna ze wystarczy - w ciagu setnej czesci sekundy silniczki sie wylacza i przestana popychac pocisk. Takiej predkosci i precyzji w tak krotkich przedzialach czasu nie da sie pratycznie uzyskac sterowaniem aerodynamicznym. Dlatego pocisk taki przechwytujac cel w atmosferze steruje sobie normalnie a tuz przed trafieniem dokonuje ostatniej "poprawki" za pomoca dysz korekcyjnych, likwiduje ten blad sterowania aerodynamicznego. I taka jest idea, nie wiem co w tym dziwnego, zawsze taka byla... Poza atmosfera sytuacja jest w gruncie rzeczy podobna - pocisk sterowany aerodynamicznie nie moze tam skutecznie manewrowac, ale i jego cel - pocisk balistyczny - spada jak kamien. Tyle ze trajektoria na ktora zostal wprowadzony pocisk podczas lotu w atmosferze jest sila rzeczy mniej dokladna, wiec pocisk juz poza atmosfera minalby sie z celem o kilkadziesiat metrow co najmniej. Tu silniczki korekcyjne spelniaja podwojna funkcje - zapewniaja poprawki w trajektorii juz poza atmosfera, oraz tak jak w atmosferze ostateczna "poprawke" w ostatniej chwili i bezposrednie trafienie w cel. Ale nawet gdy taki pocisk poza atmosfera musi poprawic swoja pozycje o kilkadziesiat metrow, to przeciez nadal nie jest problem dla silniczkow - potrafia one nadac pociskowi przyspieszenie co najmniej kilku (jesli nie kilkudziesieciu) g, wiec przesuniecie pocisku o kilkadziesiat metrow zajmie im tylko chwile. Nawet niedokladnosci wstepnego naprowadzania rzedu kilkuset metrow moga bez problemu zlikwidowac - lot poza atmosfera, z dobra widocznoscia celu, trwa co najmniej kilkadziesiat sekund, w tym czasie silniczki nawet o stosunkowo niewielkim ciagu poprawia wstepne "aerodynamiczne" naprowadzenie do dokladnosci rzedu kilku metrow. A pozniej tuz przed trafieniem zlikwiduja i ten blad. Oczywiscie ze zmiany wprowadzane przez silniczki korekcyjne sa rzedu kilku % w najlepszym wypadku, a naprowadzanie zgrubne odbywa sie tradycyjnie, za pomoca sterow aerodynamicznych jeszcze w atmosferze, Co w tym dziwnego? > Czyli wychodzi mi, ze THAAD bedzie swietny przeciw pociskom > sredniego zasiegu [SCUDopodobne], natomiast srednio przeciw pociskom > miedzykontynentalnym [których glowice albo wchodza do atmosfery >odlaczone Przeciez powtarzam ktorys raz z rzedu - THAAD nigdy nie mial sluzyc do obrony przeciw pociskom miedzykontynentalnym! Mial zapewniac skuteczna oslone duzych obszarow przeciw pociskom taktycznym typu Scud, choc oczywiscie poradzi sobie takze z takimi o zasiegu kilku tysiecy km. Taki wiekszy Patriot. Do obrony przed miedzykontynentalnymi ma sluzyc zupelnie inny system (choc oparty na tej samej zasadzie) - nie pamietam w tej chwili jak sie nazywa. Duze pociski startujace z silosow na terenie USA. A THAAD wazy mniej niz tone, odpalany jest z mobilnej wyrzutni, i ma chronic obszar o promieniu 100 - 200km przed pociskami taktycznymi. - -- Amizaur Amiga user & TeamAmiga member mailto: amizaur@box43.gnet.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri May 7 19:54 MET 1999 Date: Fri, 7 May 1999 18:36:38 +0200 From: "Michal Buslik" Subject: Re: Jestem Te ktore Dariusz zrobil w garazu :-))) Piotr Jezierski wrote in message <7gv3ae$j7s$1@plutonium.btinternet.com>... > >Dariusz K. Ladziak wrote in message >>Albo dostal, zapalil sie, ugasic nie mogl to sam odrzucil - nie wiem >>czy A-10 ma taka mozliwosc, pasazerskie wielosilnikowe maja... >uh? jakie wielosilnikowe maja taka mozliwosc? >lekomin inc > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri May 7 19:54 MET 1999 Date: Fri, 7 May 1999 18:33:46 +0200 From: "Aleksander Raatz" Subject: Re: dajcie sobie na wstrzymanie ruso- i serbofile PioSta napisał(a) w wiadomości: <7gsu0r$ifo$1@korweta.task.gda.pl>... > >Moze to kogos zainteresuje: dzisiejsze "Neue Zuercher Zeitung" podalo za >wiadomosciami przywiezionymi z Belgradu przez wloskich "Zielonych", iz >Milosevicz w pewnym sensie zaplanowal smierc 17 osob w belgradzkim >osrodku TV. >(...) > Odpowiem na to bardzo krótko. Zbombardowanie ośrodka i śmierć 17 osób to fakty. To co przytaczasz to jakiś kolejny paszkwil, którego nikt nigdy nie udowodni. Ba, nawet nie będą próbować. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri May 7 21:09 MET 1999 Date: Fri, 7 May 1999 18:21:24 +0200 From: "Sailor" Subject: Re: Polidon NATO Hi !!!!!! J_A_R_O napisał(a) w wiadomoœci: <199905070844.KAA23611@dumb.iinf.polsl.gliwice.pl>... >Piotr Jezierski wrote: > >[ciach] > >> Nikt jednak na tej grupie nie zachowywal sie jak Rambo i cieszyl sie ze gina >> cywile.. po jakiejkolwiek stronie. >> lekomin inc Niestety byli tacy :(((((((( i sa nadal, tylko po paru "zjeb..." przestali rzucac takie posty i udaja, ze sa wielce umiarkowanymi, kochającymi pokój i kulturę realistami. Pamietam nawet takie posty w których wzywano Serbów do skutecznej eksterminacji polskich oddzialów gdyby te pojawily sie w Kosowie. I ONI nadal tu pisza, i sa ludzie którzy z nimi dyskutuja !!! Pozdrowienia Sailor piolev@szczecin.multinet.pl "So you see.. that the world is governed by very different personages to what is imagined by those who are not behind the scenes" ;)) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri May 7 21:09 MET 1999 Date: Fri, 07 May 1999 17:52:55 GMT From: "B.L." Subject: Re: John Doggett - Wladza NATO Piotr Jezierski wrote: > > B.L. wrote in message > >Uwazalem za ciekawe pokazac takie wlasnie stanowisko. Cele wmieszania sie > >Hameryki do I i II wojny znam tez, ale glownym powodem bylo > wyszczegolnienie > >przez goscie wszystkich "zlaman prawa" przez Nato i Klintona. > >A moje zdanie - nie chce wywolywac wiekszej burzy niz jest. Zreszta mysle > ze > >dobrze poczytac gosci, ktorzy sa blizej tych afer, stad znaja je lepiej. > widzisz.. czemu nie przyznales ze rezolucja z 95 (o ile sie nie myle do > daty) roku rady bezpieczenstwa ONZ daje NATO mandat do przywrocenia pokoju w > Jugoslawii wszelkimi mozliwymi srodkami.. ona nie byla wycofana i dalej > obowiazuje. Slyszales kiedys o Chapter 7? ze kazdy czlonek nato ma prawo isc > na pomoc zaatakowanemu krajowi? (nation to to jest narod... a albanczycy to > narod) to w polaczeniu z upowaznieniem NATO jak najbardziej starcza do > legitymizacji nalotow.. aha i rada bezpieczenstwa 12-3 o ile pamietam > odzucila wniosek rosji o przerwanie nalotow.. czyli nawet jakby usa francja > i uk nie zglosily weta to i tak by to upadlo. W samym ONZ popieraja naloty > jako jedyny srodek rozmowy z milosevicem.. > lekomin inc Pozwole sobie przytoczyc: - - April 14, 1999 - Editor: Martha Honey, Director, IPS Peace and Security Program and Co-Director, Foreign Policy In Focus, a joint project of Institute for Policy Studies and Interhemispheric Resource Center (...) - ------------------------------------------------------------- Was a NATO military action of this type appropriate and legal under the organization's mandate? NATO was the wrong instrument to respond to the Kosovo crisis. Its use not only violates the UN Charter, but is not encompassed by NATO's own charter (signed in Washington in 1949), which, under Article 5, defines the Alliance as collective defense against armed attack and limits NATO to acts of self-defense. Kosovo marks the first offensive action ever undertaken by NATO against a sovereign nation and as such it constitutes what R.W. Apple (New York Times, March 25) terms "a leap in the dark." The NATO summit to be held in Washington (April 23 and 25) is intended to chart the Alliance's new "strategic concept" defining its role into the 21st century. But the Kosovo action and earlier Bosnian operation (punitive air strikes and peacekeeping troops) constitute an end run around this process, producing through action a new raison d'etre for NATO: what NATO officials term "non-Article 5" missions against ethnic instability. This may turn NATO into a replacement for the United Nation's role of defining and responding to international peace and security crises. (...) What is Congress' role in authorizing this military action? Is a declaration of war necessary? The President needed congressional authority to launch the air strikes; he did not get it. As of this writing, the role of Congress in the air strikes against Yugoslavia has been limited to three senses of Congress. First, a House vote on H. Con. Res. 42 (passed March 11) stating that the President is authorized to deploy troops as part of a NATO peacekeeping mission after a peace agreement has been reached. The bill limits the American contribution to that mission to 15 percent, but would allow a greater contribution if U.S. troops are in danger. Second, the Senate passed S. Con. Res.21 on March 23 authorizing military air operations and missile strikes. The third, H. Res. 130, which passed the House on March 24, merely expressed "support for the troops." When President Clinton notified Congress, as required by the War Powers Resolution (WPR), that he had begun bombing Yugoslavia, he cited both H.Con. Res. 42 and S. Con. Res. 21. But these are insufficient to comply with constitutional requirements. Article I, section 8 of the Constitution requires that the President obtain congressional authority prior to launching the air strikes. While a formal declaration of war is not required, at a minimum the same resolution authorizing use of force must be passed by both houses. However, both of the resolutions passed prior to the bombing were non-binding and had different texts. The House resolution did not even mention air strikes. The third resolution was insufficient as well. It was passed by only the House and merely supported the troops; it did not authorize the use of force. The President's notification triggered an automatic clock mandating that Congress must vote to authorize the use of forces within 60 to 90 days under Section 5(c) of the WPR, or the forces must be withdrawn. To prevent the automatic withdrawal of U.S. forces, WPR states that a congressional resolution must "specifically authorize the introduction of United States Armed forces into the situation and state that it is intended to constitute specific statutory authorization within the meaning of this joint resolution." A joint resolution containing this language must be passed. Certainly what has been passed to date does not comport with either the Constitution or the War Powers Resolution. Congress may also authorize use of forces by passing a formal declaration of war-and such a resolution has now been introduced in the House. It would be extremely unwise for Congress to pass this war declaration because it carries with it serious collateral consequences for domestic policy. It opens up, for example, grave dangers to civil liberties in this country, including controls over free speech, travel, and possibly the media, as well as the possibility of returning to the draft. What authorization, if any, has the UN given for NATO's military action? None. The U.S. bypassed the UN Security Council in anticipation of a likely Russian and Chinese veto. The UN has given no authorization for NATO's military actions, although UN Secretary General Kofi Annan (April 9) called for a ceasefire and issued a 5-point demand to Belgrade for ending the conflict: 1) end intimidation and expulsion of civilians from Kosovo; 2) withdraw its forces; 3) allow the return of refugees; 4) permit deployment of an international military force; and 5) agree to international monitoring for compliance. Under Chapter VII of the UN Charter, only the UN Security Council can authorize the use of force (except in cases of self-defense). While the Council has passed resolutions regarding repression in Yugoslavia, none of these authorizes the use of force. In fact, UNSCR 1199 specifically stated that the Security Council "remained seized of the matter," meaning future decisions belong to the Council. This has not been done. Article 51's right of inherent self-defense does not give any authority for individual countries or regional organizations to use force for political, military, or humanitarian intervention within a state. Likewise, the Charter prohibits the use of force by individual nations unless authorized by the Security Council, except in self-defense to respond to an armed attack. That exception is a narrow one, which recognized that a nation being attacked could not wait for Security Council authorization to respond. A. If a Security Council vote were deadlocked (i.e., if Russia and China veto any military action against Yugoslavia) is there any other UN mechanism for voting for military action? A purpose of giving the Security Council authority in these matters is to ensure that war is difficult to make, and potential Security Council vetoes are intended to force more negotiations. President George Bush, for instance, went through the trouble of going through the Security Council prior to the Persian Gulf War. Fear of a veto does not justify President Clinton's end run around the Security Council. If the Council fails to act, the General Assembly is not prohibited under the UN Charter from placing the item on its agenda. There is one UN precedent: early in the Cold War, when the U.S. feared a Soviet veto, it went to the General Assembly and obtained the "Uniting for Peace," giving UN endorsement for the Korean War. B. What is the relationship between the United Nations and regional organizations like NATO? The UN Charter identifies the importance of regional organizations and their role in maintaining international peace and security. Those organizations, like the UN itself, are urged by the Charter to exhaust all peaceful means of resolving disputes "before referring them to the Security Council" (Article 52) where presumably non-peaceful means might be considered. The Security Council might have looked to NATO to carry out an "enforcement action under its authority" (Article 53) in Kosovo, but no such authorization was requested or granted. And the Charter is explicit that "no enforcement action shall be taken under regional arrangements or by regional agencies without the authorization of the Security Council." Can NATO intervention be justified on grounds of humanitarian intervention? The UN can engage in humanitarian intervention and has done so in Somalia, Rwanda, Haiti and Bosnia. But there is no provision for non-UN or individual countries to do so. And the UN, including the United States, has historically condemned unilateral interventions for humanitarian reasons. When Vietnam invaded Cambodia to stop the genocide by Pol Pot's forces, the UN refused to recognize the Vietnamese-installed government-despite the fact that it did stop the genocide. What are Russia's interests, how serious are Russia's military threats, and what role should Russia be encouraged to play? Russia has had interests in the Balkans for centuries, and it has an interest in seeing that NATO does not become an offensive alliance operating outside of the framework of the UN and international law. They want stability in eastern Europe, but they do not want it to become a NATO fiefdom. In May of 1997, NATO and Russia signed an agreement-the NATO-Russia Founding Act-and created a Permanent Joint Council in order to cooperate and resolve differences over situations such as Kosovo where both parties have an interest in maintaining peace and security. The Founding Act states that "any actions undertaken by NATO or Russia, together or separately, must be consistent with the United Nations Charter and OSCE's governing principles." NATO has violated the spirit and the letter of this agreement with Russia, which has now removed its ambassador to NATO in Brussels. The future of NATO-Russia cooperation looks bleak. The Russians are probably the only power on good enough terms with all parties concerned to play a mediating role in the conflict. As much as they are opposed to the bombing, it should be noted that they supported the Rambouillet proposals, and have been critical of Yugoslav policy in Kosovo, supported economic sanctions, and contributed to the OSCE monitoring force. Russia's presence in any final determination of Kosovo's status is essential. Shortly after the bombing began, Russia offered to help mediate a settlement. After NATO ignored the Russian Prime Minister Yevgeny Primakov's March 30 mission to Belgrade, President Boris Yeltsin threatened to target NATO with its strategic nuclear forces. On April 9, Yeltsin warned, "I told NATO, the Americans, the Germans: Don't push us toward military action. Otherwise there will be a European war for sure and possibly world war." Recent statements by the NATO foreign ministers and Secretary of State Madeleine Albright's meeting with her Russian counterpart hopefully signal a genuine realization that Russia can and must help broker a peace settlement. Besides NATO, what other options are there for a peace implementation force in a post-war Kosovo? What would be the benefits of a UN or joint UN-OSCE force rather than a NATO peacekeeping force? A UN or joint UN-OSCE force would be at least as capable of maintaining the peace. Such a protection force would be consistent with, rather than in violation of, international law and the UN Charter. And, Milosevic would be much more likely to agree to a non-NATO force, thus ending the war sooner. On a continent devoid of superpower rivalries, the new type of challenges for peacekeeping and conflict prevention could be handled by the 55-member Organization for Security and Cooperation in Europe (OSCE), the designated European collective security organization. The OSCE, which includes all European countries, the United States, Canada, Russia, and the former Soviet republics, specializes in conflict-monitoring and prevention, arms reduction, and post-conflict reconciliation. This move would be consistent with recent Clinton administration calls for Milosevic to accept an "international," rather than an explicitly NATO, protection force in Kosovo. Since the end of the Cold War, the OSCE has proven its ability to tackle the crucial preventative/diplomatic aspect of European security by monitoring, mediating and dispatching missions to potential zones of conflict. As the Danish Foreign Minister, Niels Helverg Petersen, has noted in an article in NATO Review (Nov-Dec 1997), the OSCE's "track record is impressive." In October and November of 1998, the OSCE assigned 2,000 observers (with Milosevic's approval) and was, according to eyewitness accounts in Kosovo, able to prevent overt atrocities from occurring in the province. When the OSCE Mission in Kosovo withdrew just before the NATO airstrikes, the systematic atrocities began. A larger, better organized and better trained OSCE monitoring group could serve as an effective deterrent to further Serb aggression while allowing the Yugoslav government to save face. It would also be less costly financially and less likely to provoke possible attacks by Serb guerrillas. How viable is the KLA as a military force? How much political support does it have within Kosovo? Is NATO arming the KLA? Until a year ago, the Kosovars waged their struggle nonviolently, using strikes, boycotts, peaceful demonstrations, and alternative institutions. However, the world chose to ignore the Kosovars' nonviolent movement. It was only after the shadowy armed KLA emerged about a year ago-as the Serbian repression in Kosovo increased and not long after the civil unrest in Albania made thousands of rifles suddenly available-that the world media, the Clinton administration and other Western governments finally began to take the Albanian Kosovars' autonomy demand seriously. It is a tragedy that the West squandered a full eight years when preventative diplomacy could have worked. It has also given oppressed people around the world a very bad message: in order to get the West to pay attention to your plight, you need to take up arms. By waiting for the emergence of guerrilla warfare before seeking a solution, the West gave Milosevic the opportunity to crack down with an even greater level of savagery than before. The delay allowed the Kosovar movement to be taken over by armed ultra-nationalists who have proven to be less ready to compromise or to guarantee the rights of the Serbian minority in an autonomous or independent Kosovo. The KLA has now eclipsed the unarmed resistance and appears to have the popular support of the majority of ethnic Albanians. They are a rather hardline group, and include those who have openly called for the ethnic cleansing of the Serbian minority. They have assassinated civilian Serbian officials and conscripted Kosovar peasants against their will. (Having said this, it is not fair to consider them a terrorist group or to imply that their human rights abuses come anywhere close to what the Serbs are doing.) The KLA is no match for the Serbs, even with NATO air power on its side. It has offered only little pockets of resistance. There are unconfirmed press reports that the KLA has been launching attacks against the Serbs from inside Albania and that KLA guerrillas are using satellite phones to act as forward air controllers and spotters for NATO bombers. The United States is considering supporting the KLA, according to wire service reports. A private company, Military Personnel Resources Incorporated (MPRI), made up of former U.S. forces personnel, is ready to provide training to the guerrillas if Washington agrees. MPRI made its name by providing the planning expertise in 1995 which led Croatia to clear Serbs from their province of Krajina. If Kosovo is to be retaken, NATO would prefer to see KLA lives expended rather than its own. But undertaking direct training of the rebels would be politically risky, with Russia likely to demand the right to send Serbia compensatory military aid. What would a negotiated, diplomatic settlement to this conflict look like? Any settlement would almost certainly begin with a ceasefire, as the UN Secretary General noted. The process should be done under joint UN and OSCE auspices and include: 1. Reasserting the primacy of the UNHCR as the highest authority to coordinate international response to the refugee crisis and, eventually, their safe return to Kosovo. 2. The safe return of the ethnic Albanian Kosovars to their original communities, with adequate financial support for rebuilding them, and permanent settlement in the United States and other NATO countries for those Kosovar refugees who choose that option. 3. The stationing of international peacekeepers in Kosovo, perhaps a joint UN-OSCE armed protection force, to create and hold corridors and safe havens throughout Kosovo to enable the safe return of refugees. 4. Autonomy, independence or partitioning for Kosovo? The precise formulation remains to be determined: what is key is that negotiations are broad-based and inclusive. (end of original message) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri May 7 21:24 MET 1999 Date: Fri, 7 May 1999 20:00:40 +0200 From: "Sailor" Subject: Natura nie lubi próżni Hi !!!!!!!! Wpisując się w panującą ostatnio modę na przekłady zachodnich artykułów postanowiłem pierwszy i ostatni raz "popełnić" tak niemilitarny post i wypełnić pustkę która powstała po tłumaczeniach B.L. A więc... - ---------------------------------------------------------------------------- - ------------- by Barry Bearak Opowieść o kosowskim miasteczku, zdradzie i masakrze Skopje, Macedonia - opowieśćo zdradzie jest tematem opowieści o Slovinje, małym miasteczku w Kosowie. Około 600 domów, z czego ok. 40 należało do Serbów a reszta do Albańczyków. Dwie spłeczności żyły po dwóch przeciwnych stronach rzeki, ale obywały się bez specjalnych problemów. opowiadali sobie w sklepach te same historie a ich dzieci grały razem w piłkę. Wszyscy znali się z imienia. Kiedy przemoc rozszalała się w Kosowie, Serbowie ze Slovinje powiedzieli swoim albańskim sąsiadom, że nie powinni obawiać się Serbskiej armii i bojówek, przyjęto kilku uchodźców. "Będziemy ich chronić" - obiecali Serbowie, a kiedy do miasteczka weszły oddziały serbskiej armii odwrócili się do nich plecami i przyłączyli do oprawców - powiedział Magribi Neziri. "Oni wiedzieli o nas wszystko. Kto jest samotny a kto ma pieniądze." W ostatni piątek serbska policja rozkopała w Slovinje dwa masowe groby, i 16 ciał zostało zniesionych do pomieszczeń miejscowej szkoły - opowiada trzech mężczyzn którzy byli tam w tym czasie. Ciała były zawinięte w czarny plastik, ale głowy wystawały, aby umożliwić identyfikację. Rozpoznanie zwłok było utrudnione, ale Serbowie dali im tylko 4 godziny na rozpoznanie bliskich. Serbowie szaleli w Slovinje 15 i 16 kwietnia zabijając ok 40 osób, co potwierdza bardzo wielu świadków. Zwłoki leżały w ziemi około dwóch tygodni i znajdowały się w daleko posuniętym stani rozkładu. Ferrat Gashi, lat 62, rozpoznał w jednym z zamordowanych swojego bratanka Envera. "Znaleźliśmy prawo jazdy Envera w kieszeni spodni, ale może nastąpiła straszliwa pomyłka ?" Jego twarz to portret smutku. " Ale kto może naprawdę powiedzieć co jest tu naprawdę straszne ?" Kiedy 16 Albańczyków ze Slovinje spoczywa pod ziemią, wielu innych, krewnych i przyjaciół zabitych rozpacza nad bliskimi którzy już nie żyją. Gashi opowiada , że gdy on i inni na nowo grzebali swoich bliskich, władze zagroziły im śmiercią gdyby odważyli się odprawiać jakiekolwiek nabożeństwa żałobne. "Może nasze milczenie pomaga im uciszyć ich własny wstyd" Opowieść o Slovinje, położonego 10 mil na południe od Prisztiny, jest niekompletna bez niezależnego potwierdzenia informacji. W oddzielnych wywiadach, 17 Kosowskich Albańczyków którzy byli w Slovinje 15 i 16 kwietnia, opowiedziało tę samą historię. Pięciu z nich twierdzi, że było świadkami zabójstw. Miejscowy nauczyciel który uzupełnił wiele z opowiadń świadków mówi o 44 zabitych. Prawnik, Naser Gashi skompletował listę 41 nazwisk zabitych. Przeprowadzający wyiwdy dla Human Rights Watch rozmawiało z pół tuzinem uciekinierów ze Slovinje i mówi o tych samych zabitych. "Tam stało się coś strasznego - to w każdym razie jest pewne" - mówi Benjamin Ward, prowadzący badania dla Human Rights Watch. "Panowała tam wielka zażyłość między ludźmi którzy stali się oprawcami i ofiarami" Z drugiej strony, istnieją dwie strony tej historii i serbskie zeznania trzeba będzie dopiero zebrać. Po tym jak serbskie siły przystąpiły do opróżniania miejscowości w Kosowie i rozpoczęły się naloty NATO, wielu Albańczyków ze Slovinje uciekło do Macedonii przez mroźne góry. Ich znajomi Serbowie odradzało im ucieczkę, mówi kilku Albańczyków. W nocy 14 kwietnia przywódcy serbskiej społeczności ostrzegli Albańczyków. "Powiedzieli nam, że zbliża się armia, ale nie musimy się niczego obawiać" - mówi nauczyciel, ukrywający swoje nazwisko, w obawie o członków swojej rodziny. "Powiedzieli, że możemy spotkać się z przedstawicielami armii, w szkole o 7 rano"- opowiada- "ale o 5 armia zablokowała drogę czołgami. Członkowie bojówek serbskich ukryli się w miasteczku już w nocy, w domach tych którzy namawiali nas do pozostania". Albańczycy byli sparaliżowani. Po kilku godzinach dostrzegli dym nad pobliską, albańską wioską Oklap. Mogli tylko drżeć ze strachu. Wczesnym popołudniem oddziały serbskie weszły do wioski i żołnierze zaczęli strzelać w kierunku domów. Dziesięcioletnia dziewczynka, Fathusha Dubov była prawdopodobnie pierwszą ofiarą. Snajper zastrzelił Rifata i Milaim Gashi. Bojówkarze szli od domu do domu. Ludzie byli bici, opowiada dwóch świadków i dwie ofiary. Zabierano im pieniądze i kazano uciekać ze wsi. Shehide Sopjani, lat 85, czuł, że jest za stary aby natychmiast uciekać i powiedział to swojemu synowi. Powiedział też, że bardzo obawia się o swojego drugiego syna który był prawie ślepy i o jego żonę, Qamile. Terkotanie karabinów maszynowych słychać było ze wszystkich stron. Powiedział - "To co się tam stało będzie mnie już zawsze prześladować" Czołgi zablokowały główną ulicę i jedyna droga wyjścia z wioski prowadziła przez serbską część miasta. Kiedy Albańczycy opuszczali nią wioskę, miejscowi Serbowie urządzili na niej posterunek. Jeżeli jakiś miejscowy Serb nie lubił któregoś z uciekających Albańczyków, mówił o tym żołnierzom, a ci wyciągali takiego człowieka z samochodu. Gaffur Hyseni był członkiem Stowarzyszenia Matki Teresy. Świadkowie widzieli jak został wciągnięty do jednego z domów i pobity. Potem dom podpalono i Gaffur już z niego nie wyszedł. W końcu świadkowie opowiadają, że trzech mężczyzn, wśród nich Jakup Kryeziv zostało wyciągniętych z samochodów i zastrzelonych, Adem Bytyqi został zabity kiedy próbował uciekać a Faika Krasniqi zastrzelono i odcięto mu usta i nos. Pięciu mężczyzn, w tym Omera i Envera Gashi zabrano na bok razem z dzićmi i żonami. W pewnym momencie trzech ludzi w maskach narciarskich kazało odejść kobietom i dzieciom. Po chwili usłyszałam Nebahate Gashi, żona Omera usłyszała strzały i zobaczyła swojego męża dopiero po rozkopaniu masowych grobów. Wielu Albańczyków uciekło do pobliskiej wioski Smallusha. Ale siły serbskie bardzo szybko ich stamtąd przepędziły. Natępny dzień horroru był przed nimi. Można było zgadywać kto pierwszy zginie w przypadkowych rozstrzelaniach. Feroleze Bytyqi, który był tam wtedy, sądzi, że tego dnia pierwszą ofiarą był jego brat, 18 letni Hasan Bytyqi. "Został trafiony w brzuch z broni ręcznej" - mówi pani Bytyqi, ciężarna kobieta obecnie mieszkająca w obozie dla uchodźców. "Mój ojciec prosił żeby ktoś chłopcu pomógł, ale w odpowiedzi został pobity". Jej ojciec posadził rannego syna na siedzeniu traktora. Pani Bytyqi mówi - "Serbowie kazali mu podnieść ręce do góry, ale ponieważ nie mógł strzelili do niego 10 razy i tak zginął mój brat. Widziałam to". Trzech świadków mówi, że grupa mężczyźn została oddzielena od kobiet i dzieci. Kazano im opróżnić kieszenie. Wszystko co miało jakąś wartość zabrano. Dokumenty spalono. Kilku mężczyzn oddielono od tej grupy i pobito, między innymi Remzi Limani, męża pani Bytyqi. Serbowie szydzili ze swoich więźniów: "Chcieliście NATO, to niech teraz NATO was uratuje", wspomina dwóch Albańczyków. Dzieciom i kobietom kazano opuścić okolicę.Serbowie powiedzieli "Idźcie do lasu i umierajcie z głodu". Grupa ta wyruszyła w stronę gór, przez ramię oglądając się na pozostających mężczyzn. Kontynuowano bicie więźniów, wspominają świadkowie. Część Albańczyków próbowała uciekać co wprawiło ich oprawców w furię. Kazali więźniom "biec po życie" w stronę lasu i strezelali do biegnących. Kiedy w ten sposób zginęło 16 ludzi resztcie kazano uciekać. Dotarli oni do Macedonii i część z nich leczy się w szpitalach z ran postrzałowych. Wielu jednak postanowiło pozostać na wzgórzach otaczających wioski i w nocy wracało do domów szukając najbliższych. Miejscowi Serbowie wiedzieli o tych powrotach i mówili Albańczykom, że to przykre, że zginęło kilka niewinnych osób, oraz , że jeżeli nie będą sprawiać problemów, będą mogli nadal mieszkać w Slovinje. Właśnie w tym okresie doszło do ekshumacji i ponownego pochówku zwłok. - ---------------------------------------------------------- Jeżeli ktoś doczytał do tego miejsca, czyli do końca to gratuluję, bo ja bym chyba nie dotrwał. Pozdrowienia Sailor piolev@szczecin.multinet.pl "So you see.. that the world is governed by very different personages to what is imagined by those who are not behind the scenes" ;)) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri May 7 21:39 MET 1999 Date: Fri, 7 May 1999 20:19:33 +0200 From: "kahun" Subject: Re: Pistol pneumatyczny Że tak się spytam. Czy takie pneumatyki można mieć tylko z pozwoleniem? ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri May 7 21:39 MET 1999 Date: Fri, 7 May 1999 16:30:47 +0200 From: "Jan F. Kurkiewicz" Subject: Re: dajcie sobie na wstrzymanie ruso- i serbofile Takich mamy Polakow zagranica na jakich zaslugujemy. B. L. tylko tlumaczy (bardzo dokladnie) angielskie teksty, ktore mozna przeczytac w orginale. Powolywanie sie na Frankfurter Allgemeine Zeitung majac za przeproszeniem dupe posadzona w Szwajcarii jest malo przekonywujace... jfk PioSta napisał(a) w wiadomości: <7gsu0r$ifo$1@korweta.task.gda.pl>... >ja ti zagladam na te liste, zeby sie czegos konkretnego nauczyc >np. niedawne posty o bombach grafitowych sa interesujace... > >ale niestety zdarzaja sie tacy nawiedzeni, rozsmieszacze, etc., ktorzy >mnie prowokuja - nie mozna przechodzic obojetnie nad totalnymi bzdurami >proponowanymi i kitem wciskanym przez takich, jak: >B.L. >szarik >i innych > >wiec zacytuje z innej grupy: > >" >Moze to kogos zainteresuje: dzisiejsze "Neue Zuercher Zeitung" podalo za >wiadomosciami przywiezionymi z Belgradu przez wloskich "Zielonych", iz >Milosevicz w pewnym sensie zaplanowal smierc 17 osob w belgradzkim >osrodku TV. Budynek ten byl zaopatrzony w schron przeciwlotniczy, >niemniej 5 osob na kierowniczych stanowiskach zabranialo personelowi TV >zejscia do schronu w razie alarmu lotniczego pod grozba utraty pracy i >to mimo ostrzezen zagranicznych korespondentow, ktorzy wiedzieli cos o >zblizajacym sie bombardowaniu osrodka. Po zbombardowaniu budynku owa >piatka ulotnila sie bez sladu. >Podobne zdarzenie mialo miejsce i Kragujevacu, gdzie dyrektor zakladu >przemyslowego rozkazal 169 pracownikom zgromadzic sie w czasie nalotu >przed wlasnie tym budynkiem, gdzie produkowano zaopatrzenie dla wojska. >I ten dyrektor zniknal po bombardowaniu, gdzie wielu z owych przcownikow >zostalo rannych. >Pewien rozmowca "Zielonych" nazwal to "patologiczna potrzeba tworzenia >ofiar". >Jacek Arkuszewski >Ennetbaden, Szwajcaria >" > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri May 7 23:54 MET 1999 Date: Fri, 7 May 1999 22:02:14 +0200 From: "Szymon Król" Subject: Re: SU35,SU37 Czesc, Mala uwaga co do supermanewrowosci: przede wszystkim trzeba uwzglednic wytrzymalosc pilota na przeciazenia. W tym momencie mozna obalic powiedzenie "predkosc to zycie", gdyz im wieksza jest predkosc w zakrecie tym wieksze przeciazenie lub promien skretu. Jezeli pierwszy czynnik nie moze byc >9 g no to pozostaje rozciagniecie manewru, no a to wiadomo jak wplywa na czas. A jezeli taki Su-37 potrafi zawracac prawie w miejscu, a potezny ciag silnikow pozwala na szybki nabor predkosci to teoretycznie moglby przy pomocy nahelmowego celownika bez problemu zestrzelic kilka maszyn jednoczesnie wykonujacych nawrot przy predkosci dzwieku "wiszac" w powietrzu, ale to tylko teoria... i tak szanse dojscia do walki bezposredniej sa znikome... A co do sluzby Su-37 w polskim lotnictwie to gdyby to bylo realne to bylbym bardzo za... Codziennie widziec te wszystkie kobry, dzwony itp. ... ;) Pozdrawiam - ------------------------------------- Szymon Król szymon@valhalla.com.pl Lotnictwo Wojskowe www.skrzydla.com/lotwoj/ - ------------------------------------- ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri May 7 23:54 MET 1999 Date: Fri, 7 May 1999 21:42:07 +0200 From: "Szymon Król" Subject: Re: SU35,SU37 Witam, Robert napisał(a) w wiadomości: <7gssd3$29k$1@newsfeed.onet.pl>... >>>Bisy skończa rezurs koło 2020, o ile się nie mylę... >>> >Z moich informacji wynika że Bisy kończą resurs za najdłużej 11 lat. Biorąc >pod uwagę że polscy piloci po wejściu do NATO będa musieli latac dużo więcej >niż dotąd, skróci to życie tym samolotom (mam nadzieję że nie pilotom) o >jakąś 1/3. Czyli że w 2007 roku zaczną się sypać. Oj, to nie tak... Istnieje rezurs godzinowy i wg. lat ! Nasi piloci lataja nistety bardzo malo totez resursu godzinnego maszyny nie osiagaja i nawet gdy beda latac 120 g rocznie (min wymog NATO) to i tak go nie osiagna. "Nasze" bisy maja daty dostawy 80-81, a resurs wynosi chyba 30 lat, wiec jezeli nie bedzie klopotow z czesciami to maszyny te moga latac do 2010-2011. Dla przykladu: Niewiele z wycofany MiGow-23 ma pozostaly resurs mniejszy od 200 g, wiekszosc skonczyla zywot przy pozostalych 300-400 a nawet 500 godzin ! Zrodlo: "Wiraze" BTW: Ja tez popieram oferte Saaba, lecz w srodowisku lotniczym chodza pogloski ze przetarg, ktorego jeszcze nie bylo wygral juz F-18, ale to tylko pogloski... Pozdrawiam - ------------------------------------- Szymon Król szymon@valhalla.com.pl Lotnictwo Wojskowe www.skrzydla.com/lotwoj/ - ------------------------------------- ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri May 7 23:54 MET 1999 Date: Fri, 7 May 1999 22:33:49 +0200 From: "vizvary *senior* Istvan" Subject: Re: Polidon NATO Piotr Jezierski napisał(a) w wiadomości: <7gv3lk$rd$1@mendelevium.btinternet.com>... > >vizvary *senior* Istvan wrote in message >>Nie wiem skad pochodza Pana szpiedzy, ale z informacji pochodzacych z OBWE >>jednoznacznie wynika, ze Serbowie przestrzegali rozejm ( 11.000 zolnierzy w >>Kosowie w koszarach ) , >ile?!?!?!?!?!? oni mogli miec 4 bataliony w polu a mieli kolo 20... >Usprawiedliwienia ze wystawili wojska dlatego ze w macedonii stacjonowaly >wojska nato sa bzdurne dlatego ze w porozumieniu z Hoolbrookiem zgodzili sie >na 2000 zolnierzy z extraction force.. w dniu rozpoczecia nalotow bylo tam >mniej niz 2000 zolnierzy nato.. >>natomista KLA systematycznie je lamala. NAwet >>najwieksza masakra Albanczykow ( zabojstwo 35 osob ) nie zostala w koncu >>jednoznacznie przypisana Serbom, a okolicznosci raczej nie wskazuja by to >>zrobili Serbowie. >heh... 1. Szef misji OBWE powiedzial ze zrobili to serbowie. 2. Niezalezni >experci z finlandii zaproszeni przez serbow stwierdzili ze to zrobili >serbowie poczym serbowie ich wywalili z kraju mowiac ze w finlandii sie na >niczym nie znaja... TO ZOSTALO JEDNOZNACZNIE PRZYPISANE SERBOM.. OBWE ( i Hoolbrook i Geremek ) jest strona w konflikcie i trudno ich posadzic nawet o slady obiektywizmu. Klamia co im slina na jezyk przyniesie, a raczej to co im mocodawcy dyktuja. W koncu to oni wyposazyli KLA w sprzet lacznosciowy satelitarny po czym wyszli z Kosowa zostawiajac cywilow w matni co sami przygotowali. >> W koncu po tym ze finscy lekarze przebadali ciala mimo >>protestu Albanczykow, sprawa nagle zeszla z pierwszych stron gazet. >juz napisalem jak bylo.. poszukaj sobie w archiwach.. Finowie powiedzieli ze >to serbowie zrobili a ci ich wywalili.. Nie. Niech PAN znajdzie jakies w miare obiektywne i miarodajne zrodlo ktore to jasno opisze. A czy jest obiektywne i miarodajne to okresle JA. Dobrze ? >>Nie wydaje mi sie by Serbowie byli duuzo bardziej winni, czy w ogole >>bardziej winni w tym konflikcie niz Albania , KLA i panstwa zachodnie. >ze jak? Czy KLA zabijala cywilow? (nawet serbowie mowia ze jedyne co KLA >robila to zabijala milicjantow w zasadzkach i porywala kilkanascioro >serbow)... Nie zapominasz ze to Serbowie odebrali autonomie Kosovu co >zapoczatkowalo caly spor.. Zawsze powtarzalem ze twierdzenia serbow ze >walcza z terroryzmem to calkowita bzdura.. z terrorysta nie walczy sie przy >pomocy armat a przy pomocy dobrej policji.. spytaj sie brytyjczykow i >hiszpanow... Oczywiscie ze KLA zabijala i zabija cywilow , zdrajcow , tchorzy, dezerterow ( tych co uciekaja nie w tym kierunku ) i kolaborantow, wypedza cale wioski Albanczykow z Kosowa ( widzielismy w telewizji na wlasne oczy ) a jak trzeba bedzie wyprodukowac szybko troche zbiorowych mogil, to tez beda w stanie. Niech Pan bedzie spokojny. I to nie musza mowic Serbowie , bo to tak jest. Tak bylo zawsze i od tej pory nic sie nie zmienilo. Clinton wyraznie im powiedzial na poczatku nalotow : beda uchodzcy, bedzie wolne Kosowo. No to sa uchodzcy. A czy Serbowie przed nalotami zabijali masowo Albanczykow, tego nie wiemy. Czy na poczatku nalotow zabijali tego tez nie wiemy i sie nie dowiemy. Prawdopodonie nie bo NATO mimo ze moglo, zadnych dowodow na to nie przedstawilo , chociaz caly czas kwestionowana jest legalnosc calej operacji. Nawet to ze teraz zabijaja ( co jest zupelnie mozliwe ) twierdza tylko uchodzcy, ci sami co wyraznie wydzieli juz i trup Rugowi i pozostalych Rambojetow, widzieli Jugoslawianskie samoloty co strzelaly do kolumny uchodzcow i smiglowce i cala mase innych szczegolow co nastepnego dnia Shea i Rubin powtarzaja na konferencjach prasowych , a jeszcze nastepnego dnia odwolaja. A konflikt nie zaczal sie od tego ze odebrano Albanczykom autonomie, tylko od tego ze cholera wie po co im przyznano. Moge sluzyc szczegolami, ale juz mi sie nudzi po raz ktorys opisac co sie dzialo w Kosowie ZANIM wedle Pana zaczal sie konflikt. >lekomin inc Vizvary *senior* Istvan Lodz vizys@priv.onet.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat May 8 00:09 MET 1999 Date: Fri, 7 May 1999 21:54:58 +0200 From: "Piotr Jezierski" Subject: Re: Polidon NATO vizvary *senior* Istvan wrote in message >OBWE ( i Hoolbrook i Geremek ) jest strona w konflikcie i trudno ich >posadzic nawet o slady obiektywizmu. Klamia co im slina na jezyk przyniesie, >a raczej to co im mocodawcy dyktuja. W koncu to oni wyposazyli KLA w sprzet >lacznosciowy satelitarny po czym wyszli z Kosowa zostawiajac cywilow w >matni co sami przygotowali. ciekawe wnioski.. masz moze argumenty zeby je poprzec? Jesli nie wierzyc OBWE to komu (przypominam ze w misji OBWE byli takze rosjanie i oni powiedzili to samo...)? ty tylko serbom wierzysz? >Nie. Niech PAN znajdzie jakies w miare obiektywne i miarodajne zrodlo ktore >to jasno opisze. >A czy jest obiektywne i miarodajne to okresle JA. Dobrze ? no dobrze.. OBWE to jest obiektywne zrodlo. Nikt nie udowodnil im klamstwa.. wiec moze ty, o przepraszam PAN sprobuje.. Bo inaczej to komu wierzyc.. Serbom (w tym przypadku akurat klamst udowodnionych jest od groma...) >Oczywiscie ze KLA zabijala i zabija cywilow , zdrajcow , tchorzy, dezerterow a na to PAN ma jakies obiektywne zrodla!?!?!?!?!??!?!?!?!?!!??!!? oprocz serbskich oczywiscie... >( tych co uciekaja nie w tym kierunku ) i kolaborantow, wypedza cale wioski >Albanczykow z Kosowa ( widzielismy w telewizji na wlasne oczy ) ze niby to KLA wyrzuca ludzi z Kosova? > a jak trzeba >bedzie wyprodukowac szybko troche zbiorowych mogil, to tez beda w stanie. ze niby KLA zabija albanczykow i wsadza ich do grobow? >Niech Pan bedzie spokojny. I to nie musza mowic Serbowie , bo to tak jest. >Tak bylo zawsze i od tej pory nic sie nie zmienilo. >Clinton wyraznie im powiedzial na poczatku nalotow : beda uchodzcy, bedzie >wolne Kosowo. No to sa uchodzcy. A pan skad to wie?? jakies obiektywne zrodla? >A czy Serbowie przed nalotami zabijali masowo Albanczykow, tego nie wiemy. >Czy na poczatku nalotow zabijali tego tez nie wiemy i sie nie dowiemy. hmm... czyli serbowie nie zabijaja w ogole albanczykow? >Prawdopodonie nie bo NATO mimo ze moglo, zadnych dowodow na to nie >przedstawilo , pokazali zdjecia grobow.. co jeszcze mogli zrobic? >chociaz caly czas kwestionowana jest legalnosc calej >operacji. Nawet to ze teraz zabijaja ( co jest zupelnie mozliwe ) twierdza >tylko uchodzcy, ci sami co wyraznie wydzieli juz i trup Rugowi i pozostalych >Rambojetow, widzieli Jugoslawianskie samoloty co strzelaly do kolumny >uchodzcow i smiglowce i cala mase innych szczegolow co nastepnego dnia Shea >i Rubin powtarzaja na konferencjach prasowych , a jeszcze nastepnego dnia >odwolaja. jedyne z czym bylo zamieszanie to z konwojem... I po kilku dniach wyjasnili o co chodzilo.. w detalach na ile wiedzieli. >A konflikt nie zaczal sie od tego ze odebrano Albanczykom autonomie, tylko >od tego ze cholera wie po co im przyznano. Moge sluzyc szczegolami, ale juz >mi sie nudzi po raz ktorys opisac co sie dzialo w Kosowie ZANIM wedle Pana >zaczal sie konflikt. ciekawe ciekawe.. autonomie dostali dlatego ze bylo ich tam wiekszosc.. to juz chyba wystarczajacy powod.. A co sie dzialo w kosovie wg Pana? Albanczycy wysiedlali Serbow? Mordowali gwalcili? lekomin inc ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat May 8 00:24 MET 1999 Date: Fri, 7 May 1999 11:11:52 +0200 From: "Krzysztof Kowalczyk" Subject: Re: Pistol pneumatyczny - pozwolenie kahun napisał(a) w wiadomości: <09GY2.444$I1.8714@news.tpnet.pl>... >Że tak się spytam. > >Czy takie pneumatyki można mieć tylko z pozwoleniem? > praktycznie wszystkie modele BB Guns w wersji gazowej posiadają certyfikaty CLK KGP w W-wie. One wyłączają je spod aktualnej Ustawy o broni. Z racji małej mocy, do max. 0,4-0,6 J. Ciekawostka: jednym z punktów badań był strzał kontrolny w rękę testującego - ciekawe, czy oni to naprawdę robią ?! Ja w to raczej wątpię - widziałem dorodny krwiak na palcu nieostrożnego użytkownika w niecałą minutę po postrzale (rasowana Beretta M92F z nieruchomym zamkiem, kulka 0,33 g) K.Kowalczyk poczta@desperado.com.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat May 8 00:39 MET 1999 Date: Fri, 7 May 1999 22:28:06 +0200 From: "Piotr Jezierski" Subject: Re: Kolejny kropniety Mig-29 w tej Erytrei to chyba pozniej MiG sie odbilly i dopadly jakiegos Su27... z tego co pamietam.. lekomin inc ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat May 8 00:39 MET 1999 Date: Fri, 07 May 1999 22:54:19 +0200 From: Lukasz Bromirski Subject: Re: Kolejny =?iso-8859-2?Q?kropni=EAty?= Mig-29 Piotr Jezierski wrote: > f16cj w dogfight..nie podali rakiety jaka zostala uzyta > lekomin inc Ale F-16 były cztery a MiG-29 jeden...... Łukasz Bromirski (or 100% compatible) L.Bromirski@gazeta.pl mr0vka & gnu generation ....supporting the best things under the sun ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat May 8 00:39 MET 1999 Date: Fri, 7 May 1999 23:30:48 +0200 From: "Speedy" Subject: Re: Tlumiki jeszcze raz - -- Hej Micha/l Lipi/nski wrote in message news:Pine.GSO.3.96.990507114637.23629A-100000@delta.ds2.pg.gda.pl... > > Czy ktos wie lub sprawdzil czy butelka plastikowa przymocowana do > lufy pistoletu tasma klejaca zadziala jako jednorazowy tlumik? > Zakladajac ze predkosc wylotowa pocisku jest mniejsza od predkosci > dzwieku? Tak, to znaczy slyszalem o tym. Moze byc tez smoczek lub balonik (naprawde, nie zartuje) ale efekt jest podobno mizerny, zwlaszcza w przypadku broni mocniejszej od 22LR > > Drugie pytanie, czy torba fotograficzna lub inna moze byc tanim > rozwiazaniem na tlumik? Tzn. torbe trzymamy na ramieniu, czesciowo > zamknieta aby mozna bylo wsunac tylko reke z bronia. Jak wyzej, mizerny efekt, ale zawsze cos. I nie zostake luska... > > Gdzie i czy w ogole legalnie mozna kupic tlumiki do pistoletow? > Trzeba miec pozwolenie? Ile srednio to kosztuje? O ile mi wiadomo w Polsce nie mozna legalnie posiadac broni z tlumikiem. Podobnie w wiekszosci krajow, wijatkiem jest Szwajcaria. > Pozdrovionka Speedy ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat May 8 00:39 MET 1999 Date: 7 May 99 23:19:54 +0100 From: "Amizaur" Subject: Re: Kolejny kropniety Mig-29 > Jest to siodma maszyna tego typu stracona przez armie > jugoslowianska od rozpoczecia przez NATO operacji powietrznej > przeciwko Jugoslawii. Zaraz, siedem? Dwa F-15, jeden F-16MLU, dwa F-15 nad Bosnia, jeden teraz F-16CJ. Zapomnialem o jakims, czy liczysz tego zniszczonego Tomahawkiem na lotnisku ? A wlasciwie jaki jest teraz rekord Miga-29 ? 0:14 ? :) 5 w czasie Desert Storm, 1 (czy 2 ?) nad No Fly Zone w Iraku, 2 w Erytrei czy tez Etiopii, 6 nad Jugoslawia... Czy nad No Fly Zone byl jeden Mig-29 czy dwa? Juz po wojnie byl jakis Mig-25 AMRAAMem z F-16, potem Mig-29 AMRAAMem z F-16, a czy potem byl jeszcze jeden Mig-29 AMRAAMem z F-15 czy cos mi sie myli ? Aha - dla Migow 0 bo nie licze tych dwoch Cessn... Chyba zeby liczyc samobojcze - sakrzydlowego Miga-29 na cwiczeniach (R-73) i irackiego Miga-23 (R-27). Ale one - podobnie jak Cessny - sie nie bronily. Inaczej: 9 dla F-15C (4 Sparrow, 4 AMRAAM, 1 ziemia) 2 dla Su-27 (2 R-27R ?) 3 dla F-16 (1 F-16C AMRAAM, 1 F-16MLU AMRAAM, 1 F-16CJ - AIM-9 ?) - -- Amizaur Amiga user & TeamAmiga member mailto: amizaur@box43.gnet.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat May 8 00:39 MET 1999 Date: Fri, 07 May 1999 23:21:50 +0200 From: Oscar Subject: Re: SU35,SU37 J_A_R_O napisał(a): > Oscar wrote: > > [ciach] > > > Zaraz zaraz. Oprocz tego sa jeszcze wzgledy finansowe i jeszcze inne. > > Tu chyba > > Gripen przoduje nad F. > > Fakt. Ale nie zapominaj, ze Gripena napedza amerykanski silnik. Wiec, > jesli rozpiszemy przetarg na nowy samolot - to amerykanie na pewno > beda sie starali wyeliminowac Grippena wlasnie poprzez zablokowanie > reeksportu i ewentualnej licencji w/w do Polski. > > Ze mozna wziasc inny silnik - tak, ale same proby Grippena z nowym > silnikiem musialyby potrwac kilka lat, a i koszty by wzrosly. > > > Pozdrawiam > > Oscar > > Pozdrawiam > J_A_R_O > -- > Archiwum listy dyskusyjnej pl-misc-militaria > http://www.newsgate.gliwice.pl/archive/pl-misc-militaria/ W takim razie to juz na pewno nie kupilbym F-16 czy F-18. Raczej realnie zecz biorac pod wzgledem finansowym pozostal bym przy MIG-29. Dobre silniki, dobre zawieszenie, a z awionika to cos by dalo sie zrobic chyba. Zasieg wprawdzie niewielki, ale po co nam wielki. Pozdrawiam Oscar ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat May 8 00:39 MET 1999 Date: Fri, 07 May 1999 23:26:28 +0200 From: Oscar Subject: Re: Fw: SU35,SU37 pkmb napisał(a): > Oscar wrote: > > > > > A z militarnego punktu widzenia ? Czemu by nie kupic Su-37. Placic czesciwo > > mozna by na zasadzie barteru. Z nimi mozna by to byloby dogadac. A dla nas tez > > korzystne. > > > > Pozdrawiam > > > > Oscar > Bo z czysto militarnego punktu widzenia nikt normalny nie uzaleznia sie > od maszyn i czesci zamiennych prawdopodobnego wroga. Wyobraz sobie coby > sie stalo jakby Polska wziela udzial w jakiejs akcji, ktora nie spodoba > sie Rosji. Szybkie dociecie polskich Su-x od czesci zamiennych i mamy > problem. > Marcin B. > -- > Marcin Bugajski citizen of Poland. NATO member since March the 12th > 1999. > This message cannot be used for commercial or scientific purposes > without > the author's consent. No masz racje. Ale skoro miala by byc z nimi wojna czy tez konflikt zbrojny, to czy te czesci byly by potrzebne tak bardzo zalezaloby jak dlugo by to trwalo. A nawet jak w miare dlugo, to chodzilo by chyba o czasowe zatrzymywanie agresora. Pozniej teoretycznie pomaga nam NATO. Pozdrawiam Oscar ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat May 8 00:39 MET 1999 Date: 7 May 99 19:33:14 +0100 From: "Amizaur" Subject: Re: Pistol pneumatyczny > Pistolety w tej cenie przebijaja kartke papieru > ksero (80g) z odleglosci ok. 15-18 m, jak trafisz oczywiscie :-). A tak > serio, celne sa do > ok. 8-12 m (zalezy od modelu i uzytej kulki) Co to znaczy "celne" ? :) > PS. > Nalepsze sa nabijane gazem (jak zapalniczka). Potrafią przebic z 2-3 m > puszke (od piwa rzecz jasna). Inne maja ruchomy zamek. No ale > koszty ok. 4x wyzsze. Gazem zapalniczkowym ?? Wiem tylko ze sa takie na naboje syfonowe CO2, o zapalniczkowym nie slyszalem. Czy to sie miesza z tlenem i detonuje? ;-)) Bawilem sie kiedys stara i slaba wiatrowka, prawde mowiac trudno bylo potluc tym butelke od piwa :). Ale sprawne i silne wiatrowki powinny chyba sobie poradzic ? Slyszalem tez o wiatrowce "pompowanej" - fajna sprawa, nie ma tloka, sprezyny, tylko zbiornik i zaworek - ktora z 20m przebijala butelke od piwa tak ze... zostawaly dwie male dziurki. Miala calkiem spora predkosc wylotowa jak sie ja dobrze napompowalo (nie pamietam ile niestety), ale to przebijanie butelki podejrzewam bylo mniej zasluga predkosci srutu, a bardziej tego ze byl to srut stalowy pokryty miedzia - a wiec twardy. Srut olowiany mi sie na butelce przy tej slabej wiatrowce rozplaszczal :). - -- Amizaur Amiga user & TeamAmiga member mailto: amizaur@box43.gnet.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat May 8 00:54 MET 1999 Date: Thu, 6 May 1999 23:20:17 +0200 From: "=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Jadczak?=" Subject: Re: UR Paweł Jadczak wrote in message ... >Autokorekta >Oczywiście 2 Ury na kompanię. $%^%&%*%^$%*^%*^!#!$ Sorrry 3 ! 3 jak trzy tfu, tfu, tfu PJ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat May 8 00:54 MET 1999 Date: Fri, 07 May 1999 21:44:18 GMT From: "B.L." Subject: Re: Natura nie lubi =?iso-8859-2?Q?pr=F3=BFni?= Sailor wrote: > > Hi !!!!!!!! > Wpisując się w panującą ostatnio modę na przekłady zachodnich artykułów > postanowiłem pierwszy i ostatni raz "popełnić" tak niemilitarny post i > wypełnić pustkę która powstała po tłumaczeniach B.L. > A więc... Nie wiem, o jaka pustke Panu chodzi, ale nie zapelni jej dyspozycyjny reporter Barry Bearak. Oto probka o Nim: The NATO air strikes against Yugoslavian targets may be the subject of some confusion, but already the Clinton administration has been spared the quick-trigger media negativity that's been common in the first days of several Republican military actions: Los Angeles Times reporter Barry Bearak in a December 18, 1989 news analysis on Reagan's 1986 air raids on Libya: "Democrats by and large remained uncritical of this occasional gunplay. After all, Sheriff Reagan mostly fired in the air, harmlessly busting up the bullies on a weekend drunk. And besides, in the heat of a national pep rally, any downbeat voice was easily scored as whiny and defeatist." Jak sie nie ma argumentow, to zostaja jeszcze politycznie poprawne wyzwiska, prawda? B.L. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat May 8 00:54 MET 1999 Date: Fri, 07 May 1999 23:27:26 +0200 From: Oscar Subject: Re: SU35,SU37 Amizaur napisał(a): > > > > Oscar napisał(a) w wiadomości: <3725B6E8.BFE175B1@free.net.pl>... > > >Ktos cos wie o nich wiecej ? > > >I jak sie maja one do EF2000 ? > > > > > > Przejedz sie na pierwsze lepsze pokazy z udzialem Su-37 to zobaczysz jak > > skromnie pod wzgledem manewrowosci wyglada EF 2000 w porownaniu z suka. > > Zalozenia przy projektowaniu byly troche inne. Idea manewrowosci EF2k > jest podobna do tej z F-15 - male obciazenie powierzchni skrzydel, > duza sila nosna, wysokie przeciazenia przy malych katach natarcia. Tam > gdzie F-16 zakreca z katem natarcia 30 stopni na przyklad, EF > zakrecalby identycznie z katem natarcia 20 stopni. To tylko przyklad > oczywiscie. Z zalozenia ten samolot nie mial operowac na wysokich > katach natarcia, duza powierzchnia skrzydel miala mu zapewniac dobre > wlasnosci manewrowe juz na niewielkich katach natarcia. A to zmniejsza > opory i ujawnia sie w walce na wiekszych predkosciach - 0.6 - 0.8 > macha. Czyli tam, gdzie - jak dotad - byla prowadzona zdecydowana > wiekszosc walk powietrznych. Mozna dyskutowac, czy ta koncepcja jest > wlasciwa - skoro teraz w walce bliskiej odleglosci przyjdzie sie > zmierzyc z samolotami o zmiennym wektorze ciagu potrafiacymi zawracac > wrecz w miejscu. Na pewno bedzie wlasciwa wszedzie tam, gdzie do walk > bliskiej odleglosci w ogole nie dojdzie :), rowniez tam gdzie walki > z roznych powodow odbeda sie w "tradycyjnym" obszarze wiekszych > predkosci. Co do supermanewrowosci - taniej mozna uzyskac bardzo > podobny efekt stosujac po prostu bardzo zwrotne pociski i celowniki > nahelmowe, samolot supermanewrowy tak samo wyposazony nadal bedzie > mial pewna przewage, ale juz niewielka. Taktyka walki na wiekszej > predkosci sprawdzi sie prawdopodobnie wszedzie tam, gdzie odbeda sie > walki grupowe - z roznych wzgledow regula "predkosc to zycie" nadal > jest aktualna, i dobrowolne wytracanie predkosci w walce grupowej > nawet jesli pozwoli oddac strzal, wystawi nas na widelcu dla innego > przeciwnika. Piloci beda uciekac sie do manewrow na bardzo malej > predkosci tylko w ostatecznosci, starajac sie jesli tylko sie da > rozegrac walke "tradycyjnie", czyli w zakresie 0.6-0.8 macha. > Supermanewrowosc, szczegolnie sterowanie ciagiem, jest fantastyczna > rzecza w walce 1 na 1. Wszyscy znamy wyniki walk cwiczebnych X-31 z > Hornetem - samolot tradycyjny nie ma w starciu z supermanewrowym > wiekszych szans. Podobne byly wyniki starc z innymi samolotami. Ale > nie opublikowano wynikow starc X-31 vs dwa F-16 lub dwa Hornety... > A Amerykanie jakos nie montuja na swoich samolotach nowych silnikow z > wektorowaniem ciagu, a slyszalem kilka lat temu zapowiedzi wymiany > silnikow na wiekszosci nowszych F-16, F-15 i Hornetow. Druga sprawa - > te walki byly prowadzone wedlug "starych" zasad - czyli uzycia > uzbrojenia klasy AIM-9L. Dzis wyniki z uzyciem broni typu R-73, > Pythoon4 czy ASRAAM bylyby zapewne inne. Znacznie zmniejszylyby one > przewage samolotow supermanewrowych. IMO era samolotow > supermanewrowych minela. Wspaniale sprawdzilyby sie w latach 80-tych - > gdy uzbrojenie BVR bylo zawodne, a w walce bliskiej odleglosci trzeba > bylo umiescic trwale wroga w celowniku na HUD. Dzis, w erze 80% > skutecznego BVR i pociskow typu ASRAAM supermanewrowosc to dosc > kosztowny dodatek. Lepiej wydac te pieniadze na lepsze pociski, > trening itd a samolot zamiast usterzenia kaczka i ruchomych dysz > wyposazyc w wiekszy zapas paliwa i lepszy radar. Wyjatek - niektore > rozwiazania ruchomych dysz moga byc dosc tanie, tak ze zastosowanie > takich dysz na nowo budowanych samolotach moze bardzo nieznacznie > tylko zwiekszyc ich koszty, a zmiany w oprogramowaniu fly-by-wire to > drobiazg - wowczas czemu nie - ruchome dysze maja jeszcze kilka innych > - poza zwiekszeniem manewrowosci na malych predkosciach - zalet. > > > Slyszalem gdzies pogloske (chyba nawet czytalem w jakiejs ksiazce > > P.Butowskiego) ze podczas pierwszego zagranicznego wystepu ruscy po pokazie > > zaproponowali pokazowa walke manerwrowa z dowolnym zachodnim mysliwcem, ale > > chetnych jakos nie bylo... :) > > Coz. W starciu malej odleglosci 1:1 Su-37 wygralby prawdopodobnie > nawet z Raptorem - zalezy jeszcze od oprogramowania systemu > FBW Raptora. Ale czy wygralby w starciu BVR? Czy wygralby w walce > grupowej 2 na 2 albo 4 na 4 z EF, Raptorem, a chocby i F-15C z > Pythoon4 i celownikiem nahelmowym i nowymi silnikami o ciagu 13 ton w > miejsce 10? Czy miedzy samolotami o takim uzbrojeniu w ogole doszloby > do walki manewrowej, czy moze tylko do wymiany strzalow > R-73/ASRAAM/Pythoon na kursach spotkaniowych natychmiast po uzyskaniu > kontaktu wzrokowego ? > > Czy ktos moze podac dane dotyczace obciazenia powierzchni skrzydel i > obciazenia ciagu Su-37, oraz predkosci minimalnej? Tzn. ciag z > dopalaniem, powierzchnie nosna, mase pusta, mase mysliwska (tzn troche > paliwa i pare rakiet)? Ciekaw jestem jakie sa osiagi Su-37 w zakresie > manewrow na wiekszej predkosci, czyli utrzymywane maksymalne predkosci > katowe i promienie zakretow, a nie maksymalne wartosci > chwilowe. > -- > > Amizaur > > Amiga user & TeamAmiga member > > mailto: amizaur@box43.gnet.pl Ale Su zdaje sie ma mocniejszy silnik. nie wplywa to korzystnie dla niego na walke przy predkosciach ? Pozdrawiam Oscar ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat May 8 01:09 MET 1999 Date: Fri, 7 May 1999 11:50:39 +0200 From: "Krzysztof Kowalczyk" Subject: Re: Pistol pneumatyczny Amizaur napisał(a) w wiadomoœci: <37333FFA.MD-1.2.amizaur@box43.gnet.pl>... >> Pistolety w tej cenie przebijaja kartke papieru >> ksero (80g) z odleglosci ok. 15-18 m, jak trafisz oczywiscie :-). A tak >> serio, celne sa do >> ok. 8-12 m (zalezy od modelu i uzytej kulki) > >Co to znaczy "celne" ? :) Stwierdzenie li tylko subiektywne, czyli odleglosc z ktorej wystrzelona kulka na ogol potrafi uderzyc w tarcze, w zamierzone miejsce, z wystarczajaca dla mnie czestotliwoscia > >> PS. >> Nalepsze sa nabijane gazem (jak zapalniczka). Potrafią przebic z 2-3 m >> puszke (od piwa rzecz jasna). Inne maja ruchomy zamek. No ale >> koszty ok. 4x wyzsze. > >Gazem zapalniczkowym ?? Wiem tylko ze sa takie na naboje syfonowe >CO2, o zapalniczkowym nie slyszalem. Czy to sie miesza z tlenem i >detonuje? ;-)) Gazem "ozon friendly freon" ;-) z dodatkiem silikonu (wzor z pamieci: CH3 FCF CH3, jesli potrzebny dokladny to poszukam). Palnosc niewielka, ale strzelajac porcje gazu nad ogniem nastepuje prawie efektowny zaplon. Butan do zapalniczek zbyt slabo sie rozpreza - nie ma wystarczajacej sily i jest zbyt "suchy" dla zaworow. >Bawilem sie kiedys stara i slaba wiatrowka, prawde >mowiac trudno bylo potluc tym butelke od piwa :). Ale sprawne i silne >wiatrowki powinny chyba sobie poradzic ? Slyszalem tez o wiatrowce >"pompowanej" - fajna sprawa, nie ma tloka, sprezyny, tylko zbiornik i >zaworek - ktora z 20m przebijala butelke od piwa tak ze... zostawaly >dwie male dziurki. Miala calkiem spora predkosc wylotowa jak sie ja >dobrze napompowalo (nie pamietam ile niestety), ale to przebijanie >butelki podejrzewam bylo mniej zasluga predkosci srutu, a bardziej >tego ze byl to srut stalowy pokryty miedzia - a wiec twardy. Srut >olowiany mi sie na butelce przy tej slabej wiatrowce rozplaszczal Kulki plastykowe sa tak skonstruowane, ze przy uderzeniu o cos twardego same pekaja. W miare przyzwoita szyba (pow. 3mm) nie ulega uszkodzeniu, gorzej ze szklankami lub kieliszkami. Poza tym do BB GUNs nie nalezy stosowac kulek metalowych (od lozysk). Podobno zle to wplywa na zywotnosc lufy, no i atesty policyjne byly robione dla kulek 0,11 i 0,20 g. I oczywiscie zmniejsza sie stanowczo zasieg strzalu. No i nie przebija lampy kineskopowej monitora, szyby 6 mm, a odbijajac sie zostawiaja tylko 1,5-2 mm dziurki z przodu i 5 zl odpryski z tylu. >Amizaur >Amiga user & TeamAmiga member >mailto: amizaur@box43.gnet.pl > K.Kowalczyk poczta@desperado.com.