This digest for list military has been created on Fri Sep 1 00:00:19 2000 ------- THIS IS A RFC934 COMPLIANT DIGEST, YOU CAN BURST IT ------- From daemon Fri Sep 1 00:00 MET 2000 From: mchmielarz@yahoo.com (CHMIEL) Subject: Re: FALA Date: 31 Aug 2000 22:49:41 +0200 - ----- Original Message ----- From: "kangur" To: Sent: Thursday, August 31, 2000 8:58 PM Subject: Re: FALA > > Użytkownik "CHMIEL" > > Fala nie polega na wyżyciu się. Z racji braku > wykwalifikowanej kadry > > podoficerskiej w WP , rolę kadry musi niejednokrotnie > przejmować starsze > > wojsko. U mnie w jednostce tak właśnie było z tym, że fala > była zdrowa. > > Dostawaliśmy za młodego ostro w cipę ale nie było to coś > chorego i miało > > tylko dobre strony (kondycja , siła i karność)Nikt nie > przeginał a kiedy raz > > jeden "stary" próbował przegiąć - za zgodą "króla fali" > dokopaliśmy mu. I to > > działało.Potem już nic nie mogło mnie złamać albo > wyprowadzić z psychicznej > > równowagi ;-) > > to co piszesz powyzej to sa zjawiska za ktore powinno sie > odpowiadac karnie > "za zgoda fali dokopalismy mu" (o ile rozumiec dokopanie > doaslownie) Nie przeczytales dokladnie..... Poza tym w armii , tak jak w zyciu, trzeba od czasu do czasu komus przywalic. > kiedys czytalem artykul w ktorym opisywano > "experymentalna"!!!!sic! > jednastke wojska polskeigo gdzie wprowadzono premie ze dobre > wykonywanie > powierzonych zadań (mniej wiecej jak to jest w mojej firmie) > i co..........? > fala zniknela. nie ma jej . pstryk i juz. puff i odleciala > dziwne nie? > Jakie premie?!!! Z czego?!!! Fala nie ma nic wspolnego z wykonywaniem czy niewykonywaniem zadan.Przeciez pisalem juz, ze najwiekszy burdel i "chora" fala jest tam gdzie wojsko sie nudzi. I tak samo jest z wyszkoleniem ,czy sprawnoscia wojska. Poza tym jezeli jest tak jak piszesz (premie za dobre wykonywanie zadan) to faceta , ktory to wymyslil nalezalo by rozstrzelac za dzialania dywersyjne w stosunku do dyscypliny w armii. Premie za cos co powinno byc norma.....smiech na sali.... chmiel zapraszam na strone http://airborne.topnet.pl __________________________________________________ Do You Yahoo!? Talk to your friends online with Yahoo! Messenger. http://im.yahoo.com - -- Chcesz otrzymywac newsy poczta elektroniczna ? Sprawdz http://www.newsgate.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 1 00:45 MET 2000 From: jfox@priv6.onet.pl (J.F.) Subject: Re: modernizacja Su-22 a nowe myliwce Date: Thu, 31 Aug 2000 21:42:41 GMT On 31 Aug 2000 19:16:25 +0200, Komarek wrote: >1,87 %PKB - czyli kaifasz miał rację :((( >Są też ciekawe informacje na temat tegorocznych zakupów, np. 26 mln >zł wydamy na rakiety GROM. Czyżby ostateczne próby zakończyły się >pomyślnie i będziemy mieli wreszcie prawdziwego GROM-a a nie GROM-I >(Igła) ? Obawiam sie ze Ministerstwo Edukacji ma solidna dziure w budzecie i caly rzad szuka rezerw :-) J. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 1 00:45 MET 2000 From: jfox@priv6.onet.pl (J.F.) Subject: Re: Awaria rosyjskiego okretu podwodnego Date: Thu, 31 Aug 2000 21:42:42 GMT On Thu, 31 Aug 2000 00:55:25 +0100, Rafał Zawiślak wrote: >Właśnie przypomniałem sobie dzisiaj, o kilku niedawnych awariach na >francuskich atomowych okrętach typu Rubis w 93/4 roku. W jednej z nich >Rubis uderza w kilkudziesięciotysięczny tankowiec i - pomimo dużych >uszkodzeń - samodzielnie wynurza się i powraca do Tulonu. W innej >kolejny okręt tego typu (Emeraude) - awaria turboalternatora (śmierć 10 >marynarzy). Okręt samodzielnie z głębokości 80 m. wynurza się i powraca >do portu. Dowodzi to wg. mnie nie tylko doskonałego wyszkolenia załogi >ale i opanowania w chwili awarii dowództwa. Czyli chyba coś czego >zabrakło Rosjanom. Jestes pewien? Awaria alternatora prawdopodobnie nie nie narusza podstawowych systemow okretu. W tym pierwszym przypadku moze po prostu mieli szczescie i dalo sie wynurzyc bez problemow. Troche inaczej wyglada opanowanie jak jeden rozkaz wynosi okret na powietrze, a inaczej jak do srodka nalalo sie tyle wody ze juz podniesc sie nie daje rady .. >Jak widać zderzenie z tankowcem, znacznie większym notabene od Piotra >Wielkiego, może przeżyć okręt 8 razy mniejszy od Oscara (Rubis = 2400 >t.), choć z drugiej strony zderzenie zderzeniu nie równe... Podejrzewam ze na gumowym pontonie [0.1t] bez problemu przezyjesz zderzenie i z PW, z milionowym tankowcem a nawet z gora lodowa :-) J. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 1 01