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat May 8 01:24 MET 1999 Date: Sat, 8 May 1999 00:05:10 +0200 From: "Krzysztof Kowalczyk" Subject: Re: Pistol pneumatyczny Amizaur napisał(a) w wiadomoœci: <37333FFA.MD-1.2.amizaur@box43.gnet.pl>... >dwie male dziurki. Miala calkiem spora predkosc wylotowa jak sie ja >dobrze napompowalo (nie pamietam ile niestety> >Amizaur > >Amiga user & TeamAmiga member > >mailto: amizaur@box43.gnet.pl > Jeszcze mi sie przypomnialo, predkosc wylotowa kulek wynosi do ok.120 m/s. Caly czas oczywiscie mowa o wyrzucie przy pomocy rozprezajacego sie gazu. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat May 8 02:09 MET 1999 Date: Fri, 7 May 1999 23:49:56 +0200 From: "Piotr Jezierski" Subject: Re: Kolejny kropnięty Mig-29 Lukasz Bromirski wrote in message >Ale F-16 były cztery a MiG-29 jeden...... fakt.. i podobno pilot sie nie uratowal.. lekomin inc ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat May 8 02:39 MET 1999 Date: Sat, 8 May 1999 01:20:42 +0200 From: "vizvary *senior* Istvan" Subject: Re: Polidon NATO Piotr Jezierski napisał(a) w wiadomości: <7gvjgm$89s$1@uranium.btinternet.com>... > >vizvary *senior* Istvan wrote in message >>OBWE ( i Hoolbrook i Geremek ) jest strona w konflikcie i trudno ich >>posadzic nawet o slady obiektywizmu. Klamia co im slina na jezyk >>przyniesie, >>a raczej to co im mocodawcy dyktuja. W koncu to oni wyposazyli KLA w sprzet >>lacznosciowy satelitarny po czym wyszli z Kosowa zostawiajac cywilow w >>matni co sami przygotowali. >ciekawe wnioski.. masz moze argumenty zeby je poprzec? Na co ? Na to ze zostawili KLA sprzet lacznosciowy ? NATO przyznalo. Ze zostawili Albanczykow ? A moze nie zostawili ? >Jesli nie wierzyc OBWE to komu (przypominam ze w misji OBWE byli takze >rosjanie i oni powiedzili to samo...)? ty tylko serbom wierzysz? >>Nie. Niech PAN znajdzie jakies w miare obiektywne i miarodajne zrodlo ktore >>to jasno opisze. >>A czy jest obiektywne i miarodajne to okresle JA. Dobrze ? >no dobrze.. OBWE to jest obiektywne zrodlo. Nikt nie udowodnil im klamstwa.. >wiec moze ty, o przepraszam PAN sprobuje.. Bo inaczej to komu wierzyc.. >Serbom (w tym przypadku akurat klamst udowodnionych jest od groma...) Hoolbrook i Geremek obiektywnym zrodlem nie jest. Obserwatorzy moze i sa, ale ich raporty ukladali Ja czytalem gdzies o raporcie wyslannika OBWE - czeskiego ministra spraw zagranicznych, nie wiem gdzie. Probuje dotrzec. >>Oczywiscie ze KLA zabijala i zabija cywilow , zdrajcow , tchorzy, >dezerterow >a na to PAN ma jakies obiektywne zrodla!?!?!?!?!??!?!?!?!?!!??!!? Nie musze miec. KLA ogloszylo mobilizacje wszystkich mieszkancow Kosowa wiec wiadomo ze z jego punktu widzenia dezerterzy i zdrajcy istnieja. Jesli Pan wierzy w to ze jest to Armia Zbawienia to Pana sprawa. Dla mnie to ze KLA postepuje w ten sposob jest logiczne i pasuje do innych informacji o podobnych formacjach. >oprocz serbskich oczywiscie... >>( tych co uciekaja nie w tym kierunku ) i kolaborantow, wypedza cale wioski >>Albanczykow z Kosowa ( widzielismy w telewizji na wlasne oczy ) >ze niby to KLA wyrzuca ludzi z Kosova? Oczywiscie. To Pan telewizji nie oglada. I wyrzuca ludzi ( cala wioske ) i wykorzystuje ich jako zywych tarcz ( ida w srodku dookola zas cywile ) . Oni to nazywali to ewakuacja ludnosci przed czystkami etnicznymi, co jest ewenementem. Po czy wrocili po nastepna wioske do Kosowa. A pokazala to polska telewizja. Reportaz nakrecili francuzi . Mial byc to dokument bohaterskich wyczynow KLA, a nasi za pozno sie zorientowali ze calosc nie trzyma sie kupy i puszczyl. Nigdzie indziej nie widzialem >> a jak trzeba >>bedzie wyprodukowac szybko troche zbiorowych mogil, to tez beda w stanie. >ze niby KLA zabija albanczykow i wsadza ich do grobow? Jak trzeba bedzie to zrobia. >>Niech Pan bedzie spokojny. I to nie musza mowic Serbowie , bo to tak jest. >>Tak bylo zawsze i od tej pory nic sie nie zmienilo. >>Clinton wyraznie im powiedzial na poczatku nalotow : beda uchodzcy, bedzie >>wolne Kosowo. No to sa uchodzcy. >A pan skad to wie?? jakies obiektywne zrodla? Co prawda nie uwazam Clintona za wiarygodne zrodlo, chyba ze w sprawie przemowien Clintona. Dokladniej brzmialo to tak "Serbowie przez zbrodnie na Albanczykach stracili prawo do Kosowa" >>A czy Serbowie przed nalotami zabijali masowo Albanczykow, tego nie wiemy. >>Czy na poczatku nalotow zabijali tego tez nie wiemy i sie nie dowiemy. >hmm... czyli serbowie nie zabijaja w ogole albanczykow? >>Prawdopodonie nie bo NATO mimo ze moglo, zadnych dowodow na to nie >>przedstawilo , >pokazali zdjecia grobow.. co jeszcze mogli zrobic? To nie byli masowe groby. Juz nastepnego dnia brytyjczycy zaczeli tlumaczyc sie z braku masowych grobow. >>chociaz caly czas kwestionowana jest legalnosc calej >>operacji. Nawet to ze teraz zabijaja ( co jest zupelnie mozliwe ) twierdza >>tylko uchodzcy, ci sami co wyraznie wydzieli juz i trup Rugowi i >pozostalych >>Rambojetow, widzieli Jugoslawianskie samoloty co strzelaly do kolumny >>uchodzcow i smiglowce i cala mase innych szczegolow co nastepnego dnia Shea >>i Rubin powtarzaja na konferencjach prasowych , a jeszcze nastepnego dnia >>odwolaja. >jedyne z czym bylo zamieszanie to z konwojem... I po kilku dniach wyjasnili >o co chodzilo.. w detalach na ile wiedzieli. Nie takich spraw bylo caly szereg. Chociazby smierc Rugowy i reszty by Serbowie nawet jesli zgodza sie na warunki z Rambuje mozna bylo ich olac - nie zyja ci co podpisali. >>A konflikt nie zaczal sie od tego ze odebrano Albanczykom autonomie, tylko >>od tego ze cholera wie po co im przyznano. Moge sluzyc szczegolami, ale juz >>mi sie nudzi po raz ktorys opisac co sie dzialo w Kosowie ZANIM wedle Pana >>zaczal sie konflikt. >ciekawe ciekawe.. autonomie dostali dlatego ze bylo ich tam wiekszosc.. to >juz chyba wystarczajacy powod.. Nie . To jest zaden powod. Zawsze mozna znalesc dowolnie wybrany fragment kraju , gdzie mniejszosc bedzie wiekszoscia. >A co sie dzialo w kosovie wg Pana? >Albanczycy wysiedlali Serbow? Mordowali gwalcili? Tak. >lekomin inc Vizvary *senior* Istvan Lodz vizys@priv.onet.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat May 8 12:09 MET 1999 Date: Sat, 8 May 1999 10:09:26 +0200 From: "bzyk" Subject: Re: Interesy w Kosovie? Ale inwestycje w technike militarna podnosza koniunkture. To , ze nie bylo na swiecie kryzysu na miare tego w latach 30-tych , jest niestety zasluga inwestycji w tej branzy. Przypominam iz kryzys ten polegal na nadmiarze towarów na rynku. Sektor militarny wchlania z ryku nadmiar kasy która powstaje w wyniku tzw deficytów budzetowych , które sa pustymi pieniedzmi . Nie ma nadprodukcji na taka skale jak w latach 30, i nie ma kryzysów . Ponadto to technika militarna jes niestety motorem postepu technicznego . Urzadzenia takie jak :kompter , radar , gps , technika jadrowa , tworzywa sztuczne , mikrolelktronika (moge wymieniac do rana) nawet internet najpierw mialy zastosowanie w wojsku , a dopiero po pewnym czasie przeszly do zastosowan cywilnych. Problemem jest zapewnienie sprawnego przeplywu technologii miedzy zakladami produkujacymi na potrzeby wojska i rynku cywilnego. Po prostu przysl zbrojeniowy ponosi koszty badan postawowych i technologicznych które umozliwiaja wprowadzenie nowinek do sektora cywilnego za zdecydowanie mniejsze pieniadze. Ponadto tzw. zdobycze socjalne dla "mas pracujacych" sa równiez efektem wojny (konkretnie II WS w USA). Poniewaz zauwazono iz wypoczety robotnik pracuje wydajniej i ma mniejsza ilosc odrzutów jakosciowych. Bzyk szarik napisał(a) w wiadomoœci: ... >On Wed, 5 May 1999, nalecz wrote: > >:szarik wrote: >: >:> To sa miliardy dolarow wyrzucone w bloto. >: >:Nie zgadzam sie. >: >:Jak jest system odpowiednio ustawiony, i nie >:przegina paly, to pieniadze wydane na wojsko >:sa bardzo porzyteczne dla ekonomji. > >Ja uwazam, ze kazda kasa wydana na wojsko (poza technologiami) jest >stracona dla cywilnej ekonomii (chyba ze potencjal zacznie potem pracowac >na potrzeby cywilne). jakos nie przekonuja mnie teorie iz to wojna jest >kolem napedowym ekonomii. Znam tyle wojen ktore rujnowaly doszczetnie >panstwa, ze wydaje mi sie to ogolnie nieprawda. > >Tomek > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat May 8 12:09 MET 1999 Date: Sat, 8 May 1999 10:52:22 +0200 From: "bzyk" Subject: Re: Robert Fisk - Wyrazy ubolewania. Panowie , Panowie , chyba zapominacie o jednej drobnej sprawie. Za osobę winną wszystkim nieszczęścim wojny o Kosowo uważacie Milosevica . Biedni serbscy cywile itp. Przypominam Wam , iż miloszewicz wygrał wybory prezydenckie . Demokracja to nie tylko wolność. Z wolnością idzie w parze odpowiedzialność . Jeżeli wybiera się na swojego przywódce bandytę , to jednocześnie powinno się przyjąć konsekwencje tego wyboru . Jeżeli ktoś będzie do niego strzelał , to odłamki mogą porazić tych . którzy stoją z nim w jednym szeregu. Od demokracji panowie nauczyliście się wymagać przestrzegania Waszych praw . Nauczcie się tego , że musicie ponosić konsekwencje decyzji tych których SAMI WYBRALIŚCIE . Dotyczy to każdego kraju na tej ziemi , Serbii , Polski , USA i innych krajów które mienią się być choć w części demokratycznymi . Nie ma bomb i pocisków które wybierają cele tylko wojskowe . Zawsze istnieje możliwość błędu człowieka. To również trzeba brać pod uwagę oplatając takie opowieści. Bzyk Michal Buslik napisał(a) w wiadomości: <7gom3s$cg8$1@korweta.task.gda.pl>... >Sam jestes nudny ... Prawda w oczy kole , co ? Wyglos swoje prawdy np >rodzicom 5 letniej dziewczynki ktorej bomba urwala glowe w Batajnicy . A >zginela ponad 1 km od najblizszego ewentualnego celu wojskowego ! >PioSta wrote in message <7gol13$aku$1@korweta.task.gda.pl>... >>nudny jestes gosciu >> >>zjezdzaj z tymi postami na grupe "polityka" >> >>moze tam znajdzisz jakichs przyklaskujacych twojemu serbo- i ruso- i >>komucho-filstwu >> >>>Co Nato robi - stojac na przeciw zbrodni w Kosowie - jest staniem po >>drugiej >>>stronie ulicy, aby zanotowac adres kryminalisty, i pozniej, w nocy, >>rzucac >>>kamieniami w okna jego domu. Nato czasem zdemoluje ten dom, czasem >>zrowna go z >>>ziemia. Czesto, w ciemnosci, rzuca kamienie w okna niewlasciwego domu, >>raniac >>>i zabijajac tych, ktorzy sa rownie niewinni, jak oryginalna ofiara. W >>takim >>>przypadku, Nato mowi "Jest to godne pozalowania". >> >>:-)))))))))))))))))))))))) >>jakie zakrecone figury logiczno-metaforyczne!!! :-))))) >> >> >> >> >>no Fisk, to po prostu rusofil i serbofil >> >>kto najbardziej broni Serbow ? - Rosja - najwiekszy i najgorszy >>troublemaker i morderca swiata >> >> > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat May 8 13:39 MET 1999 Date: Sat, 8 May 1999 11:25:16 +0200 From: "Piotr Jezierski" Subject: Ambasada Tego to by nawet Spielberg nie wymyslil... Nato podobno trafilo w Chinska Ambasade... przerabane lekomin inc ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat May 8 13:39 MET 1999 Date: Sat, 8 May 1999 11:21:03 +0200 From: "Piotr Jezierski" Subject: Re: Polidon NATO vizvary *senior* Istvan wrote in message < >Na co ? Na to ze zostawili KLA sprzet lacznosciowy ? NATO przyznalo. Ze >zostawili Albanczykow ? A moze nie zostawili ? sprzet lacznosciowy o jakim Pan mowi to TELEFONY SATELITARNE.. Uzywanie ich do koordynowania walki to jest samobojstwo.. jedyne do czego sa uzywane to kontakty z NATO... Musi Pan znalezc lepszy argument ze OBWE tylko klamie i oszukuje.. Bo jesli Pan nie znajdzie to znaczy ze OBWE raczej tego nie robi.. a jak tego nie robi to o Radczaku tez nie klamalo (szczegolnie ze kazdy widzial kto lezal zabity... dzieci kobiety i starcy) >Hoolbrook i Geremek obiektywnym zrodlem nie jest. Obserwatorzy moze i sa, >ale ich raporty ukladali Ja czytalem gdzies o raporcie wyslannika OBWE - >czeskiego ministra spraw zagranicznych, nie wiem gdzie. Probuje dotrzec. To niech pan dotrze.. i ja wcale nie mowie o Hoolbrooku ktory nic nie mial do czynienia z OBWE oprocz tego ze ustalil ze tam pojada.. Szefem misji OBWE byl William Walker.. i to on przyznal (po obejrzeniu na wlasne oczy.. pan to kwestionuje i oskarza OBWE o klamstwo nawet nie bedac na miejscu.. w jaki sposob?)..No i czemu tak szybko opuscil pan ten argument o finskiej komisji ktora uznala to samo? Wszyscy klamia a tylko serbowie sa swieci? >Nie musze miec. przed chwila oskarzyl pan MNIE ze nie mam obiektywnych zrodel a teraz pan mowie ze Pan nie musi ich miec??? jak to jest? >KLA ogloszylo mobilizacje wszystkich mieszkancow Kosowa >wiec wiadomo ze z jego punktu widzenia dezerterzy i zdrajcy istnieja. Jesli >Pan wierzy w to ze jest to Armia Zbawienia to Pana sprawa. Dla mnie to ze >KLA postepuje w ten sposob jest logiczne i pasuje do innych informacji o >podobnych formacjach. Oczywiscie.. armia serbska tez sila wciela ludzi do armii. To jest wojna. Dla mnie KLA to tacy partyzanci/terrorysci jak AK, IRA czy inne.. Trzeba im jednak przyznac ze nie uzadzaja zamachow bombowych w belgradzie a swoja dzialalnosc ograniczaja do terenu kosowa. Czyli to raczej partyzanci.. A Jeszcze nikt w historii (oprocz SAS na malajach co powtarzam z uporem maniaka ale ci nie strzelali do cywilow tylko dawali lizaki) z partyzantami nie wygral.. Jesli jugoslawia stosowalaby metody policyjne, aresztowala ludzi.. wywiad.. itppitd.. spoxiczek.. Tak cywilizowany swiat walczy z zagrozeniem. Ale uzywanie ciezkiej artylerii? W jaki sposob ostrzlanie calej wioski moze pomoc? >Oczywiscie. To Pan telewizji nie oglada. I wyrzuca ludzi ( cala wioske ) i >wykorzystuje ich jako zywych tarcz ( ida w srodku dookola zas cywile ) . Oni >to nazywali to ewakuacja ludnosci przed czystkami etnicznymi, co jest >ewenementem. Po czy wrocili po nastepna wioske do Kosowa. A pokazala to >polska telewizja. Reportaz nakrecili francuzi . Mial byc to dokument >bohaterskich wyczynow KLA, a nasi za pozno sie zorientowali ze calosc nie >trzyma sie kupy i puszczyl. Nigdzie indziej nie widzialem ehe... i to nie byla Serbska armia tylko KLA? wykorzystujaca albanczykow jako zywe tarcze.. Nie za bardzo mi sie chce w to wierzyc. Moglby pan powiedziec kiedy to bylo? Sprawdze kilka rzeczy (niechce mi sie wierzyc ze takiego czegos od razu nie pokazaliby w UK i opisali we wszelakich gazetach...) Co do taktyki zywych tarcz to armia serbska doszla w tym do perfekcji.. Pamietam ze przy szturmie Mostaru na czolgach przywiazani byli cywile.. normalnie jak na sredniowiecznej maszynie oblezniczej.. >Jak trzeba bedzie to zrobia. Wie pan co.. moze stanie sie pan bardziej obiektywny co? Nikt nigdy (nawet sami serbowie!!!!!!) nie udowodnil KLA ze zabija albanczykow i kopie dla nich doly!!! To zakrawa na jakas komedie co pan pisze. Wszystko co serbskie to dobre a caly swiat jest zly. >Co prawda nie uwazam Clintona za wiarygodne zrodlo, chyba ze w sprawie >przemowien Clintona. >Dokladniej brzmialo to tak "Serbowie przez zbrodnie na Albanczykach stracili >prawo do Kosowa" ehe.. i jeszcze jakby pan powiedzial kiedy to sie stalo.. ile dni po rozpoczeciu nalotow i ile dni po rozpoczeciu czystek etnicznych..... Nikt nawet NATO nie zdawalo sobie sprawe ze w centrum heuropy moze byc taki >To >nie byli masowe groby. Juz nastepnego dnia brytyjczycy zaczeli tlumaczyc >sie z braku masowych grobow. nie??? ONZ, OBWE, Amnsesty International, NATO, UK, Niemcy, USA, Trybunal do spraw zbrodnii wojennych w jugoslawii.. wszyscy przyznaja ze istnieja masowe groby.. 2 z nich zostaly juz potwierdzone... Cio do masowych grobow o Serbowie znowu maja dluga tradycje... Wie pan moze co stalo sie z tysiacami ludzi z Srebrenicy albo Mostaru? >Nie takich spraw bylo caly szereg. Chociazby smierc Rugowy i reszty by >Serbowie nawet jesli zgodza sie na warunki z Rambuje mozna bylo ich olac - >nie zyja ci co podpisali. ciekawe ciekawe... Nigdy nie powiedziano ze Rugova zginal.. Rugova siedzial w areszcie domowym co teraz przyznaja nawet Rosjanie.. Wszystkie te wypowiedzi niby dla serbskiej TV to byla manipulacja.. fajna TV maja serbowie.. Jesli Serbowie podpisali by porozumienie z Rambouile (tak jak w Dayton) to nikt by ich nie bombardowal a kosovo zostalo by w granicach serbii.. po prostu separatysci stracili by glowny argument czyli ze serbowie ich morduja.. a nikt o zdrowych myslach nie bedzie sie chcial polaczyc z albania jesli w jugoslawii mu sie dobrze zyje.. >Nie . To jest zaden powod. Zawsze mozna znalesc dowolnie wybrany fragment >kraju , gdzie mniejszosc bedzie wiekszoscia. TO JEST POWOD UZNANY W DEMOKRATYCZNYM SWIECIE. Ja nie wybieram fragmentu tylko mowie o calym kosovie.. Albanczycy stanowili 90% i MIELI PRAWO DO AUTONOMII.. I to jest fakt czy pan to uznaje czy nie... >>A co sie dzialo w kosovie wg Pana? >>Albanczycy wysiedlali Serbow? Mordowali gwalcili? > >Tak. aha.. a w Bosni to Muzulmanie bombardowali sarajewo i wczesniej chorwaci ostrzelali mostar i dubrownik... Pan sie powinien leczyc... albo stac sie bardziej obiektywny lekomin inc ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat May 8 13:54 MET 1999 Date: Sat, 8 May 1999 12:37:13 +0200 From: "Michal Buslik" Subject: Re: Ambasada Podobno ? !!! Obejrzyj sobie Tv ! Piotr Jezierski wrote in message <7h130a$jrm$1@uranium.btinternet.com>... >Tego to by nawet Spielberg nie wymyslil... >Nato podobno trafilo w Chinska Ambasade... przerabane >lekomin inc > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat May 8 14:09 MET 1999 Date: 8 May 1999 08:54:13 GMT From: Lukasz Zalubski Subject: Re: Paintball we Wroclawiu i okolicach... Lukasz Zalubski wrote: > Kiedy dokladnie to bedzie (wiem ze powinienen wiedziec, bo jestem na miejscu ale raczej nie mam od kogo...) Sam sobie odpowiem, disiaj i jutro ;) Szkoda tylko, ze nikt poza "22:00 bar strzelnica - spotkanie szefow druzyn" i "zawody 8-9 maja w Krakowie" nie napisal co i jak. - -- /* http://ceti.pl ; CETI ISP ; Cracow, Poland ; Voice# +48602816963 */ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat May 8 15:09 MET 1999 Date: 8 May 99 13:49:35 +0100 From: "Amizaur" Subject: 9M96E itd. Wlasnie kupilem majowy Raport, przejrzalem go tylko na razie a przeczytalem tylko artykul o nowych rosyjskich pociskach przeciwlotniczych. No, widze ze Rosjanie sie staraja :). O ile ani S-300PMU10, ani Su-37.5 ani MFI mi nie imponuja, musze przyznac ze nowe pociski (w polaczeniu z systemem kierowania ogniem S-400) stoja na bardzo wysokim poziomie. Rosjanie jak widze postanowili isc we wlasciwym kierunku, a nie jak dotad swoja wlasna droga (czytaj - dodawac nowe numerki do PMU ;). Moje uznanie, tym razem to naprawde dobre pociski (o ile tylko to nie makiety ! :). Co w nich nowego? Z tego co czytam, to 9M96E i 9M96E2 (nie mogliby jakos po ludzku ich nazywac, juz sie dawno pogubilem, w tych symbolach to chyba tylko Alamo sie orientuje :) to dwa nowe pociski o zasiegu odpowiednio 40 i 120km mozliwe do wykorzystania w istniejacych zestawach S-300 i nowych S-400 - miedzy innymi odpalane z tych samych wyrzutni. Przede wszystkim sa o WIELE mniejsze niz ich poprzednicy - zamiast ponad tonowych mastodontow te waza 333 i 420kg. Pozwala to na czterokrotne zwiekszenie ich liczby na tych samych wyrzutniach - lub co moze wazniejsze - zmniejszenie w przyszlosci samych wyrzutni i zastosowanie lzejszych pojazdow. Pociski sa lekkie przede wszystkim dlatego, ze przenosza nieporownanie mniejsze glowice bojowe - o masie tylko 24kg. Zachowuja one jednak wysoka skutecznosc dzieki wiekszej celnosci samych pociskow (a to tez zwiazane jest z masa - trudno miotac po niebie tonowym zelastwem) oraz kierunkowym dzialaniu glowic odlamkowych. Jednak nadal nie jest to pocisk przeznaczony do trafiania w cel bezposrednio - choc czesto moze sie to zdarzac. Rosjanie podaja prawdopodobnienstwo zniszczenia przez glowice celu typu samolot na 0.9 (czyli 9 na 10 powinno spasc po trafieniu), dla malych celow bezpilotowych 0.8, a dla pociskow cruise lub balistycznych - juz tylko 0.7. Znaczy to ze pocisk nie trafia (a przynajmniej nie zawsze) bezposrednio, gdyz wtedy mialby 100% bez zadnej glowicy. Faktycznie, zniszczenie opancerzonej glowicy pocisku balistycznego nawet kierunkowa detonacja 24kg glowicy moze byc problematyczne, widocznie wiekszkosc z tych 70% to trafienia bezposrednie (tak mysle) a tylko czesc to udane zdetonowanie ladunku za pomoca odlamkow. Sa to wiec pociski glownie przeciwlotnicze (choc prawdopodobienstwo zniszczenia glowic balistycznych i tam ma rowne lub wieksze niz stare pociski S-300). Najbardziej zblizony koncepcyjnie jest chyba do francuskiego Aster - rowniez pocisk bardzo celny, lecz nie na tyle aby calkowicie zrezygnowac z glowicy odlamkowej. Druga wazna cecha nowych pociskow jest dodatkowe "sterowanie gazodynamiczne", ktore ma im pozwalac na szybkie manewry nawet w rozrzedzonej atmosferze - pociski nawet na wysokosci 35km maja osiagac przeciazenie ponad 20g w czasie 0.025s (!). W tym artykule pisza jednak ze sterowania takiego nie ma Patriot (prawda, chyba ze ERINT z PAC-3) ani Aster (a to jedna z podstawowch cech Astera). Czy wiec chodzi o to samo ? Chyba tak, na pocisku mozna dopatrzyc sie szereg umieszczonych pierscieniowo na obwodzie niewielkich dysz. Zastanawiam sie dlaczego zdecydowano sie na to rozwiazanie - jesli pocisk nadal nie trafia bezposrednio. Na pewno podnosi to celnosc, pozwalajac na bardzo szybkie reakcje pocisku tuz przed trafieniem - w przyszlosci po ulepszeniu systemu naprowadzania i komputera sterujacego te same dysze powinny umozliwic bezposrednie trafienie. Polepsza tez na pewno manewrowosc pocisku na duzych wysokosciach i przy niewielkich predkosciach - na przyklad pod koniec lotu albo zaraz po starcie. No i - co pewnie bylo rownie waznym motywem - pozwala na mniejszenie sterow aerodynamicznych, czyli latwiejsze upakowanie pocisku w kontenerze. Ogolnie rozwiazanie bardzo pozytywne i stawiajace te pociski obok najlepszych konstrukcji zachodnich. Trzecia bardzo wazna cecha - wreszcie (dla Alamo, nie powiem zebym sam sie specjalnie cieszyl ;)) aktywne glowice naprowadzania, uniezalezniace (w pewnym zakresie) pociski od wyrzutni. To rozwiazanie OGROMNIE zwieksza mozliwosci, skutecznosc i rozszerza zastosowania pociskow. Po pierwsze - przy wykorzystaniu w "zwyklym" zestawie S-300 - samolot do ktorego strzelamy nie "schowa" sie nam juz pod horyzontem - ucieczka na mala wysokosc juz mu raczej nie pomoze. Podkreslam - juz po odpaleniu. Leci sobie samolot na pulapie 3000m w odleglosci 50km. Strzelamy, a on ucieka nad sama ziemie. W przypadku starego S-300 radar traci cel z pola widzenia i samolot jest bezpieczny. Teraz pocisk po przeleceniu polowy dystansu sam zacznie szukac celu i przewaznie znajdzie. Po drugie daje teroretyczna mozliwosc zwalczania celow ponizej horyzontu - czyli na przyklad nisko lecacych pociskow manewrujacych. Ale - trzeba przeciez jakos je wykryc, jesli wykorzystamy normalny naziemny radar to ich nie wykryjemy i nie bedziemy mogli strzelac. Co jeszcze - po odpaleniu mozna wylaczyc radar - nie trzeba juz sledzic celu. Choc jest to wskazane - jesli po odpaleniu pocisku na odleglosc ponad 30km wylaczymy radar a cel zacznie manewrowac, pocisk po wlaczeniu wlasnego radaru prawdopodobnie celu juz nie znajdzie - nie zdazy przeszukac odpowiednio szybko odpowiednio szerokiego wycinka przestrzeni, lub wrecz cel wyjdzie poza kat widzenia radaru. Tak wiec na wiekszych odleglosciach powinno sie nadal sledzic cel i przesylac do pocisku jego uaktualniona pozycje, ale w sytuacji zagrozenia mozna radar wylaczyc lub (po wprowadzeniu bardziej mobilnych radarow ?) po prostu uciec radarem z miejsca gdzie za chwile spadnie HARM. Zwieksza to tez liczbe jednoczesnie zwalczanych celow - skoro rakiety sa czesciowo autonomiczne. Uzycie takich pociskow wraz z nowym systemem kierowania ogniem (S-400?) i w polaczeniu z innymi srodkami wykrywania (AWACS, radary pasywne np. mityczna Tamara) tworzy jeszcze wieksze mozliwosci. Mozna strzelac do celow poza horyzontem, wykrytych przez np. AWACSa, ktory przesyla pozycje celu do baterii a ta odpala pocisk i z kolei przesyla pozycje celu do pocisku. Bardzo zwieksza to mozliwosci zwalczania pociskow cruise. Mozna strzelac nie wlaczajac aktywnego radaru baterii - korzystajac z danych AWACSa na przyklad - co prawda bateria emituje co nieco - komendy korekty kursu dla pocisku - ale jest to trudniejsze do wykrycia i o wiele mniej grozne dla baterii niz praca aktywnego radaru. Na razie komendy do pocisku przesylane sa zapewne przez radar baterii, ale byc moze mozna sporzadzic jakies osobne tanie anteny ustawione w oddaleniu od radaru, sluzace tylko do przekazywania danych dla pociskow. Nie demaskuje to pozycji baterii a utrata takiej anteny nie jest zbyt dotkliwa. Dobrze naprowadzony pocisk kilka km od celu wlacza wlasny radar, najczesciej nie zostawiajac juz celowi czasu na reakcje. Mozna tez strzelac korzystajac z ewentualnych pasywnych systemow sledzenia celow - takich jak slynna juz Tamara. Jesli rzeczywiscie potrafi ona obliczac pozycje "zwyklych" samolotow z dokladnoscia kilkudziesiaciu metrow, spokojnie wystarcza to dla skierowania w to miejsce pocisku. Ale nie przeciw samolotom stealth - w koncu radar pocisku musi wykryc cel :). Sterowanie gazodynamiczne i nowe glowce naprowadzania wplynely tez na inne wazne parametry - minimalna wysokosc zwalczania celow okrela sie na 5m, a minimalna odleglosc odpalenia na 1km - to bardzo dobre osiagi. Wady? Coz, na razie nie wiemy ile to ma kosztowac. Nie nadaje sie to tez jako pewny srodek zwalczania pociskow balistycznych - choc i tak ma tu spora skutecznosc. Nadal przechwytuje cele tylko w atmosferze - mimo ze podobno bez trudu manewruje na 35km, maksymalny pulap okresla sie na 20km (dla wersji 40km) i 30km (dla wersji 120km). Ale i tak sa to wyniki co najmniej rownie dobre jak starych pociskow S-300. Sa to raczej pociski pomyslane jako przeciwlotnicze i przeciw pociskom cruise. Inne parametry - predkosc (srednia) wersji 40km okresla sie na 750m/s, a wersji 120km na 1000m/s. Nie sa to wartosci tak dobre jak Patriota czy starego S-300, ale i tak bardzo dobre. Generalnie - takie pociski wraz z nowym systemem kierowania ogniem postawia przed atakujacym bariere co najmniej rownie trudna do ugryzienia jak najlepsze aktualnie systemy zachodnie - poza jedna niewiadoma - odpornoscia na zaklocenia. Jest to baaardzo duzy krok do przodu w porownaniu z S-300PMUx. Nowa jakosc, ze tak powiem. Ciekawe kto to kupi i kiedy wejdzie na uzbrojenie. Razem z systemem S-400 to chyba dosc droga zabawka. No a oprocz tego pokazalo sie podobno cos dosc bardzo Rosyjskiego (znaczy, niezwyklego :) czyli pocisk przeciwlotniczy majacy osiagac zasieg 400km. Nie jest chyba jeszcze calkiem gotowy, ale prace sa zaawansowane i proby w toku. Ma sie to nazywac bodaj Triumph, nie podali niestety ile ma wazyc :). Jako ze pocisk ma aktywna glowice radarowa, ma realne szanse w cos na te odleglosc trafic, a rowniez - ale tylko przy stalym przesylaniu do pocisku uaktualnionego polozenia celu (czyli cel musi byc trwale sledzony przez np. AWACSa - co nie jest takie oczywiste - nawet AWACS nie ma zasiegu 400km dla niewielkich i nisko lecacych celow) zwalczac cele polozone ponizej horyzontu (na 400km wlasciwie wszystkie sa ponizej horyzontu, wiec sledzenie celu przez radar baterii juzz na starcie odpada). Teoretycznie wiec nawet cele nisko lecace, ale najpierw trzeba wymyslic jak je z tak wielkiej odleglosci wykryc i sledzic. Bardziej realne jest juz stwarzanie zagrozenia dla celow latajacych wysoko - czyli latwych do wykrycia - i posiadajacych male mozliwosci uniku czy ucieczki - jak tankowce, samoloty EW, ale przede wszystkim AWACSy. Ale nie ma lekko - tak duzy pocisk przeciwlotniczy jest sam podatny na zestrzelenie jakims Patriotem czy nawet AMRAAMem przez oslone AWACSa, a tani pewnie nie bedzie. Rowniez przesylanie danych dla pocisku na tak wielka odleglosc zapewne latwo mozna zaklocic. Ale zawsze to pozwala stworzyc jakies zagrozenie dla przeciwnika, nawet dla kogos nie posiadajacego dobrych lub odpowiednio licznych mysliwcow zeby zagrozic AWACSowi w "normalny" sposob. Nawet nieduzy kraj moze pare takich pociskow kupic, aby tylko nie traktowal tego zbyt serio i nie pokladal w tym zbyt wielkich nadziei - przeciwnik posiadajacy przewage prawdopodobnie i tak je wyeliminuje (chocby eliminujac jego radary dalekiego zasiegu i AWACSy), albo nie stworzy mu okazji do ich uzycia. Ale jak pisalem, zawsze to dla atakujacego jeden klopot wiecej. Aha, ma to tez zwalczac pociski balistyczne, i to dosc szybkie bo lecace do 4.8km/s - czyli przyszlych bardzo szybkich pociskow rakietowych oraz pociskow balistycznych odpalonych z odleglosci az 3500km. Ale zanim postawi sie go na rowni z THAADem, musze spytac jaki jest jego maskymalny pulap, bo tego nie podano. Czy jest to zwykly pocisk przeciwlotniczy, mogacy zwalczac bardzo szybkie cele ale tylko do pulapu 20 - 30km, czy ma dodatkowe sterowanie gazodynamiczne (przy tak duzym pocisku klopotliwe), czy moze odlaczana niewielka glowice ktora moze przy pomocy sterow gazodynamicznych swobodnie manewrowac poza atmosfera? Przypuszczam, ze to pierwsze, ewentualnie drugie. Odlaczana glowica przystosowana do menewrowania poza atmosfera raczej nie nadawalaby sie do uzycia w atmosferze, a wiec przeciw samolotom. Jaki jest maksymalny pulap Triumfa ? Jesli 20 - 30km, to zasieg zwalczania pociskow balistycznych jest rowniez niewielki - trudno wykonac "plaski" strzal na odleglosc 200km i pulap 20km, a jeszcze trudniej byloby zdazyc z tym zanim wykryty pocisk balistyczny doleci do celu. Jako antidotum na samoloty i pociski stealth proponuja Rosjanie na razie ekstremalnie silne radary, pozwalajace wykryc je z jakiejs sensownej odleglosci. Ale nie pomoze to na cele stealth latajace nisko i daleko, a jedynie na zwalczanie ich ponad horyzontem na odleglosciach rzedu 20- 50km). No coz, zawsze cos, ale co bedzie jak przeciwnik zrobi nam zwarcie w elektrowni bombami grafitiwymi, skad wezmiemy prad dla takiego poteznego radaru? :) Na razie! Aha, interesuja nie wszelkie szczegoly na temat ostatniego zestrzelenia Miga-29, detale walki, uzyta bron itd. Znalazl ktos ? - -- Amizaur Amiga user & TeamAmiga member mailto: amizaur@box43.gnet.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat May 8 15:25 MET 1999 Date: Sat, 8 May 1999 15:41:29 +0200 (EEST) From: szarik Subject: Re: Interesy w Kosovie? On Sat, 8 May 1999, bzyk wrote: :Ale inwestycje w technike militarna podnosza koniunkture. To , ze nie bylo :na swiecie kryzysu na miare tego w latach 30-tych , jest niestety zasluga :inwestycji w tej branzy. Przypominam iz kryzys ten polegal na nadmiarze :towarów na rynku. Sektor militarny wchlania z ryku nadmiar kasy która :powstaje w wyniku tzw deficytów budzetowych , które sa pustymi pieniedzmi . Sorry, ale wyraznie ci sie cos pomylilo. Jesli w panstwie istnieje deficyt budzetowy i drukowane sa puste pieniadze to ostatnim miejscem gdzie nalezy je inwestowac sa zbrojenia. Gdy nie ma pieniedzy od razu tnie sie po wydatkach wojskowych. :Nie ma nadprodukcji na taka skale jak w latach 30, i nie ma kryzysów . :Ponadto to technika militarna jes niestety motorem postepu technicznego . :Urzadzenia takie jak :kompter , radar , gps , technika jadrowa , tworzywa :sztuczne , mikrolelktronika (moge wymieniac do rana) nawet internet najpierw :mialy zastosowanie w wojsku , a dopiero po pewnym czasie przeszly do :zastosowan cywilnych. Problemem jest zapewnienie sprawnego przeplywu :technologii miedzy zakladami produkujacymi na potrzeby wojska i rynku :cywilnego. Po prostu przysl zbrojeniowy ponosi koszty badan postawowych i :technologicznych które umozliwiaja wprowadzenie nowinek do sektora cywilnego :za zdecydowanie mniejsze pieniadze. Ponadto tzw. zdobycze socjalne dla "mas Wlasciwie to sie zgadza. Jednak uwazam, ze na potrzeby cywilne najlepiej pracuja cywilne instytucje. Zauwaz, ze badania prowadzone przez wojsko sa utajniane na wiele lat i nie przychodza od razu do cywilnego przemyslu.Do tego zdaje mi sie ze spora czesc technologii wojskowych (nawet badan podstawowych) nie nadaje sie do konwersji cywilnej. To sa dla gospodarki zmarnowane pieniadze. :pracujacych" sa równiez efektem wojny (konkretnie II WS w USA). Poniewaz :zauwazono iz wypoczety robotnik pracuje wydajniej i ma mniejsza ilosc :odrzutów jakosciowych. Truizm. Nie trzeba pracowac dla wojska by to wiedziec. Tomek ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat May 8 15:39 MET 1999 Date: Sat, 8 May 1999 14:26:39 +0200 From: "PioSta" Subject: Re: Ambasada co? mamy zalowac chinoli? lamia prawa czlowieka w tybecie i u siebie rozstrzeliwuja za przestepstwa lapowkarskie i zlociejstwo chory kraj, chore wladze i jeszcze rozdierac szaty nad tym, ze sie niechcacy trafilo ich ambasade? to trafienie w ambasade to na pewno niechcacy, i oczywiscie tak w ogole to zle sie stalo, no ale widocznie sobie chinole zasluzyli (tu chodzi o taki przynajmniej maly, symboliczny ulamek sprawiedliwosci dziejowej) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat May 8 15:45 MET 1999 Date: Sat, 8 May 1999 16:01:42 +0200 (EEST) From: szarik Subject: Re: Polidon NATO On Fri, 7 May 1999, Piotr Jezierski wrote: [cut] :zapoczatkowalo caly spor.. Zawsze powtarzalem ze twierdzenia serbow ze :walcza z terroryzmem to calkowita bzdura.. z terrorysta nie walczy sie przy :pomocy armat a przy pomocy dobrej policji.. spytaj sie brytyjczykow i :hiszpanow... :lekomin inc W przypadku ETA i IRA warunki dzialania terrorystow byly inne. Stosowali oni typowe techniki terroryzmu miejskiego bez dzialan powstanczo-partyzanckich jak to czyni UCK. Wiec nie ma co tego porownywac. Partyzancji albanscy siedzieli w terenie, w wioskach i miastach. I bronili tych obiektow oraz terenu przy uzyciu ciezkiej broni i w gorzystej okolicy. Zreszta ciekawi mnie jak w przypadku ewentualnej ofensywy ladowej przeciwko terrorystycznym serbskim silom bezpieczenstwa w Kosovie (tak ich zachod okresla) postapi NATO. Czy przyjma do siebie twoje rady i zrezygnuja z armat? Czy do Kosova wkroczy policja by rozprawic sie z Serbami? Przeciez ci terrorysci beda wymieszani z polowa albanskiej ludnosci ktorej jeszcze nie wygnali z prowincji. Tak , beda mieli niezly orzech do zgryzienia jak sie serbom dobrac do d. przy pomocy policji. Troche ironicznie pojechalem, ale denerwuje mnie jak ktos lekcewazy realia pola walki. Tomek ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat May 8 16:06 MET 1999 Date: Sat, 8 May 1999 16:22:52 +0200 (EEST) From: szarik Subject: Re: Zerowa skutecznosc NATO On Fri, 7 May 1999, Piotr Jezierski wrote: :tia.. zapominasz tylko ze bez nalotow to wieksze zlo staloby sie jeszcze :wieksze.. a co najgorsze to wieksze zlo nie mialoby szansy na dobre :rozwiazanie.. Teraz przynajmniej bedzie pokoj na warunkach nato ktore z :nawiazka odwroca wieksze zlo. Bez nalotow to milosevic dyktowalby warunki... :wiec co jest lepsze? Nie chce mi sie powtarzac w kolko tych samych argumentow. Ten kto nie widzi zwiazku pomiedzy stopniem przemocy w kosovie a nalotami nato jest naiwniakiem albo nawet gorzej. :ze cio? Security forces tam sa zapisane i clinton wyraznie mowi ze to beda :sily with nato core. a co do milosevica to ty choba jestes slepy.. toc on na :poczatku mowil ze nikt nie bedzie kontrolowal tej prowincji oprocz jego :samego. Nie zgadzal sie nawet na wojska nato lekko uzbrojone.. teraz :praktycznie wyrazil zgode na ciezej uzbrojone wojska ONZ.. mozemy sie Kiedy wyrazil taka zgode ? Podaj date i zacytuj jego slowa. Bo jak narazie to chociaz sledze ten konflikt uwaznie nic takiego nie slyszalem. Narazie to godzi sie na obserwatorow + bron krotka + czesc serbskich sil bezpieczenstwa. :zalozyc ze skonczy sie na ciezkouzbrojonych wojskach nato z szyldem ONZ.. :dokladnie tak jak w bosni. Jakby milosevic uslyszal to na poczatku konfliktu :to by chyba dostal zawalu serca.. To juz twoje spekulacje. Tomek ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat May 8 16:09 MET 1999 Date: Sat, 8 May 1999 14:29:25 +0200 From: "Sailor" Subject: Re: Pistol pneumatyczny Hi !!!! Amizaur napisał(a) w wiadomoœci: <37333FFA.MD-1.2.amizaur@box43.gnet.pl>... ciach > Slyszalem tez o wiatrowce >"pompowanej" - fajna sprawa, nie ma tloka, sprezyny, tylko zbiornik i >zaworek - ktora z 20m przebijala butelke od piwa tak ze... zostawaly >dwie male dziurki. Miala calkiem spora predkosc wylotowa jak sie ja >dobrze napompowalo (nie pamietam ile niestety), ale to przebijanie Nawet mam cos w tym rodzaju. To jest pistolet pneumatyczny made in USA, nazywa sie Daisy "cos tam", ale nie moge sprawdzic bo nie mam tego teraz przy sobie.Predkosc wylotowa nie jest najgorsza, ale strzela diabolo wiec zasieg celnego strzalu nie jest wielki z powodu malej masy pocisku. Nie zmienia to faktu , ze jest to bron calkiem celna, szczególnie przy braku wiatru i niewielkiej odleglosci. Nadaje sie wlasciwie do strzelania do tarczy na oslonietej strzelnicy. Przed strzalem "nabija sie" zbiornik z powietrzem przy pomocy poteznej dzwigni umieszczonej pod lufa. Nie ma mozliwosci pompowania do oporu poniewaz mechanizm pozwala na jeden ruch sprezajacy tloka. Pozdrowienia Sailor piolev@szczecin.multinet.pl "So you see.. that the world is governed by very different personages to what is imagined by those who are not behind the scenes" ;)) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat May 8 16:09 MET 1999 Date: Sat, 8 May 1999 14:59:30 +0200 From: "Sailor" Subject: Re: Natura nie lubi próżni Hi !!!!!!! B.L. napisał(a) w wiadomości: <37335D39.476EF755@sympatico.ca>... >Sailor wrote: >Nie wiem, o jaka pustke Panu chodzi, ale nie zapelni jej dyspozycyjny reporter Chodzi mi o to, że przytaczasz (bardzo proszę - nie zwracaj się do mnie per Pan:))) tylko artykuły opcji proserbskiej, a pomijasz całkowicie te które mówią o prześladowaniach Albańczyków przez Serbów, które to poczynania są bezpośrednim powodem tych nalotów. >Barry Bearak ciach Faktycznie, jeżeli to jego teksty to najlepiej o nim nie świadczy, ale jaki to ma związek z zeznaniami uchodźców spisanych zresztą nie przez niego, a przez Human Rights Watch ???. Co prawda obiecałem sobie, że więcej nie będę tłumaczył (ponieważ uważam, że lepiej wrzucić oryginał lub podać link jeżeli już chce się grupowiczów o czymś poinformować - angielski każdy jakoś tam zna - gorzej z innymi językami), ale zrobię to jeszcez raz: - ---------------------------------------------------------------------------- by Stephen Farrel Mieszkańcy wioski "łowieni jak króliki". Mężczyzna z Kosowa opowiada jak serbskie oddziały strzelały do jego 14 letniej córki z AK-47 (tak, tak wiem - nie ma takiej broni) kiedy uciekała ze swojej wioski w czasie gdy Serbowie ją "oczyszczali". Po opuszczeniu tego miejsca Refiqe Aliu próbowała powstrzymać się przed głośnym krzykiem bólu, aby ich nie zdradził i popełzła w ukryte miejsce gdzie wraz z ojcem, Maurem, przeczekali do zapadnięcia zmroku kiedy mogliby dostać się w bezpieczne miejsce. Po ośmiu dniach bólu w czasie którego jej rodzina przedostała się do Macedonii, Refiqe została ostatniej nocy (czyli chyba z czwartku na piątek) przyjęta do niemieckiego szpitala polowego gdzie usunięto jej zdeformowaną kule z pośladka. Jej rodzina mówi, że pięciu krewnych zostało zabitych w tym chłopiec w wieku lat czterech. "Oni wiedzieli, że jest dzieckiem. Patrzyli na nas przez swoje lornetki. I strzelali do nas tak, ,jakby polowali na króliki. Byłem wściekły. Jak ktokolwiek może to robić ?" - mówi pan Aliu z wioski Dobratin w pobliżu Podujewa. Stojąc obok swojej żony i córki pan Hava opowiada jak osiem dni temu Serbowie ostrzelali grupę około 30 kobiet, dzieci i mężczyzn. Grupa zatrymała się na odpoczynek i wtedy rozpoczął się ostrzał. "Byli daleko od nas kiedy rozpoczęli strzelaninę. Nie umiem powiedzieć czy byli to żołnierze czy policjanci" W efekcie zginęli: jego bratanek Laudin Aliu, lat 11, jego kuzyn Bekim Xhemajli, lat 24, i jego syn Lulzin, kobieta w wieku ok. 45 lat i 13-letni chłopiec. "Moja córka została trafiona, i została tam kiedy uciekaliśmy. Kiedy zrobiło się ciemno wróciłem po nią. Nie wiedziałem czy żyje czy została zabita. Bałem się, żeby nie zaczęła krzyczeć z bólu". Znalazł ją i zaciągnął 500 metrów stamtąd, na wzgórza. Potem wrócił po bratanka, ale ten już nie żył. Potem niósł swoją córkę 20 mil do najbliższego miasteczka, gdzie udało mu się ją umieścić na traktorze, dzięki czemu dotarli do granicy z Macedonią, a następnie w czwartek do obozu Cergane. Dr Wolfgang Titius, starszy chirurg w Cergane, który usunął kulę z lewego pośladka dziewczyny mówi: "Ona jest bardzo dzielną małą dziewczynką. Cierpiała potworny ból" - mówi "Kula ominęła kość, ale wyrwała kanał wielkości pięści w jej tkankach. Mam nadzieję, że uda się jej całkowicie wyzdrowieć i będzie mogła się normalnie poruszać". - ------------------------------------------------------------------------ Szczerze mówiąc wolę takie dziennikarstwo ze zwrotami typu "według relacji świadków", "przypuszcza się", "konieczne jest potwierdzenie" i z cytowaniem relacji świadków i ofiar niż przeładowane poetyckimi bzdurami, merytorycznie (w sferze wiedzy wojskowej) nędzne enuncjacje cytowanego przez Ciebie Fiska, wraz z jego głupio-mądrymi komentarzami w stylu "A więc wszystko w porządku" jako komentarz do przeprosin NATO za zbombardowanie autobusu. Przecież wszyscy wiedzą, że NIE JEST W PORZĄDKU, ale to nie wina NATO tylko Miloszewicza, który konsekwentnie zaprzecza jakoby Serbowie robili cokolwiek nagannego w Kosowie a tego zakłamania już Fisk jakoś nie porusza. No i np. tekst: >>"czystki etniczne" (w cudzysłowiu - ciekawe dlaczego ?) ostatnich pięciu tygodni.<<. A to wcześniej nie prześladowano Albańczyków w Kosowie ?? To dlaczego OBWE informowała w styczniu '99 o 1000 - 2000 ofiarach smiertelnych z okresu od lutego 1998 do lutego 1999 i o około 250.000 ludzi koczujących przez całą zimę, od listopada 1998 w górach Kosowa po wygnaniu ich z domów ?. O tym już jakoś Fisk nie pisze bo mu to nie pasuje do obrazu dręczonych Serbów i tego, że tragedia Albańczyków zaczęła się wraz z nalotami NATO, co jest zresztą ostatnio często rozpowszechnianym kłamstwem. Niestety nie mogę się teraz odnieść do Twoich wcześniejszych tłumaczeń bo mi gdzieś zniknęły. Artykuł Chapmana z tekstami: "Ostatniego tygodnia, najmniej 10 pracownikow zostalo zabitych, kiedy alianckie samoloty bojowe rozwalily najbardziej niemilitarny cel - oficjalna stacje telewizyjna w Belgradzie. Dlaczego? Poniewaz "wypelniala ona eter ... klamstwami przez lata", powiedzial rzecznik Nato. Tak, ale to samo robi Bill Clinton, i Nato nie wystrzelilo ani jednego pocisku na Bialy Dom." Być może Chapman o tym nie wie, ale Clinton nie osłaniał i nie usprawiedliwiał działań morderców a poza tym nie trzeba do niego strzelać. Wystarczy zebrać dowody i postawić go przed sądem. A Fisk pisze, że nie widział samolotów jakichś tam państw nad Serbią :))))))) I śmiem twierdzić, że nie zobaczy. Z kilku kilometrów trudno zobaczyć cokolwiek nie mówiąc już o oznaczeniach narodowych samolotów. I tak oto dochodzę do sedna swojego postu. Nie warto tłumaczyć artykułów prasowych na tę grupę ponieważ wszyscy ci autorzy troszkę bredzą, troszkę zmyślają a troszkę popisują swoim zaangażowaniem i talentem poetyckim. Na tej grupie dyskutujemy ze sobą o rozmaitych problemach. Z Robertem Fiskiem, Johnem Doggetem i Stevem Chapmanem nie możemy dyskutować, ponieważ oni na tę listę nie pisują. Tak więc nie warto się zasłaniać ich wątpliwymi autorytetami tylko, jeżeli już to rozwinąć własne poglądy w oparciu o ich i innych dziennikarzy doniesienia, również cytując ich artykuły jako źródła. Inaczej to nie jest dyskusja a w każdym razie nie o militariach tylko o wiarygodności dziennikarzy. No i to tyle, ale się nastukałem :)) Pozdrowienia Sailor piolev@szczecin.multinet.pl "So you see.. that the world is governed by very different personages to what is imagined by those who are not behind the scenes" ;)) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat May 8 16:12 MET 1999 Date: Sat, 8 May 1999 16:28:45 +0200 (EEST) From: szarik Subject: Re: Ambasada On Sat, 8 May 1999, Piotr Jezierski wrote: :Tego to by nawet Spielberg nie wymyslil... :Nato podobno trafilo w Chinska Ambasade... przerabane :lekomin inc Juz pewnie natofile mysla co by tu napisac na ten post by serbow pograzyc. Zeby wam ulatwic zadanie podpowiem wam kochani iz to byl serbski Mig29 udajacy F117A majacy doprowadzic do wscieklosci zoltych braci, by ich veto w Radzie Bezpieczenstwa dla ewentualnych antyserbskich rezolucji bylo pewne. Dziwie ci sie lekominie iz to ja musialem cie wyprzedzic. No tak, czasami tak bywa. Tomek ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat May 8 16:39 MET 1999 Date: Sat, 8 May 1999 15:08:49 +0200 From: "Jan F. Kurkiewicz" Subject: Re: 9M96E itd. czy Ty naprawde nie rozumiesz, ze robisz w tej grupie za skunksa ? jfk Amizaur napisał(a) w wiadomoœci: <3734358B.MD-1.2.amizaur@box43.gnet.pl>... >Wlasnie kupilem majowy Raport, przejrzalem go tylko na razie a >przeczytalem tylko artykul o nowych rosyjskich pociskach >przeciwlotniczych. No, widze ze Rosjanie sie staraja :). O ile ani >S-300PMU10, ani Su-37.5 ani MFI mi nie imponuja, musze przyznac ze >nowe pociski (w polaczeniu z systemem kierowania ogniem S-400) stoja >na bardzo wysokim poziomie. Rosjanie jak widze postanowili isc we >wlasciwym kierunku, a nie jak dotad swoja wlasna droga (czytaj - >dodawac nowe numerki do PMU ;). Moje uznanie, tym razem to naprawde >dobre pociski (o ile tylko to nie makiety ! :). Co w nich nowego? >Z tego co czytam, to 9M96E i 9M96E2 (nie mogliby jakos po ludzku ich >nazywac, juz sie dawno pogubilem, w tych symbolach to chyba tylko >Alamo sie orientuje :) to dwa nowe pociski o zasiegu odpowiednio 40 i >120km mozliwe do wykorzystania w istniejacych zestawach S-300 i nowych >S-400 - miedzy innymi odpalane z tych samych wyrzutni. Przede >wszystkim sa o WIELE mniejsze niz ich poprzednicy - zamiast ponad >tonowych mastodontow te waza 333 i 420kg. Pozwala to na czterokrotne >zwiekszenie ich liczby na tych samych wyrzutniach - lub co moze >wazniejsze - zmniejszenie w przyszlosci samych wyrzutni i >zastosowanie lzejszych pojazdow. Pociski sa lekkie przede wszystkim >dlatego, ze przenosza nieporownanie mniejsze glowice bojowe - o masie >tylko 24kg. Zachowuja one jednak wysoka skutecznosc dzieki wiekszej >celnosci samych pociskow (a to tez zwiazane jest z masa - trudno >miotac po niebie tonowym zelastwem) oraz kierunkowym dzialaniu glowic >odlamkowych. Jednak nadal nie jest to pocisk przeznaczony do trafiania >w cel bezposrednio - choc czesto moze sie to zdarzac. Rosjanie podaja >prawdopodobnienstwo zniszczenia przez glowice celu typu samolot na 0.9 >(czyli 9 na 10 powinno spasc po trafieniu), dla malych celow >bezpilotowych 0.8, a dla pociskow cruise lub balistycznych - juz tylko >0.7. Znaczy to ze pocisk nie trafia (a przynajmniej nie zawsze) >bezposrednio, gdyz wtedy mialby 100% bez zadnej glowicy. Faktycznie, >zniszczenie opancerzonej glowicy pocisku balistycznego nawet >kierunkowa detonacja 24kg glowicy moze byc problematyczne, widocznie >wiekszkosc z tych 70% to trafienia bezposrednie (tak mysle) a tylko >czesc to udane zdetonowanie ladunku za pomoca odlamkow. Sa to wiec >pociski glownie przeciwlotnicze (choc prawdopodobienstwo zniszczenia >glowic balistycznych i tam ma rowne lub wieksze niz stare pociski >S-300). Najbardziej zblizony koncepcyjnie jest chyba do francuskiego >Aster - rowniez pocisk bardzo celny, lecz nie na tyle aby >calkowicie zrezygnowac z glowicy odlamkowej. Druga wazna cecha nowych >pociskow jest dodatkowe "sterowanie gazodynamiczne", ktore ma im >pozwalac na szybkie manewry nawet w rozrzedzonej atmosferze - pociski >nawet na wysokosci 35km maja osiagac przeciazenie ponad 20g w czasie >0.025s (!). W tym artykule pisza jednak ze sterowania takiego nie ma >Patriot (prawda, chyba ze ERINT z PAC-3) ani Aster (a to jedna z >podstawowch cech Astera). Czy wiec chodzi o to samo ? Chyba tak, na >pocisku mozna dopatrzyc sie szereg umieszczonych pierscieniowo na >obwodzie niewielkich dysz. Zastanawiam sie dlaczego zdecydowano sie na >to rozwiazanie - jesli pocisk nadal nie trafia bezposrednio. Na pewno >podnosi to celnosc, pozwalajac na bardzo szybkie reakcje pocisku tuz >przed trafieniem - w przyszlosci po ulepszeniu systemu naprowadzania i >komputera sterujacego te same dysze powinny umozliwic bezposrednie >trafienie. Polepsza tez na pewno manewrowosc pocisku na duzych >wysokosciach i przy niewielkich predkosciach - na przyklad pod koniec >lotu albo zaraz po starcie. No i - co pewnie bylo rownie waznym >motywem - pozwala na mniejszenie sterow aerodynamicznych, czyli >latwiejsze upakowanie pocisku w kontenerze. Ogolnie rozwiazanie bardzo >pozytywne i stawiajace te pociski obok najlepszych konstrukcji >zachodnich. Trzecia bardzo wazna cecha - wreszcie (dla Alamo, nie >powiem zebym sam sie specjalnie cieszyl ;)) aktywne glowice >naprowadzania, uniezalezniace (w pewnym zakresie) pociski od wyrzutni. >To rozwiazanie OGROMNIE zwieksza mozliwosci, skutecznosc i rozszerza >zastosowania pociskow. Po pierwsze - przy wykorzystaniu w "zwyklym" >zestawie S-300 - samolot do ktorego strzelamy nie "schowa" sie nam juz >pod horyzontem - ucieczka na mala wysokosc juz mu raczej nie pomoze. >Podkreslam - juz po odpaleniu. Leci sobie samolot na pulapie 3000m w >odleglosci 50km. Strzelamy, a on ucieka nad sama ziemie. W przypadku >starego S-300 radar traci cel z pola widzenia i samolot jest >bezpieczny. Teraz pocisk po przeleceniu polowy dystansu sam zacznie >szukac celu i przewaznie znajdzie. Po drugie daje teroretyczna >mozliwosc zwalczania celow ponizej horyzontu - czyli na przyklad nisko >lecacych pociskow manewrujacych. Ale - trzeba przeciez jakos je >wykryc, jesli wykorzystamy normalny naziemny radar to ich nie >wykryjemy i nie bedziemy mogli strzelac. Co jeszcze - po odpaleniu >mozna wylaczyc radar - nie trzeba juz sledzic celu. Choc jest to >wskazane - jesli po odpaleniu pocisku na odleglosc ponad 30km >wylaczymy radar a cel zacznie manewrowac, pocisk po wlaczeniu wlasnego >radaru prawdopodobnie celu juz nie znajdzie - nie zdazy przeszukac >odpowiednio szybko odpowiednio szerokiego wycinka przestrzeni, lub >wrecz cel wyjdzie poza kat widzenia radaru. Tak wiec na wiekszych >odleglosciach powinno sie nadal sledzic cel i przesylac do pocisku >jego uaktualniona pozycje, ale w sytuacji zagrozenia mozna radar >wylaczyc lub (po wprowadzeniu bardziej mobilnych radarow ?) po prostu >uciec radarem z miejsca gdzie za chwile spadnie HARM. Zwieksza to tez >liczbe jednoczesnie zwalczanych celow - skoro rakiety sa czesciowo >autonomiczne. Uzycie takich pociskow wraz z nowym systemem kierowania >ogniem (S-400?) i w polaczeniu z innymi srodkami wykrywania (AWACS, >radary pasywne np. mityczna Tamara) tworzy jeszcze wieksze mozliwosci. >Mozna strzelac do celow poza horyzontem, wykrytych przez np. AWACSa, >ktory przesyla pozycje celu do baterii a ta odpala pocisk i z kolei >przesyla pozycje celu do pocisku. Bardzo zwieksza to mozliwosci >zwalczania pociskow cruise. Mozna strzelac nie wlaczajac aktywnego >radaru baterii - korzystajac z danych AWACSa na przyklad - co prawda >bateria emituje co nieco - komendy korekty kursu dla pocisku - ale >jest to trudniejsze do wykrycia i o wiele mniej grozne dla baterii niz >praca aktywnego radaru. Na razie komendy do pocisku przesylane sa >zapewne przez radar baterii, ale byc moze mozna sporzadzic jakies >osobne tanie anteny ustawione w oddaleniu od radaru, sluzace tylko do >przekazywania danych dla pociskow. Nie demaskuje to pozycji baterii a >utrata takiej anteny nie jest zbyt dotkliwa. Dobrze naprowadzony >pocisk kilka km od celu wlacza wlasny radar, najczesciej nie >zostawiajac juz celowi czasu na reakcje. Mozna tez strzelac >korzystajac z ewentualnych pasywnych systemow sledzenia celow - takich >jak slynna juz Tamara. Jesli rzeczywiscie potrafi ona obliczac pozycje >"zwyklych" samolotow z dokladnoscia kilkudziesiaciu metrow, spokojnie >wystarcza to dla skierowania w to miejsce pocisku. Ale nie przeciw >samolotom stealth - w koncu radar pocisku musi wykryc cel :). >Sterowanie gazodynamiczne i nowe glowce naprowadzania wplynely tez na >inne wazne parametry - minimalna wysokosc zwalczania celow okrela sie >na 5m, a minimalna odleglosc odpalenia na 1km - to bardzo dobre >osiagi. Wady? Coz, na razie nie wiemy ile to ma kosztowac. Nie nadaje >sie to tez jako pewny srodek zwalczania pociskow balistycznych - choc >i tak ma tu spora skutecznosc. Nadal przechwytuje cele tylko w >atmosferze - mimo ze podobno bez trudu manewruje na 35km, maksymalny >pulap okresla sie na 20km (dla wersji 40km) i 30km (dla wersji 120km). >Ale i tak sa to wyniki co najmniej rownie dobre jak starych pociskow >S-300. Sa to raczej pociski pomyslane jako przeciwlotnicze i przeciw >pociskom cruise. Inne parametry - predkosc (srednia) wersji 40km >okresla sie na 750m/s, a wersji 120km na 1000m/s. Nie sa to wartosci >tak dobre jak Patriota czy starego S-300, ale i tak bardzo dobre. >Generalnie - takie pociski wraz z nowym systemem kierowania ogniem >postawia przed atakujacym bariere co najmniej rownie trudna do >ugryzienia jak najlepsze aktualnie systemy zachodnie - poza jedna >niewiadoma - odpornoscia na zaklocenia. Jest to baaardzo duzy krok do >przodu w porownaniu z S-300PMUx. Nowa jakosc, ze tak powiem. Ciekawe >kto to kupi i kiedy wejdzie na uzbrojenie. Razem z systemem S-400 to >chyba dosc droga zabawka. > >No a oprocz tego pokazalo sie podobno cos dosc bardzo Rosyjskiego >(znaczy, niezwyklego :) czyli pocisk przeciwlotniczy majacy osiagac >zasieg 400km. Nie jest chyba jeszcze calkiem gotowy, ale prace sa >zaawansowane i proby w toku. Ma sie to nazywac bodaj Triumph, nie >podali niestety ile ma wazyc :). Jako ze pocisk ma aktywna glowice >radarowa, ma realne szanse w cos na te odleglosc trafic, a rowniez - >ale tylko przy stalym przesylaniu do pocisku uaktualnionego polozenia >celu (czyli cel musi byc trwale sledzony przez np. AWACSa - co nie >jest takie oczywiste - nawet AWACS nie ma zasiegu 400km dla >niewielkich i nisko lecacych celow) zwalczac cele polozone ponizej >horyzontu (na 400km wlasciwie wszystkie sa ponizej horyzontu, wiec >sledzenie celu przez radar baterii juzz na starcie odpada). >Teoretycznie wiec nawet cele nisko lecace, ale najpierw trzeba >wymyslic jak je z tak wielkiej odleglosci wykryc i sledzic. Bardziej >realne jest juz stwarzanie zagrozenia dla celow latajacych wysoko - >czyli latwych do wykrycia - i posiadajacych male mozliwosci uniku czy >ucieczki - jak tankowce, samoloty EW, ale przede wszystkim AWACSy. Ale >nie ma lekko - tak duzy pocisk przeciwlotniczy jest sam podatny na >zestrzelenie jakims Patriotem czy nawet AMRAAMem przez oslone AWACSa, >a tani pewnie nie bedzie. Rowniez przesylanie danych dla pocisku na >tak wielka odleglosc zapewne latwo mozna zaklocic. Ale zawsze to >pozwala stworzyc jakies zagrozenie dla przeciwnika, nawet dla kogos >nie posiadajacego dobrych lub odpowiednio licznych mysliwcow zeby >zagrozic AWACSowi w "normalny" sposob. Nawet nieduzy kraj moze pare >takich pociskow kupic, aby tylko nie traktowal tego zbyt serio i nie >pokladal w tym zbyt wielkich nadziei - przeciwnik posiadajacy przewage >prawdopodobnie i tak je wyeliminuje (chocby eliminujac jego radary >dalekiego zasiegu i AWACSy), albo nie stworzy mu okazji do ich uzycia. >Ale jak pisalem, zawsze to dla atakujacego jeden klopot wiecej. Aha, >ma to tez zwalczac pociski balistyczne, i to dosc szybkie bo lecace do >4.8km/s - czyli przyszlych bardzo szybkich pociskow rakietowych oraz >pociskow balistycznych odpalonych z odleglosci az 3500km. Ale zanim >postawi sie go na rowni z THAADem, musze spytac jaki jest jego >maskymalny pulap, bo tego nie podano. Czy jest to zwykly pocisk >przeciwlotniczy, mogacy zwalczac bardzo szybkie cele ale tylko do >pulapu 20 - 30km, czy ma dodatkowe sterowanie gazodynamiczne (przy tak >duzym pocisku klopotliwe), czy moze odlaczana niewielka glowice ktora >moze przy pomocy sterow gazodynamicznych swobodnie manewrowac poza >atmosfera? Przypuszczam, ze to pierwsze, ewentualnie drugie. Odlaczana >glowica przystosowana do menewrowania poza atmosfera raczej nie >nadawalaby sie do uzycia w atmosferze, a wiec przeciw samolotom. Jaki >jest maksymalny pulap Triumfa ? Jesli 20 - 30km, to zasieg zwalczania >pociskow balistycznych jest rowniez niewielki - trudno wykonac >"plaski" strzal na odleglosc 200km i pulap 20km, a jeszcze trudniej >byloby zdazyc z tym zanim wykryty pocisk balistyczny doleci do celu. > > >Jako antidotum na samoloty i pociski stealth proponuja Rosjanie na >razie ekstremalnie silne radary, pozwalajace wykryc je z jakiejs >sensownej odleglosci. Ale nie pomoze to na cele stealth latajace >nisko i daleko, a jedynie na zwalczanie ich ponad horyzontem na >odleglosciach rzedu 20- 50km). No coz, zawsze cos, ale co bedzie jak >przeciwnik zrobi nam zwarcie w elektrowni bombami grafitiwymi, skad >wezmiemy prad dla takiego poteznego radaru? :) > >Na razie! > >Aha, interesuja nie wszelkie szczegoly na temat ostatniego >zestrzelenia Miga-29, detale walki, uzyta bron itd. Znalazl ktos ? > >-- > >Amizaur > >Amiga user & TeamAmiga member > >mailto: amizaur@box43.gnet.pl > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat May 8 16:39 MET 1999 Date: Sat, 8 May 1999 15:16:13 +0200 From: "Michal Buslik" Subject: Re: 9M96E itd. I to bardzo smierdzacego padlina Jan F. Kurkiewicz wrote in message <7h1d3k$40i$1@newsfeed.onet.pl>... >czy Ty naprawde nie rozumiesz, ze robisz w tej grupie za skunksa ? > >jfk > >Amizaur napisał(a) w wiadomoœci: <3734358B.MD-1.2.amizaur@box43.gnet.pl>... >>Wlasnie kupilem majowy Raport, przejrzalem go tylko na razie a >>przeczytalem tylko artykul o nowych rosyjskich pociskach >>przeciwlotniczych. No, widze ze Rosjanie sie staraja :). O ile ani >>S-300PMU10, ani Su-37.5 ani MFI mi nie imponuja, musze przyznac ze >>nowe pociski (w polaczeniu z systemem kierowania ogniem S-400) stoja >>na bardzo wysokim poziomie. Rosjanie jak widze postanowili isc we >>wlasciwym kierunku, a nie jak dotad swoja wlasna droga (czytaj - >>dodawac nowe numerki do PMU ;). Moje uznanie, tym razem to naprawde >>dobre pociski (o ile tylko to nie makiety ! :). Co w nich nowego? >>Z tego co czytam, to 9M96E i 9M96E2 (nie mogliby jakos po ludzku ich >>nazywac, juz sie dawno pogubilem, w tych symbolach to chyba tylko >>Alamo sie orientuje :) to dwa nowe pociski o zasiegu odpowiednio 40 i >>120km mozliwe do wykorzystania w istniejacych zestawach S-300 i nowych >>S-400 - miedzy innymi odpalane z tych samych wyrzutni. Przede >>wszystkim sa o WIELE mniejsze niz ich poprzednicy - zamiast ponad >>tonowych mastodontow te waza 333 i 420kg. Pozwala to na czterokrotne >>zwiekszenie ich liczby na tych samych wyrzutniach - lub co moze >>wazniejsze - zmniejszenie w przyszlosci samych wyrzutni i >>zastosowanie lzejszych pojazdow. Pociski sa lekkie przede wszystkim >>dlatego, ze przenosza nieporownanie mniejsze glowice bojowe - o masie >>tylko 24kg. Zachowuja one jednak wysoka skutecznosc dzieki wiekszej >>celnosci samych pociskow (a to tez zwiazane jest z masa - trudno >>miotac po niebie tonowym zelastwem) oraz kierunkowym dzialaniu glowic >>odlamkowych. Jednak nadal nie jest to pocisk przeznaczony do trafiania >>w cel bezposrednio - choc czesto moze sie to zdarzac. Rosjanie podaja >>prawdopodobnienstwo zniszczenia przez glowice celu typu samolot na 0.9 >>(czyli 9 na 10 powinno spasc po trafieniu), dla malych celow >>bezpilotowych 0.8, a dla pociskow cruise lub balistycznych - juz tylko >>0.7. Znaczy to ze pocisk nie trafia (a przynajmniej nie zawsze) >>bezposrednio, gdyz wtedy mialby 100% bez zadnej glowicy. Faktycznie, >>zniszczenie opancerzonej glowicy pocisku balistycznego nawet >>kierunkowa detonacja 24kg glowicy moze byc problematyczne, widocznie >>wiekszkosc z tych 70% to trafienia bezposrednie (tak mysle) a tylko >>czesc to udane zdetonowanie ladunku za pomoca odlamkow. Sa to wiec >>pociski glownie przeciwlotnicze (choc prawdopodobienstwo zniszczenia >>glowic balistycznych i tam ma rowne lub wieksze niz stare pociski >>S-300). Najbardziej zblizony koncepcyjnie jest chyba do francuskiego >>Aster - rowniez pocisk bardzo celny, lecz nie na tyle aby >>calkowicie zrezygnowac z glowicy odlamkowej. Druga wazna cecha nowych >>pociskow jest dodatkowe "sterowanie gazodynamiczne", ktore ma im >>pozwalac na szybkie manewry nawet w rozrzedzonej atmosferze - pociski >>nawet na wysokosci 35km maja osiagac przeciazenie ponad 20g w czasie >>0.025s (!). W tym artykule pisza jednak ze sterowania takiego nie ma >>Patriot (prawda, chyba ze ERINT z PAC-3) ani Aster (a to jedna z >>podstawowch cech Astera). Czy wiec chodzi o to samo ? Chyba tak, na >>pocisku mozna dopatrzyc sie szereg umieszczonych pierscieniowo na >>obwodzie niewielkich dysz. Zastanawiam sie dlaczego zdecydowano sie na >>to rozwiazanie - jesli pocisk nadal nie trafia bezposrednio. Na pewno >>podnosi to celnosc, pozwalajac na bardzo szybkie reakcje pocisku tuz >>przed trafieniem - w przyszlosci po ulepszeniu systemu naprowadzania i >>komputera sterujacego te same dysze powinny umozliwic bezposrednie >>trafienie. Polepsza tez na pewno manewrowosc pocisku na duzych >>wysokosciach i przy niewielkich predkosciach - na przyklad pod koniec >>lotu albo zaraz po starcie. No i - co pewnie bylo rownie waznym >>motywem - pozwala na mniejszenie sterow aerodynamicznych, czyli >>latwiejsze upakowanie pocisku w kontenerze. Ogolnie rozwiazanie bardzo >>pozytywne i stawiajace te pociski obok najlepszych konstrukcji >>zachodnich. Trzecia bardzo wazna cecha - wreszcie (dla Alamo, nie >>powiem zebym sam sie specjalnie cieszyl ;)) aktywne glowice >>naprowadzania, uniezalezniace (w pewnym zakresie) pociski od wyrzutni. >>To rozwiazanie OGROMNIE zwieksza mozliwosci, skutecznosc i rozszerza >>zastosowania pociskow. Po pierwsze - przy wykorzystaniu w "zwyklym" >>zestawie S-300 - samolot do ktorego strzelamy nie "schowa" sie nam juz >>pod horyzontem - ucieczka na mala wysokosc juz mu raczej nie pomoze. >>Podkreslam - juz po odpaleniu. Leci sobie samolot na pulapie 3000m w >>odleglosci 50km. Strzelamy, a on ucieka nad sama ziemie. W przypadku >>starego S-300 radar traci cel z pola widzenia i samolot jest >>bezpieczny. Teraz pocisk po przeleceniu polowy dystansu sam zacznie >>szukac celu i przewaznie znajdzie. Po drugie daje teroretyczna >>mozliwosc zwalczania celow ponizej horyzontu - czyli na przyklad nisko >>lecacych pociskow manewrujacych. Ale - trzeba przeciez jakos je >>wykryc, jesli wykorzystamy normalny naziemny radar to ich nie >>wykryjemy i nie bedziemy mogli strzelac. Co jeszcze - po odpaleniu >>mozna wylaczyc radar - nie trzeba juz sledzic celu. Choc jest to >>wskazane - jesli po odpaleniu pocisku na odleglosc ponad 30km >>wylaczymy radar a cel zacznie manewrowac, pocisk po wlaczeniu wlasnego >>radaru prawdopodobnie celu juz nie znajdzie - nie zdazy przeszukac >>odpowiednio szybko odpowiednio szerokiego wycinka przestrzeni, lub >>wrecz cel wyjdzie poza kat widzenia radaru. Tak wiec na wiekszych >>odleglosciach powinno sie nadal sledzic cel i przesylac do pocisku >>jego uaktualniona pozycje, ale w sytuacji zagrozenia mozna radar >>wylaczyc lub (po wprowadzeniu bardziej mobilnych radarow ?) po prostu >>uciec radarem z miejsca gdzie za chwile spadnie HARM. Zwieksza to tez >>liczbe jednoczesnie zwalczanych celow - skoro rakiety sa czesciowo >>autonomiczne. Uzycie takich pociskow wraz z nowym systemem kierowania >>ogniem (S-400?) i w polaczeniu z innymi srodkami wykrywania (AWACS, >>radary pasywne np. mityczna Tamara) tworzy jeszcze wieksze mozliwosci. >>Mozna strzelac do celow poza horyzontem, wykrytych przez np. AWACSa, >>ktory przesyla pozycje celu do baterii a ta odpala pocisk i z kolei >>przesyla pozycje celu do pocisku. Bardzo zwieksza to mozliwosci >>zwalczania pociskow cruise. Mozna strzelac nie wlaczajac aktywnego >>radaru baterii - korzystajac z danych AWACSa na przyklad - co prawda >>bateria emituje co nieco - komendy korekty kursu dla pocisku - ale >>jest to trudniejsze do wykrycia i o wiele mniej grozne dla baterii niz >>praca aktywnego radaru. Na razie komendy do pocisku przesylane sa >>zapewne przez radar baterii, ale byc moze mozna sporzadzic jakies >>osobne tanie anteny ustawione w oddaleniu od radaru, sluzace tylko do >>przekazywania danych dla pociskow. Nie demaskuje to pozycji baterii a >>utrata takiej anteny nie jest zbyt dotkliwa. Dobrze naprowadzony >>pocisk kilka km od celu wlacza wlasny radar, najczesciej nie >>zostawiajac juz celowi czasu na reakcje. Mozna tez strzelac >>korzystajac z ewentualnych pasywnych systemow sledzenia celow - takich >>jak slynna juz Tamara. Jesli rzeczywiscie potrafi ona obliczac pozycje >>"zwyklych" samolotow z dokladnoscia kilkudziesiaciu metrow, spokojnie >>wystarcza to dla skierowania w to miejsce pocisku. Ale nie przeciw >>samolotom stealth - w koncu radar pocisku musi wykryc cel :). >>Sterowanie gazodynamiczne i nowe glowce naprowadzania wplynely tez na >>inne wazne parametry - minimalna wysokosc zwalczania celow okrela sie >>na 5m, a minimalna odleglosc odpalenia na 1km - to bardzo dobre >>osiagi. Wady? Coz, na razie nie wiemy ile to ma kosztowac. Nie nadaje >>sie to tez jako pewny srodek zwalczania pociskow balistycznych - choc >>i tak ma tu spora skutecznosc. Nadal przechwytuje cele tylko w >>atmosferze - mimo ze podobno bez trudu manewruje na 35km, maksymalny >>pulap okresla sie na 20km (dla wersji 40km) i 30km (dla wersji 120km). >>Ale i tak sa to wyniki co najmniej rownie dobre jak starych pociskow >>S-300. Sa to raczej pociski pomyslane jako przeciwlotnicze i przeciw >>pociskom cruise. Inne parametry - predkosc (srednia) wersji 40km >>okresla sie na 750m/s, a wersji 120km na 1000m/s. Nie sa to wartosci >>tak dobre jak Patriota czy starego S-300, ale i tak bardzo dobre. >>Generalnie - takie pociski wraz z nowym systemem kierowania ogniem >>postawia przed atakujacym bariere co najmniej rownie trudna do >>ugryzienia jak najlepsze aktualnie systemy zachodnie - poza jedna >>niewiadoma - odpornoscia na zaklocenia. Jest to baaardzo duzy krok do >>przodu w porownaniu z S-300PMUx. Nowa jakosc, ze tak powiem. Ciekawe >>kto to kupi i kiedy wejdzie na uzbrojenie. Razem z systemem S-400 to >>chyba dosc droga zabawka. >> >>No a oprocz tego pokazalo sie podobno cos dosc bardzo Rosyjskiego >>(znaczy, niezwyklego :) czyli pocisk przeciwlotniczy majacy osiagac >>zasieg 400km. Nie jest chyba jeszcze calkiem gotowy, ale prace sa >>zaawansowane i proby w toku. Ma sie to nazywac bodaj Triumph, nie >>podali niestety ile ma wazyc :). Jako ze pocisk ma aktywna glowice >>radarowa, ma realne szanse w cos na te odleglosc trafic, a rowniez - >>ale tylko przy stalym przesylaniu do pocisku uaktualnionego polozenia >>celu (czyli cel musi byc trwale sledzony przez np. AWACSa - co nie >>jest takie oczywiste - nawet AWACS nie ma zasiegu 400km dla >>niewielkich i nisko lecacych celow) zwalczac cele polozone ponizej >>horyzontu (na 400km wlasciwie wszystkie sa ponizej horyzontu, wiec >>sledzenie celu przez radar baterii juzz na starcie odpada). >>Teoretycznie wiec nawet cele nisko lecace, ale najpierw trzeba >>wymyslic jak je z tak wielkiej odleglosci wykryc i sledzic. Bardziej >>realne jest juz stwarzanie zagrozenia dla celow latajacych wysoko - >>czyli latwych do wykrycia - i posiadajacych male mozliwosci uniku czy >>ucieczki - jak tankowce, samoloty EW, ale przede wszystkim AWACSy. Ale >>nie ma lekko - tak duzy pocisk przeciwlotniczy jest sam podatny na >>zestrzelenie jakims Patriotem czy nawet AMRAAMem przez oslone AWACSa, >>a tani pewnie nie bedzie. Rowniez przesylanie danych dla pocisku na >>tak wielka odleglosc zapewne latwo mozna zaklocic. Ale zawsze to >>pozwala stworzyc jakies zagrozenie dla przeciwnika, nawet dla kogos >>nie posiadajacego dobrych lub odpowiednio licznych mysliwcow zeby >>zagrozic AWACSowi w "normalny" sposob. Nawet nieduzy kraj moze pare >>takich pociskow kupic, aby tylko nie traktowal tego zbyt serio i nie >>pokladal w tym zbyt wielkich nadziei - przeciwnik posiadajacy przewage >>prawdopodobnie i tak je wyeliminuje (chocby eliminujac jego radary >>dalekiego zasiegu i AWACSy), albo nie stworzy mu okazji do ich uzycia. >>Ale jak pisalem, zawsze to dla atakujacego jeden klopot wiecej. Aha, >>ma to tez zwalczac pociski balistyczne, i to dosc szybkie bo lecace do >>4.8km/s - czyli przyszlych bardzo szybkich pociskow rakietowych oraz >>pociskow balistycznych odpalonych z odleglosci az 3500km. Ale zanim >>postawi sie go na rowni z THAADem, musze spytac jaki jest jego >>maskymalny pulap, bo tego nie podano. Czy jest to zwykly pocisk >>przeciwlotniczy, mogacy zwalczac bardzo szybkie cele ale tylko do >>pulapu 20 - 30km, czy ma dodatkowe sterowanie gazodynamiczne (przy tak >>duzym pocisku klopotliwe), czy moze odlaczana niewielka glowice ktora >>moze przy pomocy sterow gazodynamicznych swobodnie manewrowac poza >>atmosfera? Przypuszczam, ze to pierwsze, ewentualnie drugie. Odlaczana >>glowica przystosowana do menewrowania poza atmosfera raczej nie >>nadawalaby sie do uzycia w atmosferze, a wiec przeciw samolotom. Jaki >>jest maksymalny pulap Triumfa ? Jesli 20 - 30km, to zasieg zwalczania >>pociskow balistycznych jest rowniez niewielki - trudno wykonac >>"plaski" strzal na odleglosc 200km i pulap 20km, a jeszcze trudniej >>byloby zdazyc z tym zanim wykryty pocisk balistyczny doleci do celu. >> >> >>Jako antidotum na samoloty i pociski stealth proponuja Rosjanie na >>razie ekstremalnie silne radary, pozwalajace wykryc je z jakiejs >>sensownej odleglosci. Ale nie pomoze to na cele stealth latajace >>nisko i daleko, a jedynie na zwalczanie ich ponad horyzontem na >>odleglosciach rzedu 20- 50km). No coz, zawsze cos, ale co bedzie jak >>przeciwnik zrobi nam zwarcie w elektrowni bombami grafitiwymi, skad >>wezmiemy prad dla takiego poteznego radaru? :) >> >>Na razie! >> >>Aha, interesuja nie wszelkie szczegoly na temat ostatniego >>zestrzelenia Miga-29, detale walki, uzyta bron itd. Znalazl ktos ? >> >>-- >> >>Amizaur >> >>Amiga user & TeamAmiga member >> >>mailto: amizaur@box43.gnet.pl >> > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat May 8 16:39 MET 1999 Date: Sat, 8 May 1999 15:24:23 +0200 From: "KPS" Subject: Re: 9M96E itd. Skunks - miłe zwierzątko. Ale to miłe zwierzątko ma większą wiedzę niż wy dwaj razem wzięci. Krzysiek Michal Buslik wrote in message news:7h1der$d2r$1@korweta.task.gda.pl... > I to bardzo smierdzacego padlina > Jan F. Kurkiewicz wrote in message <7h1d3k$40i$1@newsfeed.onet.pl>... > >czy Ty naprawde nie rozumiesz, ze robisz w tej grupie za skunksa ? > > > >jfk > > > >Amizaur napisał(a) w wiadomoœci: <3 734358B.MD-1.2.amizaur@box43.gnet.pl>... > >>Wlasnie kupilem majowy Raport, przejrzalem go tylko na razie a > >>przeczytalem tylko artykul o nowych rosyjskich pociskach > >>przeciwlotniczych. No, widze ze Rosjanie sie staraja :). O ile ani > >>S-300PMU10, ani Su-37.5 ani MFI mi nie imponuja, musze przyznac ze > >>nowe pociski (w polaczeniu z systemem kierowania ogniem S-400) stoja > >>na bardzo wysokim poziomie. Rosjanie jak widze postanowili isc we > >>wlasciwym kierunku, a nie jak dotad swoja wlasna droga (czytaj - > >>dodawac nowe numerki do PMU ;). Moje uznanie, tym razem to naprawde > >>dobre pociski (o ile tylko to nie makiety ! :). Co w nich nowego? > >>Z tego co czytam, to 9M96E i 9M96E2 (nie mogliby jakos po ludzku ich > >>nazywac, juz sie dawno pogubilem, w tych symbolach to chyba tylko > >>Alamo sie orientuje :) to dwa nowe pociski o zasiegu odpowiednio 40 i > >>120km mozliwe do wykorzystania w istniejacych zestawach S-300 i nowych > >>S-400 - miedzy innymi odpalane z tych samych wyrzutni. Przede > >>wszystkim sa o WIELE mniejsze niz ich poprzednicy - zamiast ponad > >>tonowych mastodontow te waza 333 i 420kg. Pozwala to na czterokrotne > >>zwiekszenie ich liczby na tych samych wyrzutniach - lub co moze > >>wazniejsze - zmniejszenie w przyszlosci samych wyrzutni i > >>zastosowanie lzejszych pojazdow. Pociski sa lekkie przede wszystkim > >>dlatego, ze przenosza nieporownanie mniejsze glowice bojowe - o masie > >>tylko 24kg. Zachowuja one jednak wysoka skutecznosc dzieki wiekszej > >>celnosci samych pociskow (a to tez zwiazane jest z masa - trudno > >>miotac po niebie tonowym zelastwem) oraz kierunkowym dzialaniu glowic > >>odlamkowych. Jednak nadal nie jest to pocisk przeznaczony do trafiania > >>w cel bezposrednio - choc czesto moze sie to zdarzac. Rosjanie podaja > >>prawdopodobnienstwo zniszczenia przez glowice celu typu samolot na 0.9 > >>(czyli 9 na 10 powinno spasc po trafieniu), dla malych celow > >>bezpilotowych 0.8, a dla pociskow cruise lub balistycznych - juz tylko > >>0.7. Znaczy to ze pocisk nie trafia (a przynajmniej nie zawsze) > >>bezposrednio, gdyz wtedy mialby 100% bez zadnej glowicy. Faktycznie, > >>zniszczenie opancerzonej glowicy pocisku balistycznego nawet > >>kierunkowa detonacja 24kg glowicy moze byc problematyczne, widocznie > >>wiekszkosc z tych 70% to trafienia bezposrednie (tak mysle) a tylko > >>czesc to udane zdetonowanie ladunku za pomoca odlamkow. Sa to wiec > >>pociski glownie przeciwlotnicze (choc prawdopodobienstwo zniszczenia > >>glowic balistycznych i tam ma rowne lub wieksze niz stare pociski > >>S-300). Najbardziej zblizony koncepcyjnie jest chyba do francuskiego > >>Aster - rowniez pocisk bardzo celny, lecz nie na tyle aby > >>calkowicie zrezygnowac z glowicy odlamkowej. Druga wazna cecha nowych > >>pociskow jest dodatkowe "sterowanie gazodynamiczne", ktore ma im > >>pozwalac na szybkie manewry nawet w rozrzedzonej atmosferze - pociski > >>nawet na wysokosci 35km maja osiagac przeciazenie ponad 20g w czasie > >>0.025s (!). W tym artykule pisza jednak ze sterowania takiego nie ma > >>Patriot (prawda, chyba ze ERINT z PAC-3) ani Aster (a to jedna z > >>podstawowch cech Astera). Czy wiec chodzi o to samo ? Chyba tak, na > >>pocisku mozna dopatrzyc sie szereg umieszczonych pierscieniowo na > >>obwodzie niewielkich dysz. Zastanawiam sie dlaczego zdecydowano sie na > >>to rozwiazanie - jesli pocisk nadal nie trafia bezposrednio. Na pewno > >>podnosi to celnosc, pozwalajac na bardzo szybkie reakcje pocisku tuz > >>przed trafieniem - w przyszlosci po ulepszeniu systemu naprowadzania i > >>komputera sterujacego te same dysze powinny umozliwic bezposrednie > >>trafienie. Polepsza tez na pewno manewrowosc pocisku na duzych > >>wysokosciach i przy niewielkich predkosciach - na przyklad pod koniec > >>lotu albo zaraz po starcie. No i - co pewnie bylo rownie waznym > >>motywem - pozwala na mniejszenie sterow aerodynamicznych, czyli > >>latwiejsze upakowanie pocisku w kontenerze. Ogolnie rozwiazanie bardzo > >>pozytywne i stawiajace te pociski obok najlepszych konstrukcji > >>zachodnich. Trzecia bardzo wazna cecha - wreszcie (dla Alamo, nie > >>powiem zebym sam sie specjalnie cieszyl ;)) aktywne glowice > >>naprowadzania, uniezalezniace (w pewnym zakresie) pociski od wyrzutni. > >>To rozwiazanie OGROMNIE zwieksza mozliwosci, skutecznosc i rozszerza > >>zastosowania pociskow. Po pierwsze - przy wykorzystaniu w "zwyklym" > >>zestawie S-300 - samolot do ktorego strzelamy nie "schowa" sie nam juz > >>pod horyzontem - ucieczka na mala wysokosc juz mu raczej nie pomoze. > >>Podkreslam - juz po odpaleniu. Leci sobie samolot na pulapie 3000m w > >>odleglosci 50km. Strzelamy, a on ucieka nad sama ziemie. W przypadku > >>starego S-300 radar traci cel z pola widzenia i samolot jest > >>bezpieczny. Teraz pocisk po przeleceniu polowy dystansu sam zacznie > >>szukac celu i przewaznie znajdzie. Po drugie daje teroretyczna > >>mozliwosc zwalczania celow ponizej horyzontu - czyli na przyklad nisko > >>lecacych pociskow manewrujacych. Ale - trzeba przeciez jakos je > >>wykryc, jesli wykorzystamy normalny naziemny radar to ich nie > >>wykryjemy i nie bedziemy mogli strzelac. Co jeszcze - po odpaleniu > >>mozna wylaczyc radar - nie trzeba juz sledzic celu. Choc jest to > >>wskazane - jesli po odpaleniu pocisku na odleglosc ponad 30km > >>wylaczymy radar a cel zacznie manewrowac, pocisk po wlaczeniu wlasnego > >>radaru prawdopodobnie celu juz nie znajdzie - nie zdazy przeszukac > >>odpowiednio szybko odpowiednio szerokiego wycinka przestrzeni, lub > >>wrecz cel wyjdzie poza kat widzenia radaru. Tak wiec na wiekszych > >>odleglosciach powinno sie nadal sledzic cel i przesylac do pocisku > >>jego uaktualniona pozycje, ale w sytuacji zagrozenia mozna radar > >>wylaczyc lub (po wprowadzeniu bardziej mobilnych radarow ?) po prostu > >>uciec radarem z miejsca gdzie za chwile spadnie HARM. Zwieksza to tez > >>liczbe jednoczesnie zwalczanych celow - skoro rakiety sa czesciowo > >>autonomiczne. Uzycie takich pociskow wraz z nowym systemem kierowania > >>ogniem (S-400?) i w polaczeniu z innymi srodkami wykrywania (AWACS, > >>radary pasywne np. mityczna Tamara) tworzy jeszcze wieksze mozliwosci. > >>Mozna strzelac do celow poza horyzontem, wykrytych przez np. AWACSa, > >>ktory przesyla pozycje celu do baterii a ta odpala pocisk i z kolei > >>przesyla pozycje celu do pocisku. Bardzo zwieksza to mozliwosci > >>zwalczania pociskow cruise. Mozna strzelac nie wlaczajac aktywnego > >>radaru baterii - korzystajac z danych AWACSa na przyklad - co prawda > >>bateria emituje co nieco - komendy korekty kursu dla pocisku - ale > >>jest to trudniejsze do wykrycia i o wiele mniej grozne dla baterii niz > >>praca aktywnego radaru. Na razie komendy do pocisku przesylane sa > >>zapewne przez radar baterii, ale byc moze mozna sporzadzic jakies > >>osobne tanie anteny ustawione w oddaleniu od radaru, sluzace tylko do > >>przekazywania danych dla pociskow. Nie demaskuje to pozycji baterii a > >>utrata takiej anteny nie jest zbyt dotkliwa. Dobrze naprowadzony > >>pocisk kilka km od celu wlacza wlasny radar, najczesciej nie > >>zostawiajac juz celowi czasu na reakcje. Mozna tez strzelac > >>korzystajac z ewentualnych pasywnych systemow sledzenia celow - takich > >>jak slynna juz Tamara. Jesli rzeczywiscie potrafi ona obliczac pozycje > >>"zwyklych" samolotow z dokladnoscia kilkudziesiaciu metrow, spokojnie > >>wystarcza to dla skierowania w to miejsce pocisku. Ale nie przeciw > >>samolotom stealth - w koncu radar pocisku musi wykryc cel :). > >>Sterowanie gazodynamiczne i nowe glowce naprowadzania wplynely tez na > >>inne wazne parametry - minimalna wysokosc zwalczania celow okrela sie > >>na 5m, a minimalna odleglosc odpalenia na 1km - to bardzo dobre > >>osiagi. Wady? Coz, na razie nie wiemy ile to ma kosztowac. Nie nadaje > >>sie to tez jako pewny srodek zwalczania pociskow balistycznych - choc > >>i tak ma tu spora skutecznosc. Nadal przechwytuje cele tylko w > >>atmosferze - mimo ze podobno bez trudu manewruje na 35km, maksymalny > >>pulap okresla sie na 20km (dla wersji 40km) i 30km (dla wersji 120km). > >>Ale i tak sa to wyniki co najmniej rownie dobre jak starych pociskow > >>S-300. Sa to raczej pociski pomyslane jako przeciwlotnicze i przeciw > >>pociskom cruise. Inne parametry - predkosc (srednia) wersji 40km > >>okresla sie na 750m/s, a wersji 120km na 1000m/s. Nie sa to wartosci > >>tak dobre jak Patriota czy starego S-300, ale i tak bardzo dobre. > >>Generalnie - takie pociski wraz z nowym systemem kierowania ogniem > >>postawia przed atakujacym bariere co najmniej rownie trudna do > >>ugryzienia jak najlepsze aktualnie systemy zachodnie - poza jedna > >>niewiadoma - odpornoscia na zaklocenia. Jest to baaardzo duzy krok do > >>przodu w porownaniu z S-300PMUx. Nowa jakosc, ze tak powiem. Ciekawe > >>kto to kupi i kiedy wejdzie na uzbrojenie. Razem z systemem S-400 to > >>chyba dosc droga zabawka. > >> > >>No a oprocz tego pokazalo sie podobno cos dosc bardzo Rosyjskiego > >>(znaczy, niezwyklego :) czyli pocisk przeciwlotniczy majacy osiagac > >>zasieg 400km. Nie jest chyba jeszcze calkiem gotowy, ale prace sa > >>zaawansowane i proby w toku. Ma sie to nazywac bodaj Triumph, nie > >>podali niestety ile ma wazyc :). Jako ze pocisk ma aktywna glowice > >>radarowa, ma realne szanse w cos na te odleglosc trafic, a rowniez - > >>ale tylko przy stalym przesylaniu do pocisku uaktualnionego polozenia > >>celu (czyli cel musi byc trwale sledzony przez np. AWACSa - co nie > >>jest takie oczywiste - nawet AWACS nie ma zasiegu 400km dla > >>niewielkich i nisko lecacych celow) zwalczac cele polozone ponizej > >>horyzontu (na 400km wlasciwie wszystkie sa ponizej horyzontu, wiec > >>sledzenie celu przez radar baterii juzz na starcie odpada). > >>Teoretycznie wiec nawet cele nisko lecace, ale najpierw trzeba > >>wymyslic jak je z tak wielkiej odleglosci wykryc i sledzic. Bardziej > >>realne jest juz stwarzanie zagrozenia dla celow latajacych wysoko - > >>czyli latwych do wykrycia - i posiadajacych male mozliwosci uniku czy > >>ucieczki - jak tankowce, samoloty EW, ale przede wszystkim AWACSy. Ale > >>nie ma lekko - tak duzy pocisk przeciwlotniczy jest sam podatny na > >>zestrzelenie jakims Patriotem czy nawet AMRAAMem przez oslone AWACSa, > >>a tani pewnie nie bedzie. Rowniez przesylanie danych dla pocisku na > >>tak wielka odleglosc zapewne latwo mozna zaklocic. Ale zawsze to > >>pozwala stworzyc jakies zagrozenie dla przeciwnika, nawet dla kogos > >>nie posiadajacego dobrych lub odpowiednio licznych mysliwcow zeby > >>zagrozic AWACSowi w "normalny" sposob. Nawet nieduzy kraj moze pare > >>takich pociskow kupic, aby tylko nie traktowal tego zbyt serio i nie > >>pokladal w tym zbyt wielkich nadziei - przeciwnik posiadajacy przewage > >>prawdopodobnie i tak je wyeliminuje (chocby eliminujac jego radary > >>dalekiego zasiegu i AWACSy), albo nie stworzy mu okazji do ich uzycia. > >>Ale jak pisalem, zawsze to dla atakujacego jeden klopot wiecej. Aha, > >>ma to tez zwalczac pociski balistyczne, i to dosc szybkie bo lecace do > >>4.8km/s - czyli przyszlych bardzo szybkich pociskow rakietowych oraz > >>pociskow balistycznych odpalonych z odleglosci az 3500km. Ale zanim > >>postawi sie go na rowni z THAADem, musze spytac jaki jest jego > >>maskymalny pulap, bo tego nie podano. Czy jest to zwykly pocisk > >>przeciwlotniczy, mogacy zwalczac bardzo szybkie cele ale tylko do > >>pulapu 20 - 30km, czy ma dodatkowe sterowanie gazodynamiczne (przy tak > >>duzym pocisku klopotliwe), czy moze odlaczana niewielka glowice ktora > >>moze przy pomocy sterow gazodynamicznych swobodnie manewrowac poza > >>atmosfera? Przypuszczam, ze to pierwsze, ewentualnie drugie. Odlaczana > >>glowica przystosowana do menewrowania poza atmosfera raczej nie > >>nadawalaby sie do uzycia w atmosferze, a wiec przeciw samolotom. Jaki > >>jest maksymalny pulap Triumfa ? Jesli 20 - 30km, to zasieg zwalczania > >>pociskow balistycznych jest rowniez niewielki - trudno wykonac > >>"plaski" strzal na odleglosc 200km i pulap 20km, a jeszcze trudniej > >>byloby zdazyc z tym zanim wykryty pocisk balistyczny doleci do celu. > >> > >> > >>Jako antidotum na samoloty i pociski stealth proponuja Rosjanie na > >>razie ekstremalnie silne radary, pozwalajace wykryc je z jakiejs > >>sensownej odleglosci. Ale nie pomoze to na cele stealth latajace > >>nisko i daleko, a jedynie na zwalczanie ich ponad horyzontem na > >>odleglosciach rzedu 20- 50km). No coz, zawsze cos, ale co bedzie jak > >>przeciwnik zrobi nam zwarcie w elektrowni bombami grafitiwymi, skad > >>wezmiemy prad dla takiego poteznego radaru? :) > >> > >>Na razie! > >> > >>Aha, interesuja nie wszelkie szczegoly na temat ostatniego > >>zestrzelenia Miga-29, detale walki, uzyta bron itd. Znalazl ktos ? > >> > >>-- > >> > >>Amizaur > >> > >>Amiga user & TeamAmiga member > >> > >>mailto: amizaur@box43.gnet.pl > >> > > > > > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat May 8 17:09 MET 1999 Date: Sat, 8 May 1999 15:45:54 +0200 From: "Michal Buslik" Subject: Re: 9M96E itd. Jestes pewny chlopczyku ? KPS wrote in message ... >Skunks - miłe zwierzątko. Ale to miłe zwierzątko ma większą wiedzę niż wy >dwaj razem wzięci. > >Krzysiek > >Michal Buslik wrote in message >news:7h1der$d2r$1@korweta.task.gda.pl... >> I to bardzo smierdzacego padlina >> Jan F. Kurkiewicz wrote in message <7h1d3k$40i$1@newsfeed.onet.pl>... >> >czy Ty naprawde nie rozumiesz, ze robisz w tej grupie za skunksa ? >> > >> >jfk >> > >> >Amizaur napisał(a) w wiadomoœci: <3 >734358B.MD-1.2.amizaur@box43.gnet.pl>... >> >>Wlasnie kupilem majowy Raport, przejrzalem go tylko na razie a >> >>przeczytalem tylko artykul o nowych rosyjskich pociskach >> >>przeciwlotniczych. No, widze ze Rosjanie sie staraja :). O ile ani >> >>S-300PMU10, ani Su-37.5 ani MFI mi nie imponuja, musze przyznac ze >> >>nowe pociski (w polaczeniu z systemem kierowania ogniem S-400) stoja >> >>na bardzo wysokim poziomie. Rosjanie jak widze postanowili isc we >> >>wlasciwym kierunku, a nie jak dotad swoja wlasna droga (czytaj - >> >>dodawac nowe numerki do PMU ;). Moje uznanie, tym razem to naprawde >> >>dobre pociski (o ile tylko to nie makiety ! :). Co w nich nowego? >> >>Z tego co czytam, to 9M96E i 9M96E2 (nie mogliby jakos po ludzku ich >> >>nazywac, juz sie dawno pogubilem, w tych symbolach to chyba tylko >> >>Alamo sie orientuje :) to dwa nowe pociski o zasiegu odpowiednio 40 i >> >>120km mozliwe do wykorzystania w istniejacych zestawach S-300 i nowych >> >>S-400 - miedzy innymi odpalane z tych samych wyrzutni. Przede >> >>wszystkim sa o WIELE mniejsze niz ich poprzednicy - zamiast ponad >> >>tonowych mastodontow te waza 333 i 420kg. Pozwala to na czterokrotne >> >>zwiekszenie ich liczby na tych samych wyrzutniach - lub co moze >> >>wazniejsze - zmniejszenie w przyszlosci samych wyrzutni i >> >>zastosowanie lzejszych pojazdow. Pociski sa lekkie przede wszystkim >> >>dlatego, ze przenosza nieporownanie mniejsze glowice bojowe - o masie >> >>tylko 24kg. Zachowuja one jednak wysoka skutecznosc dzieki wiekszej >> >>celnosci samych pociskow (a to tez zwiazane jest z masa - trudno >> >>miotac po niebie tonowym zelastwem) oraz kierunkowym dzialaniu glowic >> >>odlamkowych. Jednak nadal nie jest to pocisk przeznaczony do trafiania >> >>w cel bezposrednio - choc czesto moze sie to zdarzac. Rosjanie podaja >> >>prawdopodobnienstwo zniszczenia przez glowice celu typu samolot na 0.9 >> >>(czyli 9 na 10 powinno spasc po trafieniu), dla malych celow >> >>bezpilotowych 0.8, a dla pociskow cruise lub balistycznych - juz tylko >> >>0.7. Znaczy to ze pocisk nie trafia (a przynajmniej nie zawsze) >> >>bezposrednio, gdyz wtedy mialby 100% bez zadnej glowicy. Faktycznie, >> >>zniszczenie opancerzonej glowicy pocisku balistycznego nawet >> >>kierunkowa detonacja 24kg glowicy moze byc problematyczne, widocznie >> >>wiekszkosc z tych 70% to trafienia bezposrednie (tak mysle) a tylko >> >>czesc to udane zdetonowanie ladunku za pomoca odlamkow. Sa to wiec >> >>pociski glownie przeciwlotnicze (choc prawdopodobienstwo zniszczenia >> >>glowic balistycznych i tam ma rowne lub wieksze niz stare pociski >> >>S-300). Najbardziej zblizony koncepcyjnie jest chyba do francuskiego >> >>Aster - rowniez pocisk bardzo celny, lecz nie na tyle aby >> >>calkowicie zrezygnowac z glowicy odlamkowej. Druga wazna cecha nowych >> >>pociskow jest dodatkowe "sterowanie gazodynamiczne", ktore ma im >> >>pozwalac na szybkie manewry nawet w rozrzedzonej atmosferze - pociski >> >>nawet na wysokosci 35km maja osiagac przeciazenie ponad 20g w czasie >> >>0.025s (!). W tym artykule pisza jednak ze sterowania takiego nie ma >> >>Patriot (prawda, chyba ze ERINT z PAC-3) ani Aster (a to jedna z >> >>podstawowch cech Astera). Czy wiec chodzi o to samo ? Chyba tak, na >> >>pocisku mozna dopatrzyc sie szereg umieszczonych pierscieniowo na >> >>obwodzie niewielkich dysz. Zastanawiam sie dlaczego zdecydowano sie na >> >>to rozwiazanie - jesli pocisk nadal nie trafia bezposrednio. Na pewno >> >>podnosi to celnosc, pozwalajac na bardzo szybkie reakcje pocisku tuz >> >>przed trafieniem - w przyszlosci po ulepszeniu systemu naprowadzania i >> >>komputera sterujacego te same dysze powinny umozliwic bezposrednie >> >>trafienie. Polepsza tez na pewno manewrowosc pocisku na duzych >> >>wysokosciach i przy niewielkich predkosciach - na przyklad pod koniec >> >>lotu albo zaraz po starcie. No i - co pewnie bylo rownie waznym >> >>motywem - pozwala na mniejszenie sterow aerodynamicznych, czyli >> >>latwiejsze upakowanie pocisku w kontenerze. Ogolnie rozwiazanie bardzo >> >>pozytywne i stawiajace te pociski obok najlepszych konstrukcji >> >>zachodnich. Trzecia bardzo wazna cecha - wreszcie (dla Alamo, nie >> >>powiem zebym sam sie specjalnie cieszyl ;)) aktywne glowice >> >>naprowadzania, uniezalezniace (w pewnym zakresie) pociski od wyrzutni. >> >>To rozwiazanie OGROMNIE zwieksza mozliwosci, skutecznosc i rozszerza >> >>zastosowania pociskow. Po pierwsze - przy wykorzystaniu w "zwyklym" >> >>zestawie S-300 - samolot do ktorego strzelamy nie "schowa" sie nam juz >> >>pod horyzontem - ucieczka na mala wysokosc juz mu raczej nie pomoze. >> >>Podkreslam - juz po odpaleniu. Leci sobie samolot na pulapie 3000m w >> >>odleglosci 50km. Strzelamy, a on ucieka nad sama ziemie. W przypadku >> >>starego S-300 radar traci cel z pola widzenia i samolot jest >> >>bezpieczny. Teraz pocisk po przeleceniu polowy dystansu sam zacznie >> >>szukac celu i przewaznie znajdzie. Po drugie daje teroretyczna >> >>mozliwosc zwalczania celow ponizej horyzontu - czyli na przyklad nisko >> >>lecacych pociskow manewrujacych. Ale - trzeba przeciez jakos je >> >>wykryc, jesli wykorzystamy normalny naziemny radar to ich nie >> >>wykryjemy i nie bedziemy mogli strzelac. Co jeszcze - po odpaleniu >> >>mozna wylaczyc radar - nie trzeba juz sledzic celu. Choc jest to >> >>wskazane - jesli po odpaleniu pocisku na odleglosc ponad 30km >> >>wylaczymy radar a cel zacznie manewrowac, pocisk po wlaczeniu wlasnego >> >>radaru prawdopodobnie celu juz nie znajdzie - nie zdazy przeszukac >> >>odpowiednio szybko odpowiednio szerokiego wycinka przestrzeni, lub >> >>wrecz cel wyjdzie poza kat widzenia radaru. Tak wiec na wiekszych >> >>odleglosciach powinno sie nadal sledzic cel i przesylac do pocisku >> >>jego uaktualniona pozycje, ale w sytuacji zagrozenia mozna radar >> >>wylaczyc lub (po wprowadzeniu bardziej mobilnych radarow ?) po prostu >> >>uciec radarem z miejsca gdzie za chwile spadnie HARM. Zwieksza to tez >> >>liczbe jednoczesnie zwalczanych celow - skoro rakiety sa czesciowo >> >>autonomiczne. Uzycie takich pociskow wraz z nowym systemem kierowania >> >>ogniem (S-400?) i w polaczeniu z innymi srodkami wykrywania (AWACS, >> >>radary pasywne np. mityczna Tamara) tworzy jeszcze wieksze mozliwosci. >> >>Mozna strzelac do celow poza horyzontem, wykrytych przez np. AWACSa, >> >>ktory przesyla pozycje celu do baterii a ta odpala pocisk i z kolei >> >>przesyla pozycje celu do pocisku. Bardzo zwieksza to mozliwosci >> >>zwalczania pociskow cruise. Mozna strzelac nie wlaczajac aktywnego >> >>radaru baterii - korzystajac z danych AWACSa na przyklad - co prawda >> >>bateria emituje co nieco - komendy korekty kursu dla pocisku - ale >> >>jest to trudniejsze do wykrycia i o wiele mniej grozne dla baterii niz >> >>praca aktywnego radaru. Na razie komendy do pocisku przesylane sa >> >>zapewne przez radar baterii, ale byc moze mozna sporzadzic jakies >> >>osobne tanie anteny ustawione w oddaleniu od radaru, sluzace tylko do >> >>przekazywania danych dla pociskow. Nie demaskuje to pozycji baterii a >> >>utrata takiej anteny nie jest zbyt dotkliwa. Dobrze naprowadzony >> >>pocisk kilka km od celu wlacza wlasny radar, najczesciej nie >> >>zostawiajac juz celowi czasu na reakcje. Mozna tez strzelac >> >>korzystajac z ewentualnych pasywnych systemow sledzenia celow - takich >> >>jak slynna juz Tamara. Jesli rzeczywiscie potrafi ona obliczac pozycje >> >>"zwyklych" samolotow z dokladnoscia kilkudziesiaciu metrow, spokojnie >> >>wystarcza to dla skierowania w to miejsce pocisku. Ale nie przeciw >> >>samolotom stealth - w koncu radar pocisku musi wykryc cel :). >> >>Sterowanie gazodynamiczne i nowe glowce naprowadzania wplynely tez na >> >>inne wazne parametry - minimalna wysokosc zwalczania celow okrela sie >> >>na 5m, a minimalna odleglosc odpalenia na 1km - to bardzo dobre >> >>osiagi. Wady? Coz, na razie nie wiemy ile to ma kosztowac. Nie nadaje >> >>sie to tez jako pewny srodek zwalczania pociskow balistycznych - choc >> >>i tak ma tu spora skutecznosc. Nadal przechwytuje cele tylko w >> >>atmosferze - mimo ze podobno bez trudu manewruje na 35km, maksymalny >> >>pulap okresla sie na 20km (dla wersji 40km) i 30km (dla wersji 120km). >> >>Ale i tak sa to wyniki co najmniej rownie dobre jak starych pociskow >> >>S-300. Sa to raczej pociski pomyslane jako przeciwlotnicze i przeciw >> >>pociskom cruise. Inne parametry - predkosc (srednia) wersji 40km >> >>okresla sie na 750m/s, a wersji 120km na 1000m/s. Nie sa to wartosci >> >>tak dobre jak Patriota czy starego S-300, ale i tak bardzo dobre. >> >>Generalnie - takie pociski wraz z nowym systemem kierowania ogniem >> >>postawia przed atakujacym bariere co najmniej rownie trudna do >> >>ugryzienia jak najlepsze aktualnie systemy zachodnie - poza jedna >> >>niewiadoma - odpornoscia na zaklocenia. Jest to baaardzo duzy krok do >> >>przodu w porownaniu z S-300PMUx. Nowa jakosc, ze tak powiem. Ciekawe >> >>kto to kupi i kiedy wejdzie na uzbrojenie. Razem z systemem S-400 to >> >>chyba dosc droga zabawka. >> >> >> >>No a oprocz tego pokazalo sie podobno cos dosc bardzo Rosyjskiego >> >>(znaczy, niezwyklego :) czyli pocisk przeciwlotniczy majacy osiagac >> >>zasieg 400km. Nie jest chyba jeszcze calkiem gotowy, ale prace sa >> >>zaawansowane i proby w toku. Ma sie to nazywac bodaj Triumph, nie >> >>podali niestety ile ma wazyc :). Jako ze pocisk ma aktywna glowice >> >>radarowa, ma realne szanse w cos na te odleglosc trafic, a rowniez - >> >>ale tylko przy stalym przesylaniu do pocisku uaktualnionego polozenia >> >>celu (czyli cel musi byc trwale sledzony przez np. AWACSa - co nie >> >>jest takie oczywiste - nawet AWACS nie ma zasiegu 400km dla >> >>niewielkich i nisko lecacych celow) zwalczac cele polozone ponizej >> >>horyzontu (na 400km wlasciwie wszystkie sa ponizej horyzontu, wiec >> >>sledzenie celu przez radar baterii juzz na starcie odpada). >> >>Teoretycznie wiec nawet cele nisko lecace, ale najpierw trzeba >> >>wymyslic jak je z tak wielkiej odleglosci wykryc i sledzic. Bardziej >> >>realne jest juz stwarzanie zagrozenia dla celow latajacych wysoko - >> >>czyli latwych do wykrycia - i posiadajacych male mozliwosci uniku czy >> >>ucieczki - jak tankowce, samoloty EW, ale przede wszystkim AWACSy. Ale >> >>nie ma lekko - tak duzy pocisk przeciwlotniczy jest sam podatny na >> >>zestrzelenie jakims Patriotem czy nawet AMRAAMem przez oslone AWACSa, >> >>a tani pewnie nie bedzie. Rowniez przesylanie danych dla pocisku na >> >>tak wielka odleglosc zapewne latwo mozna zaklocic. Ale zawsze to >> >>pozwala stworzyc jakies zagrozenie dla przeciwnika, nawet dla kogos >> >>nie posiadajacego dobrych lub odpowiednio licznych mysliwcow zeby >> >>zagrozic AWACSowi w "normalny" sposob. Nawet nieduzy kraj moze pare >> >>takich pociskow kupic, aby tylko nie traktowal tego zbyt serio i nie >> >>pokladal w tym zbyt wielkich nadziei - przeciwnik posiadajacy przewage >> >>prawdopodobnie i tak je wyeliminuje (chocby eliminujac jego radary >> >>dalekiego zasiegu i AWACSy), albo nie stworzy mu okazji do ich uzycia. >> >>Ale jak pisalem, zawsze to dla atakujacego jeden klopot wiecej. Aha, >> >>ma to tez zwalczac pociski balistyczne, i to dosc szybkie bo lecace do >> >>4.8km/s - czyli przyszlych bardzo szybkich pociskow rakietowych oraz >> >>pociskow balistycznych odpalonych z odleglosci az 3500km. Ale zanim >> >>postawi sie go na rowni z THAADem, musze spytac jaki jest jego >> >>maskymalny pulap, bo tego nie podano. Czy jest to zwykly pocisk >> >>przeciwlotniczy, mogacy zwalczac bardzo szybkie cele ale tylko do >> >>pulapu 20 - 30km, czy ma dodatkowe sterowanie gazodynamiczne (przy tak >> >>duzym pocisku klopotliwe), czy moze odlaczana niewielka glowice ktora >> >>moze przy pomocy sterow gazodynamicznych swobodnie manewrowac poza >> >>atmosfera? Przypuszczam, ze to pierwsze, ewentualnie drugie. Odlaczana >> >>glowica przystosowana do menewrowania poza atmosfera raczej nie >> >>nadawalaby sie do uzycia w atmosferze, a wiec przeciw samolotom. Jaki >> >>jest maksymalny pulap Triumfa ? Jesli 20 - 30km, to zasieg zwalczania >> >>pociskow balistycznych jest rowniez niewielki - trudno wykonac >> >>"plaski" strzal na odleglosc 200km i pulap 20km, a jeszcze trudniej >> >>byloby zdazyc z tym zanim wykryty pocisk balistyczny doleci do celu. >> >> >> >> >> >>Jako antidotum na samoloty i pociski stealth proponuja Rosjanie na >> >>razie ekstremalnie silne radary, pozwalajace wykryc je z jakiejs >> >>sensownej odleglosci. Ale nie pomoze to na cele stealth latajace >> >>nisko i daleko, a jedynie na zwalczanie ich ponad horyzontem na >> >>odleglosciach rzedu 20- 50km). No coz, zawsze cos, ale co bedzie jak >> >>przeciwnik zrobi nam zwarcie w elektrowni bombami grafitiwymi, skad >> >>wezmiemy prad dla takiego poteznego radaru? :) >> >> >> >>Na razie! >> >> >> >>Aha, interesuja nie wszelkie szczegoly na temat ostatniego >> >>zestrzelenia Miga-29, detale walki, uzyta bron itd. Znalazl ktos ? >> >> >> >>-- >> >> >> >>Amizaur >> >> >> >>Amiga user & TeamAmiga member >> >> >> >>mailto: amizaur@box43.gnet.pl >> >> >> > >> > >> >> > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat May 8 17:09 MET 1999 Date: Sat, 8 May 1999 15:52:41 +0200 From: "KPS" Subject: Re: 9M96E itd. A czy my razem ślizgaliśmy się na jednym gównie Panie Buslik, zeby do mnie mówić per "chłopczyk"?? Krzysiek Michal Buslik wrote in message news:7h1f6h$f93$1@korweta.task.gda.pl... > Jestes pewny chlopczyku ? > KPS wrote in message ... > >Skunks - miłe zwierzątko. Ale to miłe zwierzątko ma większą wiedzę niż wy > >dwaj razem wzięci. > > > >Krzysiek > > > >Michal Buslik wrote in message > >news:7h1der$d2r$1@korweta.task.gda.pl... > >> I to bardzo smierdzacego padlina > >> Jan F. Kurkiewicz wrote in message <7h1d3k$40i$1@newsfeed.onet.pl>... > >> >czy Ty naprawde nie rozumiesz, ze robisz w tej grupie za skunksa ? > >> > > >> >jfk > >> > > >> >Amizaur napisał(a) w wiadomoœci: <3 > >734358B.MD-1.2.amizaur@box43.gnet.pl>... > >> >>Wlasnie kupilem majowy Raport, przejrzalem go tylko na razie a > >> >>przeczytalem tylko artykul o nowych rosyjskich pociskach > >> >>przeciwlotniczych. No, widze ze Rosjanie sie staraja :). O ile ani > >> >>S-300PMU10, ani Su-37.5 ani MFI mi nie imponuja, musze przyznac ze > >> >>nowe pociski (w polaczeniu z systemem kierowania ogniem S-400) stoja > >> >>na bardzo wysokim poziomie. Rosjanie jak widze postanowili isc we > >> >>wlasciwym kierunku, a nie jak dotad swoja wlasna droga (czytaj - > >> >>dodawac nowe numerki do PMU ;). Moje uznanie, tym razem to naprawde > >> >>dobre pociski (o ile tylko to nie makiety ! :). Co w nich nowego? > >> >>Z tego co czytam, to 9M96E i 9M96E2 (nie mogliby jakos po ludzku ich > >> >>nazywac, juz sie dawno pogubilem, w tych symbolach to chyba tylko > >> >>Alamo sie orientuje :) to dwa nowe pociski o zasiegu odpowiednio 40 i > >> >>120km mozliwe do wykorzystania w istniejacych zestawach S-300 i nowych > >> >>S-400 - miedzy innymi odpalane z tych samych wyrzutni. Przede > >> >>wszystkim sa o WIELE mniejsze niz ich poprzednicy - zamiast ponad > >> >>tonowych mastodontow te waza 333 i 420kg. Pozwala to na czterokrotne > >> >>zwiekszenie ich liczby na tych samych wyrzutniach - lub co moze > >> >>wazniejsze - zmniejszenie w przyszlosci samych wyrzutni i > >> >>zastosowanie lzejszych pojazdow. Pociski sa lekkie przede wszystkim > >> >>dlatego, ze przenosza nieporownanie mniejsze glowice bojowe - o masie > >> >>tylko 24kg. Zachowuja one jednak wysoka skutecznosc dzieki wiekszej > >> >>celnosci samych pociskow (a to tez zwiazane jest z masa - trudno > >> >>miotac po niebie tonowym zelastwem) oraz kierunkowym dzialaniu glowic > >> >>odlamkowych. Jednak nadal nie jest to pocisk przeznaczony do trafiania > >> >>w cel bezposrednio - choc czesto moze sie to zdarzac. Rosjanie podaja > >> >>prawdopodobnienstwo zniszczenia przez glowice celu typu samolot na 0.9 > >> >>(czyli 9 na 10 powinno spasc po trafieniu), dla malych celow > >> >>bezpilotowych 0.8, a dla pociskow cruise lub balistycznych - juz tylko > >> >>0.7. Znaczy to ze pocisk nie trafia (a przynajmniej nie zawsze) > >> >>bezposrednio, gdyz wtedy mialby 100% bez zadnej glowicy. Faktycznie, > >> >>zniszczenie opancerzonej glowicy pocisku balistycznego nawet > >> >>kierunkowa detonacja 24kg glowicy moze byc problematyczne, widocznie > >> >>wiekszkosc z tych 70% to trafienia bezposrednie (tak mysle) a tylko > >> >>czesc to udane zdetonowanie ladunku za pomoca odlamkow. Sa to wiec > >> >>pociski glownie przeciwlotnicze (choc prawdopodobienstwo zniszczenia > >> >>glowic balistycznych i tam ma rowne lub wieksze niz stare pociski > >> >>S-300). Najbardziej zblizony koncepcyjnie jest chyba do francuskiego > >> >>Aster - rowniez pocisk bardzo celny, lecz nie na tyle aby > >> >>calkowicie zrezygnowac z glowicy odlamkowej. Druga wazna cecha nowych > >> >>pociskow jest dodatkowe "sterowanie gazodynamiczne", ktore ma im > >> >>pozwalac na szybkie manewry nawet w rozrzedzonej atmosferze - pociski > >> >>nawet na wysokosci 35km maja osiagac przeciazenie ponad 20g w czasie > >> >>0.025s (!). W tym artykule pisza jednak ze sterowania takiego nie ma > >> >>Patriot (prawda, chyba ze ERINT z PAC-3) ani Aster (a to jedna z > >> >>podstawowch cech Astera). Czy wiec chodzi o to samo ? Chyba tak, na > >> >>pocisku mozna dopatrzyc sie szereg umieszczonych pierscieniowo na > >> >>obwodzie niewielkich dysz. Zastanawiam sie dlaczego zdecydowano sie na > >> >>to rozwiazanie - jesli pocisk nadal nie trafia bezposrednio. Na pewno > >> >>podnosi to celnosc, pozwalajac na bardzo szybkie reakcje pocisku tuz > >> >>przed trafieniem - w przyszlosci po ulepszeniu systemu naprowadzania i > >> >>komputera sterujacego te same dysze powinny umozliwic bezposrednie > >> >>trafienie. Polepsza tez na pewno manewrowosc pocisku na duzych > >> >>wysokosciach i przy niewielkich predkosciach - na przyklad pod koniec > >> >>lotu albo zaraz po starcie. No i - co pewnie bylo rownie waznym > >> >>motywem - pozwala na mniejszenie sterow aerodynamicznych, czyli > >> >>latwiejsze upakowanie pocisku w kontenerze. Ogolnie rozwiazanie bardzo > >> >>pozytywne i stawiajace te pociski obok najlepszych konstrukcji > >> >>zachodnich. Trzecia bardzo wazna cecha - wreszcie (dla Alamo, nie > >> >>powiem zebym sam sie specjalnie cieszyl ;)) aktywne glowice > >> >>naprowadzania, uniezalezniace (w pewnym zakresie) pociski od wyrzutni. > >> >>To rozwiazanie OGROMNIE zwieksza mozliwosci, skutecznosc i rozszerza > >> >>zastosowania pociskow. Po pierwsze - przy wykorzystaniu w "zwyklym" > >> >>zestawie S-300 - samolot do ktorego strzelamy nie "schowa" sie nam juz > >> >>pod horyzontem - ucieczka na mala wysokosc juz mu raczej nie pomoze. > >> >>Podkreslam - juz po odpaleniu. Leci sobie samolot na pulapie 3000m w > >> >>odleglosci 50km. Strzelamy, a on ucieka nad sama ziemie. W przypadku > >> >>starego S-300 radar traci cel z pola widzenia i samolot jest > >> >>bezpieczny. Teraz pocisk po przeleceniu polowy dystansu sam zacznie > >> >>szukac celu i przewaznie znajdzie. Po drugie daje teroretyczna > >> >>mozliwosc zwalczania celow ponizej horyzontu - czyli na przyklad nisko > >> >>lecacych pociskow manewrujacych. Ale - trzeba przeciez jakos je > >> >>wykryc, jesli wykorzystamy normalny naziemny radar to ich nie > >> >>wykryjemy i nie bedziemy mogli strzelac. Co jeszcze - po odpaleniu > >> >>mozna wylaczyc radar - nie trzeba juz sledzic celu. Choc jest to > >> >>wskazane - jesli po odpaleniu pocisku na odleglosc ponad 30km > >> >>wylaczymy radar a cel zacznie manewrowac, pocisk po wlaczeniu wlasnego > >> >>radaru prawdopodobnie celu juz nie znajdzie - nie zdazy przeszukac > >> >>odpowiednio szybko odpowiednio szerokiego wycinka przestrzeni, lub > >> >>wrecz cel wyjdzie poza kat widzenia radaru. Tak wiec na wiekszych > >> >>odleglosciach powinno sie nadal sledzic cel i przesylac do pocisku > >> >>jego uaktualniona pozycje, ale w sytuacji zagrozenia mozna radar > >> >>wylaczyc lub (po wprowadzeniu bardziej mobilnych radarow ?) po prostu > >> >>uciec radarem z miejsca gdzie za chwile spadnie HARM. Zwieksza to tez > >> >>liczbe jednoczesnie zwalczanych celow - skoro rakiety sa czesciowo > >> >>autonomiczne. Uzycie takich pociskow wraz z nowym systemem kierowania > >> >>ogniem (S-400?) i w polaczeniu z innymi srodkami wykrywania (AWACS, > >> >>radary pasywne np. mityczna Tamara) tworzy jeszcze wieksze mozliwosci. > >> >>Mozna strzelac do celow poza horyzontem, wykrytych przez np. AWACSa, > >> >>ktory przesyla pozycje celu do baterii a ta odpala pocisk i z kolei > >> >>przesyla pozycje celu do pocisku. Bardzo zwieksza to mozliwosci > >> >>zwalczania pociskow cruise. Mozna strzelac nie wlaczajac aktywnego > >> >>radaru baterii - korzystajac z danych AWACSa na przyklad - co prawda > >> >>bateria emituje co nieco - komendy korekty kursu dla pocisku - ale > >> >>jest to trudniejsze do wykrycia i o wiele mniej grozne dla baterii niz > >> >>praca aktywnego radaru. Na razie komendy do pocisku przesylane sa > >> >>zapewne przez radar baterii, ale byc moze mozna sporzadzic jakies > >> >>osobne tanie anteny ustawione w oddaleniu od radaru, sluzace tylko do > >> >>przekazywania danych dla pociskow. Nie demaskuje to pozycji baterii a > >> >>utrata takiej anteny nie jest zbyt dotkliwa. Dobrze naprowadzony > >> >>pocisk kilka km od celu wlacza wlasny radar, najczesciej nie > >> >>zostawiajac juz celowi czasu na reakcje. Mozna tez strzelac > >> >>korzystajac z ewentualnych pasywnych systemow sledzenia celow - takich > >> >>jak slynna juz Tamara. Jesli rzeczywiscie potrafi ona obliczac pozycje > >> >>"zwyklych" samolotow z dokladnoscia kilkudziesiaciu metrow, spokojnie > >> >>wystarcza to dla skierowania w to miejsce pocisku. Ale nie przeciw > >> >>samolotom stealth - w koncu radar pocisku musi wykryc cel :). > >> >>Sterowanie gazodynamiczne i nowe glowce naprowadzania wplynely tez na > >> >>inne wazne parametry - minimalna wysokosc zwalczania celow okrela sie > >> >>na 5m, a minimalna odleglosc odpalenia na 1km - to bardzo dobre > >> >>osiagi. Wady? Coz, na razie nie wiemy ile to ma kosztowac. Nie nadaje > >> >>sie to tez jako pewny srodek zwalczania pociskow balistycznych - choc > >> >>i tak ma tu spora skutecznosc. Nadal przechwytuje cele tylko w > >> >>atmosferze - mimo ze podobno bez trudu manewruje na 35km, maksymalny > >> >>pulap okresla sie na 20km (dla wersji 40km) i 30km (dla wersji 120km). > >> >>Ale i tak sa to wyniki co najmniej rownie dobre jak starych pociskow > >> >>S-300. Sa to raczej pociski pomyslane jako przeciwlotnicze i przeciw > >> >>pociskom cruise. Inne parametry - predkosc (srednia) wersji 40km > >> >>okresla sie na 750m/s, a wersji 120km na 1000m/s. Nie sa to wartosci > >> >>tak dobre jak Patriota czy starego S-300, ale i tak bardzo dobre. > >> >>Generalnie - takie pociski wraz z nowym systemem kierowania ogniem > >> >>postawia przed atakujacym bariere co najmniej rownie trudna do > >> >>ugryzienia jak najlepsze aktualnie systemy zachodnie - poza jedna > >> >>niewiadoma - odpornoscia na zaklocenia. Jest to baaardzo duzy krok do > >> >>przodu w porownaniu z S-300PMUx. Nowa jakosc, ze tak powiem. Ciekawe > >> >>kto to kupi i kiedy wejdzie na uzbrojenie. Razem z systemem S-400 to > >> >>chyba dosc droga zabawka. > >> >> > >> >>No a oprocz tego pokazalo sie podobno cos dosc bardzo Rosyjskiego > >> >>(znaczy, niezwyklego :) czyli pocisk przeciwlotniczy majacy osiagac > >> >>zasieg 400km. Nie jest chyba jeszcze calkiem gotowy, ale prace sa > >> >>zaawansowane i proby w toku. Ma sie to nazywac bodaj Triumph, nie > >> >>podali niestety ile ma wazyc :). Jako ze pocisk ma aktywna glowice > >> >>radarowa, ma realne szanse w cos na te odleglosc trafic, a rowniez - > >> >>ale tylko przy stalym przesylaniu do pocisku uaktualnionego polozenia > >> >>celu (czyli cel musi byc trwale sledzony przez np. AWACSa - co nie > >> >>jest takie oczywiste - nawet AWACS nie ma zasiegu 400km dla > >> >>niewielkich i nisko lecacych celow) zwalczac cele polozone ponizej > >> >>horyzontu (na 400km wlasciwie wszystkie sa ponizej horyzontu, wiec > >> >>sledzenie celu przez radar baterii juzz na starcie odpada). > >> >>Teoretycznie wiec nawet cele nisko lecace, ale najpierw trzeba > >> >>wymyslic jak je z tak wielkiej odleglosci wykryc i sledzic. Bardziej > >> >>realne jest juz stwarzanie zagrozenia dla celow latajacych wysoko - > >> >>czyli latwych do wykrycia - i posiadajacych male mozliwosci uniku czy > >> >>ucieczki - jak tankowce, samoloty EW, ale przede wszystkim AWACSy. Ale > >> >>nie ma lekko - tak duzy pocisk przeciwlotniczy jest sam podatny na > >> >>zestrzelenie jakims Patriotem czy nawet AMRAAMem przez oslone AWACSa, > >> >>a tani pewnie nie bedzie. Rowniez przesylanie danych dla pocisku na > >> >>tak wielka odleglosc zapewne latwo mozna zaklocic. Ale zawsze to > >> >>pozwala stworzyc jakies zagrozenie dla przeciwnika, nawet dla kogos > >> >>nie posiadajacego dobrych lub odpowiednio licznych mysliwcow zeby > >> >>zagrozic AWACSowi w "normalny" sposob. Nawet nieduzy kraj moze pare > >> >>takich pociskow kupic, aby tylko nie traktowal tego zbyt serio i nie > >> >>pokladal w tym zbyt wielkich nadziei - przeciwnik posiadajacy przewage > >> >>prawdopodobnie i tak je wyeliminuje (chocby eliminujac jego radary > >> >>dalekiego zasiegu i AWACSy), albo nie stworzy mu okazji do ich uzycia. > >> >>Ale jak pisalem, zawsze to dla atakujacego jeden klopot wiecej. Aha, > >> >>ma to tez zwalczac pociski balistyczne, i to dosc szybkie bo lecace do > >> >>4.8km/s - czyli przyszlych bardzo szybkich pociskow rakietowych oraz > >> >>pociskow balistycznych odpalonych z odleglosci az 3500km. Ale zanim > >> >>postawi sie go na rowni z THAADem, musze spytac jaki jest jego > >> >>maskymalny pulap, bo tego nie podano. Czy jest to zwykly pocisk > >> >>przeciwlotniczy, mogacy zwalczac bardzo szybkie cele ale tylko do > >> >>pulapu 20 - 30km, czy ma dodatkowe sterowanie gazodynamiczne (przy tak > >> >>duzym pocisku klopotliwe), czy moze odlaczana niewielka glowice ktora > >> >>moze przy pomocy sterow gazodynamicznych swobodnie manewrowac poza > >> >>atmosfera? Przypuszczam, ze to pierwsze, ewentualnie drugie. Odlaczana > >> >>glowica przystosowana do menewrowania poza atmosfera raczej nie > >> >>nadawalaby sie do uzycia w atmosferze, a wiec przeciw samolotom. Jaki > >> >>jest maksymalny pulap Triumfa ? Jesli 20 - 30km, to zasieg zwalczania > >> >>pociskow balistycznych jest rowniez niewielki - trudno wykonac > >> >>"plaski" strzal na odleglosc 200km i pulap 20km, a jeszcze trudniej > >> >>byloby zdazyc z tym zanim wykryty pocisk balistyczny doleci do celu. > >> >> > >> >> > >> >>Jako antidotum na samoloty i pociski stealth proponuja Rosjanie na > >> >>razie ekstremalnie silne radary, pozwalajace wykryc je z jakiejs > >> >>sensownej odleglosci. Ale nie pomoze to na cele stealth latajace > >> >>nisko i daleko, a jedynie na zwalczanie ich ponad horyzontem na > >> >>odleglosciach rzedu 20- 50km). No coz, zawsze cos, ale co bedzie jak > >> >>przeciwnik zrobi nam zwarcie w elektrowni bombami grafitiwymi, skad > >> >>wezmiemy prad dla takiego poteznego radaru? :) > >> >> > >> >>Na razie! > >> >> > >> >>Aha, interesuja nie wszelkie szczegoly na temat ostatniego > >> >>zestrzelenia Miga-29, detale walki, uzyta bron itd. Znalazl ktos ? > >> >> > >> >>-- > >> >> > >> >>Amizaur > >> >> > >> >>Amiga user & TeamAmiga member > >> >> > >> >>mailto: amizaur@box43.gnet.pl > >> >> > >> > > >> > > >> > >> > > > > > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat May 8 17:24 MET 1999 Date: Sat, 8 May 1999 16:12:12 +0200 From: "Michal Buslik" Subject: Re: 9M96E itd. To ze ty lubisz takie wyrafinowane zabawy nie oznacza , ze sa one domena wszystkich grupowiczow KPS wrote in message ... >A czy my razem ślizgaliśmy się na jednym gównie Panie Buslik, zeby do mnie >mówić per "chłopczyk"?? > >Krzysiek > >Michal Buslik wrote in message >news:7h1f6h$f93$1@korweta.task.gda.pl... >> Jestes pewny chlopczyku ? >> KPS wrote in message ... >> >Skunks - miłe zwierzątko. Ale to miłe zwierzątko ma większą wiedzę niż >wy >> >dwaj razem wzięci. >> > >> >Krzysiek >> > >> >Michal Buslik wrote in message >> >news:7h1der$d2r$1@korweta.task.gda.pl... >> >> I to bardzo smierdzacego padlina >> >> Jan F. Kurkiewicz wrote in message <7h1d3k$40i$1@newsfeed.onet.pl>... >> >> >czy Ty naprawde nie rozumiesz, ze robisz w tej grupie za skunksa ? >> >> > >> >> >jfk >> >> > >> >> >Amizaur napisał(a) w wiadomoœci: <3 >> >734358B.MD-1.2.amizaur@box43.gnet.pl>... >> >> >>Wlasnie kupilem majowy Raport, przejrzalem go tylko na razie a >> >> >>przeczytalem tylko artykul o nowych rosyjskich pociskach >> >> >>przeciwlotniczych. No, widze ze Rosjanie sie staraja :). O ile ani >> >> >>S-300PMU10, ani Su-37.5 ani MFI mi nie imponuja, musze przyznac ze >> >> >>nowe pociski (w polaczeniu z systemem kierowania ogniem S-400) stoja >> >> >>na bardzo wysokim poziomie. Rosjanie jak widze postanowili isc we >> >> >>wlasciwym kierunku, a nie jak dotad swoja wlasna droga (czytaj - >> >> >>dodawac nowe numerki do PMU ;). Moje uznanie, tym razem to naprawde >> >> >>dobre pociski (o ile tylko to nie makiety ! :). Co w nich nowego? >> >> >>Z tego co czytam, to 9M96E i 9M96E2 (nie mogliby jakos po ludzku ich >> >> >>nazywac, juz sie dawno pogubilem, w tych symbolach to chyba tylko >> >> >>Alamo sie orientuje :) to dwa nowe pociski o zasiegu odpowiednio 40 i >> >> >>120km mozliwe do wykorzystania w istniejacych zestawach S-300 i >nowych >> >> >>S-400 - miedzy innymi odpalane z tych samych wyrzutni. Przede >> >> >>wszystkim sa o WIELE mniejsze niz ich poprzednicy - zamiast ponad >> >> >>tonowych mastodontow te waza 333 i 420kg. Pozwala to na czterokrotne >> >> >>zwiekszenie ich liczby na tych samych wyrzutniach - lub co moze >> >> >>wazniejsze - zmniejszenie w przyszlosci samych wyrzutni i >> >> >>zastosowanie lzejszych pojazdow. Pociski sa lekkie przede wszystkim >> >> >>dlatego, ze przenosza nieporownanie mniejsze glowice bojowe - o masie >> >> >>tylko 24kg. Zachowuja one jednak wysoka skutecznosc dzieki wiekszej >> >> >>celnosci samych pociskow (a to tez zwiazane jest z masa - trudno >> >> >>miotac po niebie tonowym zelastwem) oraz kierunkowym dzialaniu glowic >> >> >>odlamkowych. Jednak nadal nie jest to pocisk przeznaczony do >trafiania >> >> >>w cel bezposrednio - choc czesto moze sie to zdarzac. Rosjanie podaja >> >> >>prawdopodobnienstwo zniszczenia przez glowice celu typu samolot na >0.9 >> >> >>(czyli 9 na 10 powinno spasc po trafieniu), dla malych celow >> >> >>bezpilotowych 0.8, a dla pociskow cruise lub balistycznych - juz >tylko >> >> >>0.7. Znaczy to ze pocisk nie trafia (a przynajmniej nie zawsze) >> >> >>bezposrednio, gdyz wtedy mialby 100% bez zadnej glowicy. Faktycznie, >> >> >>zniszczenie opancerzonej glowicy pocisku balistycznego nawet >> >> >>kierunkowa detonacja 24kg glowicy moze byc problematyczne, widocznie >> >> >>wiekszkosc z tych 70% to trafienia bezposrednie (tak mysle) a tylko >> >> >>czesc to udane zdetonowanie ladunku za pomoca odlamkow. Sa to wiec >> >> >>pociski glownie przeciwlotnicze (choc prawdopodobienstwo zniszczenia >> >> >>glowic balistycznych i tam ma rowne lub wieksze niz stare pociski >> >> >>S-300). Najbardziej zblizony koncepcyjnie jest chyba do francuskiego >> >> >>Aster - rowniez pocisk bardzo celny, lecz nie na tyle aby >> >> >>calkowicie zrezygnowac z glowicy odlamkowej. Druga wazna cecha nowych >> >> >>pociskow jest dodatkowe "sterowanie gazodynamiczne", ktore ma im >> >> >>pozwalac na szybkie manewry nawet w rozrzedzonej atmosferze - pociski >> >> >>nawet na wysokosci 35km maja osiagac przeciazenie ponad 20g w czasie >> >> >>0.025s (!). W tym artykule pisza jednak ze sterowania takiego nie ma >> >> >>Patriot (prawda, chyba ze ERINT z PAC-3) ani Aster (a to jedna z >> >> >>podstawowch cech Astera). Czy wiec chodzi o to samo ? Chyba tak, na >> >> >>pocisku mozna dopatrzyc sie szereg umieszczonych pierscieniowo na >> >> >>obwodzie niewielkich dysz. Zastanawiam sie dlaczego zdecydowano sie >na >> >> >>to rozwiazanie - jesli pocisk nadal nie trafia bezposrednio. Na pewno >> >> >>podnosi to celnosc, pozwalajac na bardzo szybkie reakcje pocisku tuz >> >> >>przed trafieniem - w przyszlosci po ulepszeniu systemu naprowadzania >i >> >> >>komputera sterujacego te same dysze powinny umozliwic bezposrednie >> >> >>trafienie. Polepsza tez na pewno manewrowosc pocisku na duzych >> >> >>wysokosciach i przy niewielkich predkosciach - na przyklad pod koniec >> >> >>lotu albo zaraz po starcie. No i - co pewnie bylo rownie waznym >> >> >>motywem - pozwala na mniejszenie sterow aerodynamicznych, czyli >> >> >>latwiejsze upakowanie pocisku w kontenerze. Ogolnie rozwiazanie >bardzo >> >> >>pozytywne i stawiajace te pociski obok najlepszych konstrukcji >> >> >>zachodnich. Trzecia bardzo wazna cecha - wreszcie (dla Alamo, nie >> >> >>powiem zebym sam sie specjalnie cieszyl ;)) aktywne glowice >> >> >>naprowadzania, uniezalezniace (w pewnym zakresie) pociski od >wyrzutni. >> >> >>To rozwiazanie OGROMNIE zwieksza mozliwosci, skutecznosc i rozszerza >> >> >>zastosowania pociskow. Po pierwsze - przy wykorzystaniu w "zwyklym" >> >> >>zestawie S-300 - samolot do ktorego strzelamy nie "schowa" sie nam >juz >> >> >>pod horyzontem - ucieczka na mala wysokosc juz mu raczej nie pomoze. >> >> >>Podkreslam - juz po odpaleniu. Leci sobie samolot na pulapie 3000m w >> >> >>odleglosci 50km. Strzelamy, a on ucieka nad sama ziemie. W przypadku >> >> >>starego S-300 radar traci cel z pola widzenia i samolot jest >> >> >>bezpieczny. Teraz pocisk po przeleceniu polowy dystansu sam zacznie >> >> >>szukac celu i przewaznie znajdzie. Po drugie daje teroretyczna >> >> >>mozliwosc zwalczania celow ponizej horyzontu - czyli na przyklad >nisko >> >> >>lecacych pociskow manewrujacych. Ale - trzeba przeciez jakos je >> >> >>wykryc, jesli wykorzystamy normalny naziemny radar to ich nie >> >> >>wykryjemy i nie bedziemy mogli strzelac. Co jeszcze - po odpaleniu >> >> >>mozna wylaczyc radar - nie trzeba juz sledzic celu. Choc jest to >> >> >>wskazane - jesli po odpaleniu pocisku na odleglosc ponad 30km >> >> >>wylaczymy radar a cel zacznie manewrowac, pocisk po wlaczeniu >wlasnego >> >> >>radaru prawdopodobnie celu juz nie znajdzie - nie zdazy przeszukac >> >> >>odpowiednio szybko odpowiednio szerokiego wycinka przestrzeni, lub >> >> >>wrecz cel wyjdzie poza kat widzenia radaru. Tak wiec na wiekszych >> >> >>odleglosciach powinno sie nadal sledzic cel i przesylac do pocisku >> >> >>jego uaktualniona pozycje, ale w sytuacji zagrozenia mozna radar >> >> >>wylaczyc lub (po wprowadzeniu bardziej mobilnych radarow ?) po prostu >> >> >>uciec radarem z miejsca gdzie za chwile spadnie HARM. Zwieksza to tez >> >> >>liczbe jednoczesnie zwalczanych celow - skoro rakiety sa czesciowo >> >> >>autonomiczne. Uzycie takich pociskow wraz z nowym systemem kierowania >> >> >>ogniem (S-400?) i w polaczeniu z innymi srodkami wykrywania (AWACS, >> >> >>radary pasywne np. mityczna Tamara) tworzy jeszcze wieksze >mozliwosci. >> >> >>Mozna strzelac do celow poza horyzontem, wykrytych przez np. AWACSa, >> >> >>ktory przesyla pozycje celu do baterii a ta odpala pocisk i z kolei >> >> >>przesyla pozycje celu do pocisku. Bardzo zwieksza to mozliwosci >> >> >>zwalczania pociskow cruise. Mozna strzelac nie wlaczajac aktywnego >> >> >>radaru baterii - korzystajac z danych AWACSa na przyklad - co prawda >> >> >>bateria emituje co nieco - komendy korekty kursu dla pocisku - ale >> >> >>jest to trudniejsze do wykrycia i o wiele mniej grozne dla baterii >niz >> >> >>praca aktywnego radaru. Na razie komendy do pocisku przesylane sa >> >> >>zapewne przez radar baterii, ale byc moze mozna sporzadzic jakies >> >> >>osobne tanie anteny ustawione w oddaleniu od radaru, sluzace tylko do >> >> >>przekazywania danych dla pociskow. Nie demaskuje to pozycji baterii a >> >> >>utrata takiej anteny nie jest zbyt dotkliwa. Dobrze naprowadzony >> >> >>pocisk kilka km od celu wlacza wlasny radar, najczesciej nie >> >> >>zostawiajac juz celowi czasu na reakcje. Mozna tez strzelac >> >> >>korzystajac z ewentualnych pasywnych systemow sledzenia celow - >takich >> >> >>jak slynna juz Tamara. Jesli rzeczywiscie potrafi ona obliczac >pozycje >> >> >>"zwyklych" samolotow z dokladnoscia kilkudziesiaciu metrow, spokojnie >> >> >>wystarcza to dla skierowania w to miejsce pocisku. Ale nie przeciw >> >> >>samolotom stealth - w koncu radar pocisku musi wykryc cel :). >> >> >>Sterowanie gazodynamiczne i nowe glowce naprowadzania wplynely tez na >> >> >>inne wazne parametry - minimalna wysokosc zwalczania celow okrela sie >> >> >>na 5m, a minimalna odleglosc odpalenia na 1km - to bardzo dobre >> >> >>osiagi. Wady? Coz, na razie nie wiemy ile to ma kosztowac. Nie nadaje >> >> >>sie to tez jako pewny srodek zwalczania pociskow balistycznych - choc >> >> >>i tak ma tu spora skutecznosc. Nadal przechwytuje cele tylko w >> >> >>atmosferze - mimo ze podobno bez trudu manewruje na 35km, maksymalny >> >> >>pulap okresla sie na 20km (dla wersji 40km) i 30km (dla wersji >120km). >> >> >>Ale i tak sa to wyniki co najmniej rownie dobre jak starych pociskow >> >> >>S-300. Sa to raczej pociski pomyslane jako przeciwlotnicze i przeciw >> >> >>pociskom cruise. Inne parametry - predkosc (srednia) wersji 40km >> >> >>okresla sie na 750m/s, a wersji 120km na 1000m/s. Nie sa to wartosci >> >> >>tak dobre jak Patriota czy starego S-300, ale i tak bardzo dobre. >> >> >>Generalnie - takie pociski wraz z nowym systemem kierowania ogniem >> >> >>postawia przed atakujacym bariere co najmniej rownie trudna do >> >> >>ugryzienia jak najlepsze aktualnie systemy zachodnie - poza jedna >> >> >>niewiadoma - odpornoscia na zaklocenia. Jest to baaardzo duzy krok do >> >> >>przodu w porownaniu z S-300PMUx. Nowa jakosc, ze tak powiem. Ciekawe >> >> >>kto to kupi i kiedy wejdzie na uzbrojenie. Razem z systemem S-400 to >> >> >>chyba dosc droga zabawka. >> >> >> >> >> >>No a oprocz tego pokazalo sie podobno cos dosc bardzo Rosyjskiego >> >> >>(znaczy, niezwyklego :) czyli pocisk przeciwlotniczy majacy osiagac >> >> >>zasieg 400km. Nie jest chyba jeszcze calkiem gotowy, ale prace sa >> >> >>zaawansowane i proby w toku. Ma sie to nazywac bodaj Triumph, nie >> >> >>podali niestety ile ma wazyc :). Jako ze pocisk ma aktywna glowice >> >> >>radarowa, ma realne szanse w cos na te odleglosc trafic, a rowniez - >> >> >>ale tylko przy stalym przesylaniu do pocisku uaktualnionego polozenia >> >> >>celu (czyli cel musi byc trwale sledzony przez np. AWACSa - co nie >> >> >>jest takie oczywiste - nawet AWACS nie ma zasiegu 400km dla >> >> >>niewielkich i nisko lecacych celow) zwalczac cele polozone ponizej >> >> >>horyzontu (na 400km wlasciwie wszystkie sa ponizej horyzontu, wiec >> >> >>sledzenie celu przez radar baterii juzz na starcie odpada). >> >> >>Teoretycznie wiec nawet cele nisko lecace, ale najpierw trzeba >> >> >>wymyslic jak je z tak wielkiej odleglosci wykryc i sledzic. Bardziej >> >> >>realne jest juz stwarzanie zagrozenia dla celow latajacych wysoko - >> >> >>czyli latwych do wykrycia - i posiadajacych male mozliwosci uniku czy >> >> >>ucieczki - jak tankowce, samoloty EW, ale przede wszystkim AWACSy. >Ale >> >> >>nie ma lekko - tak duzy pocisk przeciwlotniczy jest sam podatny na >> >> >>zestrzelenie jakims Patriotem czy nawet AMRAAMem przez oslone AWACSa, >> >> >>a tani pewnie nie bedzie. Rowniez przesylanie danych dla pocisku na >> >> >>tak wielka odleglosc zapewne latwo mozna zaklocic. Ale zawsze to >> >> >>pozwala stworzyc jakies zagrozenie dla przeciwnika, nawet dla kogos >> >> >>nie posiadajacego dobrych lub odpowiednio licznych mysliwcow zeby >> >> >>zagrozic AWACSowi w "normalny" sposob. Nawet nieduzy kraj moze pare >> >> >>takich pociskow kupic, aby tylko nie traktowal tego zbyt serio i nie >> >> >>pokladal w tym zbyt wielkich nadziei - przeciwnik posiadajacy >przewage >> >> >>prawdopodobnie i tak je wyeliminuje (chocby eliminujac jego radary >> >> >>dalekiego zasiegu i AWACSy), albo nie stworzy mu okazji do ich >uzycia. >> >> >>Ale jak pisalem, zawsze to dla atakujacego jeden klopot wiecej. Aha, >> >> >>ma to tez zwalczac pociski balistyczne, i to dosc szybkie bo lecace >do >> >> >>4.8km/s - czyli przyszlych bardzo szybkich pociskow rakietowych oraz >> >> >>pociskow balistycznych odpalonych z odleglosci az 3500km. Ale zanim >> >> >>postawi sie go na rowni z THAADem, musze spytac jaki jest jego >> >> >>maskymalny pulap, bo tego nie podano. Czy jest to zwykly pocisk >> >> >>przeciwlotniczy, mogacy zwalczac bardzo szybkie cele ale tylko do >> >> >>pulapu 20 - 30km, czy ma dodatkowe sterowanie gazodynamiczne (przy >tak >> >> >>duzym pocisku klopotliwe), czy moze odlaczana niewielka glowice ktora >> >> >>moze przy pomocy sterow gazodynamicznych swobodnie manewrowac poza >> >> >>atmosfera? Przypuszczam, ze to pierwsze, ewentualnie drugie. >Odlaczana >> >> >>glowica przystosowana do menewrowania poza atmosfera raczej nie >> >> >>nadawalaby sie do uzycia w atmosferze, a wiec przeciw samolotom. Jaki >> >> >>jest maksymalny pulap Triumfa ? Jesli 20 - 30km, to zasieg zwalczania >> >> >>pociskow balistycznych jest rowniez niewielki - trudno wykonac >> >> >>"plaski" strzal na odleglosc 200km i pulap 20km, a jeszcze trudniej >> >> >>byloby zdazyc z tym zanim wykryty pocisk balistyczny doleci do celu. >> >> >> >> >> >> >> >> >>Jako antidotum na samoloty i pociski stealth proponuja Rosjanie na >> >> >>razie ekstremalnie silne radary, pozwalajace wykryc je z jakiejs >> >> >>sensownej odleglosci. Ale nie pomoze to na cele stealth latajace >> >> >>nisko i daleko, a jedynie na zwalczanie ich ponad horyzontem na >> >> >>odleglosciach rzedu 20- 50km). No coz, zawsze cos, ale co bedzie jak >> >> >>przeciwnik zrobi nam zwarcie w elektrowni bombami grafitiwymi, skad >> >> >>wezmiemy prad dla takiego poteznego radaru? :) >> >> >> >> >> >>Na razie! >> >> >> >> >> >>Aha, interesuja nie wszelkie szczegoly na temat ostatniego >> >> >>zestrzelenia Miga-29, detale walki, uzyta bron itd. Znalazl ktos ? >> >> >> >> >> >>-- >> >> >> >> >> >>Amizaur >> >> >> >> >> >>Amiga user & TeamAmiga member >> >> >> >> >> >>mailto: amizaur@box43.gnet.pl >> >> >> >> >> > >> >> > >> >> >> >> >> > >> > >> >> > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat May 8 17:37 MET 1999 From: "Piotr Adamowicz" Subject: ODP: Tlumiki jeszcze raz Date: Sat, 8 May 1999 17:36:26 +0200 > > Drugie pytanie, czy torba fotograficzna lub inna moze byc tanim > rozwiazaniem na tlumik? Tzn. torbe trzymamy na ramieniu, czesciowo > zamknieta aby mozna bylo wsunac tylko reke z bronia. Raczej nie. Jedyny plus strzelania "z torby", to to ze zostanie w niej luska...(O ile strzelasz z pistoletu) :) Piotr M. Adamowicz ap-d1st@pr.onet.pl   >>>DUTY FIRST!<<< ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat May 8 17:54 MET 1999 Date: 8 May 1999 14:39:44 GMT From: McZapkie Subject: Re: Ambasada Piotr popelnil byl nastepujacy tekst: : Tego to by nawet Spielberg nie wymyslil... : Nato podobno trafilo w Chinska Ambasade... przerabane No prosze, a niektorzy tak sie wkurzali, ze Nato atakuje Serbie pod pozorem ochrony praw czlowieka, a patrzy przez palce na Chiny, gdzie jest jeszcze gorzej. sorry za czarny humor, a na marginesie - w co mialo pierwotnie trafic? MC ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat May 8 17:54 MET 1999 Date: Sat, 08 May 1999 16:44:33 +0200 From: pkmb Subject: Re: 9M96E itd. "Jan F. Kurkiewicz" wrote: > > czy Ty naprawde nie rozumiesz, ze robisz w tej grupie za skunksa ? > > jfk > Jak dla kogo. BO ja mam kilku innycvh kandydatow na grupowych skunksow. Marcin B. - -- Marcin Bugajski citizen of Poland. NATO member since March the 12th 1999. This message cannot be used for commercial or scientific purposes without the author's consent. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat May 8 17:54 MET 1999 Date: Sat, 8 May 1999 16:32:06 +0200 From: "KPS" Subject: Re: 9M96E itd. Pytanie było to Pana, Panie Buslik, a nie do wszystkich grupowiczów. Widzę, że domeną porąbanych gnojków Pana pokroju jest to, że nie szanuje Pan innych ludzi. Czy może Pan wdać się merytorycznie w zaproponowana dysputę przez Amizaura czy zamierza Pan dalej pie..........ć głupoty? Mam takie wrażenie, że coraz więcej grupowiczów wrzuca Pan do KF. Krzysiek Michal Buslik wrote in message news:7h1gnv$ha8$1@korweta.task.gda.pl... > To ze ty lubisz takie wyrafinowane zabawy nie oznacza , ze sa one domena > wszystkich grupowiczow > KPS wrote in message ... > >A czy my razem ślizgaliśmy się na jednym gównie Panie Buslik, zeby do mnie > >mówić per "chłopczyk"?? > > > >Krzysiek > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat May 8 17:54 MET 1999 Date: Sat, 08 May 1999 16:43:09 +0200 From: pkmb Subject: Re: Ambasada Piotr Jezierski wrote: > > Tego to by nawet Spielberg nie wymyslil... > Nato podobno trafilo w Chinska Ambasade... przerabane > lekomin inc Cos ci Natowscy piloci maja problemy z nawigacja. Podobno te bomby, ktore trafily w Chinczykow mialy trafic o jakas mile dalej (wg reportera Sky News). A juz dobilo mnie stwierdzenie, ze "cluster bomb might have gone astray". JA rozumiem rakiete, bombe naprowadzana laserem ale jak zwykla bomba wali w cel, w ktory nie powinna to jest to zwykle wina pilota bo nie patrzyl na co ja zrzuca. Ktos pewnie za to beknie. Marcin B. - -- Marcin Bugajski citizen of Poland. NATO member since March the 12th 1999. This message cannot be used for commercial or scientific purposes without the author's consent. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat May 8 18:09 MET 1999 Date: Sat, 8 May 1999 16:50:02 +0200 From: "Michal Buslik" Subject: Re: 9M96E itd. No comments . Nie warto z toba dyskutowac . KPS wrote in message ... >Pytanie było to Pana, Panie Buslik, a nie do wszystkich grupowiczów. >Widzę, że domeną porąbanych gnojków Pana pokroju jest to, że nie szanuje Pan >innych ludzi. Czy może Pan wdać się merytorycznie w zaproponowana dysputę >przez Amizaura czy zamierza Pan dalej pie..........ć głupoty? >Mam takie wrażenie, że coraz więcej grupowiczów wrzuca Pan do KF. > >Krzysiek > >Michal Buslik wrote in message >news:7h1gnv$ha8$1@korweta.task.gda.pl... >> To ze ty lubisz takie wyrafinowane zabawy nie oznacza , ze sa one domena >> wszystkich grupowiczow >> KPS wrote in message ... >> >A czy my razem ślizgaliśmy się na jednym gównie Panie Buslik, zeby do >mnie >> >mówić per "chłopczyk"?? >> > >> >Krzysiek >> > > > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat May 8 20:09 MET 1999 Date: Sat, 8 May 1999 18:00:45 +0200 From: "Aleksander Raatz" Subject: Su27 w Erytrei (bylo: Kolejny kropniety Mig-29) Piotr Jezierski napisał(a) w wiadomości: <7gvljo$oqs$3@plutonium.btinternet.com>... >w tej Erytrei to chyba pozniej MiG sie odbilly i dopadly jakiegos Su27... z >tego co pamietam.. >lekomin inc > Napiszcie o tym coś więcej. Kto z kim walczył? Może jakieś źródła? Jakoś umknęło to mojej uwadze pomimo, że czytam na bieżąco prasę związaną z lotnictwem wojskowym. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat May 8 20:09 MET 1999 Date: Sat, 8 May 1999 18:49:32 +0200 From: "Juliusz" Subject: Re: Ambasada pkmb napisał(a) w wiadomości: <37344D7D.164D5DDC@catv.retsat1.com.pl>... > > >Piotr Jezierski wrote: >> >> Tego to by nawet Spielberg nie wymyslil... >> Nato podobno trafilo w Chinska Ambasade... przerabane >> lekomin inc >Cos ci Natowscy piloci maja problemy z nawigacja. Podobno te bomby, >ktore trafily w Chinczykow mialy trafic o jakas mile dalej (wg reportera >Sky News). A juz dobilo mnie stwierdzenie, ze "cluster bomb might have >gone astray". JA rozumiem rakiete, bombe naprowadzana laserem ale jak >zwykla bomba wali w cel, w ktory nie powinna to jest to zwykle wina >pilota bo nie patrzyl na co ja zrzuca. Ktos pewnie za to beknie. Nie, nie - na konferencji mowili, ze trafili we wlasciwy cel i pilot dostal rozkaz zniszczenia go. Nie bylo pomylki w identyfikacji celu przez pilota. Pytanie pozostaje czy wywiadowi sie pojebalo, czy moze chinole krecili cos za plecami wszystkich i w ich ambasadzie cos bylo jednak ? Teraz niczego sie nie dowiemy. Nato przeprasza, a chinole sie nie przyznaja. A czy chcieli trafic w ten budynek czy w inny to inna sprawa, ale wydaje sie, ze NATO wiedzialo co robi - cos mi tu smierdzi.. Juliusz ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat May 8 21:00 MET 1999 Date: Sat, 8 May 1999 21:16:28 +0200 (EEST) From: szarik Subject: Re: Ambasada On Sat, 8 May 1999, Juliusz wrote: [cut] :Teraz niczego sie nie dowiemy. Nato przeprasza, a chinole sie nie przyznaja. A do czego sie maja przyznawac kiedy nie ma zadnych zarzutow? :A czy chcieli trafic w ten budynek czy w inny to inna sprawa, ale wydaje :sie, ze NATO wiedzialo co robi - cos mi tu smierdzi.. No nie panowie natofile. Tym razem mnie rozbroiliscie. I kto tu wyznaje spiskowa teorie dziejow ? Przypomne ze w czasie zimnej wojny w ambasadach odchodzily takie schizy ze to co mogli wyczyniac chinczycy w swojej w Belgradzie to pryszcz bez znaczenia. I jakos nikt nie atakowal ambasad chociaz byly po temu o niebo wieksze powody. Zreszta co ja sie tu produkuje, przeciez to bzdet niewarty komentarza. Tomek ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat May 8 21:24 MET 1999 Date: Sat, 8 May 1999 19:18:36 +0200 From: "Piotr Jezierski" Subject: Re: Su27 w Erytrei (bylo: Kolejny kropniety Mig-29) Aleksander Raatz wrote in message ... >Napiszcie o tym coś więcej. Kto z kim walczył? Może jakieś źródła? Jakoś >umknęło to mojej uwadze pomimo, że czytam na bieżąco prasę związaną z >lotnictwem wojskowym. Wiem napewno ze walczyly ze soba Su27 i MiG29 nie wiem jakich wersji. Byla gadka ze lataja na nich ukraincy i rosjanie. Z tego co pamietam na 100% zestrzelony byl jeden mig29.. Pozniej chyba na ram bylo cos ze mig29 sie odbily i zestrzelily su27.. dzialo sie to w zeszlym roku nad etiopia erytreja.. lekomin inc ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat May 8 21:39 MET 1999 Date: Sat, 8 May 1999 20:21:53 +0200 From: "Bartosz Walecki" Subject: Re: Ambasada Ja to widze tak: 1.Chinole sie wsciekna zazadaja zaprzestania "bestialskich" bombardowan 2.NATO sie "NA TO" wypnie 3.Chinole z pomoce Ruskich przerzuca swoje - co tam maja 4.Zaczna sobie strzelac do samolotow NATO 5.NATO w obronie wlasnej zacznie do nich strzelac 6.Chinole wysla posilki (bo to co bylo zostanie mocno przetrzebione) 7.NATO (USA) wysle rowniez posilki 8.Ruscy pomoga Chinolom bo tak wypada - najpierw dyskretnie zaczna od podarowania im S300 potem sie nie beda czaic 9.... 10... 11. I bedzie po nas .... Piotr Jezierski wrote in message news:7h130a$jrm$1@uranium.btinternet.com... > Tego to by nawet Spielberg nie wymyslil... > Nato podobno trafilo w Chinska Ambasade... przerabane > lekomin inc > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat May 8 21:54 MET 1999 Date: Sat, 8 May 1999 19:40:19 +0200 From: "Piotr Jezierski" Subject: Re: Ambasada Bartosz Walecki wrote in message >Ja to widze tak: > >1.Chinole sie wsciekna zazadaja zaprzestania "bestialskich" bombardowan >2.NATO sie "NA TO" wypnie >3.Chinole z pomoce Ruskich przerzuca swoje - co tam maja >4.Zaczna sobie strzelac do samolotow NATO na pierwszy sygnal ze chinole cos robia zle EU i NATO nalozy embargo na produkty chinskie.. z dnia na dzien w chinach straci prace kilkadziesiat milionow ludzi.. i bedzie rewolucja.. lekomin inc ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat May 8 22:24 MET 1999 Date: Sat, 8 May 1999 20:09:37 +0200 From: "Piotr Jezierski" Subject: GROM Tak jakby ktos juz nie slyszal 27 zolnierzy GROMu podobno ochrania bylego szefa misji OBWE Williama Walkera.. tak podal rzecznik Ministerstwa spraw wewnetrznych.. lekomin inc ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun May 9 00:39 MET 1999 Date: Sat, 08 May 1999 21:22:58 GMT From: "B.L." Subject: Re: Natura nie lubi =?iso-8859-2?Q?pr=F3=BFni?= Sailor wrote: > > Hi !!!!!!! > > B.L. napisał(a) w wiadomości: <37335D39.476EF755@sympatico.ca>... > >Sailor wrote: > >Nie wiem, o jaka pustke Panu chodzi, ale nie zapelni jej dyspozycyjny > reporter > > Chodzi mi o to, że przytaczasz (bardzo proszę - nie zwracaj się do mnie per > Pan:))) tylko artykuły opcji proserbskiej, a pomijasz całkowicie te które > mówią o prześladowaniach Albańczyków przez Serbów, które to poczynania są > bezpośrednim powodem tych nalotów. Mylisz sie, mowiac, ze przytaczam artykuly opcji proserbskiej. Akurat znam troche Fiska (pisal wiele na temat konfliktu arabsko izraelskiego, zrobil na ten temat rowniez film, za ktory rowno dostawal w tylek od obu stron, gdyz umieszczal tam SWOJE zdanie, a nie to, co chciano mu wcisnac). Wiesz dobrze, ze propaganda idzie z obu stron, i my jestesmy wystawieni w w 90 - 100% na ta natowska. Chyba, ze jak, ja, starasz sie znalezc wszelkie, z roznorodnych punktow widzenia wiadomosci, dzieki ktorym mozesz sobie wyrobic zdanie o sytuacji. Fisk opisuje CO WIDZI SAM, wiedzac, ze relacje "swiadkow" beda zawsze stronnicze. Zauwaz, ze ani Fisk, ani ja nie twierdzimy, ze Serbowie to aniolki. Ale ja, jako Polak, (i Fisk, jako stary wyzeracz i znawca "kulisow historii") widze niebezpieczenstwo ze strony Nato jako o wiele bardziej realne (dla Polski, i nie tylko), niz od calych Balkanow. Pamietaj, ze Ameryka z Nato popelnily w tej wojnie kilka bardzo groznych precedensow, z lamaniem prawa miedzynarodowego na czele. Jesli im to sie uda - ktos bedzie nastepny. Powod zawsze sie znajdzie. I teraz, patrzac na balkanski teatr wojenny mamy z jednej strony Serbow i Albanczykow, ktorzy rzna sie rowno, ktorych jest mi zal, bo takie sytuacje bywaly i w polskiej historii. Ale rzna sie pomiedzy soba, i sa winni jednakowo. Nato - to sprawa inna, poniewaz, jak mowilem, stworzylo grozny precedens, i jest to bardzo prawdopodobnie przygrywka do czegos wiecej. Dlatego obserwuje te strone bardziej uwaznie, i uwazam, ze ludzie nie znajacy angielskiego, powinni znac tez te sprawy lepiej. Stad takie moje tlumaczenia, a nie inne. I prosze, nie zarzucajcie mi proserbskosci, czy antyalbanskosci, bo mam ogromna sympatie do obu narodow, a boje sie kogos innego. B.L. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun May 9 01:24 MET 1999 Date: Sat, 8 May 1999 23:58:17 +0200 From: "Sailor" Subject: Re: Ambasada Hi !!!! Juliusz napisał(a) w wiadomości: ... ciach >Nie, nie - na konferencji mowili, ze trafili we wlasciwy cel i pilot dostal >rozkaz zniszczenia go. Nie bylo pomylki w identyfikacji celu przez pilota. Mógłbyś powiedzieć na jakiej konferencji ??? Bo ja słyszałem dokładnie na odwrót... Pozdrowienia Sailor piolev@szczecin.multinet.pl "So you see.. that the world is governed by very different personages to what is imagined by those who are not behind the scenes" ;)) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun May 9 01:24 MET 1999 Date: Sun, 9 May 1999 00:06:13 +0200 From: "Sailor" Subject: Re: Natura nie lubi próżni Hi !!!! B.L. napisał(a) w wiadomości: <3734A9B5.55810C9E@sympatico.ca>... >Sailor wrote: >> >> Hi !!!!!!! >> >> B.L. napisał(a) w wiadomości: <37335D39.476EF755@sympatico.ca>... ciach >grozny precedens, i jest to bardzo prawdopodobnie przygrywka do czegos wiecej. >Dlatego obserwuje te strone bardziej uwaznie, i uwazam, ze ludzie nie znajacy >angielskiego, powinni znac tez te sprawy lepiej. Stad takie moje tlumaczenia, >a nie inne. I prosze, nie zarzucajcie mi proserbskosci, czy antyalbanskosci, >bo mam ogromna sympatie do obu narodow, a boje sie kogos innego. ciach No tak, a co z resztą mojego postu ????? Jeżeli już odpowiadasz to może ustosunkuj się do całości. Ja szczerze mówiąc też nie boję się Serbów i Albańczyków, ale nie boję się ich dlatego, że trawestując Lema "Kiedy stoisz na chodniku, nie musisz bać się tramwaju" - po prostu oni nie są i nie będą dla nas żadnym zagrożeniem. NATO też się raczej nie boję ponieważ w nim jesteśmy. Jedyne kraje które budzą we mnie faktycznie obawy to Rosja i Chiny, no i może Korea Pn. Nie wiem czemu ale mimo wszystko wierzę (na razie:))) w rozsądek Pakistańczykówi Hindusów. Pozdrowienia Sailor piolev@szczecin.multinet.pl "So you see.. that the world is governed by very different personages to what is imagined by those who are not behind the scenes" ;)) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun May 9 02:39 MET 1999 Date: 8 May 99 14:00:26 +0100 From: "Amizaur" Subject: Re: Kolejny kropniety Mig-29 > w tej Erytrei to chyba pozniej MiG sie odbilly i dopadly jakiegos Su27... z > tego co pamietam.. > lekomin inc Tak ?? :) No to chociaz cos :). Zna ktos szczegoly ile kto kogo czym i jak w tej Erytrei ? Jak tego Su zestrzelili ? - -- Amizaur Amiga user & TeamAmiga member mailto: amizaur@box43.gnet.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun May 9 02:39 MET 1999 Date: 8 May 99 14:08:56 +0100 From: "Amizaur" Subject: Re: SU35,SU37 > Ale Su zdaje sie ma mocniejszy silnik. nie wplywa to korzystnie dla > niego na walke przy predkosciach ? Mogles troche wyciac... Wplywa bardzo korzystnie. Ale mocniejszy od czego? Ile wazy Su-37 i jakie ma silniki? Jaka ma powierzchnie nosna i jaka ma mase "mysliwska" ? - -- Amizaur Amiga user & TeamAmiga member mailto: amizaur@box43.gnet.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun May 9 02:39 MET 1999 Date: 9 May 99 01:17:58 +0100 From: "Amizaur" Subject: Re: Kolejny kropniety Mig-29 > Piotr Jezierski wrote: > > > f16cj w dogfight..nie podali rakiety jaka zostala uzyta > > lekomin inc > > Ale F-16 były cztery a MiG-29 jeden...... Ale cztery w bezposredniej walce ? A poza tym, czemu Mig byl jeden, to juz jego wina a nie F-16 :). Trzeba bylo wziac skrzydlowego, albo stadem leciec. Samotnie lataja idioci i kamikaze. - -- Amizaur Amiga user & TeamAmiga member mailto: amizaur@box43.gnet.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun May 9 02:39 MET 1999 Date: 8 May 99 14:16:37 +0100 From: "Amizaur" Subject: Re: Robert Fisk - Wyrazy ubolewania. > Panowie , Panowie , chyba zapominacie o jednej drobnej sprawie. Za osobę > winną wszystkim nieszczęścim wojny o Kosowo uważacie Milosevica . Biedni > serbscy cywile itp. Przypominam Wam , iż miloszewicz wygrał wybory > prezydenckie . Demokracja to nie tylko wolność. Z wolnością idzie w parze > odpowiedzialność . Jeżeli wybiera się na swojego przywódce bandytę , to > jednocześnie powinno się przyjąć konsekwencje tego wyboru .\ Tym bardziej jesli cywile narzekaja na naloty, a jednoczesnie nadal go popieraja. No to co mozna zrobic... - -- Amizaur Amiga user & TeamAmiga member mailto: amizaur@box43.gnet.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun May 9 02:39 MET 1999 Date: 8 May 99 14:07:29 +0100 From: "Amizaur" Subject: Re: SU35,SU37 > W takim razie to juz na pewno nie kupilbym F-16 czy F-18. Raczej realnie > zecz biorac pod wzgledem finansowym pozostal bym przy MIG-29. Dobre silniki, > dobre zawieszenie, a z awionika to cos by dalo sie zrobic chyba. Zasieg > wprawdzie niewielki, ale po co nam wielki. O boze, znowu - "po co nam udzwig", "po co nam zasieg" ??? Zasieg ZAWSZE sie liczy, co z tego ze mamy maly kraj - samolot o duzym zasiegu moze dluzej i dalej patrolowac, zabrac mniej zbiornikow podwieszanych a wiecej uzbrojenia, szybciej latac nie oszczedzajac paliwa, dzialac na malej wysokosci gdzie zuzycie paliwa jest duze. Tak samo z udzwigiem - zawsze lepiej zabrac 4 tonowe LGB niz 2, a do tego dwa zbiorniki, zasobnik ECM, jakies pociski do samoobrony. A z awionika "cos" zrobic - prosze bardzo, ale CO, KTO i KIEDY ma to zrobic ? - -- Amizaur Amiga user & TeamAmiga member mailto: amizaur@box43.gnet.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun May 9 02:39 MET 1999 Date: 8 May 99 14:14:26 +0100 From: "Amizaur" Subject: Re: Pistol pneumatyczny > Kulki plastykowe sa tak skonstruowane, ze przy uderzeniu o cos twardego same > pekaja. W miare przyzwoita szyba (pow. 3mm) nie ulega uszkodzeniu, gorzej ze > szklankami lub kieliszkami. > Poza tym do BB GUNs nie nalezy stosowac kulek metalowych (od lozysk). > Podobno zle to wplywa na zywotnosc lufy, no i atesty policyjne byly robione > dla kulek 0,11 i 0,20 g. I oczywiscie zmniejsza sie stanowczo zasieg > strzalu. No i nie przebija lampy kineskopowej monitora, szyby 6 mm, a > odbijajac sie zostawiaja tylko 1,5-2 mm dziurki z przodu i 5 zl odpryski z > tylu. A ja nawet nie wiem co to BB gun :). Mowilem o zwyklej wiatrowce, kaliber 4.5mm, pompowanej, na stalowe pomiedziowane kulki ladowane z magazynka za pomoca jakiegos magnesika (dlatego stalowe). Twarde kulki, predkosc wylotowa chyba ponad 300m/s - to juz nie zabawka (chociaz to tez wzgledne), mozna krzywde zrobic i nie bawilbym sie tym w mieszkaniu (twarde sciany, meble...). - -- Amizaur Amiga user & TeamAmiga member mailto: amizaur@box43.gnet.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun May 9 03:24 MET 1999 Date: Sun, 9 May 1999 01:13:18 +0200 From: "Buraq" Subject: Re: Ambasada >11. I bedzie po nas .... Dzis, mialem grac w siatkowke z znajomymi z regionalne.krakow , ale poniewaz bylo nas za malo, gadalismy sobie. I wyszlo ze jakas przepowiednia mowi ze jak bedzie koniec swiata, to przetrwa tylko wojewodztwo kieleckie... Wiec, panowie - w razie konfilktu - ja spieprzam w Kieleckie. PS Przepowiednia nic nie mowi o nowej reformie terytorialnej. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun May 9 03:24 MET 1999 Date: Sun, 9 May 1999 01:09:13 +0200 From: "Buraq" Subject: Re: Ambasada >a na marginesie - w co mialo pierwotnie trafic? Ja sie...ten.... tego... nie znam, ale w TV mowili ze w budynek urzedu zajmujacego sie dostarczaniem wyposazenia dla wojska, i ze podejrzewaja (NATO) ze pod nim jest bunkier z Milo, albo przynajmniej z zapasami amunicji - tyle TV. Moge sie mylic, slyszalem tylko urywki. PS Prosze mnie nie oskarzac o bycie NATO- lub Serbofilem, poniewaz ostatnio wszyscy sie tak o to klucicie ;-) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun May 9 04:09 MET 1999 Date: Sun, 09 May 1999 09:51:21 GMT From: ladzk@ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak) Subject: Re: Jestem On Fri, 7 May 1999 17:15:56 +0200, "Piotr Jezierski" wrote: > >Dariusz K. Ladziak wrote in message >>Albo dostal, zapalil sie, ugasic nie mogl to sam odrzucil - nie wiem >>czy A-10 ma taka mozliwosc, pasazerskie wielosilnikowe maja... >uh? jakie wielosilnikowe maja taka mozliwosc? Jutro spotkam sie z kumplem ktory odbebnil swoje jako mechanik silnikowy w PLL LOT to rzuce paroma typami. W kazdym razie metoda nie jest tak dziwna jak sie niektorym wydaje... Darek ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun May 9 04:39 MET 1999 Date: Sun, 9 May 1999 03:30:10 +0200 From: "Juliusz" Subject: Kiedy ta kampania ladowa ? No wlasnie kiedy czy wogole ? Teraz wojska w kosowie sa juz slabe, lotnisko w kukes gotowe wiec .. Juliusz ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun May 9 04:39 MET 1999 Date: Sun, 9 May 1999 03:27:22 +0200 From: "Juliusz" Subject: Re: Ambasada Sailor napisał(a) w wiadomości: <7h2cre$iqc$1@info.nask.pl>... >Hi !!!! > >Juliusz napisał(a) w wiadomo?ci: ... >ciach > >>Nie, nie - na konferencji mowili, ze trafili we wlasciwy cel i pilot dostal >>rozkaz zniszczenia go. Nie bylo pomylki w identyfikacji celu przez pilota. > > >Mógłby? powiedzieć na jakiej konferencji ??? >Bo ja słyszałem dokładnie na odwrót... Na tej co leci co dziennie o 15:00 z Brukseli. Poczytaj sobie na www.nato.int Tam sa transkrypcje. Pilot trafil w to co mial trafic, ale ktos zle mu rozkazal albo dobrze wiedzieli co robia. Ja glowy nie dam, ze chinole cos kombinowali. W chinach tez jeszcze wyborow demokratycznych nie bylo wiec co sie tu dziwic. Juliusz ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun May 9 04:54 MET 1999 Date: Sun, 9 May 1999 03:38:38 +0200 From: "Juliusz" Subject: Ambasada - A HOTEL i palac ? Tak wszyscy ubolewaja nad ambasada Chin. A moze powinnismy sie dowiedziec kogo NATO zatluklo w hotelu obok ? Czy byl pusty czy jednak byly tam Tygrysy Arkana ? A kogo zatlukli w bunkrach pod palacem Miloszevicza ? A moze tylko dziela sztuki zniszczyli, bo bunkrow nie bylo ? Juliusz ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun May 9 08:09 MET 1999 Date: Sun, 09 May 1999 05:00:16 GMT From: "B.L." Subject: Re: Natura nie lubi =?iso-8859-2?Q?pr=F3=BFni?= Sailor wrote: > > Hi !!!! > B.L. napisał(a) w wiadomości: <3734A9B5.55810C9E@sympatico.ca>... > >Sailor wrote: > >> > >> Hi !!!!!!! > >> > >> B.L. napisał(a) w wiadomości: <37335D39.476EF755@sympatico.ca>... > ciach > >grozny precedens, i jest to bardzo prawdopodobnie przygrywka do czegos > wiecej. > >Dlatego obserwuje te strone bardziej uwaznie, i uwazam, ze ludzie nie > znajacy > >angielskiego, powinni znac tez te sprawy lepiej. Stad takie moje > tlumaczenia, > >a nie inne. I prosze, nie zarzucajcie mi proserbskosci, czy > antyalbanskosci, > >bo mam ogromna sympatie do obu narodow, a boje sie kogos innego. - ----------------------------------- Wybacz, ale pracuje jako wolny strzelec, i nieraz odrywaja mnie od komputera wbrew mojej woli. > No tak, a co z resztą mojego postu ????? Ok. Kontynuuje :-))) > Jeżeli już odpowiadasz to może ustosunkuj się do całości. > Ja szczerze mówiąc też nie boję się Serbów i Albańczyków, ale nie boję się > ich dlatego, że trawestując Lema > "Kiedy stoisz na chodniku, nie musisz bać się tramwaju" - po prostu oni nie > są i nie będą dla nas żadnym zagrożeniem. NATO też się raczej nie boję > ponieważ w nim jesteśmy. Obawiam sie, ze jestesmy na zasadzie "mlodszego brata", ktory bedzie musial sluchac, a jak nie, to w ucho. W ogole, mieszkajac na Zachodzie, czlowiek widzi troche inaczej te sprawy. Widzi sie obledna propagande, skierowana glownie na sprawy "konsumpcyjne" i "wyborcze", ale od tego juz krok do bardziej zaawansowanych dzialan. Tego z Polski nie widac (jeszcze), ale radze obserwowac uwaznie. > Jedyne kraje które budzą we mnie faktycznie obawy to Rosja i Chiny, no i > może Korea Pn. Zgadzam sie w zupelnosci, ale jesli pamietasz historie, to Japonia zaatakowala USA czujac sie osaczana przez Amerykanow w jej strefie wplywow (wybacz konieczne uproszczenie), wybierajac moment slabosci Ameryki. Teraz Chiny czuja sie tak samo, nie mowiac o Rosji. Kazda ekspansja Nato powieksza tylko ich obawy, i moze dojsc do momentu, ze poczuja sie zagrozeni za bardzo. To oczywiscie moje zdanie, ale coraz wiecej glosow w Ameryce wyraza te obawy. > Nie wiem czemu ale mimo wszystko wierzę (na razie:))) w rozsądek > Pakistańczykówi Hindusów. Chcialbym byc taki wierzacy jak Ty, ale wyglada mi na to, ze Islam jest ostatnio malo obliczalny, i przez to podatny na wszelkie prowokacje. (...) - ---------------------- Szczerze mówiąc wolę takie dziennikarstwo ze zwrotami typu "według relacji świadków", "przypuszcza się", "konieczne jest potwierdzenie" i z cytowaniem relacji świadków i ofiar niż przeładowane poetyckimi bzdurami, merytorycznie (w sferze wiedzy wojskowej) nędzne enuncjacje cytowanego przez Ciebie Fiska, To oczywiscie kwestia gustu, o czym trudno dyskutowac, ale ja wybieram ludzi, ktorzy mowia cos nowego, wartego powiedzenia, na temat, ktory mnie interesuje, i ktorym wierze. Jezyk opisu Fiska wole, poniewaz to, czego nie lubisz u niego, dla mnie jest pewnym skrotem myslowym opisujacym daleko lepiej sytuacje, jak zwykle zeznania swiadkow, czy opis "lopata do glowy". wraz z jego głupio-mądrymi komentarzami w stylu "A więc wszystko w porządku" jako komentarz do przeprosin NATO za zbombardowanie autobusu. Przecież wszyscy wiedzą, że NIE JEST W PORZĄDKU, ale to nie wina NATO tylko Miloszewicza, który konsekwentnie zaprzecza jakoby Serbowie robili cokolwiek nagannego w Kosowie a tego zakłamania już Fisk jakoś nie porusza. Mylisz sie, porusza, ale jego glownym zainteresowaniem jest zachowanie sie Amerykanow i Nato. No i np. tekst: >>"czystki etniczne" (w cudzysłowiu - ciekawe dlaczego ?) ostatnich pięciu tygodni.<<. A to wcześniej nie prześladowano Albańczyków w Kosowie ?? To dlaczego OBWE informowała w styczniu '99 o 1000 - 2000 ofiarach smiertelnych z okresu od lutego 1998 do lutego 1999 i o około 250.000 ludzi koczujących przez całą zimę, od listopada 1998 w górach Kosowa po wygnaniu ich z domów ?. O tym już jakoś Fisk nie pisze bo mu to nie pasuje do obrazu dręczonych Serbów Pisze i o tym, w innych artykulach. Ale powtarzam, on ma na celowniku USA i Nato. i tego, że tragedia Albańczyków zaczęła się wraz z nalotami NATO, co jest zresztą ostatnio często rozpowszechnianym kłamstwem. To nie klamstwo, Niestety nie mogę się teraz odnieść do Twoich wcześniejszych tłumaczeń bo mi gdzieś zniknęły. Artykuł Chapmana z tekstami: "Ostatniego tygodnia, najmniej 10 pracownikow zostalo zabitych, kiedy alianckie samoloty bojowe rozwalily najbardziej niemilitarny cel - oficjalna stacje telewizyjna w Belgradzie. Dlaczego? Poniewaz "wypelniala ona eter ... klamstwami przez lata", powiedzial rzecznik Nato. Tak, ale to samo robi Bill Clinton, i Nato nie wystrzelilo ani jednego pocisku na Bialy Dom." Być może Chapman o tym nie wie, ale Clinton nie osłaniał i nie usprawiedliwiał działań morderców a poza tym nie trzeba do niego strzelać. Wystarczy zebrać dowody i postawić go przed sądem. Probowano kilka razy i nie wyszlo. Chapman jest Amerykaninem, i zna dobrze upadajacy system "wymiaru sprawiedliwosci" w USA. Patrz impeachment (jak to jest po polsku?) Clintona przez Kongres, czy proces Simpsona. A Fisk pisze, że nie widział samolotów jakichś tam państw nad Serbią :))))))) I śmiem twierdzić, że nie zobaczy. Z kilku kilometrów trudno zobaczyć cokolwiek nie mówiąc już o oznaczeniach narodowych samolotów. Hej, nie bierz wszystkiego tak doslownie. Dla wiekszosci jest to zrozumiale. I tak oto dochodzę do sedna swojego postu. Nie warto tłumaczyć artykułów prasowych na tę grupę ponieważ wszyscy ci autorzy troszkę bredzą, troszkę zmyślają a troszkę popisują swoim zaangażowaniem i talentem poetyckim. Na tej grupie dyskutujemy ze sobą o rozmaitych problemach. Z Robertem Fiskiem, Johnem Doggetem i Stevem Chapmanem nie możemy dyskutować, ponieważ oni na tę listę nie pisują. Tak więc nie warto się zasłaniać ich wątpliwymi... Olbrzymia czesc ludzi piszacych na te grupe nie ma duzego pojecia, co sie naprawde dzieje, nie znajac angielskiego, sa skazani tylko na fakty podane przez polskie media. Mozna im w tym pomoc, tlumaczac troche ciekawszych tekstow, co robie. Wole te forme, ktora dokladnie oddaje to, co reporter mowi (pomijajac moje pomylki), niz sprawozdanie, ktore ZAWSZE bedzie zawieralo cos z mojej opinii. ...autorytetami tylko, jeżeli już to rozwinąć własne poglądy w oparciu o ich i innych dziennikarzy doniesienia, również cytując ich artykuły jako źródła. Inaczej to nie jest dyskusja a w każdym razie nie o militariach tylko o wiarygodności dziennikarzy. Artykuly pelnia role dyskusji tez, a ponadto dostarczaja IMHO lepszego materialu do dalszej dyskusji, niz czesto bardzo naiwne opinie ludzi, ktorzy nie widzieli faktow z bliska. Jest to rowniez wazne ze strony militarnej, poniewaz w ten sposob mozemy porownac lekkie rozmowki o rodzajach i funkcjach przeroznych militarnych "zabawek" z obrazem ich rzeczywistego dzialania w warunkach jak najbardziej naturalnych. I na koniec: jeszcze raz podkreslam, ze nie jest moim zamiarem branie strony serbskiej, czy albanskiej, ale opis dzialania najwiekszej machiny wojennej w historii, ktora, zdaje sie, traci kontrole nad soba. No i to tyle, ale się nastukałem :)) Ja tez. "So you see.. that the world is governed by very different personages to what is imagined by those who are not behind the scenes" ;)) Wlasnie! Pozdrawiam, B.L. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun May 9 09:09 MET 1999 Date: Sun, 9 May 1999 07:55:28 +0200 From: "Michal Buslik" Subject: Re: Kolejny kropniety Mig-29 A jescze wieksi idioci podniecaja sie propaganda Nato i w nia bezgranicznie wierza . Czemu ani razu Nato nie pokazalo zapisu walki , tym bardziej skoro ostatnie zestrzelenie nie bylo bvr ? Amizaur wrote in message <37344607.MD-1.2.amizaur@box43.gnet.pl>... >> Piotr Jezierski wrote: >> >> > f16cj w dogfight..nie podali rakiety jaka zostala uzyta >> > lekomin inc >> >> Ale F-16 były cztery a MiG-29 jeden...... > >Ale cztery w bezposredniej walce ? A poza tym, czemu Mig byl jeden, to >juz jego wina a nie F-16 :). Trzeba bylo wziac skrzydlowego, albo >stadem leciec. Samotnie lataja idioci i kamikaze. >-- > >Amizaur > >Amiga user & TeamAmiga member > >mailto: amizaur@box43.gnet.pl > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun May 9 10:39 MET 1999 Date: Sun, 09 May 1999 09:18:24 +0200 From: pkmb Subject: Re: Kiedy ta kampania ladowa ? Juliusz wrote: > > No wlasnie kiedy czy wogole ? > > Teraz wojska w kosowie sa juz slabe, lotnisko w kukes gotowe wiec .. > > Juliusz Hmm wtedy jak Clinton znajdzie jaja co mu je amputowali Republikanie po aferze z Lewinski. Moim zdaniem trzeba przeprowadzic koncentracje wojsk ladowych w Albanii i moze Rumunii. Jak beda tam sily gotowe do ataku to Slobo szybko sam sie podda. A jak nie to jego strata bo cos w waleczny opor wojsk serbskich, z ktorych codziennie wieje sporo ludzi nie wierze. A Arkanowcy pierwsi beda zwiewac do matiuszki Serbii. Pozostaje problem jakich sil mozna uzyc do ataku. Moim zdaniem koncentracje wojsk ladowych powinna zaczac Europa to i Clinton sie przylaczy. Marcin B. - -- Marcin Bugajski citizen of Poland. NATO member since March the 12th 1999. This message cannot be used for commercial or scientific purposes without the author's consent. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun May 9 10:39 MET 1999 Date: Sun, 09 May 1999 09:23:23 +0200 From: pkmb Subject: Re: Natura nie lubi =?iso-8859-2?Q?pr=F3=BFni?= "B.L." wrote: > > Sailor wrote: > > > > Hi !!!! > > B.L. napisał(a) w wiadomości: <3734A9B5.55810C9E@sympatico.ca>... > > >Sailor wrote: > > >> > > >> Hi !!!!!!! > > >> > > >> B.L. napisał(a) w wiadomości: <37335D39.476EF755@sympatico.ca>... > > ciach > > >grozny precedens, i jest to bardzo prawdopodobnie przygrywka do czegos > > wiecej. > > >Dlatego obserwuje te strone bardziej uwaznie, i uwazam, ze ludzie nie > > znajacy > > >angielskiego, powinni znac tez te sprawy lepiej. Stad takie moje > > tlumaczenia, > > >a nie inne. I prosze, nie zarzucajcie mi proserbskosci, czy > > antyalbanskosci, > > >bo mam ogromna sympatie do obu narodow, a boje sie kogos innego. > ----------------------------------- > Wybacz, ale pracuje jako wolny strzelec, i nieraz odrywaja mnie od komputera > wbrew mojej woli. > > > No tak, a co z resztą mojego postu ????? > > Ok. Kontynuuje :-))) > > > Jeżeli już odpowiadasz to może ustosunkuj się do całości. > > Ja szczerze mówiąc też nie boję się Serbów i Albańczyków, ale nie boję się > > ich dlatego, że trawestując Lema > > "Kiedy stoisz na chodniku, nie musisz bać się tramwaju" - po prostu oni nie > > są i nie będą dla nas żadnym zagrożeniem. NATO też się raczej nie boję > > ponieważ w nim jesteśmy. > > Obawiam sie, ze jestesmy na zasadzie "mlodszego brata", ktory bedzie musial > sluchac, a jak nie, to w ucho. W ogole, mieszkajac na Zachodzie, czlowiek > widzi troche inaczej te sprawy. Widzi sie obledna propagande, skierowana > glownie na sprawy "konsumpcyjne" i "wyborcze", ale od tego juz krok do > bardziej zaawansowanych dzialan. Tego z Polski nie widac (jeszcze), ale radze > obserwowac uwaznie. B.L. Mam tylko jedno pytanie (tak zeby potwierdzic pewna opinie). Co sadzisz o wstapieniu Polski do Unii Europejskiej. Bo ja im dluzej slucham polonusow (glownie mojej ciotki z New Yorku :)) tym bardziej popieram pomysl na odebranie im praw wyborczych. Ze to UE to Zydy a Polska powinna byc sama i nie w NAto bo sie "tym Zydom z Washingtonu podporzadkuje". Najlepiej radzic honorowa samotnosc i "pelna" suwerennosc z daleka. Marcin B. - -- Marcin Bugajski citizen of Poland. NATO member since March the 12th 1999. This message cannot be used for commercial or scientific purposes without the author's consent. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun May 9 11:09 MET 1999 Date: Sun, 9 May 1999 09:51:09 +0200 From: "Michal Buslik" Subject: Re: Kiedy ta kampania ladowa ? Ale ty glupi jestes , boze ... Czlowieku ja znam Serbow i wiem , ze beda sie bronic i to tak jak jeszcze tego amerykancy od Pacyfiku nie doswiadczyli . A te dezercje to mozna miedzy bajki wlozyc ... pkmb wrote in message <373536BF.20BDFACD@catv.retsat1.com.pl>... > > >Juliusz wrote: >> >> No wlasnie kiedy czy wogole ? >> >> Teraz wojska w kosowie sa juz slabe, lotnisko w kukes gotowe wiec .. >> >> Juliusz >Hmm wtedy jak Clinton znajdzie jaja co mu je amputowali Republikanie po >aferze z Lewinski. Moim zdaniem trzeba przeprowadzic koncentracje wojsk >ladowych w Albanii i moze Rumunii. Jak beda tam sily gotowe do ataku to >Slobo szybko sam sie podda. A jak nie to jego strata bo cos w waleczny >opor wojsk serbskich, z ktorych codziennie wieje sporo ludzi nie wierze. >A Arkanowcy pierwsi beda zwiewac do matiuszki Serbii. Pozostaje problem >jakich sil mozna uzyc do ataku. Moim zdaniem koncentracje wojsk ladowych >powinna zaczac Europa to i Clinton sie przylaczy. >Marcin B. >-- >Marcin Bugajski citizen of Poland. NATO member since March the 12th >1999. >This message cannot be used for commercial or scientific purposes >without >the author's consent. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun May 9 11:09 MET 1999 Date: Sun, 9 May 1999 09:58:40 +0200 From: "Juliusz" Subject: Re: Kiedy ta kampania ladowa ? pkmb napisał(a) w wiadomości: <373536BF.20BDFACD@catv.retsat1.com.pl>... > > >Juliusz wrote: >> >> No wlasnie kiedy czy wogole ? >> >> Teraz wojska w kosowie sa juz slabe, lotnisko w kukes gotowe wiec .. >> >> Juliusz >Hmm wtedy jak Clinton znajdzie jaja co mu je amputowali Republikanie po >aferze z Lewinski. Moim zdaniem trzeba przeprowadzic koncentracje wojsk >ladowych w Albanii i moze Rumunii. Jak beda tam sily gotowe do ataku to >Slobo szybko sam sie podda. A jak nie to jego strata bo cos w waleczny >opor wojsk serbskich, z ktorych codziennie wieje sporo ludzi nie wierze. >A Arkanowcy pierwsi beda zwiewac do matiuszki Serbii. Pozostaje problem >jakich sil mozna uzyc do ataku. Moim zdaniem koncentracje wojsk ladowych >powinna zaczac Europa to i Clinton sie przylaczy. >Marcin B. Tak tylko jak beda dalej zwlekac to moze miec to negatywne skutki typu ambasada chin, a moze i gorsze. Jedno jest pewne, ze nikt nie bedzie sie wdawal w walke partyzancka. Ciezki sprzet. czolgi MLRS + Apache no i oczywiscie wsparcie lotnictwa. Sadze, ze okolo 1000 pojazdow pancernych da sobie rade. Nikt nie mowi o gonieniu wojsk po gorach. Zawsze takie wymeczone oddzialy mozna zapedzic i cluster bombkami wykonczyc. Ja nie sadze, ze tu chodzi o walki w stylu piechoty forsujacej okopy na "uraa". Reszte wojsk wykonczy KLA w lesie i w gorach. Problem pozostaje w oczyszczeniu miast, ale to bojownicy KLA tez chyba sami zrobia, nie dojdzie do wymiany ognia w stylu walki o pojedynczy budynek. Sadze, ze jakby sie zaczelo to Serbowie zwieja - oni juz nie maja sily, jedzenia ani pewnie nie spia. A calosc zakonczylaby sie ja na drodze z Kuwejtu do Basry :) A te jaja Clintona - hehe to jest dupek i jeszcze troche to przehandluje kosovo z ruskimi jak nas w 1945. Badzmy jednak dobrej mysli, oni musza kampanie ladowa zrobic, bo inaczej bedzie kiepsko. W takiej postaci nie mozna tego tak ciagnac. Milo sie smieje, bo sam nie musi spierdalac, a Arkan sobie chodzi po ulicach i tez sie smieje. Ich jakby to nie dotyczy, bo nie do nich strzelaja tylko do ludzi w ich kraju, a Milo oglada to jak jeden z filmow na video. Czasem sie zastanawiam czy jednak masowe bombardowania miast nie mialy sensu ? Vide Japonia ! Gdyby nie bomba atomowa to ilu aliantow musialo by jeszcze zginac ? A takie precyzyjne bombki to tylko robia spektakl - no moze czasem cos nie trafi ale to 99,99% spoleczenstwa nie dotyczy. Poczytajcie sobie w New York Times (on-line) jak Serbowie spedzaja dzien. W dzien siedza w schronach a w nocy stoja na dachach i obserwyja i lapia kolejnego pilota (hehe 100-go juz chyba) z zestrzelonego przez VJ. Z 2 strony obluda - zobaczcie - zgineli piloci Apache na treningu czyli nic sie nie stalo i nawet nie bylo zbytnio szumu, ale jakby ich zestrzelili to polowa histerycznej opinii publicznej juz by manifestowala. Juliusz ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun May 9 11:24 MET 1999 Date: Sun, 9 May 1999 09:34:59 +0200 From: "Marek Bisz" Subject: Re: Ambasada >Dzis, mialem grac w siatkowke z znajomymi z regionalne.krakow , ale >poniewaz bylo nas za malo, gadalismy sobie. I wyszlo ze jakas przepowiednia >mowi >ze jak bedzie koniec swiata, to przetrwa tylko wojewodztwo kieleckie... >Wiec, panowie - w razie konfilktu - ja spieprzam w Kieleckie. > >PS Przepowiednia nic nie mowi o nowej reformie terytorialnej. W gory - gosciu - w gory - i to niezaleznie od reformy terytorialnej - im wyzsze tym lepsze... ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun May 9 11:24 MET 1999 Date: Sun, 9 May 1999 10:13:56 +0200 From: "Michal Buslik" Subject: Re: Kiedy ta kampania ladowa ? Nastepny inteligentny inaczej wzial sie za pisanie esejow :-))) Ludzie , czy wy sie rozmnazacie na tej liscie przez poczkowanie ... Juliusz wrote in message ... > >pkmb napisał(a) w wiadomości: <373536BF.20BDFACD@catv.retsat1.com.pl>... >> >> >>Juliusz wrote: >>> >>> No wlasnie kiedy czy wogole ? >>> >>> Teraz wojska w kosowie sa juz slabe, lotnisko w kukes gotowe wiec .. >>> >>> Juliusz >>Hmm wtedy jak Clinton znajdzie jaja co mu je amputowali Republikanie po >>aferze z Lewinski. Moim zdaniem trzeba przeprowadzic koncentracje wojsk >>ladowych w Albanii i moze Rumunii. Jak beda tam sily gotowe do ataku to >>Slobo szybko sam sie podda. A jak nie to jego strata bo cos w waleczny >>opor wojsk serbskich, z ktorych codziennie wieje sporo ludzi nie wierze. >>A Arkanowcy pierwsi beda zwiewac do matiuszki Serbii. Pozostaje problem >>jakich sil mozna uzyc do ataku. Moim zdaniem koncentracje wojsk ladowych >>powinna zaczac Europa to i Clinton sie przylaczy. >>Marcin B. > > >Tak tylko jak beda dalej zwlekac to moze miec to negatywne skutki typu >ambasada chin, a moze i gorsze. Jedno jest pewne, ze nikt nie bedzie sie >wdawal w walke partyzancka. Ciezki sprzet. czolgi MLRS + Apache no i >oczywiscie wsparcie lotnictwa. >Sadze, ze okolo 1000 pojazdow pancernych da sobie rade. Nikt nie mowi o >gonieniu wojsk po gorach. Zawsze takie wymeczone oddzialy mozna zapedzic i >cluster bombkami wykonczyc. > >Ja nie sadze, ze tu chodzi o walki w stylu piechoty forsujacej okopy na >"uraa". Reszte wojsk wykonczy KLA w lesie i w gorach. Problem pozostaje w >oczyszczeniu miast, ale to bojownicy KLA tez chyba sami zrobia, nie dojdzie >do wymiany ognia w stylu walki o pojedynczy budynek. Sadze, ze jakby sie >zaczelo to Serbowie zwieja - oni juz nie maja sily, jedzenia ani pewnie nie >spia. A calosc zakonczylaby sie ja na drodze z Kuwejtu do Basry :) > >A te jaja Clintona - hehe to jest dupek i jeszcze troche to przehandluje >kosovo z ruskimi jak nas w 1945. >Badzmy jednak dobrej mysli, oni musza kampanie ladowa zrobic, bo inaczej >bedzie kiepsko. W takiej postaci nie mozna tego tak ciagnac. Milo sie >smieje, bo sam nie musi spierdalac, a Arkan sobie chodzi po ulicach i tez >sie smieje. Ich jakby to nie dotyczy, bo nie do nich strzelaja tylko do >ludzi w ich kraju, a Milo oglada to jak jeden z filmow na video. >Czasem sie zastanawiam czy jednak masowe bombardowania miast nie mialy sensu >? Vide Japonia ! Gdyby nie bomba atomowa to ilu aliantow musialo by jeszcze >zginac ? A takie precyzyjne bombki to tylko robia spektakl - no moze czasem >cos nie trafi ale to 99,99% spoleczenstwa nie dotyczy. Poczytajcie sobie w >New York Times (on-line) jak Serbowie spedzaja dzien. >W dzien siedza w schronach a w nocy stoja na dachach i obserwyja i lapia >kolejnego pilota (hehe 100-go juz chyba) z zestrzelonego przez VJ. > >Z 2 strony obluda - zobaczcie - zgineli piloci Apache na treningu czyli nic >sie nie stalo i nawet nie bylo zbytnio szumu, ale jakby ich zestrzelili to >polowa histerycznej opinii publicznej juz by manifestowala. > >Juliusz > > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun May 9 11:54 MET 1999 Date: Sat, 8 May 1999 11:26:40 +0200 From: "kahun" Subject: Re: Pistol pneumatyczny - pozwolenie Krzysztof Kowalczyk napisał(a) w wiadomości: ... > >kahun napisał(a) w wiadomości: <09GY2.444$I1.8714@news.tpnet.pl>... >>Że tak się spytam. >> >>Czy takie pneumatyki można mieć tylko z pozwoleniem? >> >praktycznie wszystkie modele BB Guns w wersji gazowej posiadają certyfikaty >CLK KGP w W-wie. One wyłączają je spod aktualnej Ustawy o broni. Z racji >małej mocy, do max. 0,4-0,6 J. >Ciekawostka: jednym z punktów badań był strzał kontrolny w rękę >testującego - ciekawe, czy oni to naprawdę robią ?! Ja w to raczej wątpię - >widziałem dorodny krwiak na palcu nieostrożnego użytkownika w niecałą minutę >po postrzale (rasowana Beretta M92F z nieruchomym zamkiem, kulka 0,33 g) Czyli mogę to kupić. Fajnie. KAHUN >K.Kowalczyk >poczta@desperado.com.pl > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun May 9 12:39 MET 1999 Date: Sun, 9 May 1999 11:23:18 +0200 From: "Przemko" Subject: Modele Mam na zbyciu M.M: 1.) nr 3/90 czołg Stuart VI 2.) nr 11-12/85 czołg T-72/HW 3.) nr 5/87 polskie przedwojenne samochody pancerne 4.) nr 4/89 czołg T-38 (pływający) 5.) nr 8/91 japoński czołg pływający 2 "KA-MI" 6.) nr 2/91 amerykański samolot TBD-1 Devastator 7.) nr 12/93 japoński bombowiec nurkujący Yokosuka D4Y4 8.) nr 10/90 pokładowy samolot myśliwski F4U-ID Corsair 9.) nr 4/90 samolot myśliwski F6 F-3 Hellcat 10.) nr 4/87 samolot Breguet XIX B-2 11.) nr 1/95 samoloty Foker E.III i Sopwith Pup 12.) nr 12/95 samolot myśliwski PWS-A 13.) nr 7/84 samolot Potez XXV A2 14.) nr 1-2/92 lekki krążownik orp Conrad 15.) nr 2-3/87 okręt liniowy Oktiabrskaja Rewolucja 16.) nr 1-2/88 niszczyciel orp Piorun. Przemko www.free.com.pl/pelcio www.promail.pl/~pelcio pelcio@free.com.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun May 9 13:24 MET 1999 Date: Sun, 9 May 1999 11:17:54 +0200 From: "Piotr Jezierski" Subject: Re: Kiedy ta kampania ladowa ? Michal Buslik wrote in message >Ale ty glupi jestes , boze ... Czlowieku ja znam Serbow i wiem , ze beda sie >bronic i to tak jak jeszcze tego amerykancy od Pacyfiku nie doswiadczyli . A >te dezercje to mozna miedzy bajki wlozyc ... ehe. i wcale sobie nie przypominasz jak w czasie ofensywy w Krainie wojsko i wladza uciekla zostawiajac cywili zeby walczyli z Chorwatami... I wcale nie pamietasz co sie dzialo jak w bosni zaczela sie bosniacko-chorwacka ofensywa na bihac.. Jak serbowie tracili do 40km dziennie... czyli mowiac inaczej zwiewali gdzie pieprz rosnie. Uznaje ze armia serbska jest dobra.. ale specjalna policja i paramilitaria to nie wytrzymaja 15m z regualarnym doskonale wyszkolonym i uzbrojonym wojskiem. Spojrz sobie na taktyke stosowana przez serbow. Praktycznie od vukovaru zaczeli na poczatku otrzeliwac wszystko z artylerii a dpoiero pozniej wkraczac do miasta.. To jest bardzo skuteczne w ataku ale z as90, mlrs i radarami wykrywania ognia artyleryjskiego artyleria serbska za bardzo sobie nie przestrzela (inna jeszcze sprawa to amonicja...).. Mimo wszystko coraz bardziej mi sie wydaje ze ofnsywy nie bedzie lekomin inc ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun May 9 13:43 MET 1999 Date: Sun, 9 May 1999 11:19:50 +0200 From: "Piotr Jezierski" Subject: Re: Kiedy ta kampania ladowa ? Michal Buslik wrote in message >Nastepny inteligentny inaczej wzial sie za pisanie esejow :-))) Ludzie , czy >wy sie rozmnazacie na tej liscie przez poczkowanie ... a wasza partia staroobrzadkowcow sie kurczy ;> zartuje heheh :) lekomin inc ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun May 9 14:09 MET 1999 Date: 9 May 1999 10:47:17 GMT From: McZapkie Subject: Re: Ambasada Buraq popelnil byl nastepujacy tekst: : PS Prosze mnie nie oskarzac o bycie NATO- lub Serbofilem, poniewaz : ostatnio wszyscy sie tak o to klucicie ;-) E tam, dopiero mam 2woch splonkowanych. Jak prawdziwiej kłótni nie widziałeś, to przejdź sie na soc.culture.yugoslavia czy jakos tak - tam to dopiero jest Sajgon :-> MC ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun May 9 14:39 MET 1999 Date: Sun, 09 May 1999 12:56:55 +0200 From: Lukasz Bromirski Subject: Re: 9M96E itd. "Jan F. Kurkiewicz" wrote: > > czy Ty naprawde nie rozumiesz, ze robisz w tej grupie za skunksa ? > > jfk Panie "Kurkiewicz", jeszcze jedna taka bezsensowna uwaga i wobec twojej zupełnej nieobecności na grupie pod względem merytorycznym pogadam sobie z administratorem twojego konta. A teraz....make my day.... Łukasz Bromirski (or 100% compatible) L.Bromirski@gazeta.pl mr0vka & gnu generation ....supporting the best things under the sun ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun May 9 14:54 MET 1999 Date: Sun, 9 May 1999 13:34:30 +0200 From: "Michal Buslik" Subject: Re: 9M96E itd. A co to sie z Panem Panie Lukaszu dzieje ? Od okolo 2 latek czytuje Panskie posty a tu nagle taka odpalka ... Cos sie pan zaczyna radykalizowac niebezpiecznie . A Pan Janek ma racje i nie strasz Pan administratorami . Lukasz Bromirski wrote in message <373569F7.4EF787B3@gazeta.pl>... >"Jan F. Kurkiewicz" wrote: >> >> czy Ty naprawde nie rozumiesz, ze robisz w tej grupie za skunksa ? >> >> jfk > >Panie "Kurkiewicz", jeszcze jedna taka bezsensowna uwaga i >wobec twojej zupełnej nieobecności na grupie pod względem >merytorycznym pogadam sobie z administratorem twojego konta. > >A teraz....make my day.... > >Łukasz Bromirski (or 100% compatible) L.Bromirski@gazeta.pl >mr0vka & gnu generation ....supporting the best things under the sun ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun May 9 15:24 MET 1999 Date: Sun, 9 May 1999 14:12:45 +0200 From: "Robert" Subject: Re: SU35,SU37 Szymon Król napisał(a) w wiadomości: ... >Witam, > >Istnieje rezurs godzinowy i wg. lat ! Nasi piloci lataja nistety bardzo malo >totez resursu godzinnego maszyny nie osiagaja i nawet gdy beda latac 120 g >rocznie (min wymog NATO) to i tak go nie osiagna. >"Nasze" bisy maja daty dostawy 80-81, a resurs wynosi chyba 30 lat, wiec >jezeli nie bedzie klopotow z czesciami to maszyny te moga latac do >2010-2011. >Dla przykladu: Niewiele z wycofany MiGow-23 ma pozostaly resurs mniejszy od >200 g, wiekszosc skonczyla zywot przy pozostalych 300-400 a nawet 500 godzin >! >Zrodlo: "Wiraze" > >BTW: Ja tez popieram oferte Saaba, lecz w srodowisku lotniczym chodza >pogloski ze przetarg, ktorego jeszcze nie bylo wygral juz F-18, ale to tylko >pogloski... > >Pozdrawiam >------------------------------------- >Szymon Król >szymon@valhalla.com.pl >Lotnictwo Wojskowe >www.skrzydla.com/lotwoj/ >------------------------------------- > > Witam Tak czy inaczej Mig 21 to już historia. Też słyszałem o wyborze Horneta i obawiam sie że to prawda. Decyzja wyboru samolotu zaczyna być niewygodna a znając skłonność naszych ekip rządzących do chodzenia na skróty, postawią pewnie Szwedów przed faktem dokonanym. Mało kto zdaje sobie sprawę co tak naprawdę wybierają i że nie będzie się można z tego tak po prostu wycofać. Pozdrawiam Robert ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun May 9 15:39 MET 1999 Date: Sun, 9 May 1999 14:22:04 +0200 From: "Michal Buslik" Subject: Re: Jestem Ten Twoj kumpel to chyba za duzo nafty lotniczej wypil i mu sie porobilo :-))) Dariusz K. Ladziak wrote in message <37354e86.18359505@news.icm.edu.pl>... >On Fri, 7 May 1999 17:15:56 +0200, "Piotr Jezierski" > wrote: > >> >>Dariusz K. Ladziak wrote in message >>>Albo dostal, zapalil sie, ugasic nie mogl to sam odrzucil - nie wiem >>>czy A-10 ma taka mozliwosc, pasazerskie wielosilnikowe maja... >>uh? jakie wielosilnikowe maja taka mozliwosc? > >Jutro spotkam sie z kumplem ktory odbebnil swoje jako mechanik >silnikowy w PLL LOT to rzuce paroma typami. W kazdym razie metoda nie >jest tak dziwna jak sie niektorym wydaje... > >Darek ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun May 9 16:09 MET 1999 Date: Sun, 09 May 1999 14:27:17 +0200 From: Lukasz Bromirski Subject: Re: 9M96E itd. Michal Buslik wrote: > > A co to sie z Panem Panie Lukaszu dzieje ? Od okolo 2 latek czytuje Panskie > posty a tu nagle taka odpalka ... Cos sie pan zaczyna radykalizowac > niebezpiecznie . A Pan Janek ma racje i nie strasz Pan administratorami . Nie radykalizować Michał. Po prostu nie lubię jak ktoś zabiera głos tylko w sytuacjach mogących wywołać potencjalną zadymę. I to w dodatku zupełnie bezsensownie, bo chciałbym usłyszeć jakie miał argumenty na poparcie swoich bezzasadnych twierdzeń. Już raz pisałem w obronie Amizaura przed bezsensownymi tekstami, i zamierzam to robić póki będą one bezsensowne. A jak ktoś w dodatku rażąco przekracza obyczaje panujące na grupach dyskusyjnych...no cóż, sam się prosi. Łukasz Bromirski (or 100% compatible) L.Bromirski@gazeta.pl mr0vka & gnu generation ....supporting the best things under the sun ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun May 9 17:09 MET 1999 Date: Sun, 9 May 1999 15:54:12 +0200 From: "Jerzy Podstawek" Subject: Pomoc Caritas Moze ktos wie wiecej niz podaly kilka dni temu publiczne media, bodajze Teleekspress, o zatrzymaniu przez Wlochow gotowej do wysylki pomocy dla Kosowa. He he he 30 ton uzbrojenia i broni - to bylo chyba nie dla dzieci. Bron ponoc z bylego UW, ale i z NAT0. No i co na to Caritas? JurekP jpodstaw@isi.wat.waw.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun May 9 18:24 MET 1999 Date: Sun, 9 May 1999 16:11:55 +0200 From: "Piotr Jezierski" Subject: ALAMO Fw: UR Paweł Jadczak napisał(a) w wiadomości: ... > >Paweł Jadczak wrote in message ... >>Autokorekta >>Oczywiście 2 Ury na kompanię. > > >$%^%&%*%^$%*^%*^!#!$ >Sorrry >3 ! 3 jak trzy tfu, tfu, tfu Jesteś pewien? Tak "PEWIEN", bo pewien...? ;DDDD Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun May 9 18:24 MET 1999 Date: Sun, 9 May 1999 16:08:42 +0200 From: "Piotr Jezierski" Subject: ALAMO Fw: SU35,SU37 - -----Original Message----- From: Alamo Newsgroups: pl.misc.militaria Date: 8 maja 1999 21:03 Subject: Re: Kolejny kropnięty Mig-29 > >Lukasz Bromirski napisał(a) w wiadomości: >>Ale F-16 były cztery a MiG-29 jeden...... > > >A to nic akurat nowego :) >Pozdrawiam >ALAMO > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun May 9 18:24 MET 1999 Date: Sun, 9 May 1999 16:13:36 +0200 From: "Piotr Jezierski" Subject: Re: ALAMO Fw: Ambasada >>Żarty się ciebie trzymają... Chiny to jedyna szansa na poprawę bilansu >>handlowego Drugiego Narodu Po Bogu. Żeby USA pozwoliło ich dotknąć, to >>musieliby ich ambasadę w Pekinie z ziemią zrównać, a personel wysłać do >>Stanów lotem czarterowym CSS-4... >>Pozdrawiam >>ALAMO eee.. USA sa na minusie w handlu z Chinami.. czyli obcinajac export i import moga POPRAWIC swoj deficyt :) a ludzie moga przezyc przez chinskich zabawek ;> lekomin inc ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun May 9 18:24 MET 1999 Date: Sun, 9 May 1999 16:10:42 +0200 From: "Piotr Jezierski" Subject: ALAMO Fw: Ambasada - -----Original Message----- From: Alamo Newsgroups: pl.misc.militaria Date: 8 maja 1999 21:21 Subject: Re: Ambasada > >McZapkie napisał(a) w wiadomości: >>sorry za czarny humor, >>a na marginesie - w co mialo pierwotnie trafic? > > >Pewnie w jakiś cel straszliwie militarny. Wiesz, hydrant, samochód ministra >spraw wewnętrznych, przedszkole nieślubnego syna córki Miloszewicza.... >Takie tam priorytetowe miejsca. >Pozdrawiam >ALAMO >P.S Nie przepraszam za czarny humor, bo mi nie jest do śmiechu... > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun May 9 18:24 MET 1999 Date: Sun, 9 May 1999 16:11:07 +0200 From: "Piotr Jezierski" Subject: ALAMO Fw: Ambasada - -----Original Message----- From: Alamo Newsgroups: pl.misc.militaria Date: 8 maja 1999 21:25 Subject: Re: Ambasada > >Piotr Jezierski napisał(a) w wiadomości: >na pierwszy sygnal ze chinole cos >robia zle EU i NATO nalozy embargo na >>produkty chinskie.. z dnia na dzien w chinach straci prace kilkadziesiat >>milionow ludzi.. i bedzie rewolucja.. > > >Żarty się ciebie trzymają... Chiny to jedyna szansa na poprawę bilansu >handlowego Drugiego Narodu Po Bogu. Żeby USA pozwoliło ich dotknąć, to >musieliby ich ambasadę w Pekinie z ziemią zrównać, a personel wysłać do >Stanów lotem czarterowym CSS-4... >Pozdrawiam >ALAMO > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun May 9 18:24 MET 1999 Date: Sun, 9 May 1999 16:07:34 +0200 From: "Piotr Jezierski" Subject: ALAMO Fw: Nie ma juz Gazeli i Galosza. - -----Original Message----- From: Alamo Newsgroups: pl.misc.militaria Date: 7 maja 1999 12:00 Subject: Re: Nie ma juz Gazeli i Galosza. > >MCorp napisał(a) w wiadomości: >>Jak powiedział ktoś mądry: wątpię, więc jestem :) Ale tak naprawdę, to >>jestem zdziwiony pewnością, która przebija z niektórych wypowiedzi. Ja >>wysnuwam wnioski (być może błędne) z założeń konstrukcyjnych i takie tam :) >>A tu czasem wyskoczy jakiś mędrek, który pisze, że coś tam lata z taką a >>taką prędkością (chociaż nie poleciało w rzeczywistości, tylko w >>komputerze), albo zrzuca bomby z dokładnościa do 0,5 mikrona (chociaż >>oficjalnie nikt tego nie powiedział). Może to i prawda będzie, ale zawsze >>warto nadmienić, że to tylko dywagacje. > > >Eeee... Do kogoś konkretnego pijesz? ;DDDD >Pozdrawiam >ALAMO > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun May 9 18:24 MET 1999 Date: Sun, 9 May 1999 16:09:16 +0200 From: "Piotr Jezierski" Subject: ALAMO Fw: 9M96E itd. - -----Original Message----- From: Alamo Newsgroups: pl.misc.militaria Date: 8 maja 1999 21:14 Subject: Re: 9M96E itd. > >Amizaur napisał(a) w wiadomoœci: <3734358B.MD-1.2.amizaur@box43.gnet.pl>... >>Wlasnie kupilem majowy Raport, przejrzalem go tylko na razie a >>przeczytalem tylko artykul o nowych rosyjskich pociskach >>przeciwlotniczych. No, widze ze Rosjanie sie staraja :). O ile ani >(ciach...) > >Ale te ruskie wredne :)) Tak jak mówilem, podejrzanie zbiezne sa te dysze >korekcyjne z trafieniem punktowym (nie zdziwilbym sie, gdyby sie nagle >okazalo ze ten pocisk o zasiegu 400 km ma pulap 100 km, jest dwustopniowy i >nie ma juz glowicy, a jest przeciwbalistyczny...). Podejrzana zbieznosc >nowych glowic aktywnych a rozwiazaniami Agata, podejrzana zbieznosc z nasza >ostatnio debata, ze to SF(ty tak twierdziles) itd, itp :) O zgrozo... Oni >nie lagaja ... >Pozdrawiam >ALAMO > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun May 9 18:24 MET 1999 Date: Sun, 9 May 1999 16:10:02 +0200 From: "Piotr Jezierski" Subject: ALAMO Fw: Ambasada - -----Original Message----- From: Alamo Newsgroups: pl.misc.militaria Date: 8 maja 1999 21:20 Subject: Re: Ambasada > >szarik napisał(a) w wiadomoœci: ... >>Juz pewnie natofile mysla co by tu napisac na ten post by serbow >>pograzyc. Zeby wam ulatwic zadanie >>podpowiem wam kochani iz to byl serbski Mig29 udajacy F117A >>majacy doprowadzic do wscieklosci zoltych braci, by ich veto >>w Radzie Bezpieczenstwa dla ewentualnych antyserbskich >>rezolucji bylo pewne. Dziwie ci sie lekominie iz to ja musialem >>cie wyprzedzic. No tak, czasami tak bywa. > > >A gdzie tam... To byl ten sam ruski Tu-16, wyladowany bombami po brzeg, co >zbombardowal albanskie traktory... Znów sie przemknal przez AWACSA. Pewnie >go pchali po ziemi. No w sumie to logiczne... Super AWAACS ma cluster >ustawiony na powiedzmy 150 km/h... A nawet, przyznaje, ruski Tu-16 z super >oponami, pchany przez Paszke z Miszka, tyle nie wyciagnie (nie w terenie >zabudowanym przynajmniej). A poza tym jako ruski i tak nie ma szansy >poleciec. No i chlopaki przeoczyli. Ale teraz sie poprawia. Obniza próg >wykrywalnosci do 100 km/h. Tylko musza uwazac, coby do swoich boys w >kabrioletach nie strzelali...Ale z drugiej strony,,, Powiedza, ze to >serbskie komando ich wy@#$@@@ na Ksiezyc... >Pozdrawiam >ALAMO > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun May 9 18:24 MET 1999 Date: Sun, 9 May 1999 16:08:16 +0200 From: "Piotr Jezierski" Subject: ALAMO Fw: Nie ma juz Gazeli i Galosza. - -----Original Message----- From: Alamo Newsgroups: pl.misc.militaria Date: 7 maja 1999 23:06 Subject: Re: Nie ma juz Gazeli i Galosza. > >Amizaur napisał(a) w wiadomoœci: >>Zaraz zaraz, no pewnie ze pocisk wchodzi na generalna trajektorie w >>czasie wznoszenia w atmosferze. Pociski balistyczne z reguly nie >>manewruja i nie robia unikow poza atmosfera, wiec TEORETYCZNIE >(ciach...) > >Odpowiedz mi po prostu na proste pytanie, jak >niby masz zamiar przewidziec na wysokosci 40-50 km jaka trajektorie bedzie >mial pocisk wchodzacy do atmosfery??? A to podstawa. Bo możesz wprawdzie >odpalić THAADA zanim nastąpi przegięcie łuku trajektorii, ale wtedy >balistykę oddzielających się głowic to możesz mierzyć z dokładnością +/- 5 >kilometrów, a to jakby za dużo dla dysz korekcyjnych, chyba że segment >bojowy będzie ważył 300 kg :)) A jak będzie tyle ważył, to i silniki będzą >musiały być mocniejsze. A jak będą mocniejsze, to będzie ważył 500 kg. A jak >będzie ważył 500 kg, to... > > >Jak strzelasz z ziemi, >to przechwycenie dokonasz na 50-70km (zazdiwiające podobieństwo z testami, >nie sądzisz :)? ), bo wyzej sie po prostu nie da. >Glowica wchodzi w atmosfere na ponad 240 km, i dopiero wtedy bedziesz >wiedzial, gdzie sie skieruje, z odpowiednią dokładnością - choć i tak nie do >końca. Mozesz wiec odpalic wtedy, albo nawet jakies >10 km nizej jesli chcesz znac dokladna trajektorie, a to oznacza ni mniej, >ni wiecej jak przechwycenie na ok. 70 km (nawet mniej, dodaj sumaryczne >predkosci na torze spotkaniowym w najlatwiejszym schemacie - pocisk >przechwytuje po prostej trajektorii - i fakt ze THAAD przyspiesza). I zebys >sie skichał, wczesniej sie nie da, niewazne czy jest to pocisk ruski, >chinski, amerykanski czy marsjanski... Bo albo strzelasz ZANIM wejdzie do >atmosfery, i wtedy wprawdzie przechwytujesz na 150 km, ale JAK zapewnisz mu >tam CENTYMETROWĄ celność, NIE ZNAJĄC DOCELOWEJ TRAJEKTORII, albo strzelasz >JAK WEJDZIE do atmosfery, a wtedy przechwytujesz na wysokościach jak wyżej. >Zatem pułap operacyjny 150-200 km to nic innego, jak bujda, na poziomie >mniej więcej zwalczania z 400 km lecącego na 50 metrach B-2. Nawet lepiej, >bo o ile z B-2 to po zastosowaniu nowych metod naprowadzania jest to >możliwe, to dla pocisku antybalistycznego jest to po prostu bariera nie do >przekroczenia. Oooopsss... przepraszam... teraz już rozumiem... THAAD >przekracza prędkość światła. Odpalony w chwili gdy głowica znajduje się na >210 km przechwytuje ją na 209,698 metrów. I nie trzeba mu wtedy żadnych >skomplikowanych danych, bo do przechwycenia potrzebuje tylko danych dla >punktu przecięcia dwóch prostych, bo prędkości można w tym wypadku pominąć >na tak małych dystansach. Więc oznacza to, że mamy już (my, Ziemianie of >course) system bojowy o zasięgu międzygalaktycznym :))))))) > > >>Przeciez powtarzam ktorys raz z rzedu - THAAD nigdy nie mial sluzyc do >>obrony przeciw pociskom miedzykontynentalnym! Mial zapewniac skuteczna >>oslone duzych obszarow przeciw pociskom taktycznym typu Scud, choc >>oczywiscie poradzi sobie takze z takimi o zasiegu kilku tysiecy km. >>Taki wiekszy Patriot. Do obrony przed miedzykontynentalnymi ma sluzyc >>zupelnie inny system (choc oparty na tej samej zasadzie) - nie >>pamietam w tej chwili jak sie nazywa. Duze pociski startujace z >>silosow na terenie USA. A THAAD wazy mniej niz tone, odpalany jest z >>mobilnej wyrzutni, i ma chronic obszar o promieniu 100 - 200km przed >>pociskami taktycznymi. > > >Więc powtarzasz to samo co powtarzam ja od początku... >Pozdrawiam >ALAMO > > > > > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun May 9 19:24 MET 1999 Date: Sun, 9 May 1999 18:07:15 +0200 From: "KPS" Subject: "Nembo" Szukam informacji na temat włoskiej jednostki spadochronowej "Nembo", która pod koniec IIWŚ została włączona do 4. FJD (zima 1943/44). Czy któryś z szanownych grupowiczów ma jakieś informacje lub wie gdzie szukać? Krzysiek ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun May 9 19:39 MET 1999 Date: Sun, 9 May 1999 18:16:15 +0200 From: "Bartosz Walecki" Subject: Re: Ambasada Ja proponuje Filipiny lub jakas Mala i Nic Nie Znaczaca Wyspeka na Pacyfiku Buraq wrote in message news:lp4Z2.3222$I1.56460@news.tpnet.pl... > >11. I bedzie po nas .... > > > Dzis, mialem grac w siatkowke z znajomymi z regionalne.krakow , ale > poniewaz bylo nas za malo, gadalismy sobie. I wyszlo ze jakas przepowiednia > mowi > ze jak bedzie koniec swiata, to przetrwa tylko wojewodztwo kieleckie... > Wiec, panowie - w razie konfilktu - ja spieprzam w Kieleckie. > > PS Przepowiednia nic nie mowi o nowej reformie terytorialnej. > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun May 9 19:39 MET 1999 Date: Sun, 9 May 1999 18:23:49 +0200 From: "Bartosz Walecki" Subject: Re: Kiedy ta kampania ladowa ? Michal Buslik wrote in message news:7h3ep8$cf2$1@korweta.task.gda.pl... > Ale ty glupi jestes , boze ... Czlowieku ja znam Serbow i wiem , ze beda sie > bronic i to tak jak jeszcze tego amerykancy od Pacyfiku nie doswiadczyli . A > te dezercje to mozna miedzy bajki wlozyc ... > pkmb wrote in message <373536BF.20BDFACD@catv.retsat1.com.pl>... > > Bzudra !!! Ja tez aurat znam Serba ktory zwial do RP przed wojskiem i mowi, ze bardzo wielu chlopakow w wieku 20-27 lat znika by nie dac sie wcielic do woja. Nie zapominaj, ze Arkanowcy nie walczy z reguralnym wojskiem tylko z cywilami, kobietami i dziecmi - to im szlo niezle ! Jednostek ktore sa wstanie stawic opor NATo nie ma znow tak wiele i z liczby ok 200 000 jest tego nie wiem czy 15 000 ... reszta to odpowidnik rodzieckich "doborowych" dywizji np. im Dzierzynskiego ... - zdziesiatkowanej w Czeczeni. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun May 9 19:54 MET 1999 Date: Sun, 9 May 1999 18:38:48 +0200 From: "Michal Buslik" Subject: Re: Kiedy ta kampania ladowa ? Stosujesz jedno wielkie uproszczenie ... Ja znam 3 Serbow osobiscie i wszyscy zglosili sie do armii jeszcze przed dostaniem oficjalnej karty mobilizacyjnej ... Bartosz Walecki wrote in message <7h4cqn$lnl$1@info.cyf-kr.edu.pl>... > >Michal Buslik wrote in message >news:7h3ep8$cf2$1@korweta.task.gda.pl... >> Ale ty glupi jestes , boze ... Czlowieku ja znam Serbow i wiem , ze beda >sie >> bronic i to tak jak jeszcze tego amerykancy od Pacyfiku nie doswiadczyli . >A >> te dezercje to mozna miedzy bajki wlozyc ... >> pkmb wrote in message <373536BF.20BDFACD@catv.retsat1.com.pl>... >> > > >Bzudra !!! > >Ja tez aurat znam Serba ktory zwial do RP przed wojskiem i mowi, ze bardzo >wielu >chlopakow w wieku 20-27 lat znika by nie dac sie wcielic do woja. >Nie zapominaj, ze Arkanowcy nie walczy z reguralnym wojskiem tylko z >cywilami, >kobietami i dziecmi - to im szlo niezle ! >Jednostek ktore sa wstanie stawic opor NATo nie ma znow tak wiele i z liczby >ok 200 000 jest tego nie wiem czy 15 000 ... reszta to odpowidnik >rodzieckich "doborowych" dywizji np. im Dzierzynskiego ... - >zdziesiatkowanej w Czeczeni. > > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun May 9 20:09 MET 1999 Date: Sun, 09 May 1999 18:50:20 +0200 From: pkmb Subject: Re: Kiedy ta kampania ladowa ? Piotr Jezierski wrote: Piotrek wsadz sobie Buslika do KF jak wiekszosc (IMO) z nas i bedziesz mial spokoj ;). Marcin B. P.S. Buslik ty mowisz Boze? A ja myslalem, ze w waszej organizacji teraz Gospodi obowiazuje :>. - -- Marcin Bugajski citizen of Poland. NATO member since March the 12th 1999. This message cannot be used for commercial or scientific purposes without the author's consent. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun May 9 20:24 MET 1999 Date: Sun, 9 May 1999 19:13:22 +0200 From: "Michal Buslik" Subject: Re: Kiedy ta kampania ladowa ? Wiesz co Bugajski - odstosunkuj sie ode mnie ! pkmb wrote in message <3735BCCC.1F619D64@catv.retsat1.com.pl>... > > >Piotr Jezierski wrote: >Piotrek wsadz sobie Buslika do KF jak wiekszosc (IMO) z nas i bedziesz >mial spokoj ;). >Marcin B. >P.S. Buslik ty mowisz Boze? A ja myslalem, ze w waszej organizacji teraz >Gospodi obowiazuje :>. >-- >Marcin Bugajski citizen of Poland. NATO member since March the 12th >1999. >This message cannot be used for commercial or scientific purposes >without >the author's consent. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun May 9 20:24 MET 1999 Date: Sun, 09 May 1999 17:06:12 GMT From: "B.L." Subject: Re: Natura nie lubi =?iso-8859-2?Q?pr=F3=BFni?= pkmb wrote: > B.L. Mam tylko jedno pytanie (tak zeby potwierdzic pewna opinie). Co > sadzisz o wstapieniu Polski do Unii Europejskiej. Bo ja im dluzej > slucham polonusow (glownie mojej ciotki z New Yorku :)) tym bardziej > popieram pomysl na odebranie im praw wyborczych. Ze to UE to Zydy a > Polska powinna byc sama i nie w NAto bo sie "tym Zydom z Washingtonu > podporzadkuje". Najlepiej radzic honorowa samotnosc i "pelna" > suwerennosc z daleka. > Marcin B. Polska wstepujac do Nato i UE straci na pewno czesc swojej suwerennosci. A z tego moga byc dwa wyjscia: albo nasz kraj podwinie ogon pod siebie i bedzie grzecznie sluchal rozkazow, albo agresywnie podejmie dzialalnosc jako rownoprawny czlonek, i wtedy mozemy na tym wyjsc w sumie dobrze. Pytanie, ktory wariant jest bardziej prawdopodobny. Glosy Polonusow nie maja w tym wiekszego znaczenia, ale nie pozbawialbym Polonii prawa do glosowania, bo jest to jakis wskaznik, co mysla ludzie zblizeni do "centrum dowodzenia". Przypominam, ze sojusz z Aliantami w czasie Drugiej Wojny nic nam za bardzo nie dal, wypieto sie na nas. Tak, ze duzo zalezy od naszych politykow, na temat ktorych mam delikatnie mowiac "mieszane zdanie". Mowiac o glosach, takie same zdanie mam niestety o polskich wyborcach, bardziej podatnych na "perswazje" niz sie spodziewalem. Sumujac, duzo zalezy od tego, jak rozwinie sie sytuacja w nastepnuch kilku latach, a tego nikt nie jest w stanie przewidziec. Moim zdaniem, Polacy, aby wyjsc na dobre, powinni uczyc sie na bledach przeszlosci, wybierac do wladz nie krzykaczy i obiecujacych zlote gory, a ludzi pragmatycznych i patriotow, jesli to znaczenie ma jeszcze jakis sens. Polska powinna wchodzic w przyjacielskie uklady ze wszystkimi dookola, ale na zasadzie partnera rownego, a nie biednego kuzyna. Do tego potrzebujemy poliytykow wyzszej klasy, a to zalezy od Was. B.L. Pozdrawiam, B.L. > Marcin Bugajski citizen of Poland. NATO member since March the 12th > 1999. > This message cannot be used for commercial or scientific purposes > without > the author's consent. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun May 9 20:54 MET 1999 Date: Sun, 9 May 1999 18:47:58 +0200 From: "Piotr Jezierski" Subject: Re: Kiedy ta kampania ladowa ? >Piotrek wsadz sobie Buslika do KF jak wiekszosc (IMO) z nas i bedziesz >mial spokoj ;). >Marcin B. ee tam. Podobno dyskusja rozwija inteligencje. Dopoki dopoty ktos we mnie kamieniami nie rzuca to ja z nim rozmawiam a do killfile to tylko glupie kobitki wsadzam ;> Michal Buslik napewno nie jest kobieta ani nie jest glupi. Ma inne odemnie przekonania ale dlatego mam go unikac? Na zdrowie. Jakby wszyscy sie ze wszystkim zgadzali to by bylo nudno lekomin inc ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun May 9 20:54 MET 1999 Date: Sun, 09 May 1999 19:41:31 +0200 From: pkmb Subject: Re: Natura nie lubi =?iso-8859-2?Q?pr=F3=BFni?= "B.L." wrote: > > Polska wstepujac do Nato i UE straci na pewno czesc swojej suwerennosci. A z > tego moga byc dwa wyjscia: albo nasz kraj podwinie ogon pod siebie i bedzie > grzecznie sluchal rozkazow, taa. *pl ee za bardzo cie lubie :) Marcin B. - -- Marcin Bugajski citizen of Poland. NATO member since March the 12th 1999. This message cannot be used for commercial or scientific purposes without the author's consent. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun May 9 22:09 MET 1999 Date: 9 May 99 02:05:46 +0100 From: "Amizaur" Subject: Re: 9M96E itd. > czy Ty naprawde nie rozumiesz, ze robisz w tej grupie za skunksa ? Mozesz to rozwinac? To a propos postu o 9M96E, czy ogolnie ? Ludzie narzekali ze za duzo polityki, za malo techniki. Ale jak sie napisze cos o technice, to zaraz sie z tego robi obrzucanie blotem... Rece opadaja. I jeszcze z 13 kilo zrobili 16... Co zle napisalem o tych rakietach? - -- Amizaur Amiga user & TeamAmiga member mailto: amizaur@box43.gnet.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun May 9 22:09 MET 1999 Date: 9 May 99 02:11:09 +0100 From: "Amizaur" Subject: Re: Ambasada > Cos ci Natowscy piloci maja problemy z nawigacja. Podobno te bomby, > ktore trafily w Chinczykow mialy trafic o jakas mile dalej (wg reportera > Sky News). Te bomby trafily dokladnie tam gdzie celowali, problem w tym ze celowali nie w ten budynek co powinni. Pomylily im sie wspolrzedne czy cos takiego. > A juz dobilo mnie stwierdzenie, ze "cluster bomb might have > gone astray". JA rozumiem rakiete, bombe naprowadzana laserem ale jak > zwykla bomba wali w cel, w ktory nie powinna to jest to zwykle wina > pilota bo nie patrzyl na co ja zrzuca. Ktos pewnie za to beknie. Tym razem rzeczywiscie ktos powinien. Albo bomba byla wadliwa, albo pilot cos zle ustawil. Ale beknac powinen ten, co zezwolil na stosowanie bomb kasetowych w poblizu miasta i to z duzej wysokosci. Ze zdjec jakie pokazali Serbowie wynika ze rzeczywiscie wybuchlo tam co najmniej kilka(nascie) podpociskow z bomby kasetowej, tych posiekanych odlamkami murow i samochodow nie da sie pomylic. Ale one wybuchly bardzo daleko od siebie, gdby bomba kasetowa normalnie rozsiala sie nad jakas ulica to nie byloby na niej tynku, i nikt nie uszedlby stamtad z zyciem. Wygladalo na to, ze pojedyncze bombki rozsialy sie po ogromnym obszarze. Rowniez na zdjeciach (a wlasciwie dzwiekach) z jakiegos dachu pokazujacych podobno moment eksplozji nie slychac charakterystycznego odglosu serii kilkudziesieciu prawie jednoczesnych wybuchow, ale pojedyncze huki oddzielone o kilka badz kilkanascie sekund i wybuchajace wyraznie w roznych oddalonych punktach. Pytanie - jak uzbrajane sa bomby kasetowe, bo akurat nie wiem? Czy maja jakies czujniki wysokosci, czy moze system uzbrojenia samolotu na podstawie wysokosci i predkosci zrzutu okresla moment rozsiania podpociskow i programuje czas zapalnika? Wyglada na to, ze w tym wypadku bomba kasetowa zostala zrzucona z pulapu 6 lub wiecej km by trafic nad obszar lotniska i tam zadzialac na zaprogramowanej wysokosci kilkuset metrow rozsiewajac gesto pociski nad celem. Czyli normalnie - tyle ze zrzut z bardzo duzej wysokosci, a bomba miala zadzialac tuz nad ziemia. Z jakiegos powodu zadzialala prawie od razu po zrzuceniu - rozsiewajac podpociski na duzej wysokosci tak, ze spadly na bardzo duzym obszarze obszarze obejmujacym tez w cywilne zabudowania na terenie miasta. Tu spadly na jakis ogrodek dwie bombki, 200m dalej na ulice jedna, pol kilometra w bok trzy itd. Albo pilot cos zle ustawil, blednie programujac zapalnik, albo sam zapalnik byl wadliwy i zle zadzialal - zaraz po zrzucie. Ci ktorzy planowali atak, powinni byli to przewidziec i nie stosowac bomb kasetowych w okolicach celow cywilnych, z zasady stosuje sie je wylacznie na jakis polozone za miastem lotniska, lezace w szczerym polu instalacje itd. Nie powinni ryzykowac uzywajac tego nad miastem. Nie chodzi o to ze to bomba niekierowana i mozna spudlowac, laserowa tez moze - jesli nie zadziala prawidlowo to i tak spadnie jak zwykla, ale wlasnie o to ze kasetowa moze zadzialac na duzej wysokosci i rozsiac bombki po ogromnym obszarze. I tak sie chyba tam wlasnie stalo. W tym wypadku NATO rzeczywiscie zawinilo, bo mozna bylo to przewidziec i tego uniknac. Zabraklo wyobrazni... -- Amizaur Amiga user & TeamAmiga member mailto: amizaur@box43.gnet.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun May 9 22:09 MET 1999 Date: 9 May 99 20:57:46 +0100 From: "Amizaur" Subject: Re: SU35,SU37 > Czesc, > > Mala uwaga co do supermanewrowosci: przede wszystkim trzeba uwzglednic > wytrzymalosc pilota na przeciazenia. W tym momencie mozna obalic powiedzenie > "predkosc to zycie", gdyz im wieksza jest predkosc w zakrecie tym wieksze > przeciazenie lub promien skretu. Jakos jeszcze nikt nie obalil :). Oczywiscie ze nie chodzi o latanie z predkoscia 2 machow. Ale o to, ze samolot dysponujacy zapasem predkosci ma zapas energii. Moze go spozytkowac zyskujac wysokosc, wykonujac forsowny manewr, a przede wszystkim szybko sie przemieszcza i nie stanowi latwego celu dla wroga i pociskow. Byc moze zasada ta przestanie obowiazywac gdy samoloty beda posiadac dwu czy trzykrotny nadmiar ciagu, ale na razie obowiazuje, spytaj dowolnego pilota. Predkosci mozna sie w razie potrzeby dosc szybko pozbyc, nabranie jej wymaga czasu. Wytrzymalosc pilota na przeciazenia oczywiscie jest bardzo waznym czynnikiem. Powyzej pewnej predkosci - na przyklad 800km/h - wszystkie samoloty sa wlasciwie tak samo zwrotne, bo moga zakrecac tylko z przeciazeniem 9g (upraszczajac). Ale jeden samolot utrzyma to przeciazenie przez 10 sekund (wlasciwie szczyt mozliwosci pilota) nabierajac przy tym wysokosci i utrzymujac predkosc, a drugi po pieciu sekundach na predkosci straci i wejdzie na wysokie katy natarcia, nadal moze skrecac z przeciazeniem 9g ale kosztem jeszcze bardziej gwaltownej utraty predkosci i za chwile bedzie lecial wolno i w stanie zrobic tylko 6g. Wciaz jest dosc zwrotny, poniewaz leci wolniej wiec ma zblizona predkosc katowa (wazniejszy czynnik) i mniejszy promien zakretu (mniej wazny czynnik) niz przeciwnik. Ale jesli teraz znow zostanie zmuszony do gwaltownego manewru, w dodatku na wznoszeniu, predkosc blyskawicznie spadnie i nagle zostanie "without speed, energy and ideas" w ospalym wolno lecacym samolocie, niezdolny do gwaltownej zmiany kierunku lotu a co wazniejsze powoli przemieszczajac sie w przestrzeni, stanowiac statyczny prawie cel. To koszmar kazdego pilota, ktory ziscil sie dla pilota Irackiego Miga-29 wymanewrowanego przez dwa amerykanskie F-15. Probujac dotrzymac kroku F-15 w utrzymywanych manewrach pionowych utracil zapas predkosci i w desperackiej probie wyrwania sie z beznadziejnej pozycji wystawionego jak kaczka do strzalu zle skalkulowal wysokosc i wbil sie w ziemie. Przeciez "teoretycznie" dysponujac predkoscia 800km/h F-15 byly o wiele mniej zwrotne od Miga, ktory zwolnil do powiedzmy 600km/h, wlasciwie zakresu o najlepszej zwrotnosci i mozliwosci - po wyhamowaniu jeszcze odrobine - wykonywania kobr i innych takich. Nic takiego nie nastapilo. Wiekszosc wspolczasnych walk powietrznych odbyla sie w zakresie 0.6 - 0.8 macha, a wiec 700 - 960km/h, czyli sporo wiecej niz potrzeba dla uzyskania 9g (pomijajac duze wysokosci). W tym zakresie wspolczesne samoloty uzyskuja najwieksze UTRZYMYWANE predkosci katowe zakretow, predkosci chwilowe najwieksze sa przy mniejszych predkosciach, na jakich Migi-29 i Su-27 prezentuja efektowne gwaltowne zwroty. Ale robiac takie zwroty na malych predkosciach napotykaja opor duzo wiekszy niz ciag silnikow rowny nawet masie samolotu, i bardzo szybko schodza do zakresu gdzie energiczne manewry sa niemozliwe. Dysponujac samolotem supermanewrowym ze sterowaniem wektora ciagu mozna energicznie manewrowac i zmieniac kierunek lotu przy bardzo malych predkosciach, ale to daje przewage tylko w walce z jednym przeciwnikem, a jest niebezpieczne w walce grupowej. Trudno mi wytlumaczyc dlaczego tak jest, sam nie do konca mam jasnosc w tej sprawie, ale wierze opini wielu pilotow, rezultatom walk testowych. Rowniez to ze wiekszosc walk odbywala sie i bedzie sie odbywac na wiekszych predkosciach jest faktem i na razie bedzie obowiazywac, choc predkosc ta bedzie sie zmniejszac wraz ze wzrostem ciagu silnikow mysliwcow. > Jezeli pierwszy czynnik nie moze byc >9 g > no to pozostaje rozciagniecie manewru, no a to wiadomo jak wplywa na czas. > A jezeli taki Su-37 potrafi zawracac prawie w miejscu, Niestety nie moze zawracac w miejscu, w miejscu moze zawracac tylko Harrier a jakos nie uznaje sie go za najskuteczniejszy samolot w walce menewrowej na swiecie, choc teoretycznie jest bardziej supermanewrowy od Su-37, Raptora i X-31 razem wzietych :). Su-37 moze "w miejscu" wykonywac pewne szczegolne dynamiczne manewry, zmiany kierunku w okreslonych kierunkach. Generalnie to w miejscu moze tylko w kontrolowany sposob spadac :). Do wszelkich manewrow nadal potrzebne sa sily aerodynamiczne. Su-37 i inne samoloty supermanewrowe moga wykonac prawie w miejscu niektore zwroty, ale na bardzo malej predkosci kazdy samolot jest "ociezaly" i mimo bardzo malego promienia zakretu osiaga niezbyt imponujace predkosci katowe. W niektorych manewrach moze bardzo szybko zmienic kierunek lotu na bardzo malej predkosci, ale nie moze manewrowac swobodnie tak jakby chcial. Wisiec w miejscu i obracac sie to najlepiej moze jak napisalem Harrier, a nikt nie uwaza go za zabojce mysliwcow. >a potezny ciag > silnikow pozwala na szybki nabor predkosci Co to znaczy potezny? Czy Su-37 ma znaczaco lepszy stosunek ciagu do masy niz inne samoloty? F-15C, Su-27, Mig-29 ? Eurofighter? Ma zdaje sie mocniejsze silniki, ale jest tez ciezszy. Co to jest dla mysliwca nawet poltorakrotny nadmiar ciagu (czy Su-37 ma taki??) Opory przy locie na duzych katach natarcia spowoduja ze do przyspieszania pozostanie co najwyzej ciag rowny masie samolotu, a wiec przyspieszenie nie przekroczy 1g. Co to jest w porownaniu z 6 czy 9g w zwyklych manewrach. Ile czasu trwa rozpedzenie sie od "zera" do potrzebnej predkosci 200m/s na przyklad? 20 sekund? Toz to w walce powietrznej wiecznosc! Dopoki samoloty nie bada mialy trzy czy czterokrotnego stosunku ciagu do masy, piloci beda musieli bardzo uwazac z dobrowolnym wytracaniem predkosci. To powszechna opinia samych pilotow, a sam nie bedac pilotem moge tylko ufac im w tej sprawie. > to teoretycznie moglby przy > pomocy nahelmowego celownika bez problemu zestrzelic kilka maszyn > jednoczesnie wykonujacych nawrot przy predkosci dzwieku "wiszac" w > powietrzu, ale to tylko teoria... Wlasnie. Mi tez sie tak kiedys wydawalo, ale po pierwsze to przypomina bardziej Harriera, bo Su-37 nie moze sobie "wisiec" w powietrzu - natychmiast spadnie :), a jesli w walce uczestniczy kilka maszyn wspolpracujacych ze soba to ustawia sie tak, ze w razie gdyby przeciwnik sprobowal takiego manewru to po kilku sekundach ktos wyjdzie na pozycje do strzalu na jego nieruchomo wiszacy w powierzu samolot. Co z tego ze zestrzeli jednego z wrogow, jesli sam oberwie? Co prawda w starciu z kilkoma przeciwnikami klasyczny mysliwiec tez nie ma szans, ale skoro nie ma ich i tak i tak to po cholere wydawac pieniadze na supermanewrowosc ? W starciu grupowym znow "teoretycznie" kazdy Su moglby korzystajac z supermanewrowosci zestrzelic "swojego" przeciwnika, ale tak nie jest bo walka grupowa to nie powielenie schematu pojedynku 1:1, to wszystko jest bardzo skomplikowane i jest to najmniej wdzieczne pole to teorytezowania dla laikow, ja nauczylem sie juz zeby wszelkie wlasne wyobrazenia na ten temat traktowac z duza ostroznoscia, konfrontowac z rzeczywistoscia i jedyne co pozostaje to wyrobic sobie opinie na ten temat na podstawie wypowiedzi prawdziwych pilotow. A na razie sa oni do idei supermanewrowosci sceptyczni. Jesli nie chodzi o pojedynek 1:1 - tu samolot supermanewrowy ma przewage 10 lub nawet 100:1 nad zwyklym, ale to sa dane sprzed lat, kiedy nie brano pod uwage pociskow ASRAAM czy celownikow nahelmowych. Pewien pilot Horneta w swoim czasie dostal baty od malenkiego X-31, nie mial praktycznie wiekszych szans na wymanewrowanie go w starciu 1:1. Kilka lat pozniej, po odbyciu cwiczebnych walk na Hornecie z Migiem-29 wyposazonym w celownik nahelmowy uznal ze to bardzo niebezpieczny przeciwnik a taki celownik to wspaniala sprawa - osiagal w starciu z migiem jakies 30% zwyciestw gdy tamten wykorzystywal celownik hahelmowy, i jakies 70% gdy Mig go nie wykorzystywal. I stwierdzil, ze gdyby sam mial na Hornecie takie wyposazenie, to tym razem bez trudu poradzilby sobie zarowno z Migiem-29 jak i z... X-31. Celowniki nahelmowe dla Hornetow sa chyba w fazie prob i juz zapadla decyzja o ich kupieniu, po prostu nikt sie z tym nie spieszy dopoki do uzycia nie zacznie wchodzic AIM-9X. i tak szanse dojscia do walki > bezposredniej sa znikome... A to inna sprawa. Z dwoch powodow - dominacji BVR i szybkiego doskonalenia pociskow krotkiego zasiegu, pozwalajacych rozstrzygnac walke blyskawicznie, bez zbednych manewrow, gdy tylko przeciwnik znajdzie sie w zasiegu wzroku. Warunek - bedzie w przedniej polsferze, ale do kontaktu najczesciej dojdzie na zblizaniu. Jesli ktos kogos zaskoczy z tylu, to tamten jest martwy bez wzgledu na to jakie ma pociski i samolot. - -- Amizaur Amiga user & TeamAmiga member mailto: amizaur@box43.gnet.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 00:09 MET 1999 Date: Sun, 9 May 1999 22:34:57 +0200 From: "Jan F. Kurkiewicz" Subject: uwaga na slowa ... Szanowni Dyskutanci ! My tu pisujemy do siebie otwartym tekstem, wyrazamy swoje niekonieczne pochlebne opinie na rozne tematy, a tymczasem sa wsrod nas kandydaci do firmy typu SB, UB itp. Otoz otrzymalem co dopiero posta z pogrozkami od osobnika o nazwisku Lukasz Bromirski adres L.Bromirski@gazeta.pl, ktory w bezposredni sposob grozi mi restrykcjami. Szanowny Bromirski ! Mam niestety juz 52 lata, w tym 25 lat pracy w wojskowych osrodkach badawczych, posiadam odpowiedni do wieku dorobek w dziedzinie obronnosci kraju, a takich co mi grozili niestety dawno pochowano (pewnie byli starsi :-) ) Zatem nie ze mna takie numery Bruner, pardon, Bromirski. Tym niemnie ostrzegam mniej ustosunkowanych Kolegow dyskutantow, ze takie przypadki sie trafiaja. Jan F. Kurkiewicz ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 00:09 MET 1999 Date: Sun, 09 May 1999 22:45:06 +0200 From: Lukasz Bromirski Subject: Re: uwaga na slowa ... "Jan F. Kurkiewicz" wrote: Oto kopia tego co wysłałem do pana Kurkiewicza: >"Jan F. Kurkiewicz" wrote: >> >> To jakowes nieporozumienie. Tekst pt. 9M96E pisal niejaki Amizaur. Co u >> licha ma do tego Panska osoba ? >> Natomiast Panskie "pogrozki" sa troche smieszne, nie z tej epoki. Chyba >> ze... > >a) nie uczestniczysz jawnie w dyskusjach grupowych >b) jednocześnie wyjeżdżasz z obelgami pod adresem jednego z > najaktywniejszych dyskutantów, w dodatku osoby o określonym > szacunku wszystkich stałych dyskutantów >c) oba powyższe punkty kwalifikują twoje konto do skasowania - ponieważ > w sposób rażący naruszają netykietę; tak jak napisałem na grupie - > jeszcze jeden taki numer i pogadam z administratorem Onetu; > >I tak dla ustalenia uwagi - to nie pogróżki. Po prostu cię ostrzegłem. A teraz odpowiedź na post: > My tu pisujemy do siebie otwartym tekstem, wyrazamy swoje niekonieczne > pochlebne opinie na rozne tematy, a tymczasem sa wsrod nas kandydaci > do firmy typu SB, UB itp. SB i UB to były "firmy"? I ty masz człowieku 52 lata? > Otoz otrzymalem co dopiero posta z pogrozkami od osobnika o nazwisku Lukasz > Bromirski adres L.Bromirski@gazeta.pl, ktory w bezposredni sposob grozi mi > restrykcjami. "Pogróżkami"? "Restrykcjami"? Człowieku, ostrzegłem cię że za numer jaki wywinąłeś przed chwilą na pl.misc.militaria możesz stracić konto, jeśli tylko powtórzysz go jeszcze raz bo wtedy uznam sprawę za ważną i wyślę do adminów Onetu maila z zawiadomieniem o łamaniu netykiety. A teraz wyjedź mi jeszcze że jestem "komuchem".... > Mam niestety juz 52 lata, w tym 25 lat pracy w wojskowych osrodkach > badawczych, posiadam odpowiedni do wieku dorobek w dziedzinie obronnosci > kraju, a takich co mi grozili niestety dawno pochowano (pewnie > byli starsi :-) ) Ja jestem młodszy, o jakieś 30 lat. I być może twój dorobek w dziedzinie obronności kraju jest wielce imponujący, ale reguł netykiety nie znasz za grosz. A ponieważ to ona a nie dorobek w dziedzinie obronności decyduje jak się pisze maile, musisz się niestety dostosować. > Zatem nie ze mna takie numery Bruner, pardon, Bromirski. Tym niemnie > ostrzegam mniej ustosunkowanych Kolegow dyskutantow, ze takie przypadki sie > trafiaja. "Mniej ustosunkowani" (semantyka?) dyskutanci doskonale orientują się w zawiłościach prostej netykiety i jak widać nie łamią jej w tak rażący, bezsensowny i nadęto-egoistyczno-zadufały sposób. I ty też się wstrzymaj. Zresztą, nie chce mi się o tym dyskutować. Powiedziałem - jeszcze raz taki numer i wyślę maila, on zdecyduje kto z nas lepiej zna netykietę. Łukasz Bromirski (or 100% compatible) L.Bromirski@gazeta.pl mr0vka & gnu generation ....supporting the best things under the sun ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 00:24 MET 1999 Date: Sun, 9 May 1999 23:09:33 +0200 From: "Sailor" Subject: Re: Natura nie lubi próżni Hi !!!!!! B.L. napisał(a) w wiadomości: <373514E0.558D512A@sympatico.ca>... >Sailor wrote: >> B.L. napisał(a) w wiadomości: <3734A9B5.55810C9E@sympatico.ca>... >> >Sailor wrote >> >> B.L. napisał(a) w wiadomości: <37335D39.476EF755@sympatico.ca>... ciach >Obawiam sie, ze jestesmy na zasadzie "mlodszego brata", ktory bedzie musial >sluchac, a jak nie, to w ucho. W ogole, mieszkajac na Zachodzie, czlowiek >widzi troche inaczej te sprawy. Widzi sie obledna propagande, skierowana >glownie na sprawy "konsumpcyjne" i "wyborcze", ale od tego juz krok do >bardziej zaawansowanych dzialan. Tego z Polski nie widac (jeszcze), ale radze >obserwowac uwaznie. Wybacz, ale mam wrażenie, że to pachnie teorią spiskową. To do takich właśnie krajów jakie są teraz w NATO reszta świata pragnie dorównać ponieważ ludziom się w nich żyje zdecydowanie lepiej niż w większości innych, więc nie ma co wybrzydzać. Teraz Chiny czuja >sie tak samo, nie mowiac o Rosji. Kazda ekspansja Nato powieksza tylko ich >obawy, i moze dojsc do momentu, ze poczuja sie zagrozeni za bardzo. To >oczywiscie moje zdanie, ale coraz wiecej glosow w Ameryce wyraza te obawy. No niby tak, ale sam rozumiesz, że to chore. Czym niby NATO zagraża Rosji albo Chinom ?? >> Nie wiem czemu ale mimo wszystko wierzę (na razie:))) w rozsądek >> Pakistańczykówi Hindusów. >Chcialbym byc taki wierzacy jak Ty, ale wyglada mi na to, ze Islam jest >ostatnio malo obliczalny, i przez to podatny na wszelkie prowokacje. Ech. Wiara jak to wiara, jest irracjonalna. Pewnie się mylę. >To oczywiscie kwestia gustu, o czym trudno dyskutowac, ale ja wybieram ludzi, >ktorzy mowia cos nowego, wartego powiedzenia, na temat, ktory mnie interesuje, >i ktorym wierze. Jezyk opisu Fiska wole, poniewaz to, czego nie lubisz u >niego, dla mnie jest pewnym skrotem myslowym opisujacym daleko lepiej >sytuacje, jak zwykle zeznania swiadkow, czy opis "lopata do glowy". Ależ oczywiście. Ale nie zapomnij dodać, że w takim razie jest to jego subiektywny obraz wojny, bardzo ciekawy jako materiał do rozmyślań oderwanych. Jako faktografia i materiał do rozważań na tematy militarne i ewentualnie polityczne jego wynurzenia są zbyt osobiste. >Mylisz sie, porusza, ale jego glownym zainteresowaniem jest zachowanie sie >Amerykanow i Nato. Trudno mi zweryfikować Twoje słowa ponieważ na grupę nie dałeś tłumaczeń jego artykułów na te tematy. I szczerze mówiąc o to cała moja polemika z Tobą. > No i np. tekst: >>>"czystki etniczne" (w cudzysłowiu - ciekawe dlaczego ?) ostatnich pięciu >tygodni.<<. A to wcześniej nie prześladowano Albańczyków w Kosowie ?? >Pisze i o tym, w innych artykulach. Ale powtarzam, on ma na celowniku USA i >Nato. No więc powtarzam: muszę Ci wierzyć na słowo, ponieważ tych akurat artykułów nam nie podesłałeś. Ani Fiska, ani nikogo innego. >i tego, że tragedia Albańczyków zaczęła się wraz z nalotami NATO, co >jest zresztą ostatnio często rozpowszechnianym kłamstwem. > >To nie klamstwo, To cokolwiek gołosłowne stwierdzenie, nie sądzisz ?? Może jakiś argumencik na potwierdzenie ??? Ja swoje twierdzenie podparłem takim o to cytatem (a więc cytuje cytat :))): "To dlaczego OBWE informowała w styczniu '99 o 1000 - 2000 ofiarach smiertelnych z okresu od lutego 1998 do lutego 1999 i o około 250.000 ludzi koczujących przez całą zimę, od listopada 1998 w górach Kosowa po wygnaniu ich z domów ?" Przy czym dodam , że na poparcie tej informacji jestem w stanie zacytować całe mnóstwo dowodów źródłowych, nie tylko dziennikarskich. >Probowano kilka razy i nie wyszlo. Chapman jest Amerykaninem, i zna dobrze >upadajacy system "wymiaru sprawiedliwosci" w USA. Patrz impeachment (jak to >jest po polsku?) Clintona przez Kongres, czy proces Simpsona. Nie zmienia faktu, że do Clintona strzlać nie trzeba. To tylko wina ułomnego systemu polityczno-prawnego w USA, z sytuacją w Kosowie nie ma nic wspólnego, a przynajmniej nie w tym sensie jak pisze Chapman. Możesz odpowiedzieć, że to "skrót myślowy", ale ja wolę to określić jako "nieuprawnione porównanie" co w tłumaczeniu na polski brzmi "bzdura". >A Fisk pisze, że nie widział samolotów jakichś tam państw nad Serbią >:))))))) >I śmiem twierdzić, że nie zobaczy. Z kilku kilometrów trudno zobaczyć >cokolwiek nie mówiąc już o oznaczeniach narodowych samolotów. >Hej, nie bierz wszystkiego tak doslownie. Dla wiekszosci jest to zrozumiale. Ech no wiesz, nie powołuj się na większość bo chyba nie wiesz co oni myślą :))) A możliwości są tu dwie: albo Fisk jest poinformowany o tym jakie samoloty latają nad Serbią (ale jeżeli siedzi w Belgradzie to skąd ma takie informacje ??), albo nie wie i popuszcza wodze fantazji. W każdym razie użycie słów "nie widziałem" jest tak czy inaczej bez sensu. >Olbrzymia czesc ludzi piszacych na te grupe nie ma duzego pojecia, co sie >naprawde dzieje, nie znajac angielskiego, sa skazani tylko na fakty podane >przez polskie media. Mozna im w tym pomoc, tlumaczac troche ciekawszych >tekstow, co robie. Wole te forme, ktora dokladnie oddaje to, co reporter mowi >(pomijajac moje pomylki), niz sprawozdanie, ktore ZAWSZE bedzie zawieralo cos >z mojej opinii. Myślę, że jednak większość zna angielski. A polskie media wcale nie są takie tragiczne, oczywiście pod warunkiem, że ktoś nie ogranicza się tylko do Wiadomości. >Artykuly pelnia role dyskusji tez W jakim sensie ?? , a ponadto dostarczaja IMHO lepszego >materialu do dalszej dyskusji, niz czesto bardzo naiwne opinie ludzi, ktorzy >nie widzieli faktow z bliska. Jest to rowniez wazne ze strony militarnej, >poniewaz w ten sposob mozemy porownac lekkie rozmowki o rodzajach i funkcjach >przeroznych militarnych "zabawek" z obrazem ich rzeczywistego dzialania w >warunkach jak najbardziej naturalnych. Więc rozwiń swoje poglądy na ten temat. >I na koniec: jeszcze raz podkreslam, ze nie jest moim zamiarem branie strony >serbskiej, czy albanskiej, ale opis dzialania najwiekszej machiny wojennej w >historii, ktora, zdaje sie, traci kontrole nad soba. Być może nie jest twoim zamiarem, ale nie zmienia to faktu, że dobór artykułów do tłumaczenia jest bardzo, ale to bardzo jednostronny. > >No i to tyle, ale się nastukałem :)) >Ja tez. :))))))))))))) >"So you see.. that the world is governed by very different >personages to what is imagined by those who are not >behind the scenes" ;)) > >Wlasnie! Zwróć uwagę na znaczek ;) na końcu. Nie bierz tego aż tak bardzo dosłownie. Pozdrowienia Sailor piolev@szczecin.multinet.pl "So you see.. that the world is governed by very different personages to what is imagined by those who are not behind the scenes" ;)) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 01:39 MET 1999 Date: 9 May 1999 22:22:06 GMT From: "zenon" Subject: Re: uwaga na slowa ... Jan F. Kurkiewicz wrote in article <7h4rk3$laa$1@newsfeed.onet.pl>... > Szanowni Dyskutanci ! > > My tu pisujemy do siebie otwartym tekstem, wyrazamy swoje niekonieczne > pochlebne opinie na rozne tematy, a tymczasem sa wsrod nas kandydaci > do firmy typu SB, UB itp. > Otoz otrzymalem co dopiero posta z pogrozkami od osobnika o nazwisku Lukasz > Bromirski adres L.Bromirski@gazeta.pl, ktory w bezposredni sposob grozi mi > restrykcjami. Pusc to na liste. Jestem bardzo ciekaw. Mnie tez tu jeden straszyl adwokatami, UOPem i NSA i sie zmyl. - -- Pozdrawiam Piotr _______________________________________ Boze! Jaki ja jestem piekny! Email: gmkedzie@kinga.cyf-kr.edu.pl Foto: http://www.cyf-kr.edu.pl/~gmkedzie _______________________________________ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 01:54 MET 1999 Date: Mon, 10 May 1999 00:33:01 +0200 From: pkmb Subject: Re: uwaga na slowa ... "Jan F. Kurkiewicz" wrote: > > Mam niestety juz 52 lata, w tym 25 lat pracy w wojskowych osrodkach > badawczych, posiadam odpowiedni do wieku dorobek w dziedzinie obronnosci > kraju, a takich co mi grozili niestety dawno pochowano (pewnie > byli starsi :-) ) > Zatem nie ze mna takie numery Bruner, pardon, Bromirski. Tym niemnie > ostrzegam mniej ustosunkowanych Kolegow dyskutantow, ze takie przypadki sie > trafiaja. > > Jan F. Kurkiewicz To wyjasnij mi jeszcze wielce szanowny i zasluzony czlowieku czemu crosspostujesz to na pl.soc.polityka. AA tak w ogole to czy ta "obronnosc", ktora szanowny i zasluzony sie zajmowal nie miala zatrzymac sie gdzies podejrzanie blisko Kopenhagi? Marcin B. - -- Marcin Bugajski citizen of Poland. NATO member since March the 12th 1999. This message cannot be used for commercial or scientific purposes without the author's consent. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 01:54 MET 1999 Date: Mon, 10 May 1999 11:44:11 +0200 From: rbn@interaccess.com Subject: Re: uwaga na slowa ... Jan F. Kurkiewicz wrote: > > Szanowni Dyskutanci ! > > My tu pisujemy do siebie otwartym tekstem, wyrazamy swoje niekonieczne > pochlebne opinie na rozne tematy, a tymczasem sa wsrod nas kandydaci > do firmy typu SB, UB itp. > Otoz otrzymalem co dopiero posta z pogrozkami od osobnika o nazwisku Lukasz > Bromirski adres L.Bromirski@gazeta.pl, ktory w bezposredni sposob grozi mi > restrykcjami. > > Szanowny Bromirski ! > > Mam niestety juz 52 lata, w tym 25 lat pracy w wojskowych osrodkach > badawczych, posiadam odpowiedni do wieku dorobek w dziedzinie obronnosci > kraju, a takich co mi grozili niestety dawno pochowano (pewnie > byli starsi :-) ) > Zatem nie ze mna takie numery Bruner, pardon, Bromirski. Tym niemnie > ostrzegam mniej ustosunkowanych Kolegow dyskutantow, ze takie przypadki sie > trafiaja. Tos Pan podpadl, bo jak ma znajomych w NATO to moga Pana zbombardowac... gm A tak w ogole, to czym Pana straszyl...? ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 01:54 MET 1999 Date: Mon, 10 May 1999 00:43:33 +0200 From: "Pomian" Subject: Re: uwaga na slowa ... Wiemy o tym wiemy i olewamy tych "życzliwych", chociaż nie mamy doświadczenia. - -- Pomian tapom@szczecin.cc ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Szczęście jest jak chińska ambasada - trafia się przypadkowo. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Jan F. Kurkiewicz napisał(a) w wiadomości: <7h4rk3$laa$1@newsfeed.onet.pl>... >Szanowni Dyskutanci ! > >My tu pisujemy do siebie otwartym tekstem, wyrazamy swoje niekonieczne >pochlebne opinie na rozne tematy, a tymczasem sa wsrod nas kandydaci >do firmy typu SB, UB itp. >Otoz otrzymalem co dopiero posta z pogrozkami od osobnika o nazwisku Lukasz >Bromirski adres L.Bromirski@gazeta.pl, ktory w bezposredni sposob grozi mi >restrykcjami. > >Szanowny Bromirski ! > >Mam niestety juz 52 lata, w tym 25 lat pracy w wojskowych osrodkach >badawczych, posiadam odpowiedni do wieku dorobek w dziedzinie obronnosci >kraju, a takich co mi grozili niestety dawno pochowano (pewnie >byli starsi :-) ) >Zatem nie ze mna takie numery Bruner, pardon, Bromirski. Tym niemnie >ostrzegam mniej ustosunkowanych Kolegow dyskutantow, ze takie przypadki sie >trafiaja. > >Jan F. Kurkiewicz > > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 01:54 MET 1999 Date: 09 May 1999 15:39:20 PDT From: Janusz Januszewski Subject: Re: uwaga na slowa ... zenon wrote: > Jan F. Kurkiewicz wrote in article > <7h4rk3$laa$1@newsfeed.onet.pl>... > > Szanowni Dyskutanci ! > > > > My tu pisujemy do siebie otwartym tekstem, wyrazamy swoje niekonieczne > > pochlebne opinie na rozne tematy, a tymczasem sa wsrod nas kandydaci > > do firmy typu SB, UB itp. > > Otoz otrzymalem co dopiero posta z pogrozkami od osobnika o nazwisku > Lukasz > > Bromirski adres L.Bromirski@gazeta.pl, ktory w bezposredni sposob grozi > mi > > restrykcjami. > > Pusc to na liste. Jestem bardzo ciekaw. Mnie tez tu jeden straszyl > adwokatami, UOPem i NSA i sie zmyl. To jeszcze nic. Mnie po "liscie otwartym do Serbskiego Narodu" pewien uczony palant chcial postawic przed trybunalem za zdrade intersow narodowych. Chodzilo mu o to ze napisalem o "ludziach ze stalnowska przeszloscia". Niebawem list znajdzie sie na stronach o Serbii Janusz J. > > > -- > > Pozdrawiam Piotr > _______________________________________ > Boze! Jaki ja jestem piekny! > Email: gmkedzie@kinga.cyf-kr.edu.pl > Foto: http://www.cyf-kr.edu.pl/~gmkedzie > _______________________________________ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 01:54 MET 1999 Date: Mon, 10 May 1999 00:31:49 +0200 From: "PioSta" Subject: Re: uwaga na slowa ... w tej kontrowersji - szczerze przyznaje - raczej nie wiem o co chodzi nawet sie dokladnie nie wczytalem w posty obu stron ale generalnie moge stwierdzic, ze tym z wybiorczej nie warto wierzyc wiec w ciemno (mam nadzieje ze celnie, ze nie wbrew moim przekonaniom i wbrew prawdzie obiektyywnej) popieram adwersaza pana bromirskiego bo wybiorczej generalnie wierzyc nie mozna wiadomo, z jakimi srodowiskami i narodowosciami (na pewno nie pro-polskimi) jest zwiazana... Lukasz Bromirski napisał(a) w wiadomości: <3735F3D2.F606E394@gazeta.pl>... >"Jan F. Kurkiewicz" wrote: > >Oto kopia tego co wysłałem do pana Kurkiewicza: > >>"Jan F. Kurkiewicz" wrote: >>> >>> To jakowes nieporozumienie. Tekst pt. 9M96E pisal niejaki Amizaur. Co u >>> licha ma do tego Panska osoba ? >>> Natomiast Panskie "pogrozki" sa troche smieszne, nie z tej epoki. Chyba >>> ze... >> >>a) nie uczestniczysz jawnie w dyskusjach grupowych >>b) jednocześnie wyjeżdżasz z obelgami pod adresem jednego z >> najaktywniejszych dyskutantów, w dodatku osoby o określonym >> szacunku wszystkich stałych dyskutantów >>c) oba powyższe punkty kwalifikują twoje konto do skasowania - ponieważ >> w sposób rażący naruszają netykietę; tak jak napisałem na grupie - >> jeszcze jeden taki numer i pogadam z administratorem Onetu; >> >>I tak dla ustalenia uwagi - to nie pogróżki. Po prostu cię ostrzegłem. > >A teraz odpowiedź na post: > >> My tu pisujemy do siebie otwartym tekstem, wyrazamy swoje niekonieczne >> pochlebne opinie na rozne tematy, a tymczasem sa wsrod nas kandydaci >> do firmy typu SB, UB itp. > >SB i UB to były "firmy"? I ty masz człowieku 52 lata? > >> Otoz otrzymalem co dopiero posta z pogrozkami od osobnika o nazwisku Lukasz >> Bromirski adres L.Bromirski@gazeta.pl, ktory w bezposredni sposob grozi mi >> restrykcjami. > >"Pogróżkami"? "Restrykcjami"? Człowieku, ostrzegłem cię że za >numer jaki wywinąłeś przed chwilą na pl.misc.militaria możesz >stracić konto, jeśli tylko powtórzysz go jeszcze raz bo wtedy >uznam sprawę za ważną i wyślę do adminów Onetu maila z >zawiadomieniem o łamaniu netykiety. A teraz wyjedź mi jeszcze >że jestem "komuchem".... > >> Mam niestety juz 52 lata, w tym 25 lat pracy w wojskowych osrodkach >> badawczych, posiadam odpowiedni do wieku dorobek w dziedzinie obronnosci >> kraju, a takich co mi grozili niestety dawno pochowano (pewnie >> byli starsi :-) ) > >Ja jestem młodszy, o jakieś 30 lat. I być może twój dorobek w dziedzinie >obronności kraju jest wielce imponujący, ale reguł netykiety nie znasz >za grosz. A ponieważ to ona a nie dorobek w dziedzinie obronności >decyduje jak się pisze maile, musisz się niestety dostosować. > >> Zatem nie ze mna takie numery Bruner, pardon, Bromirski. Tym niemnie >> ostrzegam mniej ustosunkowanych Kolegow dyskutantow, ze takie przypadki sie >> trafiaja. > >"Mniej ustosunkowani" (semantyka?) dyskutanci doskonale orientują się >w zawiłościach prostej netykiety i jak widać nie łamią jej w tak rażący, >bezsensowny i nadęto-egoistyczno-zadufały sposób. > >I ty też się wstrzymaj. Zresztą, nie chce mi się o tym dyskutować. >Powiedziałem - jeszcze raz taki numer i wyślę maila, on zdecyduje >kto z nas lepiej zna netykietę. > >Łukasz Bromirski (or 100% compatible) L.Bromirski@gazeta.pl >mr0vka & gnu generation ....supporting the best things under the sun ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 01:54 MET 1999 Date: Sun, 09 May 1999 22:32:41 GMT From: "B.L." Subject: PAUL WATSON - Uchodzcy Los Angeles Times Sobota, 8 maja, 1999 Vrbnica, Jugoslawia PAUL WATSON Uchodzcy porzucaja zycie, kiedy uciekaja. Dowod osobisty Rruszy Delija - obywatelki albansko-kosowskiej, lezal w piatek na srodku drogi w Jugoslawii. Jej czarno biale zdjecie jest nieco wyblakle, ale ciagle przytwierdzone do drugiej strony brazowego dowodu. Ksiazeczka, wyrzucona jak kilka lezacych blisko czesci ubrania, oswiadcza, ze ma ona 36 lat i urodzona byla we wsi Buquane, blisko Pecu. Jesli jeszcze dzisiaj zyje, Delija jest teraz prawdopodobnie uciekinierem gdzies za albanska granica, myslac, czy jej tozsamosc jako obywatelki Jugoslawii nr. 0112963949971, bedzie na zawsze wytarta. Nawet teraz, w 45-ym dniu natowskich nalotow, kiedy trwa ciagle masowy exodus Albanczykow z Kosowa, policja serbska na tym granicznym posterunku nie robi tajemnicy z faktu, ze odbieraja dowody osobiste uciekinierom. Zdejmuja rowniez tablice rejestracyjne s samochodow. Setki tych tablic tworza ciagle rosnacy stos. Nato podalo ten fakt pozbawiania dowodow tozsamosci jako prawdopodobny dowod masowych morderstw popelnionych na kosowskich etnicznych Albanczykach, ale dla Serbow jest to normalne traktowanie ludzi, ktorych uwazaja za zdrajcow w czasie wojny. Policja graniczna najwidoczniej nie wierzy, ze setki tysiecy etnicznych Albanczykow zostalo zmuszonych do porzucenia wlasnych domow, a w kilku przypadkach zaatakowanych, zanim przekroczyli tu granice w drodze do obozow uchodzcow w Kukes, 10 mil na poludniowy zachod w Albanii. Sierzant policji, ktory nie podal swego nazwiska, powiedzial, ze wyjasnial to uciekinierom w ten sposob: "jesli nie respektujesz naszego panstwa, i plujesz na nie, nie potrzebujesz tych papierow (dowodu tozsamosci)." Czasami, jak mowi sierzant, uciekinierzy ulatwiaja robote straznikom: wyrzucaja swe dowody osobiste ze wstretem. "Wielu z nich rzuca nimi w nasze twarze, mowiac, 'nie potrzebujemy tego smiecia' ", mowi. Moze byc jeszcze jeden powod, ze papiery Deliji pozostaly na drodze. Miala ona odnowic rejstracje dowodu 23 lutego, 1994 roku, dziesiec lat po wystawieniu. Dla jakiejs przyczyny, nigdy tego nie zrobila. Co do tablic rejestracyjnych, sierzant mowi, ze policja spodziewa sie powrotu uchodzcow pewnego dnia do Kosowa, i policja nie chce, aby separatysci z Armii Wyzwolenia Kosowa wjezdzali z powrotem przebrani za cywilow. Niektore z tablic zostaly zerwane z samochodow, ktore przybyly 60 mil - z Pristiny, stolicy Kosowa - ale wiekszosc z miast blizszych granicy, Djakovicy i Prizren. Okolo 13:00, w piatek, nikt nie opuszczal Jugoslawii przez granice w Vrbnicy. Mala grupka reporterow i fotografow czekala po albanskiej stronie na dalszych uchodzcow. o 13:30, okolo 40 uciekinierow, w tym ojciec z dzieckiem na ramionach i czlowiek pchajacy pusty wozek inwalidzki, szli ostatnie kilkaset metrow do przejscia granicznego. Musieli oni przejsc przez tuziny wielkich, cementowych piramid, ustawionych wzdluz obu stron drogi, w celu zatrzymania natowskich zolnierzy i ich czolgow - - jesli zewnetrzne sily zdecydowalyby sie na inwazje. Zolnierze jugoslowianscy wykopali rowniez rowy w drodze, aby polozyc tam miny. Policjanci graniczni uprzejmie informowali niektorych z wizytujacych dziennikarzy, aby nie weszli na miny idac w kierunku jugoslowiansko-albanskiej granicy. Ostatni adres zapisany w dowodzie osobistym Deliji, byl w Pecu, miescie w zachodnim Kosowie, ktore przezylo jedne z najciezszych natowskich bombardowan, podpalen i grabiezy od czasu rozpoczecia nalotow 24 marca. Ogien zniszczyl okolice sklepow i domow na dwie przecznice dluga, w centrum miasta, a poddenerwowani zolnierze patrolujacy ulice powiedzieli niedawno, ze czesc tych zniszczen spowodowaly bomby Nato. Region na poludnie od Pecu byl wczesniej jednym z punktow oporu separatystow z AWK, i w niektorych osiedlach nie ma domu lub sklepu, nie bedacego zweglona ruina. Dalej na poludnie, w Prizren, AWK nie zdolala sie zadomowic, i rabusie i podpalacze nie wyrzadzili w tym miescie wiekszych strat, odkad zaczely sie natowskie bombardowania. Az do ostatniego tygodnia, Prizren bylo znane jako oaza tolerancji w Kosowie, miejsce, gdzie etniczni Albanczycy, Serbowie, Turcy i Cyganie zyli razem wyjatkowo zgodnie, nawet kiedy wsie plonely za miastem. Ale kilka tysiecy Albamczykow ostatnio opuscilo Prizren. Niektorzy mowia, ze ludzie w mundurach rozkazali im sie wyniesc; inni mowia, ze uciekli przed natowskimi bombami, tymi, ktore zabily czterech Cyganow w w gesto zamieszkalej okolicy 28 kwietnia. Jakkolwiek w Prizren jest jeszcze sporo kosowskich Albanczykow i innych grup etnicznych, ludnosc kurczy sie kazdego dnia, kiedy nastepuja bombardowania. Liderzy Nato zaklinaja sie, ze prowadza wojne jedynie przeciwko zlu wyrzadzanemu przez jugoslowianskiego prezydenta Slobodana Miloszewicza. Nie tak to wyglada w oczach ludzi w klasztorze Swietego Archaniola. Prawoslawny klasztor, zaraz za Prizren, zostal ufundowany w 1343 roku przez Cara Stephena Dusana, serbskiego krola, ktory rzadzil sredniowiecznym krolestwem ciagnacym sie az do Grecji. Trzy wieki pozniej, po tureckim podboju, klasztor zostal zburzony, aby wykorzystac kamienie do budowy meczetu Sinan Paszy, ktory ciagle stoi w centrum Prizren. Odbudowany klasztor Swietego Archaniola jest prosta, drewniana konstrukcja. Jest prowadzony pod przewodnictwem Ighumeona Stefana, 31 letniego ksiedza z dluga, luksusowo czarna broda i drucianymi okularami. Politycy, ktorzy orzekaja co jest zlem, powinni przygotowac sie, ze beda rowniez sadzeni, jesli nie przed trybunalem zbrodniarzy wojennych w Hadze, to przynajmniej na boskim sadzie, mowi Stefan, cytujac z listu lokalnego biskupa do prezydenta Clintona. "Ten, kto chcial uczynic dobro Albanczykom, oczywiscie nie pomogl poprzez zabijanie innego narodu", powiedzial ksiadz. "To zlo samo w sobie, i zlem jest, bo obie strony (w Kosowie) sa ofiarami. Swiat mowi o katastrofie humanitarnej. Bombardowanie Serbow nie pomaga Albanczykom". Ludzie rabowali i popelniali inne zbrodnie w Kosowie, przyznal Stefan, ale odrzucil akceptacje natowskiego oskarzenia, jakoby Serbowie stosowali ludobojstwo w stosunku do Albanczykow. "Oczywiscie wystepuja zbrodnie popelniane przez jednostki, jak w kazdej wojnie", mowi. "Ale wiekszosc ludzi zyje w strachu przed bombami i AWK, ktora nawet do mnie ostatnio strzelala". Ktos w mundurze AWK otworzyl ogien do samochodu, ktory wiozl ksiedza i trzech znajomych klerykow w sobote, w poblizu wsi Crnoljevo, niedaleko Stimlie, gdy jechali do Pristiny, powiedzial. "Przednia szyba zostala zniszczona, ale Bog nie dal nas zranic", powiedzial Stefan. - -------------------------------------------------------- Tlum. B.L. All of Paul Watson's dispatches from Kosovo are available on The Times' Web site at http://www.latimes.com/dispatch. Copyright Los Angeles Times ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 02:09 MET 1999 Date: Mon, 10 May 1999 00:35:35 +0200 From: Lukasz Bromirski Subject: Re: uwaga na slowa ... zenon wrote: > Pusc to na liste. Jestem bardzo ciekaw. Mnie tez tu jeden straszyl > adwokatami, UOPem i NSA i sie zmyl. Najpierw przeczytaj, czym go straszyłem i czy w ogóle. Zaledwie parę kliknięć. I od razu lepiej... Łukasz Bromirski (or 100% compatible) L.Bromirski@gazeta.pl mr0vka & gnu generation ....supporting the best things under the sun ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 02:09 MET 1999 Date: Mon, 10 May 1999 00:36:32 +0200 From: Lukasz Bromirski Subject: Re: uwaga na slowa ... PioSta wrote: > > w tej kontrowersji - szczerze przyznaje - raczej nie wiem o co chodzi > nawet sie dokladnie nie wczytalem w posty obu stron A chyba powinieneś, zanim wydasz taki osąd: > ale generalnie moge stwierdzic, ze tym z wybiorczej nie warto wierzyc > wiec w ciemno (mam nadzieje ze celnie, ze nie wbrew moim przekonaniom i > wbrew prawdzie obiektyywnej) popieram adwersaza pana bromirskiego Łukasz Bromirski (or 100% compatible) L.Bromirski@gazeta.pl mr0vka & gnu generation ....supporting the best things under the sun ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 02:54 MET 1999 Date: Mon, 10 May 1999 08:31:09 GMT From: ladzk@ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak) Subject: Re: Jestem On Sun, 9 May 1999 14:22:04 +0200, "Michal Buslik" wrote: >Ten Twoj kumpel to chyba za duzo nafty lotniczej wypil i mu sie porobilo Nie porobilo sie - zwlaszcza ruskie transportowce mieewaly takie uklady (pirotechniczne). Niekiedy robilo to glupie kawaly - obecnie, jesli stosuje sie mechanizmy zrzucania silnika w locie to raczej sa to jakies silowniki - hydraulika zwykle. A w ogole - jak swietnym znawca techniki lotniczej jestes zeby pisac to co piszesz? Poki co wiesz ze samolot ma skrzydla. Putanie kontoolne - jak daleko jest w stanie zaleciec Boeing 737 na jednym silniku? Darek ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 03:09 MET 1999 Date: 9 May 1999 23:43:33 GMT From: "zenon" Subject: Re: uwaga na slowa ... Lukasz Bromirski wrote in article <3735F3D2.F606E394@gazeta.pl>... Czy ja dobrze widze? Wyborcza? Walcza o wolnosc slowa przez zamykanie kont w internecie? To sie nadaje do puszczenia do konkurencji. BTW. Kim On jest w redakcji? - -- Pozdrawiam Piotr _______________________________________ Boze! Jaki ja jestem piekny! Email: gmkedzie@kinga.cyf-kr.edu.pl Foto: http://www.cyf-kr.edu.pl/~gmkedzie _______________________________________ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 03:09 MET 1999 Date: 9 May 1999 23:45:50 GMT From: "zenon" Subject: Re: uwaga na slowa ... Lukasz Bromirski wrote in article <37360DB7.88A09D02@gazeta.pl>... > zenon wrote: > > > Pusc to na liste. Jestem bardzo ciekaw. Mnie tez tu jeden straszyl > > adwokatami, UOPem i NSA i sie zmyl. > > Najpierw przeczytaj, czym go straszyłem i czy w ogóle. Zaledwie > parę kliknięć. I od razu lepiej... Kim jestes w redakcji? - -- Pozdrawiam Piotr _______________________________________ Boze! Jaki ja jestem piekny! Email: gmkedzie@kinga.cyf-kr.edu.pl Foto: http://www.cyf-kr.edu.pl/~gmkedzie _______________________________________ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 04:24 MET 1999 Date: Mon, 10 May 1999 01:05:26 GMT From: "B.L." Subject: Re: Natura nie lubi =?iso-8859-2?Q?pr=F3=BFni?= Sailor wrote: > B.L. napisał(a) w wiadomości: <373514E0.558D512A@sympatico.ca>... (...) > >bardziej zaawansowanych dzialan. Tego z Polski nie widac (jeszcze), ale > radze > >obserwowac uwaznie. > > Wybacz, ale mam wrażenie, że to pachnie teorią spiskową. No problem, dodaj jeszcze homoseksualistow i cyklistow, i ciesz sie, ze wiesz lepiej.:-( A na powaznie, to postudiuj troche historie swiata pod tym wlasnie katem. > To do takich właśnie krajów jakie są teraz w NATO reszta świata > pragnie dorównać ponieważ ludziom się w nich żyje zdecydowanie lepiej niż w > większości innych, więc nie ma co wybrzydzać. Tak, szczegolnie Grecja i Turcja. > Teraz Chiny czuja > >sie tak samo, nie mowiac o Rosji. Kazda ekspansja Nato powieksza tylko ich > >obawy, i moze dojsc do momentu, ze poczuja sie zagrozeni za bardzo. To > >oczywiscie moje zdanie, ale coraz wiecej glosow w Ameryce wyraza te obawy. > > No niby tak, ale sam rozumiesz, że to chore. Czym niby NATO zagraża Rosji > albo Chinom ?? Wzrostem swoich wplywow i sily. > >> Nie wiem czemu ale mimo wszystko wierzę (na razie:))) w rozsądek > >> Pakistańczykówi Hindusów. > >Chcialbym byc taki wierzacy jak Ty, ale wyglada mi na to, ze Islam jest > >ostatnio malo obliczalny, i przez to podatny na wszelkie prowokacje. > > Ech. Wiara jak to wiara, jest irracjonalna. Pewnie się mylę. IMHO mylisz sie. > >To oczywiscie kwestia gustu, o czym trudno dyskutowac, ale ja wybieram > ludzi, > >ktorzy mowia cos nowego, wartego powiedzenia, na temat, ktory mnie > interesuje, > >i ktorym wierze. Jezyk opisu Fiska wole, poniewaz to, czego nie lubisz u > >niego, dla mnie jest pewnym skrotem myslowym opisujacym daleko lepiej > >sytuacje, jak zwykle zeznania swiadkow, czy opis "lopata do glowy". > > Ależ oczywiście. Ale nie zapomnij dodać, że w takim razie jest to jego > subiektywny obraz wojny, bardzo ciekawy jako materiał do rozmyślań > oderwanych. Jako faktografia i materiał do rozważań na tematy militarne i > ewentualnie polityczne jego wynurzenia są zbyt osobiste. Ale prawdziwe, w odroznieniu od propagandzistow obu stron. > >Mylisz sie, porusza, ale jego glownym zainteresowaniem jest zachowanie sie > >Amerykanow i Nato. > > Trudno mi zweryfikować Twoje słowa ponieważ na grupę nie dałeś tłumaczeń > jego artykułów na te tematy. > I szczerze mówiąc o to cała moja polemika z Tobą. Tak to jest. Dostaje opieprz, ze za duzo tlumaczen, potem, ze za malo. Tlumacze, co uwazam za ciekawe, i tyle. Nie robie sobie monopolu. Kazdy moze zrobic to samo. Co do Fiska, to zerknij na: http://msanews.mynet.net/Scholars/Fisk/ > > No i np. tekst: > >>>"czystki etniczne" (w cudzysłowiu - ciekawe dlaczego ?) ostatnich pięciu > >tygodni.<<. A to wcześniej nie prześladowano Albańczyków w Kosowie ?? > > >Pisze i o tym, w innych artykulach. Ale powtarzam, on ma na celowniku USA i > >Nato. > > No więc powtarzam: muszę Ci wierzyć na słowo, ponieważ tych akurat artykułów > nam nie podesłałeś. Ani Fiska, ani nikogo innego. > > >i tego, że tragedia Albańczyków zaczęła się wraz z nalotami NATO, co > >jest zresztą ostatnio często rozpowszechnianym kłamstwem. > > > >To nie klamstwo, > > To cokolwiek gołosłowne stwierdzenie, nie sądzisz ?? > Może jakiś argumencik na potwierdzenie ??? Tu musialbym dac ci troche historii, na co nie mam czasu, ale majac dostep do Inetu, poszperaj troche. W kazdym razie, masowe ucieczki/wysiedlania Albanczykow zaczely sie PO roapoczeciu bombardowan. > Ja swoje twierdzenie podparłem takim o to cytatem (a więc cytuje cytat :))): > "To dlaczego OBWE informowała w styczniu '99 o 1000 - 2000 ofiarach > smiertelnych > z okresu od lutego 1998 do lutego 1999 i o około 250.000 ludzi koczujących > przez całą zimę, od listopada 1998 w górach Kosowa po wygnaniu ich z domów > ?" > Przy czym dodam , że na poparcie tej informacji jestem w stanie zacytować > całe mnóstwo dowodów źródłowych, nie tylko dziennikarskich. Argumenty potrzebne Nato do rozpoczecia bombardowania. Nie udowodnione przez nikogo, podobnie jak cala historia "masowych grobow". > >Probowano kilka razy i nie wyszlo. Chapman jest Amerykaninem, i zna dobrze > >upadajacy system "wymiaru sprawiedliwosci" w USA. Patrz impeachment (jak to > >jest po polsku?) Clintona przez Kongres, czy proces Simpsona. > > Nie zmienia faktu, że do Clintona strzlać nie trzeba. To tylko wina ułomnego > systemu polityczno-prawnego w USA, z sytuacją w Kosowie nie ma nic > wspólnego, a przynajmniej nie w tym sensie jak pisze Chapman. Roznimy sie w ocenach, nic na to nie poradze, ale w/g mnie istnieje bezposrednia lacznosc jednego z drugim, tzn. osobowosci Clintona i wijny w Jugoslawii. > Możesz odpowiedzieć, że to "skrót myślowy", ale ja wolę to określić jako > "nieuprawnione porównanie" co w tłumaczeniu na polski brzmi "bzdura". OK. Twoje zdanie. > >A Fisk pisze, że nie widział samolotów jakichś tam państw nad Serbią > >:))))))) > >I śmiem twierdzić, że nie zobaczy. Z kilku kilometrów trudno zobaczyć > >cokolwiek nie mówiąc już o oznaczeniach narodowych samolotów. > > >Hej, nie bierz wszystkiego tak doslownie. Dla wiekszosci jest to > zrozumiale. > > Ech no wiesz, nie powołuj się na większość bo chyba nie wiesz co oni myślą > :))) > A możliwości są tu dwie: albo Fisk jest poinformowany o tym jakie samoloty > latają nad Serbią (ale jeżeli siedzi w Belgradzie to skąd ma takie > informacje ??), albo nie wie i popuszcza wodze fantazji. W każdym razie > użycie słów "nie widziałem" jest tak czy inaczej bez sensu. Tylko dla kogos, kto ma inne zdanie, i szuka powodu, aby zdyskredytowac przeciwnika. > >Olbrzymia czesc ludzi piszacych na te grupe nie ma duzego pojecia, co sie > >naprawde dzieje, nie znajac angielskiego, sa skazani tylko na fakty podane > >przez polskie media. Mozna im w tym pomoc, tlumaczac troche ciekawszych > >tekstow, co robie. Wole te forme, ktora dokladnie oddaje to, co reporter > mowi > >(pomijajac moje pomylki), niz sprawozdanie, ktore ZAWSZE bedzie zawieralo > cos > >z mojej opinii. > > Myślę, że jednak większość zna angielski. Otrzymalem mnostwo korespondencji od ludzi, nie znajacych angielskiego, za te tlumaczenia. > A polskie media wcale nie są takie tragiczne, oczywiście pod warunkiem, że > ktoś nie ogranicza się tylko do Wiadomości. Nie tylko Wiadomosci, jak slysze z Kraju. > >Artykuly pelnia role dyskusji tez > > W jakim sensie ?? W takim dokladnie jak inne posty na grupie. > , a ponadto dostarczaja IMHO lepszego > >materialu do dalszej dyskusji, niz czesto bardzo naiwne opinie ludzi, > ktorzy > >nie widzieli faktow z bliska. Jest to rowniez wazne ze strony militarnej, > >poniewaz w ten sposob mozemy porownac lekkie rozmowki o rodzajach i > funkcjach > >przeroznych militarnych "zabawek" z obrazem ich rzeczywistego dzialania w > >warunkach jak najbardziej naturalnych. > > Więc rozwiń swoje poglądy na ten temat. Nie wyrazilem sie jasno? > >I na koniec: jeszcze raz podkreslam, ze nie jest moim zamiarem branie > strony > >serbskiej, czy albanskiej, ale opis dzialania najwiekszej machiny wojennej > w > >historii, ktora, zdaje sie, traci kontrole nad soba. > > Być może nie jest twoim zamiarem, ale nie zmienia to faktu, że dobór > artykułów do tłumaczenia jest bardzo, ale to bardzo jednostronny. OK. dobierz drugostronne i w ten sposob zlikwidujesz moja jednostronnosc. Jednoczesnie, chyba przyznasz mi racje, ze TEZ jestes jednostronny? > >No i to tyle, ale się nastukałem :)) > >Ja tez. > :))))))))))))) > >"So you see.. that the world is governed by very different > >personages to what is imagined by those who are not > >behind the scenes" ;)) > > > >Wlasnie! > Zwróć uwagę na znaczek ;) na końcu. > Nie bierz tego aż tak bardzo dosłownie. Zwrocilem uwage na znaczek. Pozdrawiam, B.L. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 04:39 MET 1999 Date: Mon, 10 May 1999 02:27:19 +0100 From: Christopher R Robak Subject: Re: uwaga na slowa ... rbn, jak ten Bromirski(ale fajne nazwisko, nie takie plebejskie jak moje, bardzo tu zazdroszcze, ale cos mi sie wydaje ze on taki Bronirski jak Borejsza,Zolkiewski i ska,dlatego tez robi dla Michnika)! - wiec on tego biednego Kurkiewicza pewnie straszy nie NATO ale organizacja bardziej ostra i wplywowa: Shin Betem, Mossadem czy jak im tam. A kysz! (ja sie nie boje ,Bronirski, ja ma bron, legalnie oczywista) fatso ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 06:09 MET 1999 Date: Fri, 07 May 1999 13:10:37 +0100 From: rafii Subject: Re: Marynarka Wojenna i Kosowo Piotr Jezierski napisał(a): > > rafii wrote in message > >Niemcy nie mają 209. Ale i tak masz u mnie baaardzo duże pivko :))) > nie mieli w ogole? bo mnie sie juz cos wali.. 213 czy 214 teraz maja? > a po piwko to ja sie zglosze jak bede w pl > lekomin inc Mają 206 - takie starocie nieco gorsze niż 209. 12 sztuk. I okręty te były podstawą do zaprojetkowania pierwszych wersji 209-ek. - -- \\ rafii \\ rafalz@box43.gnet.pl \\ ICQ 22797583 ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 06:09 MET 1999 Date: Fri, 07 May 1999 13:11:12 +0100 From: rafii Subject: Re: Polidon NATO Realista napisał(a): > >Dziwne. Z takimi jak Ty pogladmi to powinienes nalezec do Grinpicu, > >Amnest cos tam i kilku innych. > > Czy to u Was jakies lokalne ferajny, czy tez ma Pan na mysli organizacje > istniejace o podobnych fonetycznie nazwach ? Daję wyraz swojemu stosunkowi do powyższych organizacji które w gruncie rzeczy bazują na ludzkiej głupocie i wpieraniu ciemnemu tłumowi kitu. A słowo pic chyba nie należy do regionalizmów... Pozatym w usenecie nie mówi się per "pan" :) - -- \\ rafii \\ rafalz@box43.gnet.pl \\ ICQ 22797583 ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 06:09 MET 1999 Date: Fri, 7 May 1999 12:11:07 +0200 From: "zbychu" Subject: Re: Bomba grafitowa - odpowiedz Bomba grafitowa to specjalna subamunicja wypelniona specjalnie spreparowanym grafitem, ktora dzieki swym wlasciwosciom umozliwia zparalizowanie systemu energetycznego. Elektrownia (staacje przekaznikowe,transformatory itd. zostaja oblepione trudnousuwalnym grafitem ktory powoduje spiecia w instalacjach. Dopiero dokladne usuniecie nalotu grafitowego z ww miejsc (cojest czaso i praco chlonne) moze pozwolic na dalsze przesylanie energii elektrycznej. Jednym slowem NATO ma tzw.wylacznik pradu. Glowice te przenosi TOMAHAWK "Kit-2" w zasobnikach nowej generacji AGM-154 JSOW (Joint Standoff Weapon. Zbychu agapow@box43.gnet.pl Grzegorz Michalek wrote in message news:37316C9A.96A8965D@mks.com.pl... > Witam, > > Jak w temacie, czy ktos wie, co to jest bomba grafitowa? > > Pozdrawiam > > GM > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 06:09 MET 1999 Date: Fri, 7 May 1999 13:44:51 +0200 From: "zbychu" Subject: Re: Bomba grafitowa - odpowiedz zbychu wrote in message news:... > Bomba grafitowa to specjalna subamunicja wypelniona specjalnie spreparowanym > grafitem, ktora dzieki swym wlasciwosciom umozliwia zparalizowanie systemu > energetycznego. Elektrownia (staacje przekaznikowe,transformatory itd. > zostaja oblepione trudnousuwalnym grafitem ktory powoduje spiecia w > instalacjach. Dopiero dokladne usuniecie nalotu grafitowego z ww miejsc > moze pozwolic na dalsze przesylanie energii > elektrycznej. Jednym slowem NATO ma tzw.wylacznik pradu. Glowice te przenosi > TOMAHAWK "Kit-2" w zasobnikach nowej generacji AGM-154 JSOW (Joint Standoff > Weapon. > > Zbychu > agapow@box43.gnet.pl > > Grzegorz Michalek wrote in message > news:37316C9A.96A8965D@mks.com.pl... > > Witam, > > > > Jak w temacie, czy ktos wie, co to jest bomba grafitowa? > > > > Pozdrawiam > > > > GM > > > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 06:09 MET 1999 Date: Fri, 7 May 1999 13:39:06 +0200 From: "zbychu" Subject: Re: pociski sterlaserami-odpowiedz zbychu wrote in message news:... > Odpowiadam Alexowi: > Laser sluzy do tego ze wiazka lasera nakierowywana jest (przez naziemnego > operatora lub z pokladu dowolnego samolotu ,takze zamolotu nosiciela > rakiety) na cel, od celu wiazka ta odbija się i wlasnie po tej wiazce > odbitej leci pocisk. Jedynie najnowsze rakiety powietrze-ziemia prod. > Rosyjskiej stosowane w smiglowcu bojowym K-50 lecą wzdluz wysylanej wiązki. > A zla pogoda czyli deszcz zachmorzenie itp. powoduja zalamanie wiazki oraz z > racji tej że operator musi przez cały czas lotu pocisku utrzymywać wiazke > lasera w celu a przy zlej pogodzie jest to utrudnione, szczegolnie gdy > operator operuje z pokladu samolotu. > Co do GPS to najnowsze pociski samosterujace TOMAHOWK ( te ktore lataja > akurat nad Serbia) maja ten system zainstalowany. Niestety jest to drogi > system i uzalezniony od polozenia w danej chwili satelitow GPS nad danym > obszarem ziemi. > Tak by to wygladalo bardzo ogolnie. > > agapow@box43.gnet.pl > > > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 06:09 MET 1999 Date: Fri, 07 May 1999 13:10:16 +0100 From: rafii Subject: Re: Marynarka Wojenna i Kosowo Kaifasz napisał(a): > Eh! I wiez tu zachodnim opracowaniom! Rafii! Toz nawet wymiary sa inne! A ze > powstaly w wyniku doswiadczen z uzytkowania ruskich - TO FAKT! Inna jest > architektura okretow, kadlub i... co? > nie tylko, nie tylko! sam potem piszesz o wt ILAS, u ruskow ich nie > znajdziesz. art. glowna jest zmniejszona o jedna AK 726, inaczej > rozmieszczone uzbrojenie rakietowe i pokr. jak i plot. oraz prawdopod. inny > sonar. No... powiedzmy że szerzej przeprowadzona modernizacja. Ale są bardziej podobne do siebie niż np. Kaszub do Grishy... > > Z tego co wiem "Koni III" jest to wersja dla Libii, ma zamontowane z przodu > wyrzutnie pocisków pokr. P21/22, dodany radar 'Harpun-E', oraz inne wyp. > elektroniczne - niestety zachodnie roczniki flot sa...oglednie mowiac > niescisle. Wg innego[ niech to tyz pozostanie tajemnica] Polska posiadala w > 1991 r. na wyp. MarWoj takie kwiatki jak: 3 korwety typu 'Grisha IV', KT > typu 'Shershen' i ODS-y typu 'Ropucha', a lotnictwo - Ka- 25 i > 27!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! A według mojego 4 OP-y typu KILO i kilka mniejszych kwiatków. Cóż są nieścisłe ale zawsze dają jakiś pogląd... pozdr. - -- \\ rafii \\ rafalz@box43.gnet.pl \\ ICQ 22797583 ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 06:09 MET 1999 Date: Fri, 07 May 1999 13:12:32 +0100 From: rafii Subject: Re: Do specjalistów morskich Kaifasz napisał(a): > > >No właśnie widać :DDDDDD > > Skad wiesz!!!!A fe! Podgladasz?????? Nie mam możliwości :) - zresztą nie wiem czy bym chciał ;) [...] > >Planowano sprzedaż okrętów albo odstawienie ich do rezerwy... > Taa! Ale chyba podlapali skads troche czesci zamiennych! Jak chcesz to > podesle Ci zdjecie Almirante Brown jak dopala 'Exoceta, zdjecie wg Jean'sa > pochodzi z 1998 r. Poza tym wyp. je w MM 40 - zdjecie do wgladu - jesli > chcesz! Dawaj :) > Poza tym ma caly czas problemy ze statecznoscia i jest wyraznie > niedozbrojony - kolejny "bialy slon". Czyli nie dodali nic z plotów? Zresztą można było się tego spodziewać... Kryzys aż piszczy, za Cobry nie płacą... > Z tego co wiem nie! Mam gdzieś listę [taką "przymiarkową"] co ma iść na złom ale musiałbym nieco pogrzebać w swoim archiwum... > > Chile: > PF08 Ministro Zenteno 1970/91 Valparaiso Ex-HMS Achilles > PF09 General Baquedano 1971/92 Valparaiso Ex-HMS Ariadne > Pakistan: > F262 Zulfiquar 1972/88 Ex-ApolloF263 Shamsher 1971/88 Ex-Diomede > Obawiam sie ze te o ktore pytasz "poszly na zyletki" albo sluza jako cele > dla RN. Dziękx... - -- \\ rafii \\ rafalz@box43.gnet.pl \\ ICQ 22797583 ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 06:09 MET 1999 Date: 7 May 1999 12:34:35 +0100 From: ogre@polbox.com (Ogre) Subject: Re: nato, ruso, file Czesc. Akurat!!! Jak ktos mi mowi, ze amerykanie nie maja tam zadnego interesu to mu sie zasmieje prosto w twarz. Owszem w Kuwejcie byla ropa, ale za to tutaj mamy interes w postaci przewagi politycznej i militarnej nad rosja. Prawa czlowieka dla amerykanow to tylko dwa nic nie znaczace slowa. Oni upajaja sie bezradnoscia biednych Rosjan, ktorzy w obecnych czasach maja do powiedzenie tyle co NIC. Jedni sie obrazaja, a drudzy bombarduja. Ataki amerykanow (NATO to tylko przykrywka) byly od poczatku nieprzemyslane - oni mysleli tylko o wygranej, a tutaj klops. Walki trwaja nadal, a mialo to byc kilka dni. Amerykance, zdaje sie, zaczynaj panikowac i bombarduja praktycznie na oslep, a to jakas stacja, cywilne budynki. Mam tylko jedno pytanie: po co Polska wstapila do NATO, skoro NATO podjelo decyzje, ze bedzie "pomagac" wszystkim krajom; nawet tym ktorzy do paktu nie naleza? Pozdrawiam Marek Wagrodzki Ogre [bez ciachania] In article <7gqepb$qc0$1@korweta.task.gda.pl>, highseas@usa.net says... > >smieszny jestes > >twoje przekonanie o interesownosci USA leglo w gruzach, wiec probujesz >sobie dorobic jaks swoja "ideologie", zamotana teoryjke > >a to jest takie proste, tylko ze ty nie chcesz do siebie dopuscic mysli, >ze to moze byc proste bo wszedzie widzisz spisek > >tak mysla (ze wszedzie sa jakies zle intencje) tylko ludzie, ktorzy >"sadza o swiecie zewnetrznym po sobie" >po prostu, jak ktos sam jest kretacz i nie dobry czlowiek, albo >sympatyzuje z takimi (moralnie >ZSRR=KGB=Rosja=Milosevic=Serbia=PZPR=SLD=...) to nie moze sobie w swojej >udreczonej zagluszaczami sumienia glowie ulozyc, ze ktos w ogole moze >istniec na swiecie, kto ma czyste, dobre intencje, albo dziala z pobudek >"nieinteresownych" > >no wiec USA interweniuja NIE tylko wtedy, gdy akurat "maja gdzies >rope".. >ale takze tam, gdzie sa lamane prawa czlowieka, po prostu... >(wyrzucanie z domow niewinnych ludzi, wypedzanie kobiet i dzieci, >rozstzreliwanie mezczyzn, etc. = akcje Milosevica i zapatrzonego w >niego, w tego "Stalina", narodu serbskiego; Serbowie tak sie dali >oglupic i zapatrzyli w swojego wodza jak zwolennicy [masowi] hitlera, >etc.) > >po prostu na prawde USA (owszem maja troszke na sumieniu, nobody's >perfect, ale...) jest jednym z najporzadniejszych, najbardziej >praworzadnych, najuczciwszych politycznie i najbardziej demokratycznych >krajow > >rzeczywiscie ruski szarik z ciebie, jezeli tego nie rozumiesz i nie >dostrzegasz... > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 06:24 MET 1999 Date: Sat, 8 May 1999 18:13:47 +0200 From: "Zloty" Subject: Numery archiwalne MMS Komandos Poszukuję MMS "Komandos" rocznik 1992,1993,1994 oraz 1/95, 2/95 6/95, 7/95, 8/95, 9/95, 1/96, 2/96, 5/96, 6/96, 7/96, 8/96, 9/96, 11/96, 7/97, 8/97 zloty@polbox.com ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 06:24 MET 1999 Date: Sat, 8 May 1999 12:53:38 +0200 From: "Przemek Ryk" Subject: Re: Fw: SU35,SU37 Alamo napisał(a) w wiadomości: ... Oscar napisał(a) w wiadomości: >A z militarnego punktu widzenia ? Czemu by nie kupic Su-37. Placic czesciwo >mozna by na zasadzie barteru. Z nimi mozna by to byloby dogadac. A dla nas >tez >korzystne. Utopista :)) Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 06:24 MET 1999 Date: Sat, 8 May 1999 12:55:24 +0200 From: "Przemek Ryk" Subject: Re: SU35,SU37 Alamo napisał(a) w wiadomości: ... Oscar napisał(a) w wiadomości: > F-22 nie jest calkowicie niewykrywalny ( a szkoda bo mnie sie podoba) i >mozna by >wyposazyc w jakis radar, ktory dostatecznie szybko go wykryje. Tia :) Metrowy.... Jak nie, to zostają ci śrdoki pasywne, albo o wiele mniejsza odległość wykrycia. Jest jeszcze jeden sposób...połączona sieć OPL. Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 06:24 MET 1999 Date: Sat, 08 May 1999 18:22:09 +0200 From: John Kelly Subject: Re: Poligon NATO "Jan F. Kurkiewicz" napisał(a): > > Panie Przemek ! > > Wojna to nie jest latanie kolo trzepaka w blokowisku, moge cos na ten temat > powiedziec, bo mam swoje lata a sprzetem dla takich przyszlych bohaterow > wojennych zajmuje sie zawodowo. Idz lepiej do lekcji albo na dyskoteke i > wstydu rodzicom oszczedz ! > > jfk fuj... co za odzywki... - -- Maciej Różalski alias John Kelly ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 06:24 MET 1999 Date: Fri, 7 May 1999 12:33:34 +0200 From: "Smok1" Subject: Re: Bomba grafitowa - co to jest? Buraq napisał(a) w wiadomości: ... >>ODMIANA NUKLEARNA (POSIADA JA TYLKO UKRAINA) >>ZBUDOWANA JEST Z GRAFITU Z ROZPIERDZIELONEGO NA WSZYSTKIE >>STRONY RDZENIA REAKTORA PO WYBUCHU W CZERNOBYLU. > > >Taaaa..... Tylko ze grafit niestety sie spalil, bo >tam reaktor zrobil meltdown. Nie calkiem - sporo tego tm zostalo. A na dodatek jest fajnie przemieszane z cezem i innymi fajnymi izotopami. Wiesz juz teraz po co sa "przypadkowe" szczeliny w sarkofagu czarnobylskim? ;)))) Pozdrawiam Smok1 /***********************/ "Coz to jest prawda?" ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 06:24 MET 1999 Date: Sat, 8 May 1999 12:53:16 +0200 From: "Przemek Ryk" Subject: Re: Straty NATO? Alamo napisał(a) w wiadomości: ... Jaroslaw Banachowicz napisał(a) w wiadomości: >No to "rozprawiles sie" z jednym punktem. Co z innymi? Zwlaszcza z 1 i >2? > >> >1. nie pokazano zadnych wrakow oprocz tych do ktorych sie NATO przyznalo >Fakt, dziwne. Teren i niemożność dotacia tam tłumaczy 20%. >>> >2. nie pokazano zadnych jencow wojennych (czym sie mieliby roznic POW z >> >wojsk ladowych od POW z lotnictwa.. tych pierwszych pokazano to czemu tych >> >drugich trzymano by w zamknieciu?) Pamiętasz jaka była reakcja Waszyngtonu i o ile podskoczył wskaźnik społecznej akceptacji dla kampanii lądowej? Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 06:24 MET 1999 Date: Sat, 8 May 1999 12:55:53 +0200 From: "Przemek Ryk" Subject: Re: Pa, pa, Huzar :)) Alamo napisał(a) w wiadomości: ... Tak czytam, i czytam, i się nadziwić nie mogę, że dopiero teraz zauważyłem brak najciekawszej ostatnio wieści z naszego genialnego podwórka... RZĄD DEFINITYWNIE ZAKOŃCZYŁ PROGRAM HUZAR!!! (ja nie krzyczę :D)... W raporcie stwierdzono, że "wojsko zostanie wyposażone w x śmigłowców desantowych/wsparcia - Sokół, i istnieje potrzeba pilnego zakupu wąskokadłubowych wyspecjalizowanych śmigłowców pola walki"... Tak z wrednej ciekawości pytam... ileż to "desantu" może przenieść Sokół? Chyba ciut mniej niż Hip... I chyba ciut wolniej niż Hind... I chyba ciut szybciej spada niż oba... Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 06:24 MET 1999 Date: Sat, 8 May 1999 12:54:46 +0200 From: "Przemek Ryk" Subject: Re: SU35,SU37 Alamo napisał(a) w wiadomości: ... Robert napisał(a) w wiadomości: >Z moich informacji wynika że Bisy kończą resurs za najdłużej 11 lat. Dlatego pisałem "o ile się nie mylę" :) >Biorąc >pod uwagę że polscy piloci po wejściu do NATO będa musieli latac dużo >więcej >niż dotąd, skróci to życie tym samolotom (mam nadzieję że nie pilotom) o >jakąś 1/3. Czyli że w 2007 roku zaczną się sypać. Poza tym powiedz: czy >naprawdę widzisz trzon sił powietrznych naszego kraju oparty na Mig 21 ? Nigdy w życiu. Ale w oparciu o 21-93 juz tak. >Prawda jest taka że mamy do wyboru nowoczesnego Gripena (przez jedno "p" >:)) >o niezbyt dużym udźwigu i szybko starzejącego się Horneta. Nie będę wnikał >czy Polsce jest do czegoś potrzebny udźwig i zasięg Horneta, ale faktem >jest, że trzeba szybko coś wybrać albo zostanie nam wariant węgierski >śmigłowce zamiast samolotów. Osobiście stawiam na Saaba. Nie wiem czy >bezsilność naszych rządów to efekt włażenia w dupę za Atlantykiem, ale póki >co nasz rodzimy przemysł zbrojeniowy z przyczyn ekonomicznych i >organizacyjnych nie jest zdolny do wyprodukowania niczego więcej niż pseudo >śmigłowiec bojowy Huzar. >Z całym szacunkiem. Ponawiam pytanie: jaka jest twoja maszyna ? Moją maszyną jest definitywnie 39-ty, ale ze zwiększonym udźwigiem i przeniesieniem lini produkcyjnych, wzmocniony "darowanymi" 37-mi. Tylko z rozszeżonym uzbrojeniem, bo na utrzymywanie jeszcze maszyn wsparcia to nas stać nie będzie, a Suki też się powoli wykruszają. Zastanawiałem się jeszcze nad Super Hornetem, ale on kosztuje pewnie tyle, że za 2 mielibyśmy 3 Saaby... Pozdrawiam ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 06:24 MET 1999 Date: Fri, 7 May 1999 12:31:39 +0200 From: "Smok1" Subject: Re: Zerowa skutecznosc NATO Piotr Jezierski napisał(a) w wiadomości: <7gudod$ejo$1@plutonium.btinternet.com>... >tia.. niby masz racje. Nie udalo im sie zatrzymac czystek ale prawda jest >taka ze nikt tego nie mogl zatrzymac.. a sprobowac mozna bylo. Tylko czy przypadkiem nie wybrno najgorszego mozliwego scenariusza ataku? >Efektem >atakow jest to ze milosevic coraz bardziej ustepuje.. i w koncu ustapi na >calej linii. A tego nie bylbym pewien - Milo to zaslepiony swir socjalistyczny o podlozu narodowym czyli narodowy socjalista. Zaloze sie ze jego idolem byl Hiler. Podda sie dopiero gdy zobaczy piechote morska pod oknami. >Co do cywili serbskich to rzeczywiscie maja przerabane.. >skierwane w 'wojne psychologiczna' (niszczenie elektrowni) jest moze 5% >zasobow.. Tyle ze cywilow mi w tej wojnie najbardziej szkoda... Nie dosc ze maja glupiego prezydenta, to jeszcze bomby w nich leca. Podkreslam ze nie bronie tu Serbow - chodzi mi o zminimalizowanie liczby ofiar calego oknfliktu. >teraz sobie wyobraz jak przerabane ma serbska armia na ktora >obrywa 95% atakow... >lekomin inc Tyle ze wedlug relacji uchdzcow to armia niewiele ma w kosowie do roboty. Czystki etniczne to raczej robota organizacji paramilitarnych - cos jak partyznatka serbska. Ba, mowi sie nawet o tym ze te sily policyjno-paramilitarne sa lepiej wyposarzone, i co wazniejsze lepiej wyszkolone niz "regularna" armia serbska... I jakie sa w koncu PRAWDZIWE straty obu stron - prosze o specyfikacje w stylu: czolgow - tyle i tyle, samolotow - tyle i tyle. Bo na razie obie strony klamia bezczelnie na temat strat. A cos mi mowi ze straty po obu stronach sa znaczne. Pozdrawiam Smok1 /***********************/ "Coz to jest prawda?" ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 06:24 MET 1999 Date: Sat, 08 May 1999 18:21:41 +0200 From: John Kelly Subject: Re: nato, ruso, file Ogre napisał(a): > > Czesc. > > Akurat!!! > Jak ktos mi mowi, ze amerykanie nie maja tam zadnego interesu to mu sie > zasmieje prosto w twarz. Owszem w Kuwejcie byla ropa, ale za to tutaj > mamy interes w postaci przewagi politycznej i militarnej nad rosja. > Prawa czlowieka dla amerykanow to tylko dwa nic nie znaczace slowa. a pokaz mi kraj dla ktorego te slowa maja znaczenie? > Oni upajaja sie bezradnoscia biednych Rosjan, ktorzy w obecnych czasach > maja do powiedzenie tyle co NIC. Jedni sie obrazaja, a drudzy bombarduja. gdyby rosja nie dopuscila do tego trzymajac milo za twarz nikt by sie niczym nie upajal. a jesli nie byla w stanie zapobiec to nie ma po co sie upajac. > Ataki amerykanow (NATO to tylko przykrywka) byly od poczatku > nieprzemyslane - oni mysleli tylko o wygranej, a tutaj klops. Walki > trwaja nadal, a mialo to byc kilka dni. Amerykance, zdaje sie, zaczynaj > panikowac i bombarduja praktycznie na oslep, a to jakas stacja, cywilne > budynki. ?????? nie lapie tego 'na oslep'... sugerujesz, ze w nato cele wybiera sie (khm...) losowo???? > Mam tylko jedno pytanie: po co Polska wstapila do NATO, skoro NATO > podjelo decyzje, ze bedzie "pomagac" wszystkim krajom; nawet tym ktorzy > do paktu nie naleza? a jak myslisz? > Pozdrawiam > Marek Wagrodzki > Ogre > > [bez ciachania] > In article <7gqepb$qc0$1@korweta.task.gda.pl>, highseas@usa.net says... > > > >smieszny jestes > > > >twoje przekonanie o interesownosci USA leglo w gruzach, wiec probujesz > >sobie dorobic jaks swoja "ideologie", zamotana teoryjke ideologie to mazna dorobic nawet do pojscia do klopa. > >a to jest takie proste, tylko ze ty nie chcesz do siebie dopuscic mysli, > >ze to moze byc proste bo wszedzie widzisz spisek > > > >tak mysla... 8>< ...[masowi] hitlera, > >etc.) nie obraz sie ale jestes naiwny. za 'sprawe' to gina zolnierze bo nie maja wyboru. a jada ginac tylko z powodu 'interesu' politykow. 'interesem' usa i nato jest podporzadkowac sobie politycznie balkany, 'interesem' rosji jest do tego nie dopuscic a 'interesem' slobo jest utrzymac sie na stolku bez wzgledu na koszty. > >po prostu na prawde USA (owszem maja troszke na sumieniu, nobody's > >perfect, ale...) jest jednym z najporzadniejszych, najbardziej > >praworzadnych, najuczciwszych politycznie i najbardziej demokratycznych > >krajow slowa 'najbardziej' to raczej bym tu nie uzywal ale jeslibym musial wybierac to raczej emigrowalbym do usa niz do rosji czy serbii. > >rzeczywiscie ruski szarik z ciebie, jezeli tego nie rozumiesz i nie > >dostrzegasz... - -- Maciej Różalski alias John Kelly ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 06:24 MET 1999 Date: Sat, 08 May 1999 18:21:49 +0200 From: John Kelly Subject: Re: Poligon NATO vizvary *senior* Istvan napisał(a): > > Piotr Jezierski napisał(a) w wiadomości: > <7gvjgm$89s$1@uranium.btinternet.com>... > > > >vizvary *senior* Istvan wrote in message > >>OBWE ( i Hoolbrook i Geremek ) jest strona w konflikcie i trudno > >>ich posadzic nawet o slady obiektywizmu. Klamia co im slina na > >>jezyk przyniesie, a raczej to co im mocodawcy dyktuja. W koncu > >>to oni wyposazyli KLA w sprzet lacznosciowy satelitarny po czym > >>wyszli z Kosowa zostawiajac cywilow w matni co sami przygotowali. > > > >ciekawe wnioski.. masz moze argumenty zeby je poprzec? > > Na co ? Na to ze zostawili KLA sprzet lacznosciowy ? NATO przyznalo. Ze > zostawili Albanczykow ? A moze nie zostawili ? kto? nato zostawilo alb. w kosowie i wyszlo z kosowa???? czy moze raczej cywilni obserwatorzy obwe wyszli gdy zaczely sie czystki i ich misja stracila sens a mogli stac sie zakladnikami? > >Jesli nie wierzyc OBWE to komu (przypominam ze w misji OBWE byli takze > >rosjanie i oni powiedzili to samo...)? ty tylko serbom wierzysz? najwyrazniej... > >>Nie. Niech PAN znajdzie jakies w miare obiektywne i miarodajne > >>zrodlo ktore to jasno opisze. A czy jest obiektywne i miarodajne > >>to okresle JA. Dobrze ? > > > >no dobrze.. OBWE to jest obiektywne zrodlo. Nikt nie udowodnil im > >klamstwa.. > >wiec moze ty, o przepraszam PAN sprobuje.. Bo inaczej to komu wierzyc.. > >Serbom (w tym przypadku akurat klamst udowodnionych jest od groma...) > > Hoolbrook i Geremek obiektywnym zrodlem nie jest. Obserwatorzy moze i sa, > ale ich raporty ukladali Ja czytalem gdzies o raporcie wyslannika OBWE - > czeskiego ministra spraw zagranicznych, nie wiem gdzie. Probuje dotrzec. czyli jak rozumiem obiektywni sa serbowie a caly swiat sie zmowil? > >>Oczywiscie ze KLA zabijala i zabija cywilow , zdrajcow , tchorzy, > >>dezerterow > > > >a na to PAN ma jakies obiektywne zrodla!?!?!?!?!??!?!?!?!?!!??!!? > > Nie musze miec. KLA ogloszylo mobilizacje wszystkich mieszkancow Kosowa > wiec wiadomo ze z jego punktu widzenia dezerterzy i zdrajcy istnieja. Jesli > Pan wierzy w to ze jest to Armia Zbawienia to Pana sprawa. Dla mnie to ze > KLA postepuje w ten sposob jest logiczne i pasuje do innych informacji o > podobnych formacjach. 'nie musze miec'... 'jest logiczne'... 'pasuje do innych'... jak rozumiem ci 'inni' to serbowie? ciekawa sprawa... ta 'logika'. bo dla mnie nie jest czyms 'logicznym' to co piszesz. bo gdyby to byla prawda to taki fisk juz by pisal o bestialstwie wak. a jak na razie ogranicza sie do bestialstwa nato. czyli innymi slowy: serbowie sa silami policyjnymi majacymi za zadanie powstrzymac czystki etniczne na kosowskich albanczykach wykonywane przez albanskich partyzantow nazywanych wak... rotfl rotfl > >>oprocz serbskich oczywiscie... ( tych co uciekaja nie w tym > >>kierunku ) i kolaborantow, wypedza cale wioski Albanczykow > >>z Kosowa ( widzielismy w telewizji na wlasne oczy ) > > > >ze niby to KLA wyrzuca ludzi z Kosova? > > Oczywiscie. To Pan telewizji nie oglada. I wyrzuca ludzi ( cala wioske ) i > wykorzystuje ich jako zywych tarcz ( ida w srodku dookola zas cywile ) . Oni > to nazywali to ewakuacja ludnosci przed czystkami etnicznymi, co jest > ewenementem. Po czy wrocili po nastepna wioske do Kosowa. A pokazala to > polska telewizja. Reportaz nakrecili francuzi . Mial byc to dokument > bohaterskich wyczynow KLA, a nasi za pozno sie zorientowali ze calosc nie > trzyma sie kupy i puszczyl. Nigdzie indziej nie widzialem a to co napisales niby sie kupy trzyma? napisales, ze oddzial wak pakuje cala wioske i idzie do granicy po czym wraca po nastepna itd... i twierdzisz, ze to sie kupy trzyma? bo ja twierdze, ze sobie wytlumaczyles jak chciales i tak by pasowalo to do opisu 'bezbronnych' i 'przesladowanych' serbow. bo z kolei ci 'wysiedlani' przez wak twierdza, ze to byli przewodnicy ci co to sie 'zaslaniali' cywilami. no ale to pewnie wszyscy agenci wywiadu wak zajmujacy sie propaganda... te jakis 600000 ludzi... > >>a jak trzeba bedzie wyprodukowac szybko troche zbiorowych > >>mogil, to tez beda w stanie. > > > >ze niby KLA zabija albanczykow i wsadza ich do grobow? > > Jak trzeba bedzie to zrobia. jjjjjeeeeeeezzzzzzzuuuuuuu... uwaga!! leca fakty!! spielberg widziany na granicy serbsko macedonskiej! z ekipa filmowa! kreca przechodzace obdarte grupy statystow udajacych albanskich uchodzcow! kolejna mistyfikacja rozszyfrowana! > >>Niech Pan bedzie spokojny. I to nie musza mowic Serbowie , bo to tak jest. > >>Tak bylo zawsze i od tej pory nic sie nie zmienilo. > >>Clinton wyraznie im powiedzial na poczatku nalotow : beda uchodzcy, bedzie > >>wolne Kosowo. No to sa uchodzcy. > > > >A pan skad to wie?? jakies obiektywne zrodla? > > Co prawda nie uwazam Clintona za wiarygodne zrodlo, chyba ze w sprawie > przemowien Clintona. > Dokladniej brzmialo to tak "Serbowie przez zbrodnie na Albanczykach stracili > prawo do Kosowa" bylo cos takiego. ale jak rozumiem to dla ciebie wiarygodnym zrudlem jest agencja tanjug? i to wszystko to jest spisek wrednych albanczykow z wak ciagajacy za nos caly swiat a majacy na celu oderwanie kosowa od serbii? buchahahahaha... > >>A czy Serbowie przed nalotami zabijali masowo Albanczykow, tego nie wiemy. > >>Czy na poczatku nalotow zabijali tego tez nie wiemy i sie nie dowiemy. > > > >hmm... czyli serbowie nie zabijaja w ogole albanczykow? wszystko jasne... kolejny spisek masonow... pochodzenia albanskiego... > >>Prawdopodonie nie bo NATO mimo ze moglo, zadnych dowodow na to nie > >>przedstawilo , > > > >pokazali zdjecia grobow.. co jeszcze mogli zrobic? > > To nie byli masowe groby. Juz nastepnego dnia brytyjczycy zaczeli tlumaczyc > sie z braku masowych grobow. rowne chlopaki te serby. nie zabili wszystkich albanczykow. tylko kilku. to czy i ile jest tych grobow to wyjdzie po upadku miloszewicza. i oby jak najszybciej... > >>chociaz caly czas kwestionowana jest legalnosc calej operacji. > >>Nawet to ze teraz zabijaja ( co jest zupelnie mozliwe ) twierdza > >>tylko uchodzcy, ci sami co wyraznie wydzieli juz i trup Rugowi i > >>pozostalych Rambojetow, widzieli Jugoslawianskie samoloty co > >>strzelaly do kolumny uchodzcow i smiglowce i cala mase innych > >>szczegolow co nastepnego dnia Shea i Rubin powtarzaja na > >>konferencjach prasowych , a jeszcze nastepnego dnia odwolaja. > > > >jedyne z czym bylo zamieszanie to z konwojem... I po kilku dniach wyjasnili > >o co chodzilo.. w detalach na ile wiedzieli. > > Nie takich spraw bylo caly szereg. Chociazby smierc Rugowy i reszty by > Serbowie nawet jesli zgodza sie na warunki z Rambuje mozna bylo ich olac - > nie zyja ci co podpisali. acha... ciekawe podejscie... bo ja slyszalem, ze uchodzcy SLYSZELI o likwidacji rambojetow a nie WIDZIELI trupy... no ale to pewnie propaganda nato... bo oswiadczen tanjug nie slucham bo wole ulec spiskowi! > >>A konflikt nie zaczal sie od tego ze odebrano Albanczykom > >>autonomie, tylko od tego ze cholera wie po co im przyznano. > >>Moge sluzyc szczegolami, ale juz mi sie nudzi po raz ktorys > >>opisac co sie dzialo w Kosowie ZANIM wedle Pana zaczal sie > >>konflikt. faktycznie... zbedny trud... do nas, ofiar natowskiej propagandy i tak nie dotrze... > >ciekawe ciekawe.. autonomie dostali dlatego ze bylo ich tam wiekszosc.. to > >juz chyba wystarczajacy powod.. > > Nie . To jest zaden powod. Zawsze mozna znalesc dowolnie wybrany fragment > kraju , gdzie mniejszosc bedzie wiekszoscia. jest jeszcze kwestia czy jest to jedna wiocha czy np 1/6 kraju. i czy to jest 20/80 czy tez 300000 do 1500000. i to o dosc wyraznych granicach kawalek kraju. poza tym z tego co wiem to umowy miedzynarodowe gwarantuja pewne prawa mniejszosciom. wiec jesli panstwo zabiera autonomie to sie powinno liczyc z wybuchem niezadowolenia. > >A co sie dzialo w kosovie wg Pana? > >Albanczycy wysiedlali Serbow? Mordowali gwalcili? > > Tak. buchahahahaha... ze sie posluze retoryka serbofilow: to co tam robia te 300000 serbow? przeciez ich wysiedlono, mordowano i gwalcono???? > >lekomin inc > Vizvary *senior* Istvan Lodz - -- Maciej Różalski alias John Kelly ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 06:39 MET 1999 Date: Sat, 8 May 1999 01:25:45 +0200 From: "CIAho" Subject: ambasada chinska Wlasnie chyba chlopaki z NATO walneli w chinska ambasade w Belgradzie! Nic by sie takiego nie stalo - przeciez zoltkow jest troche za duzo - ale teraz sie rozpeta!! Szpital w Nisu, ambasada zoltkow .... u lala!!! To raczej niezbyt ciekawie - ciekawe jak Jemie Shea sie wytlumaczy!! Ruski juz pewno pisza note protestacyjna a chinczyki oglaszaja powszechna mobilizacje!! Nostradamus cos tam marudzil o jakims potomku DzingisKhana - wprawdzie to nie zoltki ale tez skosno-oki!! ;-))) CIAho ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 06:39 MET 1999 Date: Sun, 9 May 1999 12:42:53 +0200 From: "Przemek Ryk" Subject: Re: nato, ruso, file John Kelly napisał(a) w wiadomości: <37346495.E0217065@friko5.onet.pl>... >gdyby rosja nie dopuscila do tego trzymajac milo za twarz nikt by sie >niczym nie upajal. a jesli nie byla w stanie zapobiec to nie ma po co >sie upajac. Rosja już kiedyś próbowała w tamtym rejonie kogoś za twarz trzymać - nazywał się ten gość Tito. I jak pokazał czas, niezbyt im to trzymanie za pysk wyszło... - ---------------------------------------------------------------------- Przemysław "Maverick" Ryk FAQ grupy pl.soc.seks.moderowana http://friko4.onet.pl/ka/fiku/faq.html PS. Ale posty to mógłbyś Johny przycinać... ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 06:39 MET 1999 Date: Sun, 09 May 1999 13:19:55 +0200 From: John Kelly Subject: Re: Ambasada szarik napisał(a): > > On Sat, 8 May 1999, Piotr Jezierski wrote: > > :Tego to by nawet Spielberg nie wymyslil... > :Nato podobno trafilo w Chinska Ambasade... przerabane > :lekomin inc > > Juz pewnie natofile mysla co by tu napisac na ten post by serbow > pograzyc. kogo jak kogo ale ich nie trzeba pograzac: sami to robia. > Zeby wam ulatwic zadanie podpowiem wam kochani iz to byl serbski > Mig29 udajacy F117A majacy doprowadzic do wscieklosci zoltych > braci, by ich veto w Radzie Bezpieczenstwa dla ewentualnych > antyserbskich rezolucji bylo pewne. buchahahahaha... > Dziwie ci sie lekominie iz to ja musialem > cie wyprzedzic. No tak, czasami tak bywa. > Tomek komiczny jestes... - -- Maciej Różalski alias John Kelly ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 06:39 MET 1999 Date: Sun, 09 May 1999 11:42:13 +0200 From: John Kelly Subject: Re: Natura nie lubi =?iso-8859-2?Q?pr=F3=BFni?= "B.L." napisał(a): > > Sailor wrote: > > > > Hi !!!!!!!! > > Wpisując się w panującą ostatnio modę na przekłady zachodnich artykułów > > postanowiłem pierwszy i ostatni raz "popełnić" tak niemilitarny post i > > wypełnić pustkę która powstała po tłumaczeniach B.L. > > A więc... > > Nie wiem, o jaka pustke Panu chodzi, ale nie zapelni jej dyspozycyjny reporter > Barry Bearak. Oto probka o Nim: nie wiem co ty albo sailor macie na mysli piszac 'pustka' ale dla mnie jest to blokada informacji z kosowa i praktyczny brak mozliwosci ich potwierdzenia przez niezalezne zrudla. juz sam ten fakt o czyms swiadczy. > The NATO air... 8>< ...and defeatist." > > Jak sie nie ma argumentow, to zostaja jeszcze politycznie poprawne wyzwiska, > prawda? jasne. innymi slowy jesli jakis dziennikarzyna pisze pierdoly w stylu ksiazki sensacyjnej ktore sa zgodne z linia tanjuk to jest to rzetelne dziennikarstwo. a jesli inny dziennikarzyna pisze takie same pierdoly w podobnym stylu ale po lini nato to jest to (cytuje:) 'nie ma argumentow, to zostaja jeszcze politycznie poprawne wyzwiska'. to jest juz zalosne. > B.L. - -- Maciej Różalski alias John Kelly ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 06:39 MET 1999 Date: Sun, 09 May 1999 13:24:18 +0200 From: John Kelly Subject: Re: Zerowa skutecznosc NATO szarik napisał(a): > > On Fri, 7 May 1999, Piotr Jezierski wrote: > > :tia.. zapominasz tylko ze bez nalotow to wieksze zlo staloby sie jeszcze > :wieksze.. a co najgorsze to wieksze zlo nie mialoby szansy na dobre > :rozwiazanie.. Teraz przynajmniej bedzie pokoj na warunkach nato ktore z > :nawiazka odwroca wieksze zlo. Bez nalotow to milosevic dyktowalby warunki... > :wiec co jest lepsze? > > Nie chce mi sie powtarzac w kolko tych samych argumentow. jakich argumentow???? tych, ze alb. sami sobie winni? i, ze w kosowie nic sie nie dzieje? no fakt... szkoda fatygi... > Ten kto nie > widzi zwiazku pomiedzy stopniem przemocy w kosovie a nalotami nato jest > naiwniakiem albo nawet gorzej. z kolei ty jestes stojacym twardo na ziemi realista bo uwazasz, ze wysiedlenia i czystki zaczely sie dopiero po nalotach? jasssne... z tego wniosek, ze naloty trwaja juz prawie rok bo 200000 alb. ostatnia zime spedzilo w gorach w foliowych namiotach. > :ze cio? Security forces tam sa zapisane i clinton wyraznie mowi ze to beda > :sily with nato core. a co do milosevica to ty choba jestes slepy.. toc on na > :poczatku mowil ze nikt nie bedzie kontrolowal tej prowincji oprocz jego > :samego. Nie zgadzal sie nawet na wojska nato lekko uzbrojone.. teraz > :praktycznie wyrazil zgode na ciezej uzbrojone wojska ONZ.. mozemy sie > > Kiedy wyrazil taka zgode ? Podaj date i zacytuj jego slowa. Bo jak narazie > to chociaz sledze ten konflikt uwaznie nic takiego nie slyszalem. Narazie > to godzi sie na obserwatorow + bron krotka + czesc serbskich sil > bezpieczenstwa. wczesniej nawet tego sobie nie rzyczyl... > Tomek - -- Maciej Różalski alias John Kelly ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 06:39 MET 1999 Date: Sun, 09 May 1999 11:42:40 +0200 From: John Kelly Subject: Re: Zerowa skutecznosc NATO szarik napisał(a): > > On Fri, 7 May 1999, Piotr Jezierski wrote: > > :tia.. niby masz racje. Nie udalo im sie zatrzymac czystek ale prawda jest > :taka ze nikt tego nie mogl zatrzymac.. a sprobowac mozna bylo. Efektem > > Teraz mowisz ze "nikt tego nie mogl zatrzymac" ? Czy to jest Twoja opinia > czy obecne stanowisko NATO ? Wiec jesli od poczatku nie mozna bylo tego > zatrzymc nalotami to po co bombardowano? Jak wy natofile lubicie czasami > zaciemnic sprawe. Przeciez to wlsanie naloty mialy w zamierzeniu zatrzymac > czystki etniczne! a wiec jednak sa? bo czytajac maile co niektorych serbofilow mozna odniesc inne wrazenie. > Nie udalo sie - popelniono blad polityczny i w gruncie > rzeczy moralny (bo mniejsze zlo [naloty] mialy powstrzymac wieksze zlo > [czystki etniczne]). Tak wiec naloty zdaly sie psu na bude. nie zdaly sie psu na bude. bo czystki etniczne byly pretekstem do zniszczenia potecjalu militarnego i gospodarczego serbow dzieki czemu zostanie zachowana jakas rownowaga w regionie (podobnie jak to mialo miejsce z irakiem). do tego dochodzi rozszerzenie wplywow nato w regionie kosztem rosji. a blad polityczny to popelnila rosja dopuszczajac do czystek i nie przeciwdzialajac nim kiedy jeszcze nato nie mialo pretekstu. czyli jakis rok temu powinna byla przeprowadzic 'meska' rozmowe z milo albo jego bratem w moskwie. > :atakow jest to ze milosevic coraz bardziej ustepuje.. i w koncu ustapi na > :calej linii. Co do cywili serbskich to rzeczywiscie maja przerabane.. > > Gdzie widzisz ustepstwa Miloszewicza?! Jak narazie to widze, ze to NATO > ustepuje. Plan grupy G8 to nic innego jako ustepstwo - juz nie sily > rozjemcze NATO a ONZ. Niby niewielka zmiana szyldu a jednak ustepstwo. a zgoda na wpuszczenie onz to nie jest ustepstwo???? znaczy sie laske zrobil? > :skierwane w 'wojne psychologiczna' (niszczenie elektrowni) jest moze 5% > :zasobow.. teraz sobie wyobraz jak przerabane ma serbska armia na ktora > :obrywa 95% atakow... > > Serbska armia siedzi w krzakach z calym sprzetem. Nie sadze by obrywali za > wiele. i tam bedzie siedziala. bo nie ma jak sie wychylic majac ograniczone zasoby. jesli armia mozna nazwac kupe ludzi bez paliwa, zywnosci i amunicji. a do tego zmierzaja naloty nato. > Tomek - -- Maciej Różalski alias John Kelly ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 06:39 MET 1999 Date: Sun, 9 May 1999 19:31:45 +0200 From: "Smok1" Subject: Re: Zerowa skutecznosc NATO John Kelly napisał(a) w wiadomości: <37355865.20188CA2@friko5.onet.pl>... >zalezy. jesli nato chce wejsc zbrojnie do kosowa to jest to dobry >scenariusz bo ogranicza mozliwosci militarne serbow. a jesli nie ma >zamiaru to ten scenariusz opiera sie na zalozeniu, ze serbowie dokonaja >przewrotu i usuna slobo. Cos mi mowi, ze po prostu zalezy KTO zgnie: wprowadzajac sikly ladowe w marcu straty NATO bylyby olbrzymie. Wchodzac teraz nie ma juz a bardzo kogo w kosowei bronic - wiekszosc Albanczykow wytlukli/wypedzili serbowie.... >> A tego nie bylbym pewien - Milo to zaslepiony swir socjalistyczny o podlozu >> narodowym czyli narodowy socjalista. Zaloze sie ze jego idolem byl Hiler. >> Podda sie dopiero gdy zobaczy piechote morska pod oknami. > >predzej go jego wlasni generalowie odstawia do kwatery nato... przeciez >juz zarzadzil 'rotacje' personelu... A nie mozna bylo ich przekupic W LUTYM? Za te miliardy dolarow... co bombardowania kosztuja. >> Tyle ze cywilow mi w tej wojnie najbardziej szkoda... Nie dosc ze maja >> glupiego prezydenta, to jeszcze bomby w nich leca. Podkreslam ze nie bronie >> tu Serbow - chodzi mi o zminimalizowanie liczby ofiar calego oknfliktu. > >czyli masz zdrowe podejscie do tematu. ktos tu uzywal argumentu iz >kosowianie sami sa sobie winni bo naleza do wak. rozumujac w ten sposob >mozna stwierdzic, ze serbowie sa sami sobie winni bo wybrali milo a >teraz stoja za swoim prezydentem. zgadzam sie. >> Tyle ze wedlug relacji uchdzcow to armia niewiele ma w kosowie do roboty. >> Czystki etniczne to raczej robota organizacji paramilitarnych - cos jak >> partyznatka serbska. Ba, mowi sie nawet o tym ze te sily >> policyjno-paramilitarne sa lepiej wyposarzone, i co wazniejsze lepiej >> wyszkolone niz "regularna" armia serbska... > >podobno sa to weterani z bosni. I to na nich sobie wielu zolnierzy NATO zeby polamie... > >> I jakie sa w koncu PRAWDZIWE straty obu stron - prosze o specyfikacje w >> stylu: >> czolgow - tyle i tyle, >> samolotow - tyle i tyle. >> Bo na razie obie strony klamia bezczelnie na temat strat. A cos mi mowi ze >> straty po obu stronach sa znaczne. > >to, ze obie strony ponosza jakies straty to fakt. ale klamstwem bym tego >nie nazwal, raczej zatajaniem informacji o strategicznym badz taktycznym >znaczeniu. serbowie swoje straty z powodzeniem moga ukrywac bo nie ma >mozliwosci ich potwierdzenia. z kolei nato nie bardzo moze swoje straty >ukryc bo, po pierwsze, kazdy moze policzyc startujace i ladujace >samoloty a po drugie, serbowie jak by mogli to kazdy zestrzelony samolot >nato trzy razy w innym ujeciu by pokazywali w celach propagandowych. Oficjalnie USA nie stracily zadnego Blackbirda, tymczasem ze stanu (teraz juz jawnego) skreslono trzy sztuki bez podania powodow wykreslenia. I co, nie bylo straty? >> Pozdrawiam >> "Coz to jest prawda?" > >odmiana klamstwa o wiekszym prawdopodobienstwie potwierdzenia. W oryginale zapytany nie udzielil odpowiedzi.... Pozdrawiam Smok1 /***********************/ "Coz to jest prawda?" ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 06:39 MET 1999 Date: Sun, 09 May 1999 11:41:57 +0200 From: John Kelly Subject: Re: Zerowa skutecznosc NATO Smok1 napisał(a): > > Piotr Jezierski napisał(a) w wiadomości: > <7gudod$ejo$1@plutonium.btinternet.com>... > >tia.. niby masz racje. Nie udalo im sie zatrzymac czystek ale prawda jest > >taka ze nikt tego nie mogl zatrzymac.. a sprobowac mozna bylo. > > Tylko czy przypadkiem nie wybrno najgorszego mozliwego scenariusza ataku? zalezy. jesli nato chce wejsc zbrojnie do kosowa to jest to dobry scenariusz bo ogranicza mozliwosci militarne serbow. a jesli nie ma zamiaru to ten scenariusz opiera sie na zalozeniu, ze serbowie dokonaja przewrotu i usuna slobo. > >Efektem atakow jest to ze milosevic coraz bardziej ustepuje.. > >i w koncu ustapi na calej linii. > > A tego nie bylbym pewien - Milo to zaslepiony swir socjalistyczny o podlozu > narodowym czyli narodowy socjalista. Zaloze sie ze jego idolem byl Hiler. > Podda sie dopiero gdy zobaczy piechote morska pod oknami. predzej go jego wlasni generalowie odstawia do kwatery nato... przeciez juz zarzadzil 'rotacje' personelu... > >Co do cywili serbskich to rzeczywiscie maja przerabane.. > >skierwane w 'wojne psychologiczna' (niszczenie elektrowni) jest moze 5% > >zasobow.. > > Tyle ze cywilow mi w tej wojnie najbardziej szkoda... Nie dosc ze maja > glupiego prezydenta, to jeszcze bomby w nich leca. Podkreslam ze nie bronie > tu Serbow - chodzi mi o zminimalizowanie liczby ofiar calego oknfliktu. czyli masz zdrowe podejscie do tematu. ktos tu uzywal argumentu iz kosowianie sami sa sobie winni bo naleza do wak. rozumujac w ten sposob mozna stwierdzic, ze serbowie sa sami sobie winni bo wybrali milo a teraz stoja za swoim prezydentem. > >teraz sobie wyobraz jak przerabane ma serbska armia na ktora > >obrywa 95% atakow... > >lekomin inc > > Tyle ze wedlug relacji uchdzcow to armia niewiele ma w kosowie do roboty. > Czystki etniczne to raczej robota organizacji paramilitarnych - cos jak > partyznatka serbska. Ba, mowi sie nawet o tym ze te sily > policyjno-paramilitarne sa lepiej wyposarzone, i co wazniejsze lepiej > wyszkolone niz "regularna" armia serbska... podobno sa to weterani z bosni. > I jakie sa w koncu PRAWDZIWE straty obu stron - prosze o specyfikacje w > stylu: > czolgow - tyle i tyle, > samolotow - tyle i tyle. > Bo na razie obie strony klamia bezczelnie na temat strat. A cos mi mowi ze > straty po obu stronach sa znaczne. to, ze obie strony ponosza jakies straty to fakt. ale klamstwem bym tego nie nazwal, raczej zatajaniem informacji o strategicznym badz taktycznym znaczeniu. serbowie swoje straty z powodzeniem moga ukrywac bo nie ma mozliwosci ich potwierdzenia. z kolei nato nie bardzo moze swoje straty ukryc bo, po pierwsze, kazdy moze policzyc startujace i ladujace samoloty a po drugie, serbowie jak by mogli to kazdy zestrzelony samolot nato trzy razy w innym ujeciu by pokazywali w celach propagandowych. > Pozdrawiam > "Coz to jest prawda?" odmiana klamstwa o wiekszym prawdopodobienstwie potwierdzenia. - -- Maciej Różalski alias John Kelly ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 08:13 MET 1999 Date: Mon, 10 May 1999 08:16:10 +0200 From: Tomasz Zwierzchowski Subject: Re: Ambasada Bartosz Walecki wrote: > > 8.Ruscy pomoga Chinolom bo tak wypada - najpierw dyskretnie zaczna od > podarowania im S300 potem sie nie beda czaic > 9.... > 10... > 11. I bedzie po nas .... > Rosja pomoze zoltkom ??? Nie sadzą. Teraz to oni zaluja tego co im wczesniej podarowali. - -- Tomasz "Zwierzak" Zwierzchowski mailto:animal@venus.ci.uw.edu.pl http://venus.ci.uw.edu.pl/~animal/ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 08:39 MET 1999 Date: Mon, 10 May 1999 07:20:37 +0200 From: "MCorp" Subject: Re: Nie ma juz Gazeli i Galosza. Czolem Amizaur wrote in message <37332B8F.MD-1.2.amizaur@box43.gnet.pl>... >> >> Amizaur napisał(a) w wiadomoœci: [...] >trafieniem zlikwiduja i ten blad. Oczywiscie ze zmiany wprowadzane >przez silniczki korekcyjne sa rzedu kilku % w najlepszym wypadku, a >naprowadzanie zgrubne odbywa sie tradycyjnie, za pomoca sterow >aerodynamicznych jeszcze w atmosferze, Co w tym dziwnego? > Hm. Toz wlasnie o to mnie chodzilo... Jak zwykle, po szesciu postach sie zgubilem :) > >> Czyli wychodzi mi, ze THAAD bedzie swietny przeciw pociskom >> sredniego zasiegu [SCUDopodobne], natomiast srednio przeciw pociskom >> miedzykontynentalnym [których glowice albo wchodza do atmosfery >>odlaczone > >Przeciez powtarzam ktorys raz z rzedu - THAAD nigdy nie mial sluzyc do >obrony przeciw pociskom miedzykontynentalnym! Mial zapewniac skuteczna >oslone duzych obszarow przeciw pociskom taktycznym typu Scud, choc A ja wlasnie myslalem, ze jak mówisz "zestrzelenie na wys. 200 km" to masz na mysli ICBM (bo nic innego nie lata tak wysoko). I stad ta dyskusja (skadinad ciekawa). Reasumujac: zgadzamy sie, ze THAAD nie sluzy do zwalczania ICBM (w zasadzie) i generalnie NIE WIEMY, na jakim pulapie atakuje. W zwiazku z powyzszym: przybij piatke :) zdrówko MCorp ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 08:54 MET 1999 Date: Mon, 10 May 1999 07:30:39 +0200 From: "MCorp" Subject: Re: Nie ma juz Gazeli i Galosza. Czolem Amizaur wrote in message <37332D8D.MD-1.2.amizaur@box43.gnet.pl>... >> >Tylko ze THAAD to wlasnie pocisk niezalezny od atmosfery. Przed >> >trafieniem koryguje kurs za pomoca kilkudziesieciu bocznych dysz >> >(jak Aster i ERINT) - tylko dlatego jest mozliwe bezposrednie >> >trafienie i przechwytywanie celow poza atmosfera . >> >> Ja mam inne informacje - mial sluzyc do przechwytrywania zarówno w jak i >> poza atmosfera, ale obecnie testowany nie uzywa dysz korekcyjnych, tylko >> lotek zainstalowanych zarówno na pierwszym, jak i drugim stopniu. > >Taak? To to nie jest THAAD chyba, w kazdym razie nie ten o ktorym ja >mysle. Oczywiscie ze bez dyszek korekcyjnych nie da sie przechwytywac >celow poza atmosfera. Moze chodzi wlasnie o testy - testuja na razie >system naprowadzania "zgrubnego", aerodynamicznego, czy zapewnia >dokladnosc rzedu kilku metrow ? Slyszalem ze w ostatniej probie >pocisk minal cel o kilka metrow wlasnie. A pozniej dopiero wyposaza go >w dyszki i beda testowac koncowy etap naprowadzania i trafienia ? Bardzo mozliwe, ale w zwiazku z tym mówienie, ze THAAD cos-tam-cos-tam na wysokosci 200 km, to... antycypacja? :) >Bez silniczkow korekcyjnych bezposrednie trafienie celu poza amosfera >jest praktycznie niemozliwe, taki pocisk nie moglby osiagac pulapu >rzedu 200km. I nie osiagnalby zakladanego zasiegu, pozwalajacego >chronic duze obszary. Albo to nie THAAD, albo po prostu jeszcze nie >zalozyli mu dysz korekcyjnych i na razie testuja inne systemy ? J.w., ale jedno pytanie (abstrahujac calkowicie od tematu): dlaczego cokolwiek bez silników korekcyjnych nie mogloby osiagnac pulapu 200km? I to samo, dotyczace zasiegu? Co maja wspólnego dysze korekcyjne do pulapu/zasiegu? [...] >> No. Mnie ciekawi jedna rzecz - LPB teoretycznie wymaga chlodzenia dyszy >> pierwotnej komory spalania. Wiec jak oni to zrobili w pocisku o niewielkim >> przekroju??? > >Tyko powiedz mi co znaczy skrot LPB ?? :) Wg. preprintu z MIT: LPB - Liquid Power Boost (nawet juz opatentowane), plynne paliwo wysokowydajne (skladu oczywiscie nie podali, ale w tekscie sa wzmianki o stablizatorach H2O2, wiec podstawa jest tradycyjny miach z wody utlenionej i... nie mam pojecia czego rewolucyjnego :) ) Z kolei jeden z opisów pierwszej chyba próby THAAD wspomina o opóznieniu wyniklym z powodu nieszczelnosci zbiornika tankujacego LPB. zdrówko MCorp ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 09:09 MET 1999 Date: Mon, 10 May 1999 07:50:27 +0200 From: "MCorp" Subject: Re: ALAMO Fw: Nie ma juz Gazeli i Galosza. Czołem >From: Alamo >Newsgroups: pl.misc.militaria >Date: 7 maja 1999 12:00 >Subject: Re: Nie ma juz Gazeli i Galosza. > > [...] >>Eeee... Do kogoś konkretnego pijesz? ;DDDD A coś Ty taki ciekawy? :) Jak spotkam, to wytknę. zdrówko MCorp ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 09:09 MET 1999 Date: Mon, 10 May 1999 07:46:27 +0200 From: "MCorp" Subject: Re: 9M96E itd. Czolem Amizaur wrote in message <3734E59B.MD-1.2.amizaur@box43.gnet.pl>... >> czy Ty naprawde nie rozumiesz, ze robisz w tej grupie za skunksa ? > >Mozesz to rozwinac? To a propos postu o 9M96E, czy ogolnie ? > >Ludzie narzekali ze za duzo polityki, za malo techniki. Ale jak sie >napisze cos o technice, to zaraz sie z tego robi obrzucanie blotem... >Rece opadaja. I jeszcze z 13 kilo zrobili 16... Co zle napisalem o >tych rakietach? Porównywalem slowo po slowie i zgadza sie :) Tyle tylko, ze to moze byc tekst propagandowy, ale merytorycznie mam identyczne wrazenia. Po prostu, jak gosciom nie starcza wiedzy na polemike, to zawsze mozna wymazac gównem. Do dyskusji wniesie niewiele, ale za to ubaw po pachy. Jak mawial Rewinski: to som pra-asci ludzie. zdrówko MCorp ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 09:09 MET 1999 Date: Mon, 10 May 1999 07:59:54 +0200 From: "Michal Buslik" Subject: Re: uwaga na slowa ... No i widzisz Lukaszu cos narobil , ostrzegalem , ostrzegalem ... Mnie tez kilku { bron boze nie Lukasz } straszylo , ze znajdzie moj adres i wysle na mnie UOP , Policje czy tez Armie Zbawienia za nieprawomyslnosc pogladow . Ciekaw jestem kiedy nasz pszenno - buraczany narod oswoi sie z wolnosci slowa w inecie ... Christopher R Robak wrote in message <373635F7.310B24C@netscape.net>... >rbn, jak ten Bromirski(ale fajne nazwisko, nie takie plebejskie jak >moje, bardzo tu zazdroszcze, ale cos mi sie wydaje ze on taki Bronirski >jak Borejsza,Zolkiewski i ska,dlatego tez robi dla Michnika)! - wiec on >tego biednego Kurkiewicza pewnie straszy nie NATO ale organizacja >bardziej ostra i wplywowa: Shin Betem, Mossadem czy jak im tam. A kysz! >(ja sie nie boje ,Bronirski, ja ma bron, legalnie oczywista) > >fatso ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 09:24 MET 1999 Date: Mon, 10 May 1999 06:03:28 GMT From: xx.diunida@friko.onet.pl (Tomasz Kobus) Subject: Re: II Wojna czesci samolotow Witam On Mon, 26 Apr 1999 17:10:47 +0200, "kahun" wrote: > >Tomasz Kobus napisał(a) w wiadomości: <371e9d9b.4748572@news.tpnet.pl>... >>Witam >>Kolega (Przemek) jest zbieraczem czesci ze starych (wojennych) >>samolotow i ma problem z identyfikacja niektorych, prosze o pomoc. >>Zdjecia czesci sa na mojej stronie www.kobus.z.pl >>odpowiedzi prosze na priv kobus@z.pl > > >A jak on je zbiera? Chodzi po polach i szuka wrakow? Pytam bo chcy zaczac. > Dokładnie tak!! oczywiście wcześniej robi wywiady, "czy ktoś nie słyszał żeby w czasie wojny rozbił się samolot (gdzie)". Pozdrowienia Tomasz ("xx." to antyspam) xx.diunida@priv.onet.pl http://friko.onet.pl/pr/diunida ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 09:24 MET 1999 Date: Mon, 10 May 1999 07:58:05 +0200 From: "MCorp" Subject: Re: ALAMO Fw: Nie ma juz Gazeli i Galosza. Czołem >From: Alamo >Newsgroups: pl.misc.militaria >Date: 7 maja 1999 23:06 >Subject: Re: Nie ma juz Gazeli i Galosza. > > >> [...] >>10 km nizej jesli chcesz znac dokladna trajektorie, a to oznacza ni mniej, >>ni wiecej jak przechwycenie na ok. 70 km (nawet mniej, dodaj sumaryczne >>predkosci na torze spotkaniowym w najlatwiejszym schemacie - pocisk >>przechwytuje po prostej trajektorii - i fakt ze THAAD przyspiesza). I >zebys >>sie skichał, wczesniej sie nie da, niewazne czy jest to pocisk ruski, >>chinski, amerykanski czy marsjanski... Bo albo strzelasz ZANIM wejdzie do >>atmosfery, i wtedy wprawdzie przechwytujesz na 150 km, ale JAK zapewnisz mu >>tam CENTYMETROWĄ celność, NIE ZNAJĄC DOCELOWEJ TRAJEKTORII, albo strzelasz >>JAK WEJDZIE do atmosfery, a wtedy przechwytujesz na wysokościach jak wyżej. >>Zatem pułap operacyjny 150-200 km to nic innego, jak bujda, na poziomie Tak patrzę na te Twoje posty i mam wrażenie, że mi je podprowadzasz z serwera, zanim zdążę nacisnąć ten cholernie mały guzik :) A ten powyższy to już definitywnie miał wyjść ode mnie. Skubane hakery. zdrówko MCorp ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 10:09 MET 1999 Date: Mon, 10 May 1999 08:49:38 +0200 From: "Vizvary *senior* Istvan" Subject: Re: uwaga na slowa ... zenon napisał(a) w wiadomości: <01be9a76$15f8d500$0100007f@default>... >Lukasz Bromirski wrote in article >> zenon wrote: >> > Pusc to na liste. Jestem bardzo ciekaw. Mnie tez tu jeden straszyl >> > adwokatami, UOPem i NSA i sie zmyl. >> Najpierw przeczytaj, czym go straszyłem i czy w ogóle. Zaledwie >> parę kliknięć. I od razu lepiej... >Kim jestes w redakcji? > Pozdrawiam Piotr Moze "Uczonym w Pismie" ? ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 10:39 MET 1999 Date: Mon, 10 May 1999 09:24:56 +0200 From: "Jack Badger" Subject: Re: uwaga na slowa ... Lukasz Bromirski napisał(a) w wiadomości: <37360DB7.88A09D02@gazeta.pl>... >Najpierw przeczytaj, czym go straszyłem i czy w ogóle. Zaledwie >parę kliknięć. I od razu lepiej... Czlowieku! Popelniles niewybaczalny blad nadgorliwosci. Chocby kierowaly Toba najszlachetniejszse pobudki, nie wolno nigdy, nikomu i pod zadnym pozorem probowac powstrzymywac od opublikowania wlasnego zdania, chocby bylo najglupsze lub najzdradliwszestanowopanstwowe na tym padole. Wszelkiego typu tlumaczenia z tej potwornej zbrodni, mozesz sobie darowac w tym towarzystwie, albowiem juz dawno zostales osadzony i skazany. Ukorz sie grzeszniku! Jack ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 10:54 MET 1999 Date: Sun, 9 May 1999 23:22:15 +0200 From: "Jonah" Subject: Re: uwaga na slowa ... Jan F. Kurkiewicz napisał(a) w wiadomości: <7h4rk3$laa$1@newsfeed.onet.pl>... >My tu pisujemy do siebie otwartym tekstem, wyrazamy swoje niekonieczne >pochlebne opinie na rozne tematy, a tymczasem sa wsrod nas kandydaci >do firmy typu SB, UB itp. Nie odczuwam sympatii do wszelakiego rodzaju kapusiow, ale Twoj przypadek potwierdza jedynie to, ze sluzby jako tako pracuja. Chwala im za to. W koncu oplacani sa z naszych podatkow i taka ich praca (mimo, ze niewdzieczna). Mowiac inaczej, ktos to musi robic. I, na Boga, niech robi. Jonah ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 11:24 MET 1999 Date: Mon, 10 May 1999 08:00:48 GMT From: babcia@kehillah.jewish.org.pl (Maciek 'Babcia' Dobosz) Subject: Re: Paintball we Wroclawiu i okolicach... On 8 May 1999 08:54:13 GMT, Lukasz Zalubski wrote: >Lukasz Zalubski wrote: >> Kiedy dokladnie to bedzie (wiem ze powinienen wiedziec, bo jestem na miejscu ale raczej nie mam od kogo...) No ja juz bylem w Krakowie :)))) > >Sam sobie odpowiem, disiaj i jutro ;) >Szkoda tylko, ze nikt poza "22:00 bar strzelnica - spotkanie szefow druzyn" >i "zawody 8-9 maja w Krakowie" nie napisal co i jak. Myslalem ze organizatorzy sie oglosza, ze chociaz beda jakies plakaty w Krakowi. A tu nic..... Po prostu nie bylo NIKOGO z publicznosci. Nie wiem dlaczego. Przeciez poligon na Pasterniku nie jest tak daleko od Krakowa (a wlasciwie tuz za jego granica). No ale dosc tego smecenia. Wyniki z grubsza: Kategoria open: 1. Banshee RT (czyli moja ekipa) - Warszawa 2. Ranger I - Warszawa 3. Wilki - Warszawa 4. Drednought - Warszawa 5. K68 - Krakow 6.-9. Smoki - Krakow Skorpiony - Poznan ? - Krakow ? - Zielona Gora Tam gdzie sa ? to nie pamietam nazw. K68 tez sie inaczej nazywa ale nie pamietam jak. Kategoria pompek: Niestety nie pamietam nazw druzyn ale bylo mniej wiecej tak: Legnica Warszawa Krakow Mikolow Jak bede mial dane pisane to rzuce wyniki oficjalne. Nie jestem pewny kolejnosci w pompkach. Oficjalne wyniki powinny byc dzisiaj po poludniu albo jutro rano na stronie: http://paintball.nsc.net.pl/ Zdrowko Maciek 'Babcia' Dobosz Warszawski Klub Paintballowy "Ranger" Banshee RT (dawniej RangerII) N.A.S.K. Nieudolny Administrator Sieci Komputerowej http://www.jewish.org.pl/paintball/ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 11:39 MET 1999 Date: Sat, 8 May 1999 22:33:11 +0200 From: "=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Jadczak?=" Subject: Re: 9M96E itd. Myślę, że nie. Bo skąd? Czy pisze tak beznadziejnie głupio jak ty? Czy zamiast dyskutować, komentuje posty jednym głupim zdaniem jak ty? Czy nie zna netykiety jak nie znasz jej ty? itd., itp. PJ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 11:40 MET 1999 Date: 10 May 1999 08:10:02 GMT From: maciek@lnx.boa.uni.torun.pl (Maciej Kozinski) Subject: Re: Straty NATO? : Mam pewna teorie dlaczego moze sie tak dziac. Otoz wg. mnie Miloszewicz ma : dwa cele: przerwanie nalotow i niedopuszczenie do interwencji ladowej. W : obu przypadkach wazna jest wojna propagandowa wokol strat NATO w : konflikcie skierowana w strone spoleczenstwa USA. Miloszewicz musi : pokazac, ze to niebezpierczna zabawa dla american boysow (kilka samolotow : musi spasc, musza byc zabici i ranni) jednak NIE MOZE PRZESADZIC. Wg. mnie : nie moze stracic ZA WIELE natowskich samolotow by spoleczenstwo : amerykanskie nie opowiedzialo sie zdecydowanie za dokopaniem Serbii (tak : jak po ataku na Pearl Harbour). Z drugiej strony NATO tez nie jest z : oczywistych wzgledow zainteresowane ujawnianiem wlasnych prawdziwych strat : by nie wywolac zniechecenia konfliktem. Byc moze obie strony boja sie : skrajnych reakcji amerykanow na ten sam bodziec jakim sa straty! Tym mozna : wytlumaczyc dlaczego Miloszewicz nie pokazuje wrakow, cial i jencow a NATO : sie do nich nie przyznaje. Prawdopodobienstwo prawdziwosci tej teorii : oceniam jako niskie ale cos w tym moze byc. Jak myslicie , ma to jakies : rece i nogi ? Nie. Pearl Harbor zdarzylo sie _na terytorium USA_. Stad gwaltowna reakcja. Uwazam, ze gdyby naprawde byly wieksze straty, to Milosevic na pewno pokazalby skutki. MK - -- Maciej Kozinski http://www.uck.uni.torun.pl/~maciek/ Remember: Un*x _IS_ user friendly... It's just selective about who it's friends are. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 12:09 MET 1999 Date: Mon, 10 May 1999 10:29:34 +0200 From: "=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Jadczak?=" Subject: Re: uwaga na slowa ... Lukasz Bromirski wrote in message <37360DB7.88A09D02@gazeta.pl>... >zenon wrote: > >> Pusc to na liste. Jestem bardzo ciekaw. Mnie tez tu jeden straszyl >> adwokatami, UOPem i NSA i sie zmyl. > >Najpierw przeczytaj, czym go straszyłem i czy w ogóle. Zaledwie >parę kliknięć. I od razu lepiej... Są ludzie, którzy najpierw piszą, potem czytają, a dopiero na końcu czasami myślę. Nie ma sensu z nimi dyskutować, daj sobie spokój. Po co się denerwować? W każdym razie, masz moje poparcie :). PJ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 12:09 MET 1999 Date: Mon, 10 May 1999 10:34:14 +0200 From: "=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Jadczak?=" Subject: Re: uwaga na slowa ... Jack Badger wrote in message <7h61b2$koq$1@sunsite.icm.edu.pl>... > >Lukasz Bromirski napisał(a) w wiadomości: <37360DB7.88A09D02@gazeta.pl>... > >>Najpierw przeczytaj, czym go straszyłem i czy w ogóle. Zaledwie >>parę kliknięć. I od razu lepiej... > > >Czlowieku! Popelniles niewybaczalny blad nadgorliwosci. Chocby kierowaly >Toba najszlachetniejszse pobudki, nie wolno nigdy, nikomu i pod zadnym >pozorem probowac powstrzymywac od opublikowania wlasnego zdania, A widziałeś tam "własne zdanie"? Oczywiście oprócz obrzucania błotem Amizaura? Jak świat światem obrzucanie kogoś błotem nie było traktowane jako wyrażanie własnego zdania. Obecznie również, szczególnie zaś, gdy przeczytasz sobie art. 23 i 24 kodeksu cywilnego. PJ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 12:09 MET 1999 Date: Mon, 10 May 1999 10:53:43 +0200 From: "Sailor" Subject: Re: PAUL WATSON - Uchodzcy Hi !!!! B.L. napisał(a) w wiadomości: <37360B41.CA190C86@sympatico.ca>... > >Los Angeles Times >Sobota, 8 maja, 1999 >Vrbnica, Jugoslawia > >PAUL WATSON > "Oczywiscie wystepuja zbrodnie popelniane przez jednostki, jak w kazdej >wojnie", mowi. "Ale wiekszosc ludzi zyje w strachu przed bombami i AWK, ktora >nawet do mnie ostatnio strzelala". Ktos w mundurze AWK otworzyl ogien do >samochodu, ktory wiozl ksiedza i trzech znajomych klerykow w sobote, w poblizu >wsi Crnoljevo, niedaleko Stimlie, gdy jechali do Pristiny, powiedzial. > "Przednia szyba zostala zniszczona, ale Bog nie dal nas zranic", >powiedzial Stefan. >-------------------------------------------------------- >Tlum. B.L. > >All of Paul Watson's dispatches from Kosovo are available on The Times' Web >site at >http://www.latimes.com/dispatch. Bardzo ciekawy artykuł, fajnie, że go podrzuciłeś, ale jedno pytanie :jak wygląda mundur AWK ? Pozdrowienia Sailor piolev@szczecin.multinet.pl "So you see.. that the world is governed by very different personages to what is imagined by those who are not behind the scenes" ;)) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 12:24 MET 1999 Date: Mon, 10 May 1999 11:09:13 +0200 From: "Kaifasz" Subject: Re: Marynarka Wojenna i Kosowo rafii napisał(a) w wiadomości: <3732D828.99516CD8@box43.gnet.pl>... Inna jest >> architektura okretow, kadlub i... > >co? Wewnetrzna strukture - spowodowane jest to inna architektuta nadbudowek i innym rozmieszczeniem uzbrojenia >No... powiedzmy że szerzej przeprowadzona modernizacja. Ale są bardziej >podobne do siebie niż np. Kaszub do Grishy... > To fakt (zwlaszcza gdy przyjzymy sie kadlubom), ale raczej powiedzalbym ze "Koni" stanowily podstawe do stworzenia tych projektow - mimo to nie uwazam ze byla to (nawet gruntowna) modernizacja . Pozdrawiam Kaifasz Odpowiadając na ten list usuń "no spam" z mojego adresu market@bo.jagiellonia.kraków.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 12:39 MET 1999 Date: 10 May 1999 09:26:12 GMT From: "Michał Derela" Subject: Re: Polska-Jugoslawia - jeszcze... Paweł Jadczak napisał: > > Michał Derela wrote in message <37304A45.F6780A25@temida.umcs.lublin.pl>... >>Ale czy przestępstwa takie jak prowadzenie wojny napastniczej = napaść >> zbrojna (ujęte chyba jeszcze w konwencji londyńskiej około 1920 -czy jakoś tak?) dokładniej -1933 (chyba). >> nie sš ścigane powszechnie na mocy konwencji międzynarodowych...? ..A nawet to, co NATO tam czyni, odpowiada dość dobrze określeniom tej konwencji = nasz artykuł 117 KK (wojna napastnicza.) ..A co do ścigania Clintona u nas - spójrzcie na art.110 paragraf 2 KK ... ;-)... Ale - z drugiej strony Slobo dopuszcza sie zbrodni ludobójstwa (art. 118 KK), a prawdopodobnie także zabójstwa "konwencyjnego" (art.123 kk) pozdrowienia Michał Derela ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 12:39 MET 1999 Date: Mon, 10 May 1999 11:20:15 +0200 From: "Jack Badger" Subject: Re: uwaga na slowa ... Paweł Jadczak napisał(a) w wiadomości: ... > >A widziałeś tam "własne zdanie"? Oczywiście oprócz obrzucania błotem >Amizaura? Jak świat światem obrzucanie kogoś błotem nie było traktowane jako >wyrażanie własnego zdania. Jak swiat swiatem nie bylo, tyle ze inet to swiat sam w sobie i nie nalezy go rozpatrywac kategoriami real niestety. >Obecznie również, szczególnie zaś, gdy >przeczytasz sobie art. 23 i 24 kodeksu cywilnego. Mozliwe, tyle ze prawo jak wiadomo nie ma nic wspolnego ze sprawiedliwoscia a gdy do tego doda sie jego wybiorczosc, to kto zabroni dac upust wyrazaniu swojego zdania za pomoca inwektyw. Zaleznie od osoby "wyrazajacego" moze to byc potraktowane jako bezpodstawna napasc na wartosci albo erkspresyjny sposob wyrazania wlasnej opinii w imieniu i w obronie. Tak czy siak staram sie nikogo nie obrazac, jezeli moj sarkazm wyda sie komus obrazliwy, to z gory przepraszam. A na osoby uzywajace "wyrazow" lub zbytnio belkoczace zakladam filtr i pa ;-) Jack ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 12:55 MET 1999 Date: Mon, 10 May 1999 13:11:45 +0200 (EEST) From: szarik Subject: Re: Zerowa skutecznosc NATO On Sun, 9 May 1999, John Kelly wrote: :a wiec jednak sa? bo czytajac maile co niektorych serbofilow mozna :odniesc inne wrazenie. A sa, nie ma co przeczyc faktom bo to glupota. Moja krytyka dotyczy czego innego. :nie zdaly sie psu na bude. bo czystki etniczne byly pretekstem do :zniszczenia potecjalu militarnego i gospodarczego serbow dzieki czemu :zostanie zachowana jakas rownowaga w regionie (podobnie jak to mialo Ach tak, czyli jesli jakies panstwo w regionie nakupi sobie troche broni i jest silniejsze od sasiadow to "nalezy przywracac rownowage w regionie" , a najlepiej pod pretekstem "wojny humanitarnej". :miejsce z irakiem). do tego dochodzi rozszerzenie wplywow nato w :regionie kosztem rosji. a blad polityczny to popelnila rosja :dopuszczajac do czystek i nie przeciwdzialajac nim kiedy jeszcze nato :nie mialo pretekstu. czyli jakis rok temu powinna byla przeprowadzic :'meska' rozmowe z milo albo jego bratem w moskwie. Rosja juz nie ma nic do powiedzenia, nawet Miloszewicz poza deklaracjami o wstapieniu do WNP tak naprawde na nia nie liczy. Zreszta po II WS wplywy ZSRR w Yugoslawi byly mocno teoretyczne i takie pozostaly. :a zgoda na wpuszczenie onz to nie jest ustepstwo???? znaczy sie laske :zrobil? Jakies sily wejda, to pewnik. Ale jeszcze nie wiadomo jakie i jak uzbrojone. Fakt pozostaje faktem ze ustepstw nijak nie widze. :i tam bedzie siedziala. bo nie ma jak sie wychylic majac ograniczone :zasoby. jesli armia mozna nazwac kupe ludzi bez paliwa, zywnosci i :amunicji. a do tego zmierzaja naloty nato. Armia ze sprzetem siedzi w krzakach podczas gdy rozproszone niewielkie jej sily bez problemu robia co chca w Kosovie i zadne naloty tego nie zmienia. Tomek ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 12:56 MET 1999 Date: 10 May 1999 09:19:05 GMT From: rawdall@phys.uni.torun.pl (Piotr Traczykowski) Subject: Re: Ambasada Piotr Jezierski (Lekomin@btinternet.com) wrote: : : Bartosz Walecki wrote in message : >Ja to widze tak: : > : >1.Chinole sie wsciekna zazadaja zaprzestania "bestialskich" bombardowan : >2.NATO sie "NA TO" wypnie : >3.Chinole z pomoce Ruskich przerzuca swoje - co tam maja : >4.Zaczna sobie strzelac do samolotow NATO : na pierwszy sygnal ze chinole cos robia zle EU i NATO nalozy embargo na : produkty chinskie.. z dnia na dzien w chinach straci prace kilkadziesiat : milionow ludzi.. i bedzie rewolucja.. Tak samo jak USA i EU straci miliardowe rynki co doprowadzi do zwolnienia tez kilkunastu milionow ludzi, troche ekonomicznego pomyslunku lekomin inc :->> : lekomin inc : : - -- "Warto zajrzec w paszcze Smierci, tylko po to, aby wyrwac mu zlote zeby" - Hrun Barbarzynca http://www.phys.uni.torun.pl/~rawdall rawdall@phys.uni.torun.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 13:09 MET 1999 Date: 10 May 1999 09:52:39 GMT From: "Michał Derela" Subject: Re: UR Co do URa - spójrzcie na artykuł w "Nowej Technice Wojskowej" 6/95. Podobno wcale nie tak mało ich uzyto, jak sie mowiło. MD ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 13:09 MET 1999 Date: 10 May 1999 09:49:18 GMT From: "Michał Derela" Subject: Re: SU35,SU37 Gripen... kurcze, podobaja mi sie te dwie rakiety woda-woda RBS-15, które zabiera. ..A jakie mozliwosci zwalczania celow nawodnych ma reszta?.. Norweskie Penguiny?.. (A nawiasem mowiac: mam zdjecie F-18 C z chyba 12 Amraamami... o dwoch Sidewinderach juz nie wspominajac...) Michal Derela ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 13:09 MET 1999 Date: Mon, 10 May 1999 09:58:47 GMT From: "A. Gaca" Subject: Re: Pistol pneumatyczny - naprawa > >po postrzale (rasowana Beretta M92F z nieruchomym zamkiem, kulka 0,33 g) czy ktos moze wie gdzie mozna wymienic w powyzszej BB "broni" uszczelke w magazynku - bo caly gaz ucieka i nie da sie strzelac pozdrawiam nietoperz nietoperz@rmf.fm > > > > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 13:24 MET 1999 Date: 10 May 1999 10:04:36 GMT From: "Michał Derela" Subject: Re: Ambasada ..Swojš drogš, gdyby NATO nie zbombardowało tej ambasady, sami serbowie powinni byli to zrobić -dla takiego efektu!... ;-\ MD ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 13:24 MET 1999 Date: 10 May 1999 10:14:46 GMT From: "Michał Derela" Subject: Re: Ambasada Buraq napisał: > >11. I bedzie po nas .... > .... I wyszlo ze jakas przepowiednia > mowi > ze jak bedzie koniec swiata, to przetrwa tylko wojewodztwo kieleckie... > Wiec, panowie - w razie konfilktu - ja spieprzam w Kieleckie. > Łaaał, atoś mnie ucieszył !.... :-) BTW - podobno na następnym Salonie w Kielcach Rosjanie mogą zaprezentować swój nowy czołg lekki (BMD-3 z armatą 125mm) (..oczywiscie, jeśli BĘDZIE jeszcze salon... ;-) pozdrowienia MD ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 13:24 MET 1999 Date: 10 May 1999 10:10:23 GMT From: "Michał Derela" Subject: Re: Ambasada Bartosz Walecki napisał... > Ja to widze tak: > > 1.Chinole sie wsciekna zazadaja zaprzestania "bestialskich" bombardowan I Chiny Ludowe nagle wypowiedzą wojne USA w obronie bratniego narodu jugosłowiańskiego. Po czym przerzucą milion ochotników z najnowszymi Sukami-27 i czołgami Typ-90 > 2.NATO sie "NA TO" wypnie > 3.Chinole z pomoce Ruskich przerzuca swoje - co tam maja ...Ale tu raczej Rosja pomoże NATO przerzucic kilka dywizji na front mandżurski :-) > 11. I bedzie po nas .... Konkluzja, niestety, wciąż aktualna... pozdr. MD ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 13:24 MET 1999 Date: 10 May 1999 10:02:13 GMT From: "Michał Derela" Subject: Re: Ambasada PioSta napisał: > co? mamy zalowac chinoli? > lamia prawa czlowieka w tybecie i u siebie > > rozstrzeliwuja za przestepstwa lapowkarskie i zlociejstwo (To ostatnie może akurat nie jest takie głupie... poza tym zważ na ich przyrost ;-) > chory kraj, chore wladze > > i jeszcze rozdierac szaty nad tym, ze sie niechcacy trafilo ich > ambasade? Tak, ale w obecnej sytuacji geopolitycznej - gorzej trafić nie mogli....... (BTW - po szczycie w Bonn przeczytałem, że: "teraz trzeba jeszcze tylko przekonać ostatniego ze stałych członków RB - Chiny..." ..no i przekonali... ;-\ MD ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 13:24 MET 1999 Date: Mon, 10 May 1999 12:09:35 +0200 From: "Sailor" Subject: Re: uwaga na slowa ... Hi !!!!! Paweł Jadczak napisał(a) w wiadomości: ... > >Lukasz Bromirski wrote in message <37360DB7.88A09D02@gazeta.pl>... >>zenon wrote: >> >>> Pusc to na liste. Jestem bardzo ciekaw. Mnie tez tu jeden straszyl >>> adwokatami, UOPem i NSA i sie zmyl. >> >>Najpierw przeczytaj, czym go straszyłem i czy w ogóle. Zaledwie >>parę kliknięć. I od razu lepiej... Po co się denerwować? >W każdym razie, masz moje poparcie :). Moje też !!!!!!! Szczególnie po tych tekstach które wyraźnie świadczą, że Twoi "adwersarze" nadal radośnie się uśmiechają na myśl o gettcie.Teksty tych biednych ludzi są tak obrzydliwe, że bardzo Ci się dziwię, że jeszcze masz chęć z nimi dyskutować. Pozdrowienia Sailor piolev@szczecin.multinet.pl "So you see.. that the world is governed by very different personages to what is imagined by those who are not behind the scenes" ;)) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 13:24 MET 1999 Date: 10 May 1999 09:56:28 GMT From: stan@eris.phys.uni.torun.pl (Stanislaw Witold Czarnecki) Subject: Re: Ambasada In article , Juliusz wrote: > >Pilot trafil w to co mial trafic, ale ktos zle mu rozkazal albo dobrze >wiedzieli co robia. Ja glowy nie dam, ze chinole cos kombinowali. W chinach >tez jeszcze wyborow demokratycznych nie bylo wiec co sie tu dziwic. > Celowy atak na ambasade chinska? Sorry, ale to est albo bzdura, albo... ktos kwalifikuje sie do kaftana bezpieczenstwa, a nie do dowodzenia nalotami. To jest gowno tak glebokie, ze nawet stojac na palcach, Bill C. bedzie mial klopoty z oddychaniem. Stan - -- ***Blogoslawieni, ktorzy czestuja kawa o poranku.*** Stanislaw "Stan" Witold Czarnecki, Ph.D. student, IF UMK ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^stan@eris.phys.uni.torun.pl^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ***Cholerna grawitacja... i w dodatku nie w te strone.*** ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 13:24 MET 1999 Date: Mon, 10 May 1999 11:59:18 +0200 From: "Sailor" Subject: Re: Natura nie lubi próżni Hi !!!!!!! > B.L. napisał(a) w wiadomości: <373514E0.558D512A@sympatico.ca>... (...) > >>bardziej zaawansowanych dzialan. Tego z Polski nie widac (jeszcze), ale > radze > >>obserwowac uwaznie. >> Wybacz, ale mam wrażenie, że to pachnie teorią spiskową. >No problem, dodaj jeszcze homoseksualistow i cyklistow, i ciesz sie, ze wiesz >lepiej.:-( A na powaznie, to postudiuj troche historie swiata pod tym wlasnie >katem. Nie twierdzę, że wiem lepiej. Ja tylko przypuszczam. A historię znam całkiem nieźle, z różnych, nieraz bardzo kontrowersyjnych punktów widzenia. Tylko, że i tak nie wierzę w spiskową teorię dziejów :( A tak na poważnie to proszę, nie pouczaj mnie. >> większości innych, więc nie ma co wybrzydzać. >Tak, szczegolnie Grecja i Turcja. USA, Kanada, RFN, Holandie, GB, Belgia, Hiszpania, Włochy, Norwegia... > No niby tak, ale sam rozumiesz, że to chore. Czym niby NATO zagraża Rosji > albo Chinom ?? >Wzrostem swoich wplywow i sily. To znaczy, że NATO powinno się osłabiać ??? Chyba nie chcesz przez to powiedzieć, że gdyby NATO nie ekspandowało to Rosja i Chiny nie rozszerzałyby swoich stref wpływów ??? A jeżeli chodzi o NATO to nie sądzę, żeby ludziom w krajach należących do NATO i UE żyło się gorzej niż w krajach pozostających tradycyjnie (i do teraz) w sferach wpływów Rosji i Chin, jest raczej odwrotnie pomimo Turcji, bo jeżeli chodzi o Grecję, to jaki widzisz problem ?? To kraj bogatszy od Polski i oprócz konfliktu na Cyprze i Morzu Egejskim który ogromnej większości Greków kompletnie nie dotyczy to jest to bardzo sympatyczne miejsce, czego nie da się powiedzieć o Chinach i Rosji. Turcja odpada ze względu na "deficyt demokracji" :) i Kurdów. >IMHO mylisz sie. Pewnie masz rację > oderwanych. Jako faktografia i materiał do rozważań na tematy militarne i > ewentualnie polityczne jego wynurzenia są zbyt osobiste. >Ale prawdziwe, w odroznieniu od propagandzistow obu stron. No to już bardzo arbitralne zdanie. Chyba Fisk nie ma monopolu na nieomylność ?? >> Trudno mi zweryfikować Twoje słowa ponieważ na grupę nie dałeś tłumaczeń >> jego artykułów na te tematy. >> I szczerze mówiąc o to cała moja polemika z Tobą. >Tak to jest. Dostaje opieprz, ze za duzo tlumaczen, potem, ze za malo. >Tlumacze, co uwazam za ciekawe, i tyle. Nie robie sobie monopolu. Kazdy moze >zrobic to samo. Co do Fiska, to zerknij na: Ode mnie nie dostałeś opieprzu za samo tłumaczenie, tylko za to, że tłumaczysz jednostronne artykuły i nic od siebie nie dodajesz co uniemożliwia dyskusję. Ale czytałem Watsona i bardzo się z tego cieszę.:))))) >http://msanews.mynet.net/Scholars/Fisk/ Thnx !!!! >> To cokolwiek gołosłowne stwierdzenie, nie sądzisz ?? >> Może jakiś argumencik na potwierdzenie ??? >Tu musialbym dac ci troche historii, na co nie mam czasu, Nie byłoby to od rzeczy :)) ale majac dostep do >Inetu, poszperaj troche. >W kazdym razie, masowe ucieczki/wysiedlania Albanczykow zaczely sie PO >roapoczeciu bombardowan. Poszperałem i przedstawiłem wyniki swoich szperań, nie tylko w korespondencji z Tobą. Przeczą Twojemu twierdzeniu (nadal gołosłownemu). >Argumenty potrzebne Nato do rozpoczecia bombardowania. Nie udowodnione przez >nikogo, podobnie jak cala historia "masowych grobow". Moment, moment ja o masowych grobach nic nie piszę, mimo, że mam na ten temat całkiem sporo materiału, również potwierdzonego przez niezależnych badaczy (między innymi Racak - mam nadzieję, że o tym pamiętasz ?), ale i tak myślę, że wymaga to jeszcze dalszych dochodzeń. A co do mojego cytatu to sugerujesz, że OBWE i inni obserwatorzy kłamią ??? I teraz sam robisz to co krytykujesz kilka linijek wyżej: bez podania żadnych dowodów i argumentów dyskredytujesz argumenty strony przeciwnej. >Roznimy sie w ocenach, nic na to nie poradze, ale w/g mnie istnieje >bezposrednia lacznosc jednego z drugim, tzn. osobowosci Clintona i wijny w >Jugoslawii. Być może nie sprzeczam się, nie znam osobowości Clintona (a ty znasz ?). Ale jak to się ma do tego strzelania ?? >> A możliwości są tu dwie: albo Fisk jest poinformowany o tym jakie samoloty >> latają nad Serbią (ale jeżeli siedzi w Belgradzie to skąd ma takie >> informacje ??), albo nie wie i popuszcza wodze fantazji. W każdym razie >> użycie słów "nie widziałem" jest tak czy inaczej bez sensu. >Tylko dla kogos, kto ma inne zdanie, i szuka powodu, aby zdyskredytowac >przeciwnika. Nie odpowiedziałeś na moje pytanie. >Otrzymalem mnostwo korespondencji od ludzi, nie znajacych angielskiego, za te >tlumaczenia. W takim razie się myliłem. Sorki, to były tylko moje domniemania. ciach >Nie tylko Wiadomosci, jak slysze z Kraju. Przenośnia. W Polsce jest mnóstwo źródeł z których można podłapać informacje. >> >Artykuly pelnia role dyskusji tez >> W jakim sensie ?? >W takim dokladnie jak inne posty na grupie. Tylko, że nie można z nimi dyskutować, bo (o rany który to raz ?) ich autorzy nie pisują na grupę. Artykuły mogę pełnić tylko rolę bazy do dyskusji. Ale może porzućmy ten wątek bo jest baaaardzo niemilitarny. >> Więc rozwiń swoje poglądy na ten temat. >Nie wyrazilem sie jasno? Nie :(((( >> Być może nie jest twoim zamiarem, ale nie zmienia to faktu, że dobór >> artykułów do tłumaczenia jest bardzo, ale to bardzo jednostronny. >OK. dobierz drugostronne i w ten sposob zlikwidujesz moja jednostronnosc. >Jednoczesnie, chyba przyznasz mi racje, ze TEZ jestes jednostronny? Nie nie przyznam. Mój dobór artykułów był tylko reakcją na Twój. Nie zmienia to faktu, że popieram akcję NATO, tyle, że nie bezkrytycznie. Gdybyś poczytał moje wcześniejsze posty na ten temat, chociaż już długo nic otym nie pisałem bo dyskusje stawały się cokolwiek jałowe, tobyś wiedział, że nie uwarzam wszystkich Serbów za zbrodniarzy, co nie zmienia faktu, iż sądzę, że większość z nich ponosi taką lub inną odpowiedzialność za tę wojnę. Naturalnie nie uważam, żeby w związku z tym należało bombardować cywilów, tylko, że jak dotąd nikt nie udowodnił NATO celowego zbombardowania ludości cywilnej. Wyjątkiem jest tu sławny budynek telewizji, do czego NATO się zresztą przyznało, co nie zmienia faktu, że ten atak był naprawdę bez sensu. Ale o ile wiem istnieją podejrzenia, że władze w Belgradzie mogły nie dopuścić do śmierci obsługi, ponieważ wielu ludzi w belgradzie wiedziało o planowanym ataku na TV. Ale powtarzam, to są tylko podejrzenia i po głębszej analizie nie bardzo chce mi się w nie wierzyć. W każdym razie działania Serbów przeciw ludności cywilnej w kosowie są faktem bezspornym, a straty Serbskich cywilów w wyniku ataków NATO są przypadkowe, a całkowitą winę za to co dzieje się obecnie i w Ksowie ponosi tzw. "reżim Miloszewicza", a nie NATO. Na koniec chciałbym dodać, że jeżeli nie masz ochoty ze mną dyskutować to napisz, żebym się odwalił, bo jak masz mi odpowiadać "per noga" to mi się tak nie chce gadać.:(( Pozdrowienia Sailor piolev@szczecin.multinet.pl "So you see.. that the world is governed by very different personages to what is imagined by those who are not behind the scenes" ;)) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 13:39 MET 1999 Date: 10 May 1999 10:17:29 GMT From: "Michał Derela" Subject: Re: 9M96E itd. Jan F. Kurkiewicz napisał(a) w artykule <7h1d3k$40i$1@newsfeed.onet.pl>... > czy Ty naprawde nie rozumiesz, ze robisz w tej grupie za skunksa ? Hmmm... KTO tu robi za skunksa ?..... ;-)))) MD ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 13:54 MET 1999 Date: Mon, 10 May 1999 11:42:49 +0200 From: "Piotr Jezierski" Subject: Re: uwaga na slowa ... a teraz jeszcze Cie zakwalfikowali do NATOfili hieiheiheih t dyskusja robi sie baaardzo smieszna ;> lekomin inc ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 13:54 MET 1999 Date: 10 May 1999 10:34:26 GMT From: "Michał Derela" Subject: Re: uwaga na slowa ... Sailor napisał... > >W każdym razie, masz moje poparcie :). > > Moje też !!!!!!! > Szczególnie po tych tekstach które wyraźnie świadczą, że Twoi "adwersarze" > nadal radośnie się uśmiechają na myśl o gettcie.Teksty tych biednych ludzi > są tak obrzydliwe, że bardzo Ci się dziwię, że jeszcze masz chęć z nimi > dyskutować. Taak, wadą demokracji jest to, że różni ludzie mogą sobie do woli wyznawac różne dziwne narodowościowe poglądy... W każdym razie: popieram także. Michał Derela ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 13:54 MET 1999 Date: Mon, 10 May 1999 11:41:51 +0200 From: "Piotr Jezierski" Subject: Re: uwaga na slowa ... Lukasz Bromirski wrote in pochlanialem wlasnie salatke z kurczka a tu patrze ktos znowu podpadl pod ramie sprawiedliwosci ;>>> No wiec ja chcialem wyjasnic ze na liscie OFICJALNIE jest kilku agentow. ALAMO jest aghentem GRU Rafii jest agentem wywiadu francuskiego Lekomin inc jest agentem banku swiatowego chwilowo na wyporzyczeniu do NATO Amizaur jest agentem CIA Milo cie powitac Lukaszu w tym gronie ;>>>>>>>>>>>>>>>>. wreszcie jakis polski agent ;>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>. hieiheihehiehie pozdrowka lekomin inc ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 13:54 MET 1999 Date: 10 May 1999 10:38:33 GMT From: "zenon" Subject: Re: uwaga na slowa ... > Są ludzie, którzy najpierw piszą, potem czytają, a dopiero na końcu czasami > myślę. > Nie ma sensu z nimi dyskutować, daj sobie spokój. Po co się denerwować? > W każdym razie, masz moje poparcie :). To juz czwarty. - -- Pozdrawiam Piotr _______________________________________ Boze! Jaki ja jestem piekny! Email: gmkedzie@kinga.cyf-kr.edu.pl Foto: http://www.cyf-kr.edu.pl/~gmkedzie _______________________________________ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 13:54 MET 1999 Date: 10 May 1999 10:38:25 GMT From: "zenon" Subject: Re: uwaga na slowa ... Jonah wrote in article ... > Nie odczuwam sympatii do wszelakiego rodzaju kapusiow, ale Twoj przypadek > potwierdza jedynie to, ze sluzby jako tako pracuja. Chwala im za to. W koncu > oplacani sa z naszych podatkow i taka ich praca (mimo, ze niewdzieczna). > Mowiac inaczej, ktos to musi robic. I, na Boga, niech robi. To mamy juz zupelny wysyp donosicieli. Jestes juz trzeci. - -- Pozdrawiam Piotr _______________________________________ Boze! Jaki ja jestem piekny! Email: gmkedzie@kinga.cyf-kr.edu.pl Foto: http://www.cyf-kr.edu.pl/~gmkedzie _______________________________________ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 13:54 MET 1999 Date: 10 May 1999 10:38:34 GMT From: "zenon" Subject: Re: uwaga na slowa ... Paweł Jadczak wrote in article ... > A widziałeś tam "własne zdanie"? Oczywiście oprócz obrzucania błotem > Amizaura? Jak świat światem obrzucanie kogoś błotem nie było traktowane jako > wyrażanie własnego zdania. Obecznie również, szczególnie zaś, gdy > przeczytasz sobie art. 23 i 24 kodeksu cywilnego. Pawel, ty BUCU!. A teraz oczekuje na prokuratora pod drzwiami. - -- Pozdrawiam Piotr _______________________________________ Boze! Jaki ja jestem piekny! Email: gmkedzie@kinga.cyf-kr.edu.pl Foto: http://www.cyf-kr.edu.pl/~gmkedzie _______________________________________ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 13:54 MET 1999 Date: 10 May 1999 10:38:30 GMT From: "zenon" Subject: Re: uwaga na slowa ... Jack Badger wrote in article <7h61b2$koq$1@sunsite.icm.edu.pl>... > > Lukasz Bromirski napisał(a) w wiadomości: <37360DB7.88A09D02@gazeta.pl>... > > >Najpierw przeczytaj, czym go straszyłem i czy w ogóle. Zaledwie > >parę kliknięć. I od razu lepiej... > > > Czlowieku! Popelniles niewybaczalny blad nadgorliwosci. Chocby kierowaly > Toba najszlachetniejszse pobudki, nie wolno nigdy, nikomu i pod zadnym > pozorem probowac powstrzymywac od opublikowania wlasnego zdania, chocby bylo > najglupsze lub najzdradliwszestanowopanstwowe na tym padole. > Wszelkiego typu tlumaczenia z tej potwornej zbrodni, mozesz sobie darowac w > tym towarzystwie, albowiem juz dawno zostales osadzony i skazany. > Ukorz sie grzeszniku! A tu sie zgadza. Jedno krotkie "sorry" rozwiazalo by sprawe, mimo ze NATO bardzo zdewaluowalo pojecie przeprosin. - -- Pozdrawiam Piotr _______________________________________ Boze! Jaki ja jestem piekny! Email: gmkedzie@kinga.cyf-kr.edu.pl Foto: http://www.cyf-kr.edu.pl/~gmkedzie _______________________________________ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 13:54 MET 1999 Date: Mon, 10 May 1999 11:49:13 +0200 From: "Piotr Jezierski" Subject: Re: Zerowa skutecznosc NATO Smok1 wrote in message >Tylko czy przypadkiem nie wybrno najgorszego mozliwego scenariusza ataku? a jaki moglbys inny zaproponowac? bron masowego razenia? >A tego nie bylbym pewien - Milo to zaslepiony swir socjalistyczny o podlozu >narodowym czyli narodowy socjalista. Zaloze sie ze jego idolem byl Hiler. >Podda sie dopiero gdy zobaczy piechote morska pod oknami. ehe.. a wiesz ze hitler chcial zawrzec uklad na poczatku z rosjanami a pozniej praktycznie od normandii z aliantami zachodnimi? tylko nikt sie na to nie zgodzil.. Pamietasz rudolfa hessa i jego podroz do UK? >Tyle ze cywilow mi w tej wojnie najbardziej szkoda... Nie dosc ze maja >glupiego prezydenta, to jeszcze bomby w nich leca. Podkreslam ze nie bronie >tu Serbow - chodzi mi o zminimalizowanie liczby ofiar calego oknfliktu. oczywiscie.. zawsze mowie ze cywilna ofiara to tragedia... >Tyle ze wedlug relacji uchdzcow to armia niewiele ma w kosowie do roboty. >Czystki etniczne to raczej robota organizacji paramilitarnych - cos jak >partyznatka serbska. Ba, mowi sie nawet o tym ze te sily >policyjno-paramilitarne sa lepiej wyposarzone, i co wazniejsze lepiej >wyszkolone niz "regularna" armia serbska... tia... tygrysy i inne zwierzaki ;> tylko oni tez potrzebuja amonicji i jedzenia a je w potrzebnej ilosci moga dostac tylko od armii. Czyli atak w armie jest tez atakiem w te organizacje > >I jakie sa w koncu PRAWDZIWE straty obu stron - prosze o specyfikacje w >stylu: >czolgow - tyle i tyle, >samolotow - tyle i tyle. >Bo na razie obie strony klamia bezczelnie na temat strat. A cos mi mowi ze >straty po obu stronach sa znaczne. NATO raczej nie klamie... Niemozliwym jest ukryc strate samolotu.. Serbowie mowia ze zestrzelili 40+ maszyn ale wrakow pokazali tylko 2 (plus jeden slinik od a10).. na argument czemu nie pokazali reszty wrakow wymyslaja przemyslne teorie.. ze samoloty potrafieniu sie rozpadaja na miliony elementow. .ze trafiony samolot spada na terytorium bosni a tam SFOR blokuje wszelkie informacje.. itpitd.. lekomin inc ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 14:09 MET 1999 Date: Mon, 10 May 1999 11:51:04 +0200 From: "Piotr Jezierski" Subject: Re: Zerowa skutecznosc NATO John Kelly wrote in message >predzej go jego wlasni generalowie odstawia do kwatery nato... przeciez >juz zarzadzil 'rotacje' personelu... i to go moze zgubic.. pamietaj co sie stalo jak Stalin zarzadzil taka sama rotacje.. i jaka armia czerwona byla wtedy bitna heihieiehhie lekomin inc ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 14:09 MET 1999 Date: Mon, 10 May 1999 12:50:31 +0200 From: "Kaifasz" Subject: Re: uwaga na slowa ... >No wiec ja chcialem wyjasnic ze na liscie OFICJALNIE jest kilku agentow. >ALAMO jest aghentem GRU >Rafii jest agentem wywiadu francuskiego >Lekomin inc jest agentem banku swiatowego chwilowo na wyporzyczeniu do NATO >Amizaur jest agentem CIA > >Milo cie powitac Lukaszu w tym gronie ;>>>>>>>>>>>>>>>>. >wreszcie jakis polski agent >;>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>. Jesce ja, jesce ja!!!!!!!!Jestem ktory jestem!!!!!!!!!!!! Bleeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! sami se odpowiedzcie kogo??????????????????Pozdrawiam Kaifasz Odpowiadając na ten list usuń "no spam" z mojego adresu market@bo.jagiellonia.kraków.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 14:26 MET 1999 Date: Mon, 10 May 1999 13:05:23 +0200 From: "Jack Badger" Subject: Re: uwaga na slowa ... Kaifasz napisał(a) w wiadomości: <7h6deb$fni$1@info.cyf-kr.edu.pl>... >Jesce ja, jesce ja!!!!!!!!Jestem ktory jestem!!!!!!!!!!!! A co to ja gorszy? Ja tez chce. Jak wszyscy, to wszyscy... Babcia tez. Posadzenie o szpiegostwo i zdrade lub skunksowstwo nie bedzie mialo sensu gdy wszyscy zaszpieguja, zdradza i zaskunksia. Takie znalazlem rozwiazanie. Jack ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 14:39 MET 1999 Date: Mon, 10 May 1999 13:21:27 +0200 From: Lukasz Bromirski Subject: Re: uwaga na slowa ... zenon wrote: > Czy ja dobrze widze? Wyborcza? Walcza o wolnosc slowa przez zamykanie kont > w internecie? To sie nadaje do puszczenia do konkurencji. > BTW. Kim On jest w redakcji? Ach, jaki jestem inteligentny. Pracuje w telekomunikacji. A jeśli już o coś walczę, to tylko o kulturę i przestrzeganie netykiety. Łukasz Bromirski (or 100% compatible) L.Bromirski@gazeta.pl mr0vka & gnu generation ....supporting the best things under the sun ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 14:39 MET 1999 Date: Mon, 10 May 1999 13:13:52 +0200 From: Lukasz Bromirski Subject: Re: uwaga na slowa ... zenon wrote: > > > Pusc to na liste. Jestem bardzo ciekaw. Mnie tez tu jeden straszyl > > > adwokatami, UOPem i NSA i sie zmyl. > > Najpierw przeczytaj, czym go straszyłem i czy w ogóle. Zaledwie > > parę kliknięć. I od razu lepiej... > Kim jestes w redakcji? A po co ci to wiedzieć? Pracuje w telekomunikacji. Łukasz Bromirski (or 100% compatible) L.Bromirski@gazeta.pl mr0vka & gnu generation ....supporting the best things under the sun ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 14:39 MET 1999 Date: Mon, 10 May 1999 13:20:31 +0200 From: Lukasz Bromirski Subject: Re: uwaga na slowa ... Piotr Jezierski wrote: > pochlanialem wlasnie salatke z kurczka a tu patrze ktos znowu podpadl pod > ramie sprawiedliwosci ;>>> Smacznego :) > ALAMO jest aghentem GRU > Rafii jest agentem wywiadu francuskiego > Lekomin inc jest agentem banku swiatowego chwilowo na wyporzyczeniu do NATO > Amizaur jest agentem CIA > Milo cie powitac Lukaszu w tym gronie ;>>>>>>>>>>>>>>>>. > wreszcie jakis polski agent > ;>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>. E tam, żebyś Ty wiedział od kogo ja biorę pieniądze...:))))))))))) Łukasz Bromirski (or 100% compatible) L.Bromirski@gazeta.pl mr0vka & gnu generation ....supporting the best things under the sun ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 14:39 MET 1999 Date: Mon, 10 May 1999 13:18:03 +0200 From: Lukasz Bromirski Subject: Re: uwaga na slowa ... Jack Badger wrote: > Czlowieku! Popelniles niewybaczalny blad nadgorliwosci. Chocby kierowaly > Toba najszlachetniejszse pobudki, nie wolno nigdy, nikomu i pod zadnym > pozorem probowac powstrzymywac od opublikowania wlasnego zdania, chocby bylo > najglupsze lub najzdradliwszestanowopanstwowe na tym padole. > Wszelkiego typu tlumaczenia z tej potwornej zbrodni, mozesz sobie darowac w > tym towarzystwie, albowiem juz dawno zostales osadzony i skazany. > Ukorz sie grzeszniku! Trudno, nie ugnę się. Netykieta netykietą i kultura kulturą. Łukasz Bromirski (or 100% compatible) L.Bromirski@gazeta.pl mr0vka & gnu generation ....supporting the best things under the sun ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 14:39 MET 1999 Date: Mon, 10 May 1999 13:14:48 +0200 From: Lukasz Bromirski Subject: Re: uwaga na slowa ... Christopher R Robak wrote: > > rbn, jak ten Bromirski(ale fajne nazwisko, nie takie plebejskie jak > moje, bardzo tu zazdroszcze, ale cos mi sie wydaje ze on taki Bronirski > jak Borejsza,Zolkiewski i ska,dlatego tez robi dla Michnika)! - wiec on > tego biednego Kurkiewicza pewnie straszy nie NATO ale organizacja > bardziej ostra i wplywowa: Shin Betem, Mossadem czy jak im tam. A kysz! > (ja sie nie boje ,Bronirski, ja ma bron, legalnie oczywista) Prosiłbym o nie przekręcanie mojego nazwiska, nie stawianie go obok nazwiska Michnika, i nie snucie namiętnie prymitywnych teorii... Łukasz Bromirski (or 100% compatible) L.Bromirski@gazeta.pl mr0vka & gnu generation ....supporting the best things under the sun ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 14:39 MET 1999 Date: Mon, 10 May 1999 13:16:59 +0200 From: Lukasz Bromirski Subject: Re: uwaga na slowa ... Michal Buslik wrote: > > No i widzisz Lukaszu cos narobil , ostrzegalem , ostrzegalem ... Mnie tez > kilku { bron boze nie Lukasz } straszylo , ze znajdzie moj adres i wysle na > mnie UOP , Policje czy tez Armie Zbawienia za nieprawomyslnosc pogladow . > Ciekaw jestem kiedy nasz pszenno - buraczany narod oswoi sie z wolnosci > slowa w inecie ... Nie chodzi o wolność słowa, tylko o kulturę i przestrzeganie netykiety. Zresztą na to zwróciłem uwagę winowajcy i nie groziłem mu różnymi wyimaginowanymi organizacjami, tylko mailem do administratora konta. Zresztą, widać od razu jaki facet jest oszołom, od razu wyrwał z listą "typowych" popularnych wrogów społeczeństwa...prawie szkoda że nie wpasowałem się w ten stereotyp. Łukasz Bromirski (or 100% compatible) L.Bromirski@gazeta.pl mr0vka & gnu generation ....supporting the best things under the sun ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 14:39 MET 1999 Date: 10 May 1999 13:11:14 +0200 From: mciba@polbox.com (Mike Ciba) Subject: Re: Teleexpress... Cześć rafii On 04-Maj-99, you wrote: > J_A_R_O napisał(a): >> W zwiazku z powyzszym - proponuje, wzorem pewnego programu, utworzyc >> PAJACYKI, w ktorych bedziemy gromadzic co lepsze "fachowe" infa. > > Propozycja nr.1 z Discovery > > Większość niemieckich dywizji nacierających na Rosję była > "opancerzona"... > cdn: Discovery: - - poduszkoiec jest narazony na podmuchy wiatru bo porusza sie 20cm pod powierzchnia wody (nawet moja Babcia zauwazyla ta pomylke) - - samolot (chodzilo chyba o Wildcat'a) byl uzbrojony w 4 dzialka kalibru 50mm (to nawet lepiej niz PZKW III, on mial tylko jedno takie dzialko) - ----------------- [ REKLAMA / ADVERTISEMENT ] ------------------- Twoja nowa podręczna przyjemność on-line !!! Spotkajmy się na www.liptonicetea.com.pl !!! - ----------------------------------------------------------------- - -- Archiwum listy dyskusyjnej pl-misc-militaria http://www.newsgate.gliwice.pl/archive/pl-misc-militaria/ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 14:39 MET 1999 Date: 10 May 1999 13:14:31 +0200 From: mciba@polbox.com (Mike Ciba) Subject: Re: SU35,SU37 Cześć Lukasz On 04-Maj-99, you wrote: >> F16 - stary złom, to coś na poziomie MiG-29, tylko trochć lepiej zrobione >> i z lepszą elektroniką. > He he, specjalista sić odezwał. Idź Ciba do siebie do domu... Ten samolot powstał w roku w ktorym sie urodzilem, wiec nie mowmy o nowosciach. Tak np. MiG-29 powstal w 1978 (i co). >> F18 - jw., dodatkowo dwa silniki ktory podnoszą cenć i koszty >> eksplatacji. Na plus można uznać to, że to samolot dla navy, wićc poziom >> jest nieco wyższy. > :))) Jeszcze lepiej. A skąd ten poziom? Do samolotów Navy dodają > poduszkć dla dziecka? Ten powstal rok pozniej. Tylko ze ma dwa silniki co mocno zwiekszy koszt eksplatacji tego typu maszyn w Polsce, a "+" bedzie pewniej latal nad morzem, moze sobie do Baltyku lotniskowiec dokupimy?! >> MiG & Su - fajnie, tylko gdzie kupimy czćsci zamienne. > A tu wyjątkowo trzeźwo. A gdzie, spytaj Lekomina :) Przynajmniej sie w jednym zgadzamy. I jeszcze jedno: dokonalem oceny maszyn pod katem wprowadzenia ich do Polski (czyli nasza armia + przemysl). A jak nalezy to robic najlepiej przeczytac w ksiazkach Tadeusza Soltyka, czlowieka ktory przed wojna uczestniczyl przy konstrukcji Karasia i Suma, a po wojnie budowal Biesa i Iskre i zaprojektowal nawet nadzwiekowy samolot szkolno-mysliwski Grot. - ----------------- [ REKLAMA / ADVERTISEMENT ] ------------------- Twoja nowa podręczna przyjemność on-line !!! Spotkajmy się na www.liptonicetea.com.pl !!! - ----------------------------------------------------------------- - -- Archiwum listy dyskusyjnej pl-misc-militaria http://www.newsgate.gliwice.pl/archive/pl-misc-militaria/ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 14:54 MET 1999 Date: Mon, 10 May 1999 13:47:04 +0200 From: "Jack Badger" Subject: Re: uwaga na slowa ... Lukasz Bromirski napisał(a) w wiadomości: > >Trudno, nie ugnę się. Netykieta netykietą i kultura kulturą. Ale zaprawde, powiadam Ci, to sie skonczy :-) Jack ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 14:54 MET 1999 Date: Mon, 10 May 1999 13:42:36 +0200 From: "Jack Badger" Subject: Re: Teleexpress... Z filmu skadinad fascynujacego p.t. "Czarna Eskadra" Czas: II wojna Miejsce: gdzies nad Europa w kabinie Mustanga Osoby: Dowodca klucza Zapalczywy skrzydlowy w plonacym samolocie Drugi skrzydlowy Dialog: Zapalczywy: - - Pale sie, pale sie..... Drugi: - - Opanuj sie. Skacz! Dowodca: - - KATAPULTUJ SIE! btw osoby o slabych nerwach proszone sa o nie wlaczanie QuesTV Milego odbioru Jack ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 14:54 MET 1999 Date: Mon, 10 May 1999 13:23:22 +0200 From: Lukasz Bromirski Subject: Re: uwaga na slowa ... zenon wrote: > > Nie ma sensu z nimi dyskutować, daj sobie spokój. Po co się denerwować? > > W każdym razie, masz moje poparcie :). > To juz czwarty. De facto (nie wiem czy nie wywołam kolejnej wojny), teraz mogę Ci powiedzieć, że tematem listy pl.misc.militaria nie są spory polityczne. I to też jest łamaniem netykiety, a jak bardzo denerwuje tych którzy przyszli tu porozmawiać o militariach... Łukasz Bromirski (or 100% compatible) L.Bromirski@gazeta.pl mr0vka & gnu generation ....supporting the best things under the sun ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 15:09 MET 1999 Date: Mon, 10 May 1999 13:49:58 +0200 From: "Rafal" Subject: Gdzie mozna nauczyc sie krav maga? j.w. rafek@polbox.com ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 15:09 MET 1999 Date: Mon, 10 May 1999 13:48:51 +0200 From: "Marek Bisz" Subject: Re: PAUL WATSON - Uchodzcy B.L. wrote in message <37360B41.CA190C86@sympatico.ca>... [...] >Ostatni adres zapisany w dowodzie osobistym Deliji, byl w Pecu, miescie w >zachodnim Kosowie, ktore przezylo jedne z najciezszych natowskich bombardowan, >podpalen i grabiezy od czasu rozpoczecia nalotow 24 marca. [...] Najlepsze w ciescie sa rodzynki.... ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 16:24 MET 1999 Date: 9 May 99 21:22:51 +0100 From: "Amizaur" Subject: Re: SU35,SU37 > Tak czy inaczej Mig 21 to już historia. Też słyszałem o wyborze Horneta i > obawiam sie że to prawda. Moze inaczej - jakie sa (poza finansami) przewagi Gripena nad F/A-18C ? A jakie na odwrot ? - -- Amizaur Amiga user & TeamAmiga member mailto: amizaur@box43.gnet.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 16:24 MET 1999 Date: 9 May 99 21:07:59 +0100 From: "Amizaur" Subject: Re: Jestem > Jutro spotkam sie z kumplem ktory odbebnil swoje jako mechanik > silnikowy w PLL LOT to rzuce paroma typami. W kazdym razie metoda nie > jest tak dziwna jak sie niektorym wydaje... Z tego co wiem, utrata silnika jest dla "pasazera" o wiele gorsza niz jego awaria - pomijajac niesymetryczne obciazenie zmienia sie aerodynamika skrzydla. Kiedys montowano silniki na sforzniach, ktore w razie jakis ekstremalnych sil czy wstrzasow mialy sie urwac i pozwolic silnikowi odpasc. Ale potem jeden silnik odpadl, zabierajac ze soba chyba kawal lotki czy klapy, skrzydlo utracilo sile nosna i pilot nie byl w stanie utrzymac samolotu w powietrzu. Od tego czasu silniki mocuje sie solidnie. - -- Amizaur Amiga user & TeamAmiga member mailto: amizaur@box43.gnet.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 16:24 MET 1999 Date: 9 May 99 21:21:21 +0100 From: "Amizaur" Subject: Re: Kolejny kropniety Mig-29 > A jescze wieksi idioci podniecaja sie propaganda Nato i w nia bezgranicznie > wierza . Czemu ani razu Nato nie pokazalo zapisu walki , tym bardziej skoro > ostatnie zestrzelenie nie bylo bvr ? A po co mieliby pokazywac? Zeby sie pochwalic? Sami wiedza ze zestrzelili, a ze Ty im nie wierzysz to im przypuszczam wisi... Gdyby mi baaaardzo zalezalo zeby znac prawde, wynajalbym 20 osob z kamerami wideo i aparatami, postawil pod kazda baza lotnicza z ktorej lataja samoloty NATO nad Jugoslawie, i kazal fotografowac kazdy startujacy i ladujace samolot na podejsciu i odejsciu. I osobiscie mialbym pewnosc ile i jakie samoloty nie wrocily, a takze ze tydzien temu pod F-15C brakowalo jednego AMRAAMa, a dzis na przyklad wrocil F-16CJ bez jednego Sidewindera. Ale ja i tak wierze w to co mowia, wiec nie czuje takiej potrzeby - tym bardziej ze inny koczuja pod bazami, licza samoloty i podniosa wrzask jak sie cos nie bedzie zgadzac. A propos filmow, czemu nie spytasz o serbskie filmy z zestrzelenia F-15E przez Miga-21 i innych "walk" ? Czy rosyjskie samoloty nie maja fotokarabinow? Serbom nie wierza, przydaloby im sie udowodnic, czemu tego nie zrobia ? - -- Amizaur Amiga user & TeamAmiga member mailto: amizaur@box43.gnet.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 16:24 MET 1999 Date: 10 May 99 12:43:34 +0100 From: "Amizaur" Subject: Re: ALAMO Fw: 9M96E itd. >> >>Wlasnie kupilem majowy Raport, przejrzalem go tylko na razie a > >>przeczytalem tylko artykul o nowych rosyjskich pociskach > >>przeciwlotniczych. No, widze ze Rosjanie sie staraja :). O ile ani > >(ciach...) > > > >Ale te ruskie wredne :)) Tak jak mówilem, podejrzanie zbiezne sa te dysze > >korekcyjne z trafieniem punktowym (nie zdziwilbym sie, gdyby sie nagle > >okazalo ze ten pocisk o zasiegu 400 km ma pulap 100 km, jest dwustopniowy i > >nie ma juz glowicy, a jest przeciwbalistyczny...). A ja bym sie zdziwil, bo podaja ze nadaje sie na AWACSy, a AWACSy laltaja w atmosferze. A dysze korekcyjne sa podejrzanie sprzeczne z tym ze pociski nadal maja glowice i wedlug Rosjan sa bardzo celne ale nie zapewniaja trafienia bezposredniego. Osiagneli ogromne zwiekszenie precyzji, zwiekszenie manewrowosci pocisku, zmiejszenie powierzchni sterowych, nie przeginaj. To i tak duzo. 100% trafianie bezposrednie moga osiagnac pozniej, po wymianie elektroniki (i kolejnym etapie testow), ale z tego co pisza wynika ze na razie do tego nie doszli. Co Ci sie nie podoba w tym co napisalem w tamtym poscie ?? > >Podejrzana zbieznosc > >nowych glowic aktywnych a rozwiazaniami Agata, podejrzana zbieznosc z nasza > >ostatnio debata, ze to SF (ty tak twierdziles) Ze co jest SF twierdzilem ? Nie przypominam sobie. Mozesz zacytowac ? :) Mam wrazenie ze sens byl zgola inny. > >itd, itp :) O zgrozo... Oni nie lagaja ... Mozesz sie rozwinac ? - -- Amizaur Amiga user & TeamAmiga member mailto: amizaur@box43.gnet.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 16:24 MET 1999 Date: 10 May 99 15:03:30 +0100 From: "Amizaur" Subject: Re: ALAMO Fw: Nie ma juz Gazeli i Galosza. > >>Zaraz zaraz, no pewnie ze pocisk wchodzi na generalna trajektorie w > >>czasie wznoszenia w atmosferze. Pociski balistyczne z reguly nie > >>manewruja i nie robia unikow poza atmosfera, wiec TEORETYCZNIE > >(ciach...) > > > >Odpowiedz mi po prostu na proste pytanie, jak > >niby masz zamiar przewidziec na wysokosci 40-50 km jaka trajektorie bedzie > >mial pocisk wchodzacy do atmosfery??? A to podstawa. Bo możesz wprawdzie > >odpalić THAADA zanim nastąpi przegięcie łuku trajektorii, Co masz na mysli piszac "przegiecie luku trajektorii" ? Polowe lotu? Mam wrazenie ze miejsce upadku pocisku balistycznego (jesli nie posiada dysz korekcyjnych lub nie manewruje w atomsferze, a wiekszosc nie posiada i nie manewruje) staje sie zdeterminowane w momencie zakonczenia pracy silnika (i ew. odlaczenia glowicy) - czyli najczesciej zaraz po wyjsciu z atmosfery. Dalej leci jak kamien, juz nie poprawiajac kursu. Czyli mierzac przez chwile dokladna trajektorie pocisku po skonczaniu pracy silnika, dajmy na to na wysokosci 50 - 100km (tendencja jest by siniki pracowaly jak najkrocej, maksymalnie skracajac czas kiedy pocisk latwo namierzyc i jest wrazliwy na ostrzal bronia laserowa, a jak najbardziej wydluzyc balistyczny lot ciemnej i zimnej glowicy, ktora trudno wykryc i jest niespecjalnie wrazliwa na lasery sredniej mocy) moge obliczyc miejsce upadku ( z dokladnoscia na jaka pozwoli mi precyzja pomiaru kursu). Po uwzglednieniu odchylek kursu celu podczas wejscia w atmosfere. Ale to akurat niewiele mnie obchodzi, bo ja go bede zwalczal zanim wejdzie w atmosfere, na pulapie 100 - 200km. > > ale wtedy > >balistykę oddzielających się głowic to możesz mierzyć z > >dokładnością +/- 5 > >kilometrów, a to jakby za dużo dla dysz korekcyjnych, Jesli balistyke oddzielajacych sie glowic moge okreslic +/- 5km, to chyba tylko z powodu ewentualnej niedokladnosci mojego radaru, bo glowice po odlaczaniu juz przewaznie nie manewruja, wiec gdyby w tym momencie ich punkt upadku nie byl zdeterminowany to by znaczylo ze same "nie wiedza" gdzie spadna i maja CEP +/-5k :). Ale powiedzmy ze +/-5. Odpalam pocisk, w czasie jego lotu w atmosferze uaktualniam dane i koryguje trajektorie. Odpala drugi stopien, pocisk wychodzi poza atmosfere, odlacza sie killing device wielkosc pilki futbolowej lub kosza na smieci (zaleznie od wersji 10-25kg). Pocisk jest na wysokosci 50km, spotkanie z celem ma nastapic na wysokosci 150km (czyli za okolo 55 sekund - zakladam tor lotu nachylony pod katem 40 stopni). Twoj blad w okresleniu trajektorii celu spowodowalby, ze lecac dotychczasowym torem glowica minelaby cel o 5km. Jak dotad dobrze? No wiec teraz powiedz mi, co przeszkadza glowicy w "przesunieciu" sie o te 5km w czasie 55s ?? Zalozmy ze ma rachityczne silniczki, ktore sa tak slabe ze pozwalaja jej tylko na manewry z przeciazeniem 1g - prawdopodobnie w rzeczywistosci jest to duuuuzo wiecej, caly 9M96E (chyba jest jednostoponiowy?) robi ponad 20g, wazacy 110kg stopien koncowy Aster robi chyba 15g, a 20kg glowica bedaca wlasciwie duzym silniczkiem z niewielka glowica naprowadzania i komputerem, otoczona dyszami ma robic mniej? Widziales proby killing device (chyba tego morskiego systemu, do montowania na STADARDach) ? Glowica wielkosci pilki czy troche wieksza strzelajac silnikami pulsacyjnymi wisi sobie nieruchomo w powietrzu (nad siatka ktora ma ja zlapac w razie awarii). Nagle gwaltownie przesuwa sie o metr w bok i rownie gwaltownie staja jak wmurowana w miejscu. Znow sie przesuwa, unosi sie do gory. Teraz obraca sie dookola roznych osi, znow przesuwa, znow staje w miejscu. Wisi w powietrzu juz okolo 30s. Slychac okrzyki zadowolenia, test jest przerywany. Czyli potrafi CO NAJMNIEJ dawac 1g przez >30s, a to w jaki sposob sie porusza sugeruje ze przy wlaczaniu silniczkow na pelna moc (a nie pulsowanie nimi w tempie kilkudziesieciu blysniec na sekunde) moze osiagnac DUZO wiecej. Zapas paliwa tez nie powinien stanowic problemu, taka pilka moglaby sie pewnie utrzymywac w powietrzu przez minute lub dluzej. No wiec zalozmy ze glowica osiaga 1g. Ile czasu zajmie jej skorygowanie kursu tak, by na koncu poprawic go o 5km? Czyli po prostu przesuniecie sie w przestrzeni o 5km? Zebys sie nie meczyl, od razu odpowiem - ok 31.9s. Oo, zostaje jeszcze nawet 23s sekundy zapasu, nie trzeba nawet uzyc calej mocy ("az" 1g) silniczkow. A ja uwazam ze trajektorie glowicy pocisku po zakonczeniu pracy silnika da sie okreslic duzo lepiej niz 5km, rowniez w czasie wznoszenia w atmosferze moj pocisk moze poprawiac kurs odciazajac od tego koncowa glowice. Silnik przestaje pracowac chyba mniej wiecej w polowie lotu zwyklego Scuda. W przypadku pociskow o wiekszym zasiegu, szczegolnie nowszych, silnik pracuje jeszcze krocej, jest tak obliczony zeby skonczyl sie po wyjsciu pocisku w na tyle rzadkie warstwy atmosfery zeby spokojnie mozna odlaczyc glowice i poslac ja dalej lotem czysto balistycznym. Tak mi sie wydaje, pociski balistyczne to nie moja dzialka :). Ile to moze byc, 100km? Chyba nie wiecej. Czyli pocisk o zasiegu wiekszym (lub znacznie wiekszym) od Scuda wieksza (lub znacznie wieksza) czesc drogi przebedzie lotem czysto balistycznym, a jego tor mozna obliczyc mierzac jego polozenie i predkosc tuz po odlaczeniu glowicy. Z dokladnoscia raczej lepsza niz 5km, raczej rzedu 100m. Poprawka o 100m w ciagu np. 30s wymaga od glowicy przyspieszenia 0.22m/s^2 czyli 0.0224g - kilka pykniec dyszkami. Ale jak wykazalismy, nawet blad 5 kilometrowy jest banalnie latwy do zniwelowania i to przy dysponowaniu ciagiem zaledwie rownym masie glowicy! Gdzie wiec widzisz problem ? > >chyba że segment > >bojowy będzie ważył 300 kg :)) Przemysl to jeszcze :). > >Jak strzelasz z ziemi, > >to przechwycenie dokonasz na 50-70km (zazdiwiające podobieństwo z > >testami, nie sądzisz :)? ), bo wyzej sie po prostu nie da. > >Glowica wchodzi w atmosfere na ponad 240 km, Glowica zwyklego Scuda to chyba w ogole nie przekracza pulapu 90km, ale zakladam ze mowimy tez o pociskach wiekszego zasiegu. > >i dopiero wtedy bedziesz > >wiedzial, gdzie sie skieruje, z odpowiednią dokładnością - choć i > >tak nie dokońca. A to czemu dopiero wtedy, i czemu nie do konca ?? Czy glowica przy wchodzeniu w atmosfere manewruje ?? Czy chcesz powiedziec, ze opor atmosfery zmieni jej tor? Ale w takim razie, skoro ja znajac dokladnie tor lotu glowicy poza atmosfera nie potrafie przewidziec gdzie spadnie po przejsciu przez nia, to jak ma go znac uklad naprowadzania samej glowicy ?? Skad bedzie wiedzial, gdzie spadnie ? Jak takim pociskiem celowac ? CEP +/-5km ? :). Mowisz ze (umownie) glowica wchodzi w atmosfere na 250km. A ja chce ja trafic na wysokosci 150km. Czy w czasie lotu w tak rzadkich warstwach atmosfery (w przedziale 250 - - 150km) jej tor lotu zmieni sie o 5km ??? Wytlumacz mi jasniej co masz na mysli, dlaczego ja niby nie moge okreslic gdzie spadnie glowica znajac jej tor lotu poza atmosfera ??? A dokladniej nie gdzie uderzy w ziemie, a tylko gdzie znajdzie sie na wysokosci 150km? > > Mozesz wiec odpalic wtedy, albo nawet jakies > >10 km nizej jesli chcesz znac dokladna trajektorie, To mi wystarczy 10km dla zmierzenia? 3 sekundy? Tzn. na tych 240km jest jakas "bariera" - powyzej glowica leci jednym kursem, brzdek - przelatuje przez nia i 10km nizej leci juz innym kursem, ale juz wiecej go nie zmienia (skoro tym razem moge juz okreslic punkt upadku) ??? > > a to oznacza ni > >mniej, ni wiecej jak przechwycenie na ok. 70 km (nawet mniej, dodaj > >sumaryczne > >predkosci na torze spotkaniowym w najlatwiejszym schemacie - pocisk > >przechwytuje po prostej trajektorii - i fakt ze THAAD przyspiesza). Mnie wyszlo okolo 60km, przy odpaleniu z dystansu 240km do pocisku balistycznego lecacego 3000m/s, ale mniejsza z tym :). Nadal nie rozumiem dlaczego mam czekac z odpaleniem az bedzie 240km ode mnie (a wlasciwie na pulapie 240km, ale mniejsza z tym :) ? Zeby przechwycic pocisk lecacy np. 3km/s w odleglosci 150km, musialbym odpalic THAADa na ok. 70s przedtem, czyli gdy pocisk znajdowalby sie w odleglosci ok. 360km. Czyli liczac ze pocisk spada pod katem 40 stopni, kiedy bedzie na wysokosci... 231km. O cholera, jakos sie dziwnie zgodzilo z Twoimi 240 minus 10km :) Przypadkiem akurat wyszlo, ze jednak mozna trafic cel w odleglosci 150km odpalajac THAADa gdy cel bedzie na pulapie 231km (i w odleglosci 360km). Jak Ci wyszlo 70km ??? Mnie to 90km wyszlo kiedy przyjalem poczatkowo nie pulap 240km (jak chciales) a odleglosc 240km (czyli pulap powiedzmy 150km). Dla pulapu 230km czyli odleglosci 360km okazuje sie ze mozna trafic na 150km, wiec gdzie problem ?? :)) Aha, zaraz zaraz, ale Ty chciales pulap 150km, nie odleglosc? OK, to bedzie przy 40 stopniach odleglosc ok. 230km. Zeby trafic lecaca 3km/s glowice w odlegosci 230km (czyli na pulapie 150km) musze odpalic pocisk okolo 100s wczesniej, czyli gdy cel bedzie w odleglosci 230 + 300 = 530km (i na pulapie <340km). Tym razem to wiecej niz Twoje 230, ale mnie sie dla odmiany wydaje ze nie ma zadnych przeciwwskazan zebym znal dokladny kurs celu gdy bedzie w odleglosci ponad 500km, w zasieg mojego radaru wejdzie dlugo wczesniej, mam mase czasu na sledzenie. Wiec ja sadze, ze nie musze czekac az podleci na odleglosc 360km - wystarczy ze skonczy prace silnik glowny, odlaczy sie glowica, wyjdzie ponad (umownie) atmosfere i znajdzie sie w zasiegu mojego radaru. O, masz zadanie bojowe - nie wiem jakich pociskow balistycznych "uzywasz" na mnie, z jakiej odleglosci strzelasz i na jaki wchodza maksymalny pulap. Przyjmij sobie jakiestam wartosci zasiegu, policz pulap, przyjmij dla uproszczenia ze strzelasz w moja baterie i ze ja mam kolo baterii radar dalekiego zasiegu do wykrywania pociskow. W ktorym momencie (tzn. w jakiej odleglosci i na jakim pulapie) Twoj pocisk wyjdzie ponad "horyzont" tak ze moj naziemny radar go zobaczy i zacznie mierzyc jego trajektorie. Zaraz sam bym policzyl i napisal, ale nie wiem jakiego zasiegu pociski balistyczne masz na mysli, wiec nie chce mi sie robic 10 roznych wariantow. W jakiej odleglosci wykryje Twoj pocisk, i ile czasu zostanie mi do chwili kiedy bede musial odpalic THAADa skoro chce trafic na pulapie 150km (czyli po 100s lotu THAADa w odleglosci 230km od wyrzutni - odleglosci licze w linii prostej) ? Ile czasu zostaje mi od chwili wykrycia do odpalenia THAADa na sledzenie celu i okreslenie trajektorii ? > > I zebys sie skichał, wczesniej sie nie da, niewazne czy jest to > > pocisk ruski, chinski, amerykanski czy marsjanski... Bo albo > > strzelasz ZANIM wejdzie do atmosfery, i wtedy wprawdzie > >przechwytujesz na 150 km, ale JAK zapewnisz mu tam > >CENTYMETROWĄ celność, To juz omowilismy, ze mozna poprawic kurs i o 5km za pomoca nawet bardzo slabych silniczkow, i nie musza byc marsjanskie. To juz da nam dokladnosc kilku - kilkunastometrowa. A centymetrowa dokladnosc uzyskuje sie chwile przed trafieniem wykonujac dyszkami blyskawiczna ostateczna poprawke, tak samo jak ERINT (trafajacy bezposrednio), oraz podobnie jak Aster i 9M96E (mijajace sie z celem o metr lub nawet trafiajace bezposrednio). > >albo strzelasz > >JAK WEJDZIE do atmosfery, a wtedy przechwytujesz na wysokościach > >jak wyżej. A to tez juz omowilismy, ze strzelajac w momencie Twojego umownego "wejscia do atmosfery", czyli na pulapie 230km i w odleglosci 360km jednak mozna przechwycic pocisk w odleglosci 150km, a to daje pulap prawie 100km, czyli juz wiecej niz Ci wyszlo. Zeby przechwycic go na pulapie 150km, czyli w odleglosci 230km, trzeba odpalic gdy bedzie w odleglosci 530km i na pulapie <340km. A mnie sie wydaje ze w tym momencie juz od dluzszej chwili bede mial sledzony na radarze cel i obliczona dokladna (do kilkudziesieciu metrow) trajektorie. Jesli uwazasz inaczej, wyjasnij mi jeszcze raz czemu nie ? > >Zatem pułap operacyjny 150-200 km to nic innego, jak bujda, na > >poziomie mniej więcej zwalczania z 400 km lecącego na 50 metrach > >B-2. A mnie wlasnie przed chwila wyszlo, ze nie ma przeciwskazan (dla pulapu 200km, a nie dla zwalczania B-2 :). > > Nawet lepiej, bo o ile z B-2 to po zastosowaniu nowych metod > >naprowadzania jest to możliwe Jakich ??? Zreszta naprowadzanie to mniejszy klopot, jak chcesz z 400km wykryc i sledzic tego lecacego na 50m B-2 ??? > > to dla pocisku antybalistycznego jest to po prostu bariera > > nie do przekroczenia. Wyjasnij mi jeszcze raz dlaczego, bo mnie wciaz wychodzi ze tu nie ma zadnej bariery.... > > Oooopsss... przepraszam... teraz już rozumiem... THAAD > > przekracza prędkość światła. Odpalony w chwili gdy głowica > > znajduje się na 210 km przechwytuje ją na 209,698 metrów. I nie > > trzeba mu wtedy żadnych skomplikowanych danych, bo do > > przechwycenia potrzebuje tylko danych dla punktu przecięcia > > dwóch prostych, bo prędkości można w tym wypadku pominąć > >na tak małych dystansach. Nie nie, wyraznie mylisz THAADa z naziemnym systemem laserowym, ktory jest dopiero w fazie rozwojowej :). Ale Airborne Laser strzela do startujacych pociskow z 200km, jak najbardziej. To miales na mysli? ale to nie THAAD... ;-)) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 16:39 MET 1999 Date: Mon, 10 May 1999 14:24:17 +0200 From: "Piotr Jezierski" Subject: Re: uwaga na slowa ... Lukasz Bromirski wrote in message >Smacznego :) thx ;> >E tam, żebyś Ty wiedział od kogo ja biorę pieniądze...:))))))))))) hehehe zebys ty wiedzial od kogo ja NIE biore ;> taki sie jeszcze nie urodzil heh lekomin inc ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 16:54 MET 1999 Date: Mon, 10 May 1999 15:41:41 +0200 From: "JaW" Subject: Targi BALT MILITARY EXPO ZAPROSZENIE NA KONFERENCJĘ PRASOWĄ Międzynarodowe Targi Gdańskie SA i Dowództwo Marynarki Wojennej RP zapraszają na konferencję prasową, której tematem będą II Bałtyckie Targi Militarne Balt Military Expo'99. Konferencja odbędzie się 13 maja 1999 roku, o godzinie 11:00, w Centrum Targowym w Gdańsku, ul. Beniowskiego 5, hala 05, restauracja NATAN. II Bałtyckie Targi Militarne "Balt Military Expo" rozpoczynają się 19 maja w Centrum Targowym w Gdańsku (ul Beniowskiego 5). Podczas trzydniowej imprezy pod patronatem Dowódcy Marynarki Wojennej zaprezentuje się ponad 60 wystawców, odbędą się seminaria naukowe oraz prezentacje wyrobów i systemów uzbrojenia. W Porcie Wojennym Gdynia-Oksywie pokazane zostaną okręty Marynarki Wojennej oraz ich wyposażenie. Targi odwiedzą również attache wojskowi kilkudziesięciu krajów akredytowani w Polce. Informacje: Międzynarodowe Targi Gdańskie S.A., komisarz targów Alicja Pietruczuk, tel. 552-36-00, 554-92-83, fax 554-91-59. kpt. mar. Janusz Walczak rzecznik prasowy dowódcy marynarki Wojennej RP http://www.mw.mil.pl/ walczak@mw.mil.pl rzecznik@mw.mil.pl jwalczak@id.uw.edu.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 17:24 MET 1999 Date: Mon, 10 May 1999 12:23:14 GMT From: ladzk@ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak) Subject: Re: Jestem On 9 May 99 21:07:59 +0100, "Amizaur" wrote: >> Jutro spotkam sie z kumplem ktory odbebnil swoje jako mechanik >> silnikowy w PLL LOT to rzuce paroma typami. W kazdym razie metoda nie >> jest tak dziwna jak sie niektorym wydaje... > >Z tego co wiem, utrata silnika jest dla "pasazera" o wiele gorsza niz >jego awaria - pomijajac niesymetryczne obciazenie zmienia sie >aerodynamika skrzydla. Kiedys montowano silniki na sforzniach, ktore w >razie jakis ekstremalnych sil czy wstrzasow mialy sie urwac i pozwolic >silnikowi odpasc. Ale potem jeden silnik odpadl, zabierajac ze soba >chyba kawal lotki czy klapy, skrzydlo utracilo sile nosna i pilot nie >byl w stanie utrzymac samolotu w powietrzu. Od tego czasu silniki >mocuje sie solidnie. Tak... Ale utrata silnika jest mniej szkodliwa od nieugaszonego pozaru! ta opcja byla przewidziana na okolicznosc niemoznosci stlumienia ognia w silniku - jak sie gasnice wyladuje i nie pomoglo to lepiej wyrzucic cala gondole w cholere i ciagnac dokadkolwiek na pozostalych (w dwusilnikowych zwykle za cene zarzniecia na amen pozostalego silnika - pare niekiedy godzin lotu na 130% startowej oznacza ze silnik nadaje sie jedynie na zlom) a przynajmniej, nad oceanem jak juz z cala pewnoscia donikad nie da sie dociagnac daje to jakas szanse posadzenia samolotu na wodzie i przesiadki na tratwy - zawsze taka szansa lepsza od gwarancji latajacego pieczystego... na ile rozwiazanie stosowane jest nadal - nie wiem. Ale nie jest tak absurdalne jak niektorym "znawcom" sie wydaje - rownie absurdalne moga sie wydawac odstrzeliwane lopaty wirnika w smiglowcu - a tez sie stosuje... Darek > >mailto: amizaur@box43.gnet.pl > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 17:24 MET 1999 Date: Mon, 10 May 1999 17:40:59 +0200 (EEST) From: szarik Subject: Re: Gdzie mozna nauczyc sie krav maga? W ktoryms z Komandosow jest artykul o Krav Maga. Chyba jest tylko jeden czlowiek w Polsce co ma uprawnienia do nauki i prowadzi szkole. Chyba w Lodzi. Jutro napisze adres bo mam gdzies ta gazete. Tomek ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 18:09 MET 1999 Date: Mon, 10 May 1999 16:20:01 +0200 From: "bzyk" Subject: Re: Gdzie mozna nauczyc sie krav maga? czytaj w komandosie . Na pewno w Łodzi jest centrum. Bzyk Rafal napisał(a) w wiadomości: ... >j.w. > >rafek@polbox.com > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 18:09 MET 1999 Date: Mon, 10 May 1999 16:48:46 +0200 From: John Kelly Subject: Pilnie potrzebne!!! pilnie potrzebuje 'czas odrzutu', 'sile odrzutu' i wszelkie inne dane dotyczace odrzutu dowolnej recznej broni strzeleckiej (pistoletow, pm, srt, karabinow). moga byc nawet fragmentaryczne dane. zadowoli mnie wszystko co macie. z gory dzieki. - -- Maciej Różalski alias John Kelly ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 18:09 MET 1999 Date: Mon, 10 May 1999 16:50:04 +0200 From: "Sailor" Subject: Re: Ambasada HI !!!!! Juliusz napisał(a) w wiadomości: ... > >Sailor napisał(a) w wiadomości: <7h2cre$iqc$1@info.nask.pl>... >>Mógłby? powiedzieć na jakiej konferencji ??? >>Bo ja słyszałem dokładnie na odwrót... >Poczytaj sobie na www.nato.int >Pilot trafil w to co mial trafic, ale ktos zle mu rozkazal albo dobrze >wiedzieli co robia. Ja glowy nie dam, ze chinole cos kombinowali. W chinach >tez jeszcze wyborow demokratycznych nie bylo wiec co sie tu dziwic. Thnx !!!!!!!! Musiałem źle usłyszeć !!! Pozdrowienia Sailor piolev@szczecin.multinet.pl "So you see.. that the world is governed by very different personages to what is imagined by those who are not behind the scenes" ;)) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 18:09 MET 1999 Date: Mon, 10 May 1999 16:46:12 +0200 From: "Sailor" Subject: OP i łożyska Hi !!!!!!!!!!! Jakiś czas temu rozmawiałem tu z ALAMO (ALAMO gdzie jesteś ??) na temat łożysk stosowanych na okrętach podwodnych. W wyniku starannych studiów udało mi się uzyskać następujące informacje. Łożyska ślizgowe były stosowane na OP co najmniej od czasów I WŚ. A oto cytat na potwierdzenie tej informacji: "Łożyskowanie wałów napędowych (czyli wałów pośrednich i śrubowych - bo o łożyskowaniu wałów korbowych silników spalinowych i wałów łopatkowych turbin parowych nie ma co nawet dyskutować - to i tak zawsze był łożyska ślizgowe, na co mogę przytoczyć wiele dowodów) jednostek wojennych często napotykało problem ich cichobieżności. O ile w siłowniach okrętów nawodnych był to do niedawna problem pomijalny, o tyle w przypadku okrętów podwodnych ta kwestia powodowała wiele kontrowersji wśód konstruktorów i dowódców sił podwodnych. W związku z tak poważnym rozdźwiękiem pomiędzy oczekiwaniami użytkowników a rozwiązaniami stosowanymi przez biura konstrukcyjne (co wskazywałoby na stosowanie łożysk tocznych - możliwe, ale trochę dziwne), stocznie amerykańskie unowocześniły plany konstrukcyjne jednostek typu R (czyli np. Jastrzębia - okręt klasy Holland) o rozwiązania uwzględniające zastosowanie cichobieżnych łożysk ślizgowych w montażu lini wałów." Cytat pochodzi z publikacji pracownika Politechniki Szcecińskiej Ponadto dysponuję również innymi, bardzo ciekawymi pracami na ten temat. W związku z tym cytatem, potwierdzającym moje wcześniejsze, teoretyczne przemyślenia dochodzę do wniosku, że Rosjanie nie mogą sobie rościć praw do pierwszeństwa w tym zakresie. Być może chodzi o to, że zastosowali jako pierwsi łożyska z materiałów syntetycznych lub, co jeszcze bardziej ciekawe, łożyska gazowe (tak, tak, są takie !!), cichutkie jak zegarek. Pozdrowienia Sailor piolev@szczecin.multinet.pl "So you see.. that the world is governed by very different personages to what is imagined by those who are not behind the scenes" ;)) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 18:09 MET 1999 Date: Mon, 10 May 1999 14:12:44 +0200 From: "Smok1" Subject: Re: Zerowa skutecznosc NATO Piotr Jezierski napisał(a) w wiadomości: <7h6d49$jba$1@mendelevium.btinternet.com>... >a jaki moglbys inny zaproponowac? bron masowego razenia? Ja tu tylko przypuszczam. Jestem tylko studentem, a nie wojskowym - wojskowym placa ciezkie miliony dolarow, to niech wymysla cos madrzejszego niz moga wymyslec studenci nie majacy z wojskiem nic poza kartoteka w WKU wspolnego... >ehe.. a wiesz ze hitler chcial zawrzec uklad na poczatku z rosjanami a >pozniej praktycznie od normandii z aliantami zachodnimi? tylko nikt sie na >to nie zgodzil.. Pamietasz rudolfa hessa i jego podroz do UK? Nie pamietam. Nie bylo mnie wtedy na swiecie. A co do II WS - za malo wiem na ten temat... >>Tyle ze cywilow mi w tej wojnie najbardziej szkoda... Nie dosc ze maja >>glupiego prezydenta, to jeszcze bomby w nich leca. Podkreslam ze nie bronie >>tu Serbow - chodzi mi o zminimalizowanie liczby ofiar calego oknfliktu. >oczywiscie.. zawsze mowie ze cywilna ofiara to tragedia... No to przyanjmniej tu sie zgadzamy. Cywil serbski to to samo co cywil albanski - oni nie maja ginac w wojnach! >tia... tygrysy i inne zwierzaki ;> >tylko oni tez potrzebuja amonicji i jedzenia a je w potrzebnej ilosci moga >dostac tylko od armii. Czyli atak w armie jest tez atakiem w te organizacje A skad jedzenie i amunicja miala Armia Krajowa - od Gestapo?????? >>I jakie sa w koncu PRAWDZIWE straty obu stron - prosze o specyfikacje w >>stylu: >>czolgow - tyle i tyle, >>samolotow - tyle i tyle. >>Bo na razie obie strony klamia bezczelnie na temat strat. A cos mi mowi ze >>straty po obu stronach sa znaczne. >NATO raczej nie klamie... Niemozliwym jest ukryc strate samolotu.. Serbowie >mowia ze zestrzelili 40+ maszyn ale wrakow pokazali tylko 2 (plus jeden >slinik od a10).. na argument czemu nie pokazali reszty wrakow wymyslaja >przemyslne teorie.. ze samoloty potrafieniu sie rozpadaja na miliony >elementow. .ze trafiony samolot spada na terytorium bosni a tam SFOR blokuje >wszelkie informacje.. itpitd.. NATO klamie tak samo jak ludzie Miloszeiwcza. Ja wiem ze sojusz ma byc zawsze ladny i piekny, ale poczytaj sobie moja odpowiedz na post Johna Kelly o stratach Blackbirdow - kawalek wyzej. Zrozumiesz. Pozdrawiam Smok1 /***********************/ "Coz to jest prawda?" > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 18:54 MET 1999 Date: Mon, 10 May 1999 17:39:26 +0200 From: "Bartosz Walecki" Subject: Re: uwaga na slowa ... zenon wrote in message news:01be9a76$15f8d500$0100007f@default... > Kim jestes w redakcji? zapewne rezydentem SB,UB,KBG i przy okazji GRU ;-DDDDDDDDDDDDDD ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 18:54 MET 1999 Date: Mon, 10 May 1999 17:37:02 +0200 From: "Bartosz Walecki" Subject: Re: uwaga na slowa ... Ja jestem agentem Mossadu I dlugoletnim czlonkiem "zydokomuny" ;o))) - -- Bartek Walecki Piotr Jezierski wrote in message news:7h6cmf$j64$1@mendelevium.btinternet.com... > > Lukasz Bromirski wrote in > > pochlanialem wlasnie salatke z kurczka a tu patrze ktos znowu podpadl pod > ramie sprawiedliwosci ;>>> > > No wiec ja chcialem wyjasnic ze na liscie OFICJALNIE jest kilku agentow. > ALAMO jest aghentem GRU > Rafii jest agentem wywiadu francuskiego > Lekomin inc jest agentem banku swiatowego chwilowo na wyporzyczeniu do NATO > Amizaur jest agentem CIA > > Milo cie powitac Lukaszu w tym gronie ;>>>>>>>>>>>>>>>>. > wreszcie jakis polski agent > ;>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>. > hieiheihehiehie > pozdrowka > lekomin inc > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 19:09 MET 1999 Date: Mon, 10 May 1999 17:41:13 +0200 From: "Bartosz Walecki" Subject: Re: uwaga na slowa ... Jack Badger wrote in message news:7h61b2$koq$1@sunsite.icm.edu.pl... > Czlowieku! Popelniles niewybaczalny blad nadgorliwosci. Chocby kierowaly > Toba najszlachetniejszse pobudki, nie wolno nigdy, nikomu i pod zadnym > pozorem probowac powstrzymywac od opublikowania wlasnego zdania, chocby bylo > najglupsze lub najzdradliwszestanowopanstwowe na tym padole. > Wszelkiego typu tlumaczenia z tej potwornej zbrodni, mozesz sobie darowac w > tym towarzystwie, albowiem juz dawno zostales osadzony i skazany. > Ukorz sie grzeszniku! > Jack Dla Towjej informacji rzucanie w kogos "miesem" to nie wyrazanie wlasnego zdania ale w pewnych wypadkach znieslawienie - TIPS dla ciebie : KARALNE ! - -- Bartek Walecki ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 19:09 MET 1999 Date: Mon, 10 May 1999 05:43:54 +0200 From: Ireneusz Smoczkiewicz Subject: Re: Pistol pneumatyczny - naprawa This is a multi-part message in MIME format. - --------------1C9906F9D60BFBB6C7EB4831 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2; x-mac-type="54455854"; x-mac-creator="4D4F5353" Content-Transfer-Encoding: 7bit Zapytaj sie w Krakowie na ul. Zwierzynieckiej w "armyshopie" o goscia imieniem Mariusz Bieniek. Zajmuje sie wszystkim co z BB-guns ma cos wspolnego. Takze je naprawia. A. Gaca wrote: > > >po postrzale (rasowana Beretta M92F z nieruchomym zamkiem, kulka 0,33 g) > > czy ktos moze wie gdzie mozna wymienic w powyzszej BB "broni" uszczelke w > magazynku - bo caly gaz ucieka i nie da sie strzelac > > pozdrawiam > nietoperz > nietoperz@rmf.fm > > > > > > > > > > > - --------------1C9906F9D60BFBB6C7EB4831 Content-Type: text/x-vcard; charset=iso-8859-2; name="vcard.vcf" Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Description: Card for Ireneusz Smoczkiewicz Content-Disposition: attachment; filename="vcard.vcf" begin: vcard fn: Ireneusz Smoczkiewicz n: Smoczkiewicz;Ireneusz org: "AZYMUT" adr;dom: ;;Cieplinskiego 50/49;Krakow;Malopolska;31-429; email;internet: ismoczki@jagiellonia.krakow.pl title: Prezes tel;work: 0 604 588-430 tel;home: 411 28 63 note: http://friko6.onet.pl/kr/azymut x-mozilla-cpt: ;0 x-mozilla-html: FALSE version: 2.1 end: vcard - --------------1C9906F9D60BFBB6C7EB4831-- ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 19:15 MET 1999 Date: Mon, 10 May 1999 19:31:16 +0200 (EEST) From: szarik Subject: Re: Gdzie mozna nauczyc sie krav maga? On Mon, 10 May 1999, bzyk wrote: :czytaj w komandosie . Na pewno w Łodzi jest centrum. : : Bzyk A tak na marginesie, ciekawe ile kosztuje kursik i czy rzeczywiscie system jest az tak skuteczny. Tomek ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 19:54 MET 1999 Date: Mon, 10 May 1999 03:56:30 +0200 From: "Buraq" Subject: Re: Ambasada >Ja proponuje Filipiny lub jakas Mala i Nic Nie Znaczaca Wyspeka na Pacyfiku Tak, mala wysepke na Pacyfiku.... Moze cos z archipelagu wysp Marshalla? Moze Mururoa? A moze poszukam Elugelab ;-)? ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 20:24 MET 1999 Date: Mon, 10 May 1999 18:50:58 +0100 From: rafii Subject: Re: "Nembo" KPS napisał(a): > > Szukam informacji na temat włoskiej jednostki spadochronowej "Nembo", która > pod koniec IIWŚ została włączona do 4. FJD (zima 1943/44). > > Czy któryś z szanownych grupowiczów ma jakieś informacje lub wie gdzie > szukać? W jednym z numerów Komandosa jest opisana brygada Folgore [czasy obecne] ale z tego co pamiętam też jest coś na temat historii. O Folgore mówię dlatego że batalion Nembo [albo nawet pułk obecnie] wchodzi w jej skład. Mogę Ci przeskanować i wysłać na priv... pozdr. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 20:39 MET 1999 Date: 10 May 1999 17:15:45 GMT From: "zenon" Subject: Re: uwaga na slowa ... > Dla Towjej informacji rzucanie w kogos "miesem" to nie wyrazanie wlasnego > zdania ale w pewnych wypadkach znieslawienie - TIPS dla ciebie : KARALNE ! > > -- > Bartek Walecki TIPS - dowiedz sie o stan prawny internetu i grup dyskusyjnych. A potem to karanie wsadz sobie w dupe, patalachu. - -- Pozdrawiam Piotr _______________________________________ Boze! Jaki ja jestem piekny! Email: gmkedzie@kinga.cyf-kr.edu.pl Foto: http://www.cyf-kr.edu.pl/~gmkedzie _______________________________________ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 21:39 MET 1999 Date: Mon, 10 May 1999 19:30:00 +0100 From: rafii Subject: Re: uwaga na slowa ... Kaifasz napisał(a): > Jesce ja, jesce ja!!!!!!!!Jestem ktory jestem!!!!!!!!!!!! > Bleeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! > sami se odpowiedzcie kogo??????????????????Pozdrawiam Kaifasz Mamy strzelać??? ;;;))) pozdr. ps Jak na mój gust Mossad :DDD ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 21:54 MET 1999 Date: Tue, 11 May 1999 07:29:46 +0200 From: rbn@interaccess.com Subject: Re: uwaga na slowa ... Paweł Jadczak wrote: > > Jack Badger wrote in message <7h61b2$koq$1@sunsite.icm.edu.pl>... > > > >Lukasz Bromirski napisał(a) w wiadomości: <37360DB7.88A09D02@gazeta.pl>... > > > >>Najpierw przeczytaj, czym go straszyłem i czy w ogóle. Zaledwie > >>parę kliknięć. I od razu lepiej... > > > > > >Czlowieku! Popelniles niewybaczalny blad nadgorliwosci. Chocby kierowaly > >Toba najszlachetniejszse pobudki, nie wolno nigdy, nikomu i pod zadnym > >pozorem probowac powstrzymywac od opublikowania wlasnego zdania, > > A widziałeś tam "własne zdanie"? Oczywiście oprócz obrzucania błotem > Amizaura? Jak świat światem obrzucanie kogoś błotem nie było traktowane jako > wyrażanie własnego zdania. Obecznie również, szczególnie zaś, gdy > przeczytasz sobie art. 23 i 24 kodeksu cywilnego. > > PJ Kodeksy macie wraz z kurestwem i zbrodnia na ulicach... I tyle z tego... ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 22:09 MET 1999 Date: Mon, 10 May 1999 19:49:12 +0100 From: rafii Subject: Re: SU35,SU37 Michał Derela napisał(a): > ..A jakie mozliwosci zwalczania celow nawodnych ma reszta?.. Norweskie > Penguiny?.. Mitrage 2000 i 2 Exocety ;) > > (A nawiasem mowiac: mam zdjecie F-18 C z chyba 12 Amraamami... o dwoch > Sidewinderach juz nie wspominajac...) I uważasz że to dobre dla nas? Same rakiety kosztowałyby nas tyle co z 50 samolotów... pozdr. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 22:09 MET 1999 Date: Mon, 10 May 1999 19:52:24 +0100 From: rafii Subject: Re: uwaga na slowa ... zenon napisał(a): > Pawel, ty BUCU!. A teraz oczekuje na prokuratora pod drzwiami. > > -- > > Pozdrawiam Piotr > _______________________________________ > Boze! Jaki ja jestem piekny! > Email: gmkedzie@kinga.cyf-kr.edu.pl > Foto: http://www.cyf-kr.edu.pl/~gmkedzie > _______________________________________ Boże jaki Ty jesteś ograniczony.... ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 22:09 MET 1999 Date: Mon, 10 May 1999 20:06:28 +0100 From: rafii Subject: Najpiękniejsze/najbrzydsze okręty wojenne Ponieważ nudzi mi się już czytanie niekończących się dyskusji na temat Kosova, proponuję konkurs na najpiękniejszy i najbrzydszy okręt zbudowany po II w.światowej [samoloty były niedawno więc okręty też chyba mogą być nie?]. Można zgłaszać następujące klasy: fregata, niszczyciel, krążownik. Lotniskowce i OPy są na tyle brzydkie, że nie warto się nimi zajmować. Zdjęć korwet jest niewiele więc nie wiadomo by było kto na co głosuje. Proponuję po 3 najładniejsze i najbrzydsze okręty. Moje typy to: Najadniejsze: 1. KARA CG ZSRR 2. Suffren DDG Francja 3. Leander Batch3 FFG Wielka Brytania Najbrzydsze: 1. Whitby [Type 12] FF Wielka Brytania 2. Truxtun CGN USA 3. Knox FFG USA pozdrawiam i zachęcam do rozwinięcia tego drzewka... ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 22:39 MET 1999 Date: Sun, 9 May 1999 21:15:35 +0200 From: "Realista" Subject: Re: uwaga na slowa ... rafii pisze: > > >Boze jaki Ty jestes ograniczony.... To przez te gwozdzie.... REalo ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 22:39 MET 1999 Date: 10 May 1999 19:28:15 GMT From: McZapkie Subject: Re: Zarty na temat Chinskiej Ambasady w Belgradzie Wsadz sobie mozg do klimatyzatora bo ci sie przegrzal w tym koloradosc. Ps. Odbezpieczylem plonkownicę. - -- P Maciej Czapkiewicz l Dept.of Electronics 0___O KEEP UMM Krakow,Poland n |\_ YOUR This signature voice/fax:(12)6172596 k | INET exceeds 4 lines E-mail: delete this: | | /\_ TIDY but is fully .DELETE.THIS before reply! |_| | recyclable! ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 22:39 MET 1999 Date: Mon, 10 May 1999 11:50:53 -0700 From: nalecz Subject: Zarty na temat Chinskiej Ambasady w Belgradzie Pytanie: Jak to sie stalo ze zrobili blad i zbombardowali Ambasade Chinska? Odpowiedz: Pilot mowil naczelnemu "No nie da sie trafic ten caly budynek ktory miesci glowny sztab policji Serbskiej." Naczelny odpowiedzial, "To w takim razie zbombarduj inny." A pilot myslal ze slyszal, "To w takim razie zbombarduj Chinny". Pytanie: Czemu nie bylo trudno wycelowac Ambasade Chinska? Odpowiedz: Rakieta chwyta slady od spalin po czolgach. No i sie latwo przyczepila do komina z kuchni Chinskiej w Ambasadzie. Pytanie: Czemu w napadzie na Chinska Ambasade zginelo wiecej psow i kotow niz ludzi? Odpowiedz: No bo akurat szykowali sniadanie w kuchni. :))) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 22:39 MET 1999 Date: Mon, 10 May 1999 12:08:24 -0700 From: nalecz Subject: Re: uwaga na slowa ... "Jan F. Kurkiewicz" wrote: > My tu pisujemy do siebie otwartym tekstem, wyrazamy swoje niekonieczne > pochlebne opinie na rozne tematy, a tymczasem sa wsrod nas kandydaci > do firmy typu SB, UB itp. Ja nie mam co stracic to mnie to wszystko wisi. > Otoz otrzymalem co dopiero posta z pogrozkami od osobnika o nazwisku Lukasz > Bromirski adres L.Bromirski@gazeta.pl, ktory w bezposredni sposob grozi mi > restrykcjami. Ten dupek, czy ktos ktory sie przedstawia z "gazety", mnie tez grozil od A do Z na tej sieci. Jesli rzeczywiscie on bredzi na rzecz "gazety" to dla mnie "gazeta" jest spalona. Z nim jest cos nie cos. Cos mi nie brzmi. Ludzie z "gazety" by nie byli tacy glupi i aroganccy zeby ludziom na sieci publicznie grozic ze naswinia im jesli nie beda posluszni wobec ich zboczonych pogladow na temat co jest dozwolone czy co nie jest. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 22:39 MET 1999 Date: Mon, 10 May 1999 21:15:22 +0200 From: "Robert" Subject: Re: SU35,SU37 Amizaur napisał(a) w wiadomoœci: <3735FCAB.MD-1.3.amizaur@box43.gnet.pl>... >> Tak czy inaczej Mig 21 to już historia. Też słyszałem o wyborze Horneta i >> obawiam sie że to prawda. > >Moze inaczej - jakie sa (poza finansami) przewagi Gripena nad F/A-18C >? A jakie na odwrot ? Moje obawy zwiazane z wyborem Horneta nie dotycza jego patametrów, choc wiele z nich uwazam za niepotrzebne dla nas (udzwig i zasieg). Hornet to doskonala maszyna ale bez przyszlosci. Na Super Horneta nie mamy co liczyc tymczasem Szwedzi oferowali udzial w rozwoju Gripena, czyli mozemy miec dostep do jego nowych wersji. Moze to byc nasz samolot. Trudno zaprzeczyc ze Grippen jest bardziej ekonomiczny a wiec mozna sobie pozwolic na stala obecnosc w powietrzu pewnej liczby tych samolotów. Z Hornetem byloby to dosc kosztowne a wiec w praktyce nierealne. Zakup Horneta to interes podobny do Mig 21 a nie nalezy sie spodziewac takiego rozkwitu gospodarki zeby po jakims czasie zmienic flote powietrzna. Mozliwosci modernizacji Horneta tez sie koncza i mozna sie spodziewac ze Super Hornet jest jego ostatnia wersja. Krótko mówiac to tak jakby kupowac luksusowy samochód bez mozliwosci kupienia z biegiem czasu lepszych opon, mocniejszego silnika itd. Tego samochodu nie mozna sie pozbyc przez najblizsze 20 lat wiec z biegiem czasu zaczynamy jezdzic fabrycznie nowym zabytkiem. Robert robert@pro.onet.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 22:54 MET 1999 Date: Mon, 10 May 1999 21:17:00 +0200 From: John Kelly Subject: Re: nato, ruso, file Przemek Ryk wrote: > >gdyby rosja... 8>< ...to nie ma po co sie upajac. > > Rosja już kiedyś próbowała w tamtym rejonie kogoś za twarz trzymać - > nazywał się ten gość Tito. I jak pokazał czas, niezbyt im to trzymanie > za pysk wyszło... jest jeszcze kwestia jak trzymac. bo styl 'nie podskakuj bo ci prz...le' jest raczej malo efektywny. z kolei styl 'jak nie podskoczysz to ci damy kredyty / sprzedamy rope taniej' jest chyba nieco lepszym stylem? lapiesz o co chodzi? > PS. Ale posty to mógłbyś Johny przycinać... staram sie jak moge. ale pare razy obrzucono mnie blotem pod pretekstem iz kasujac wypaczam to na co odpowiadam wiec staram sie jakos wyposrodkowac wycinanie z niewycinaniem. ;) nie zawsze wychodzi ale i tak Michala Buslika nie przebije... - -- Maciej Różalski alias John Kelly ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 22:54 MET 1999 Date: Sun, 9 May 1999 09:16:37 +0200 From: "Realista" Subject: Re: Zerowa skutecznosc NATO Piotr Jezierski pisze: >tia.. zapominasz tylko ze bez nalotow to wieksze zlo staloby sie jeszcze >wieksze.. a co najgorsze to wieksze zlo nie mialoby szansy na dobre >rozwiazanie.. Teraz przynajmniej bedzie pokoj na warunkach nato ktore z >nawiazka odwroca wieksze zlo. Bez nalotow to milosevic dyktowalby warunki... >wiec co jest lepsze? Spekulacje, spekulacje. A tam ludzie gina...... >ze cio? Security forces tam sa zapisane i clinton wyraznie mowi ze to beda >sily with nato core. a co do milosevica to ty choba jestes slepy.. toc on na >poczatku mowil ze nikt nie bedzie kontrolowal tej prowincji oprocz jego >samego. Nie zgadzal sie nawet na wojska nato lekko uzbrojone.. teraz >praktycznie wyrazil zgode na ciezej uzbrojone wojska ONZ.. mozemy sie >zalozyc ze skonczy sie na ciezkouzbrojonych wojskach nato z szyldem ONZ.. >dokladnie tak jak w bosni. Jakby milosevic uslyszal to na poczatku konfliktu >to by chyba dostal zawalu serca.. OK. no to mamy ustepstwa Milo, zgadza sie na kontrole przez ONZ. Ale bomby padaja dalej, wiec kto sie jeszcze upiera ? Komu zyczyc zawalu serca ? >>Serbska armia siedzi w krzakach z calym sprzetem. Nie sadze by obrywali za >>wiele. >no wlasnie o to lazi.. niech siedzi w krzakach bo nie moze sie przeprawic >przez zadna wieksza rzeke a samo uruchomienie silnika jakiegokolwiek pojazdu >znacznie zwieksza szanse na oberwanie maverickiem.. Przez te rzeki to beda sie musialy przeprawiac jednostki ONZ a nie Serbowie. Szkoda, bo zyczylbym tego amerykancom. Realista ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 22:54 MET 1999 Date: Mon, 10 May 1999 21:16:39 +0200 From: John Kelly Subject: Re: Zerowa skutecznosc NATO Smok1 wrote: > >zalezy. jesli... 8>< ...usuna slobo. > > Cos mi mowi, ze po prostu zalezy KTO zgnie: wprowadzajac sikly ladowe w > marcu straty NATO bylyby olbrzymie. Wchodzac teraz nie ma juz a bardzo kogo > w kosowei bronic - wiekszosc Albanczykow wytlukli/wypedzili serbowie.... ale jeszcze jacys tam zostali. a ci co uciekli chca wrocic. poza tym trzebaby podejsc do tego bardziej realistycznie: 'john doe' tez nie chce umierac. i nikt nie chce go wysylac na smierc. dlatego i w iraku i w serbii najpierw nalezaloby zmiekczyc przeciwnika. ograniczyc jego zdolnosc do prowadzenia dzialan niszczac mu zapasy i morale. gdyby usa w pustynnej burzy nie zmiekczylo irakijczykow to ile by tam bylo ofiar po obu stronach? masa. i w sumie nic by to nie zmienilo bo skutek bylby ten sam. > A nie mozna bylo ich przekupic W LUTYM? Za te miliardy dolarow... co > bombardowania kosztuja. przekupic? jak to sobie wyobrazasz? > >podobno sa to weterani z bosni. > > I to na nich sobie wielu zolnierzy NATO zeby polamie... nie sadze. zolnierz nieregularny zawsze bedzie gorszy od tego zawodowego. > >to, ze obie... 8>< ...celach propagandowych. > > Oficjalnie USA nie stracily zadnego Blackbirda, tymczasem ze stanu (teraz > juz jawnego) skreslono trzy sztuki bez podania powodow wykreslenia. I co, > nie bylo straty? a na jakiej podstawie twierdzisz, ze spadly w jugoslawii? jesli spadly... bo rownie dobrze mogly sie zurzyc i wyladowac na zlomowisku. mogly ulec zbyt powaznej awarii by nadawaly sie do remontu (zmeczenie materialu kadluba). a jesli nawet spadly to dlaczego jugole nie pokazali wrakow? pomijajac juz czym i jak mieliby je zestrzelic... > Pozdrawiam > Smok1 - -- Maciej Różalski alias John Kelly ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 22:54 MET 1999 Date: Mon, 10 May 1999 21:16:22 +0200 From: John Kelly Subject: Re: Zerowa skutecznosc NATO szarik wrote: > Ach tak, czyli jesli jakies panstwo w regionie nakupi sobie > troche broni i jest silniejsze od sasiadow to "nalezy przywracac > rownowage w regionie" , a najlepiej pod pretekstem "wojny > humanitarnej". zapominasz o 'pretekscie'. bo zimowanie albanczykow w gorach to fakt. nawet w tej naszej tv byl material na ten temat. wiec najlepiej nie dawac pretekstu. poza tym milo mial szanse dyplomatycznie nieco zmienic nastawienie nato do siebie w rambuje: zgodzic sie na warunki nato i liczyc, ze nie zgodza sie albanczycy. w najgorszym dla niego scenariuszu mialby autonomiczne kosowo (czyli to co bylo na poczatku lat 90) oraz obecnosc sil miedzynarodowych na swoim terytorium co chyba jest niewielka cena w porownaniu z mozliwa teraz utrata kosowa, utrata czarnogory, obecnoscia sil miedzynarodowych na calym terytorium jugoslawi i utrata stolka. pomijajac bombardowania. > Rosja juz nie ma nic do powiedzenia, nawet Miloszewicz poza > deklaracjami o wstapieniu do WNP tak naprawde na nia nie liczy. > Zreszta po II WS wplywy ZSRR w Yugoslawi byly mocno teoretyczne > i takie pozostaly. ale komune mieli. wiec te wplywy, minimalne ale byly. i wydaje mi sie, ze milo jednak nieco na rosje liczyl ale raczej juz przestal. > Jakies sily wejda, to pewnik. Ale jeszcze nie wiadomo jakie i jak > uzbrojone. Fakt pozostaje faktem ze ustepstw nijak nie widze. raczej nie chcesz widziec. bo oswiadczenia o 'dopuszczalnosci takiego rozwiazania' w porownaniu z oswiadczeniami typu 'agresja nato, nie dla okupacji kosowa' to wyrazna zmiana tonu. > Armia ze sprzetem siedzi w krzakach podczas gdy rozproszone > niewielkie jej sily bez problemu robia co chca w Kosovie i > zadne naloty tego nie zmienia. owszem. wymagana jest interwencja ladawa. i nic nie zmieni faktu, ze sprzet bez paliwa w tych krzakach zostanie. > Tomek - -- Maciej Różalski alias John Kelly ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 22:54 MET 1999 Date: Mon, 10 May 1999 21:30:50 +0200 From: "Jan F. Kurkiewicz" Subject: Re: Pilnie potrzebne!!! Hallo John, moze cos poradzimy na Twoje problemy: 1. Energia odrzutu swobodnego broni. Odrzut jest zjawiskiem towarzyszacym kazdemu wystrzalowi z broni palnej. Polega on na tym, ze podczas strzalu nie tylko pocisk, ale rowniez i bron doznaje przyspieszenia, a zatem uzyskuje predkosc i energie ruchu, dzieki ktorej przemieszcza sie w przestrzeni i oddzialuje na strzelca. Wystepuje dwa rodzaje odrzutu: - -odrzut swobodny; podczas strzalu bez udzialu czlowieka, gdy bron jest zawieszona swobodnie na linkach lub spoczywa na rolkach, o ktorych zakladamy, ze sa beztarciowe. - -odrzut hamowany w przypadku strzalu z udzialem czloweika; jego ramienia lub reki. Wynikiem odrzutu hamowanego jest pchniecie broni, czyli mechaniczne oddzialanie na organizm strzelajacego. Potocznie, pchniecie broni nazywane jest "kopnieciem". Zjawisko to wywoluje skutki ujemne i jest glownym warunkiem ograniczajacym mozliwosci strzalu z broni recznej lub ramiennej. Przekazywanie energii od broni do ciala ludzkiego w ogniu seryjnym utrudnia, a niekiedy nawet uniemozliwia utrzymanie broni na linii celowania, przyjmowanie zas znacznych dawek energii wyczerpuje strzelca, a nawet moze powodowac obrazenia cielesne. Pchniecie jest zjawiskiem bardzo skomplikowanym, do dzis wyjasnionym jedynie w niewielkim stopniu i dlatego oceniajac, czy dana bron moze byc przyjeta na uzbrojenie, bieze sie pod uwage nie sile pchniecia, ale wartosc energii odrzutu swobodnego, ktora wyznacza sie ze wzoru, do ktorego wchodza takie skladniki jak: + q - masa pocisku, + B - wspolczynnik powylotowego dzialania gazow prochowych, + w - masa ladunku miotajacego, + v - predkosc wylotowa pocisku, + Q - masa broni. Od broni ramiennej i krotkiej wymaga sie, aby energia odrzutu swobodnego nie przekraczala: 20J - dla karabinu i karabinka powtarzalnego i samopowtarzalnego, strzelajacego ogniem pojedynczym nabojem karabinowym, 10J - dla karabinu i karabinka samoczynnego strzelajacego seriami nabojem posrednim, 5J - dla pistoletu samopotarzalnego, Dobrym przykladem wprowadzania do uzbrojenia broni o zmniejszonej energii odrzutu swobodnego jest nowy , rosyjski 5,45 mm karabin AK-74. Ma on energie odrzutu wynoszaca, z pustym magazynkiem, tylko 3,4 J, podczas gdy jego poprzednik - 7,62 mm karabinek AKM- mial 7,2 J. Dla porownania energia odrzutu swobodnego amerykanskiego 5,56 mm karabinu Colt M16 wynosi 6,4 J. Na tym poprzestane, bo moze nie oto Ci chodzi :-) Jan F. Kurkiewicz John Kelly napisał(a) w wiadomoœci: <3736F1CE.3C2C297B@friko5.onet.pl>... >pilnie potrzebuje 'czas odrzutu', 'sile odrzutu' i wszelkie inne dane >dotyczace odrzutu dowolnej recznej broni strzeleckiej (pistoletow, pm, >srt, karabinow). moga byc nawet fragmentaryczne dane. zadowoli mnie >wszystko co macie. > >z gory dzieki. > > >-- >Maciej Różalski alias John Kelly ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 23:09 MET 1999 Date: Mon, 10 May 1999 21:39:43 +0200 From: "Jan F. Kurkiewicz" Subject: Re: Pilnie potrzebne!!! John Kelly napisał(a) w wiadomoœci: <3736F1CE.3C2C297B@friko5.onet.pl>... >pilnie potrzebuje 'czas odrzutu', 'sile odrzutu' i wszelkie inne dane >dotyczace odrzutu dowolnej recznej broni strzeleckiej (pistoletow, pm, >srt, karabinow). moga byc nawet fragmentaryczne dane. zadowoli mnie >wszystko co macie. Hallo John, moze cos poradzimy na Twoje problemy: 1. Energia odrzutu swobodnego broni. Odrzut jest zjawiskiem towarzyszacym kazdemu wystrzalowi z broni palnej. Polega on na tym, ze podczas strzalu nie tylko pocisk, ale rowniez i bron doznaje przyspieszenia, a zatem uzyskuje predkosc i energie ruchu, dzieki ktorej przemieszcza sie w przestrzeni i oddzialuje na strzelca. Wystepuje dwa rodzaje odrzutu: - -odrzut swobodny; podczas strzalu bez udzialu czlowieka, gdy bron jest zawieszona swobodnie na linkach lub spoczywa na rolkach, o ktorych zakladamy, ze sa beztarciowe. - -odrzut hamowany w przypadku strzalu z udzialem czloweika; jego ramienia lub reki. Wynikiem odrzutu hamowanego jest pchniecie broni, czyli mechaniczne oddzialanie na organizm strzelajacego. Potocznie, pchniecie broni nazywane jest "kopnieciem". Zjawisko to wywoluje skutki ujemne i jest glownym warunkiem ograniczajacym mozliwosci strzalu z broni recznej lub ramiennej. Przekazywanie energii od broni do ciala ludzkiego w ogniu seryjnym utrudnia, a niekiedy nawet uniemozliwia utrzymanie broni na linii celowania, przyjmowanie zas znacznych dawek energii wyczerpuje strzelca, a nawet moze powodowac obrazenia cielesne. Pchniecie jest zjawiskiem bardzo skomplikowanym, do dzis wyjasnionym jedynie w niewielkim stopniu i dlatego oceniajac, czy dana bron moze byc przyjeta na uzbrojenie, bieze sie pod uwage nie sile pchniecia, ale wartosc energii odrzutu swobodnego, ktora wyznacza sie ze wzoru, do ktorego wchodza takie skladniki jak: + q - masa pocisku, + B - wspolczynnik powylotowego dzialania gazow prochowych, + w - masa ladunku miotajacego, + v - predkosc wylotowa pocisku, + Q - masa broni. Od broni ramiennej i krotkiej wymaga sie, aby energia odrzutu swobodnego nie przekraczala: 20J - dla karabinu i karabinka powtarzalnego i samopowtarzalnego, strzelajacego ogniem pojedynczym nabojem karabinowym, 10J - dla karabinu i karabinka samoczynnego strzelajacego seriami nabojem posrednim, 5J - dla pistoletu samopotarzalnego, Dobrym przykladem wprowadzania do uzbrojenia broni o zmniejszonej energii odrzutu swobodnego jest nowy , rosyjski 5,45 mm karabin AK-74. Ma on energie odrzutu wynoszaca, z pustym magazynkiem, tylko 3,4 J, podczas gdy jego poprzednik - 7,62 mm karabinek AKM- mial 7,2 J. Dla porownania energia odrzutu swobodnego amerykanskiego 5,56 mm karabinu Colt M16 wynosi 6,4 J. Na tym poprzestane, bo moze nie oto Ci chodzi :-) Jan F. Kurkiewicz ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 23:09 MET 1999 Date: Mon, 10 May 1999 21:35:07 +0200 From: "Jan F. Kurkiewicz" Subject: wymagania taktyczno-techniczne broni strzeleckiej Hallo John, moze cos poradzimy na Twoje problemy: 1. Energia odrzutu swobodnego broni. Odrzut jest zjawiskiem towarzyszacym kazdemu wystrzalowi z broni palnej. Polega on na tym, ze podczas strzalu nie tylko pocisk, ale rowniez i bron doznaje przyspieszenia, a zatem uzyskuje predkosc i energie ruchu, dzieki ktorej przemieszcza sie w przestrzeni i oddzialuje na strzelca. Wystepuje dwa rodzaje odrzutu: - -odrzut swobodny; podczas strzalu bez udzialu czlowieka, gdy bron jest zawieszona swobodnie na linkach lub spoczywa na rolkach, o ktorych zakladamy, ze sa beztarciowe. - -odrzut hamowany w przypadku strzalu z udzialem czloweika; jego ramienia lub reki. Wynikiem odrzutu hamowanego jest pchniecie broni, czyli mechaniczne oddzialanie na organizm strzelajacego. Potocznie, pchniecie broni nazywane jest "kopnieciem". Zjawisko to wywoluje skutki ujemne i jest glownym warunkiem ograniczajacym mozliwosci strzalu z broni recznej lub ramiennej. Przekazywanie energii od broni do ciala ludzkiego w ogniu seryjnym utrudnia, a niekiedy nawet uniemozliwia utrzymanie broni na linii celowania, przyjmowanie zas znacznych dawek energii wyczerpuje strzelca, a nawet moze powodowac obrazenia cielesne. Pchniecie jest zjawiskiem bardzo skomplikowanym, do dzis wyjasnionym jedynie w niewielkim stopniu i dlatego oceniajac, czy dana bron moze byc przyjeta na uzbrojenie, bieze sie pod uwage nie sile pchniecia, ale wartosc energii odrzutu swobodnego, ktora wyznacza sie ze wzoru, do ktorego wchodza takie skladniki jak: + q - masa pocisku, + B - wspolczynnik powylotowego dzialania gazow prochowych, + w - masa ladunku miotajacego, + v - predkosc wylotowa pocisku, + Q - masa broni. Od broni ramiennej i krotkiej wymaga sie, aby energia odrzutu swobodnego nie przekraczala: 20J - dla karabinu i karabinka powtarzalnego i samopowtarzalnego, strzelajacego ogniem pojedynczym nabojem karabinowym, 10J - dla karabinu i karabinka samoczynnego strzelajacego seriami nabojem posrednim, 5J - dla pistoletu samopotarzalnego, Dobrym przykladem wprowadzania do uzbrojenia broni o zmniejszonej energii odrzutu swobodnego jest nowy , rosyjski 5,45 mm karabin AK-74. Ma on energie odrzutu wynoszaca, z pustym magazynkiem, tylko 3,4 J, podczas gdy jego poprzednik - 7,62 mm karabinek AKM- mial 7,2 J. Dla porownania energia odrzutu swobodnego amerykanskiego 5,56 mm karabinu Colt M16 wynosi 6,4 J. Na tym poprzestane, bo moze nie oto Ci chodzi :-) Jan F. Kurkiewicz John Kelly napisał(a) w wiadomoœci: <3736F1CE.3C2C297B@friko5.onet.pl>... >pilnie potrzebuje 'czas odrzutu', 'sile odrzutu' i wszelkie inne dane >dotyczace odrzutu dowolnej recznej broni strzeleckiej (pistoletow, pm, >srt, karabinow). moga byc nawet fragmentaryczne dane. zadowoli mnie >wszystko co macie. > >z gory dzieki. > > >-- >Maciej Różalski alias John Kelly ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 23:24 MET 1999 Date: Mon, 10 May 1999 20:06:10 +0200 From: "Sailor" Subject: Re: SU35,SU37 Hi !!!!!!! Mike Ciba napisał(a) w wiadomości: <199905100824.KAA06580@dumb.iinf.polsl.gliwice.pl>... >I jeszcze jedno: dokonalem oceny maszyn pod katem wprowadzenia ich do Polski >(czyli nasza armia + przemysl). A jak nalezy to robic najlepiej przeczytac >w ksiazkach Tadeusza Soltyka, czlowieka ktory przed wojna uczestniczyl przy >konstrukcji Karasia i Suma, a po wojnie budowal Biesa i Iskre i >zaprojektowal nawet nadzwiekowy samolot szkolno-mysliwski Grot. Gdzieś spotkałem się z informacją, że ten właśnie facet brał udział w projektowaniu systemu zdalnego sterowania okrętami wojennymi. Czy ten własnie system zastosowano na okrętach wchodzących w skład flotylii ZOP (dziwna nazwa jak na jednostki które trzeba by zakwalifikować jako "zabytkowe kutry torpedowe") z Kołobrzegu ??. Wiem, że miały (mają ?) taki system który umożliwiał bezzałogową misję przeciw wrogiej flocie i atak torpedowy. Przy okazji czy to są jednostki klasy 918M ??? Przy drugiej okazji: czy ktoś ma szczegółowe dane ORP Warszawa ? Interesują mnie takie informacje jak: wymiary (długość całkowita, między pionami, po KLW, wysokość kadłuba, całkowita z nadbudówkami, z masztem, szerokość, zanurzenie maksymalne na morzu, zanurzenie minimalne - czyli w stanie "pustym"), siłownia (typ siłowni, typ turbin, materiał łopatek i wirników turbin, prędkość obrotowa dla ustalonych prędkości testowych, maksymalna prędkość obrotowa, typ przekładni, rodzaj urządzeń kierowniczych turbin, długość turbin i ich liczba, jednostkowe i godzinowe zużycie paliwa w określonych przedziałach lub wartościach mocy, moc maksymalna, ekonomiczna, marszowa, elektrownia okrętowa, inne zespoły i urządzenia siłowni), dane kadłuba w sensie materiałów użytych na konstrukcję, grubości blach, ilości wręg i innych elementow zładu, niezatapialność i organizacja walki o żywotność okrętu, systemów obronnych i ofensywnych (jakie, jaki kaliber, donośność, rodzaj używanej amunicji, jakie pociski rakietowe, przeznaczenie, skuteczność), systemów łączności, wykrywania, namierzania i celowania, prędkości maksymalnej i marszowej, minimalnej prędkości manewrowej w warunkach standardowych, możliwości kierowania zespołem okrętów, liczebność załogi (najlepiej z podziałem na działy), nazwiska i stopnie obecnego dowództwa okrętu i dowódców działów, dzielność morska (dopuszczalny stan morza, dopuszczalna siła wiatru, maksymakna prędkość wiatru pod kątem 90 stopni do osi wzdłuznej, dopuszczalne przechyły), data wodowania, data wprowadzenia do służby, data przekazania PMW, nazwa stoczni, ile okrętów tego typu/zbliżonych typów zwodowano, gdzie służą, ile poszło na złom) Wiem, że mam "skromne" pytanie, ale TIA za wiedzę nawet cząstkową, linki mile widziane. Bardzo mile widziane zdjęcia, rysunki, przekroje i cokolwiek może przyjść do głowy na ten temat. Będę wdzięczny także za fachową analizę obecnej zdolności bojowej tej jednostki. Pozdrowienia Sailor piolev@szczecin.multinet.pl "So you see.. that the world is governed by very different personages to what is imagined by those who are not behind the scenes" ;)) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon May 10 23:54 MET 1999 Date: 10 May 1999 19:52:29 +0200 From: red@zamosc.com (RED BARON) Subject: =?iso-8859-2?Q?Jestem_tu_nowy_!_Wiem_du=BFo_o_bomb._Belgradu_.?= HI people ! Jak w temacie . Jak ktoś chce się dowiedziec jak naprawdę wygląda bombardowanie Belgradu to mogę powiedzieć . Od miesiąca utrzymuję regularny kontakt z serbem stamtąd . Przez e-mail of course . Mieszka w samym centrum i już kilkanaście razy bomby i rakiety spadały dosłownie kilkadziesiąt metrów od jego domu . Swoją drogą powiedział mi wiele ciekawych rzeczy i nie patrzę już na Albańczyków tak przychylnie . Czy są tu jacyś żołnierze ( prawdziwi ) ? RED BARON - -- Archiwum listy dyskusyjnej pl-misc-militaria http://www.newsgate.gliwice.pl/archive/pl-misc-militaria/ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 11 00:09 MET 1999 Date: Mon, 10 May 1999 21:15:34 +0200 From: Oscar Subject: Re: SU35,SU37 "Michał Derela" napisał(a): > Gripen... kurcze, podobaja mi sie te dwie rakiety woda-woda RBS-15, które > zabiera. > Rakiety woda-woda? Nie wiedzialem, ze Gripen to wodnosamolot :-) Pozdrawiam Oscar ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 11 00:09 MET 1999 Date: Mon, 10 May 1999 22:22:04 +0200 From: Oscar Subject: Re: Pa, pa, Huzar :)) > Alamo napisał(a) w wiadomości: ... > Tak czytam, i czytam, i się nadziwić nie mogę, że dopiero teraz > zauważyłem > brak najciekawszej ostatnio wieści z naszego genialnego podwórka... > RZĽD > DEFINITYWNIE ZAKOŃCZYŁ PROGRAM HUZAR!!! (ja nie krzyczę :D)... Militarnie mala strata. Byle by Scorpiona dalej ciagneli. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 11 00:24 MET 1999 Date: Mon, 10 May 1999 22:18:01 +0200 From: "Piotr Jezierski" Subject: Re: uwaga na slowa ... rafii wrote in message >Jak na mój gust Mossad :DDD beee.. niezgadles.. wywiad rumunski heh lekomin inc ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 11 00:24 MET 1999 Date: Mon, 10 May 1999 22:16:42 +0200 From: "Piotr Jezierski" Subject: Re: Pa, pa, Huzar :)) >Militarnie mala strata. Byle by Scorpiona dalej ciagneli. ten teges.. PZL230 czy cos takiego? alez to juz umarlo smiercia tragiczna iles lat temu.. makieta byla ql ;> lekomin inc ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 11 00:24 MET 1999 Date: Mon, 10 May 1999 22:14:51 +0200 From: "Piotr Jezierski" Subject: Re: Najpiękniejsze/najbrzydsze okręty wojenne rafii wrote in message >Najadniejsze: >1. KARA CG ZSRR >2. Suffren DDG Francja >3. Leander Batch3 FFG Wielka Brytania najladniejsze hmm... 1. Kirov CGN 2. Sea Shadow 3. Arleigh Burke DDG (nie wiem dlaczego ale mnie sie podoba..) > >Najbrzydsze: >1. Whitby [Type 12] FF Wielka Brytania >2. Truxtun CGN USA >3. Knox FFG USA najbrzydsze 1. Virginia CGN... (. .ta wielka kwadratowa nadbudowka.. beeee) 2. Slava CG (te pokpr na burtach) 3. Moskwa CV (szerokie toto jak nie wiem...) lekomin inc ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 11 00:24 MET 1999 Date: 10 May 99 15:38:05 +0100 From: "Amizaur" Subject: Re: nato, ruso, file > Jak ktos mi mowi, ze amerykanie nie maja tam zadnego interesu to mu sie > zasmieje prosto w twarz. Owszem w Kuwejcie byla ropa, ale za to tutaj > mamy interes w postaci przewagi politycznej i militarnej nad rosja. A czy nie wieksza przewage polityczna nad Rosja daloby machniecie reka na Jugoslawie i Kosovo, a zamiast tego skupienie sie na zblizeniu z Chinami na przyklad? Odciagnieciu ich od Moskwy ? - -- Amizaur Amiga user & TeamAmiga member mailto: amizaur@box43.gnet.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 11 00:24 MET 1999 Date: 10 May 99 15:39:45 +0100 From: "Amizaur" Subject: Re: nato, ruso, file > John Kelly napisał(a) w wiadomości: > <37346495.E0217065@friko5.onet.pl>... > >gdyby rosja nie dopuscila do tego trzymajac milo za twarz nikt by sie > >niczym nie upajal. a jesli nie byla w stanie zapobiec to nie ma po co > >sie upajac. > > > Rosja już kiedyś próbowała w tamtym rejonie kogoś za twarz trzymać - > nazywał się ten gość Tito. I jak pokazał czas, niezbyt im to trzymanie > za pysk wyszło... Miloszevic jak dotad Rosjan przy roznych okazjach wrecz olal, na dodatek robiac z nich idiotow (wizyta Czarnomyrdina). - -- Amizaur Amiga user & TeamAmiga member mailto: amizaur@box43.gnet.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 11 00:24 MET 1999 Date: 10 May 99 15:29:47 +0100 From: "Amizaur" Subject: Re: uwaga na slowa ... > w tej kontrowersji - szczerze przyznaje - raczej nie wiem o co chodzi > > nawet sie dokladnie nie wczytalem w posty obu stron > > ale generalnie moge stwierdzic, ze tym z wybiorczej nie warto wierzyc Nie wiesz o co chodzi, nawet nie czytales dokladnie postow, ale zabierasz glos ?? Gratulacje... > wbrew prawdzie obiektyywnej) popieram adwersaza pana bromirskiego > bo wybiorczej generalnie wierzyc nie mozna > wiadomo, z jakimi srodowiskami i narodowosciami (na pewno nie > pro-polskimi) jest zwiazana... No comment... - -- Amizaur Amiga user & TeamAmiga member mailto: amizaur@box43.gnet.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 11 00:24 MET 1999 Date: 10 May 99 15:51:56 +0100 From: "Amizaur" Subject: Re: Zerowa skutecznosc NATO > John Kelly napisał(a) w wiadomości: <37355865.20188CA2@friko5.onet.pl>... > >zalezy. jesli nato chce wejsc zbrojnie do kosowa to jest to dobry > >scenariusz bo ogranicza mozliwosci militarne serbow. a jesli nie ma > >zamiaru to ten scenariusz opiera sie na zalozeniu, ze serbowie dokonaja > A nie mozna bylo ich przekupic W LUTYM? Za te miliardy dolarow... co > bombardowania kosztuja. No wiesz... To troche tak, jakby zamiast zakladac kraty w oknach i alarm dalbys ogloszenie w gazecie ze zaplacisz zlodziejom te same pieniadze zeby Cie nie okradali. Po pierwsze zlodziej moze wziasc pieniadze, a potem i tak Cie okrasc - w koncu to zlodziej. Po drugie zaplacisz jednemu, to okradnie Cie inny, albo co gorsza przyjdzie i powie "mnie tez zaplac bo Cie okradne". > Oficjalnie USA nie stracily zadnego Blackbirda, tymczasem ze stanu (teraz > juz jawnego) skreslono trzy sztuki bez podania powodow wykreslenia. I co, > nie bylo straty? A byly straty? To czemu nikt triumfalnie nie pokazal wraku, jak Rosjanie i Chinczycy pokazali wraki U-2 ? Gdzie niby te straty byly? Moze gdzies nad morzem? Jak sie silniki zepsuly na przyklad.... - -- Amizaur Amiga user & TeamAmiga member mailto: amizaur@box43.gnet.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 11 00:39 MET 1999 Date: 10 May 99 16:09:42 +0100 From: "Amizaur" Subject: Re: Ambasada > Tak, ale w obecnej sytuacji geopolitycznej - gorzej trafić nie mogli....... A w Rosyjska ? Albo swoja ;) - -- Amizaur Amiga user & TeamAmiga member mailto: amizaur@box43.gnet.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 11 00:39 MET 1999 Date: 10 May 99 15:58:05 +0100 From: "Amizaur" Subject: Re: Nie ma juz Gazeli i Galosza. > A ja wlasnie myslalem, ze jak mówisz "zestrzelenie na wys. 200 km" to masz > na mysli ICBM (bo nic innego nie lata tak wysoko). Czemu nie, pociski taktyczne o zasiegu kilku tys. kilometrow. >I stad ta dyskusja > (skadinad ciekawa). Reasumujac: zgadzamy sie, ze THAAD nie sluzy do > zwalczania ICBM (w zasadzie) Nie w zasadzie, raczej wcale. Przy ICBM predkosci sa duzo wieksze, moze i THAAD bylby w stanie trafic w pocisk balistyczny, ale moglby ochraniac przed nimi co najwyzej obszar o wielkosci jednego miasta, a nie promieniu 100 - 200km. > i generalnie NIE WIEMY, na jakim pulapie > atakuje. Nie wiemy, ale wiemy na jakim MA atakowac - na jakim chce od jakis 50 do 200km, ze wskazaniem na przedzial 100 - 150km :) > W zwiazku z powyzszym: przybij piatke :) Jak ??? :)) - -- Amizaur Amiga user & TeamAmiga member mailto: amizaur@box43.gnet.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 11 00:39 MET 1999 Date: 10 May 99 16:32:50 +0100 From: "Amizaur" Subject: Re: SU35,SU37 > Ten samolot powstał w roku w ktorym sie urodzilem, wiec nie mowmy o > nowosciach. Tak np. MiG-29 powstal w 1978 (i co). A F-15A powstal jeszcze wczesniej, w 72, widocznie to jeszcze wiekszy zlom niz F-16A, nie? Produkcja seryjna F-15A zaczela sie w 73. Byly juz w sluzbie kiedy "powstal" wg. Ciebie Mig-29. F-15C chyba polecial w 79-tym wiec jest tylko rok mlodszy od Miga-29? Do jednostek F-15C zaczeto dostarczac juz w 79tym, a Migi-29 kiedy? Wiec F-15C to musi byc chyba jakis stary zlom... > >> F18 - jw., dodatkowo dwa silniki ktory podnoszą cenć i koszty > >> eksplatacji. A F-16 i Gripen pieknie spadaja po oberwaniu igla lub Stingerem, albo po awarii silnika (nad Baltykiem w Grudniu...). Piloci sie uciesza... "It's better to lost 'an engine' that 'the engine' " :)) I standardowe juz pytanie - wiec w czym Gripen jest lepszy od F/A-18C ? - -- Amizaur Amiga user & TeamAmiga member mailto: amizaur@box43.gnet.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 11 00:39 MET 1999 Date: 10 May 99 16:16:03 +0100 From: "Amizaur" Subject: Re: SU35,SU37 > > Gripen... kurcze, podobaja mi sie te dwie rakiety woda-woda RBS-15, które > zabiera. > ...A jakie mozliwosci zwalczania celow nawodnych ma reszta?.. Norweskie > Penguiny?.. Mnie tez sie podobaja RBS-15, ale wolalbym cztery nie dwie :). F-16 ma Peinguiny albo Harpoony chyba, Hornet ma Harpoony. Ale co przeszkadza podwiesic RBS15 pod Horneta, w dodatku cztery? :) > (A nawiasem mowiac: mam zdjecie F-18 C z chyba 12 Amraamami... o >dwoch Sidewinderach juz nie wspominajac...) No wlasnie. 12 AMRAAMow kontra 6 na F-16C i Gripenie! Dwukrotna roznica. Radar rowniez lepszy niz w F-16C, pewnie rownie dobry jak Gripena a przy tym silniejszy. Dwa silniki. Lepszy udzwig, lepszy zasieg. Chyba jedyna wada to glupi sposob podwieszania Maverickow - tylko cztery, gdy F-16 moze zabrac 6 chyba jesli nie 12. Za to Hornet moze zabrac 4 HARMy, a F-16 tylko 2, Gripen tez pewnie tylko 2. Jakie w ogole Gripen ma wedlug Was przewagi nad F/A-18C ? Pomijajac wzgledy finansowe i polityczne. - -- Amizaur Amiga user & TeamAmiga member mailto: amizaur@box43.gnet.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 11 00:39 MET 1999 Date: Mon, 10 May 1999 23:23:38 +0200 From: pkmb Subject: Re: Jestem tu nowy ! Wiem =?iso-8859-2?Q?du=BFo?= o bomb. Belgradu . RED BARON wrote: > > HI people ! > > Jak w temacie . Jak ktoś chce się dowiedziec jak naprawdę wygląda > bombardowanie Belgradu to mogę powiedzieć . Od miesiąca utrzymuję regularny > kontakt z serbem stamtąd . Przez e-mail of course . Mieszka w samym centrum > i już kilkanaście razy bomby i rakiety spadały dosłownie kilkadziesiąt > metrów od jego domu . Swoją drogą powiedział mi wiele ciekawych rzeczy i nie > patrzę już na Albańczyków tak przychylnie . > Zapewniam Cie, ze jakbys spytal panow z SS totenkopf o Zydow to tez powiedzieliby Ci sporo niepochlebnych opinii na ich temat. Pozostaje pytanie kogo to obchodzi. Bo mnie smieszy to, ze ludzie, ktorym totalnie wisialo co ich zolnierze robia w Bosni i Kosowie nagle stali sie goracymi zwolenikami prawa miedzynarodowego interpretujac je zreszta tylko w jeden z kilku mozliwych sposobow. Marcin B. - -- Marcin Bugajski citizen of Poland. NATO member since March the 12th 1999. This message cannot be used for commercial or scientific purposes without the author's consent. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 11 00:39 MET 1999 Date: 10 May 99 16:07:13 +0100 From: "Amizaur" Subject: Re: Nie ma juz Gazeli i Galosza. > >Bez silniczkow korekcyjnych bezposrednie trafienie celu poza amosfera > >jest praktycznie niemozliwe, taki pocisk nie moglby osiagac pulapu > >rzedu 200km. I nie osiagnalby zakladanego zasiegu, pozwalajacego > >chronic duze obszary. Albo to nie THAAD, albo po prostu jeszcze nie > >zalozyli mu dysz korekcyjnych i na razie testuja inne systemy ? > > J.w., ale jedno pytanie (abstrahujac calkowicie od tematu): dlaczego > cokolwiek bez silników korekcyjnych nie mogloby osiagnac pulapu 200km? I to > samo, dotyczace zasiegu? Co maja wspólnego dysze korekcyjne do > pulapu/zasiegu? A pewnie ze osiagnac moze, chocby ten pocisk balistyczny do ktorego strzelamy :). Ale nie da sie trafic bezposrednio celu. Nie da sie wprowadzic przeciwpocisku w atmosferze na trajektorie tak dokladnie, zeby bez zadnych korekt poza atmosfera trafil bezposrednio w glowice balistyczna - a to oznacza dokladnosc lepsza od 1m. Musisz jakos wprowadzac poprawki w miare zblizania sie do celu, w tym rowniez tuz przed uderzeniem, a jak chcesz manewrowac poza atmosfera bez silniczkow korekcyjnych? Pociski sterowane aerodynamicznie moga przechwytywac cele tylko tam, gdzie atmosfera pozwoli na sterowanie (o to gwaltowne). Czyli gdzies do 20, gora 30km. A i tak sterujac aerodynamicznie nie trafia w cel bezposrednio, moga przeleciec kilka metrow od celu - potrzebuja wiec glowicy bojowej. Silniczki korekcyjne za jednym zamachem zalatwiaja mozliwosc manewrow niezaleznych od atmosfery i jednoczesnie tak precyzyjnych, zeby trafic w cel bezporednio - prawde mowiac poza atmosfera jest to duzo latwiejsze, bo nie przeszkadzaja rozne sily aerodynamiczne :). - -- Amizaur Amiga user & TeamAmiga member mailto: amizaur@box43.gnet.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue May 11 01:09 MET 1999 Date: 10 May 1999 21:52:59 GMT From: "zenon" Subject: Re: uwaga na slowa ... rafii wrote in article <37372AE8.BCEB45A3@box43.gnet.pl>... > zenon napisał(a): > > Pawel, ty BUCU!. A teraz oczekuje na prokuratora pod drzwiami. > > > > -- > > > > Pozdrawiam Piotr > > _________________________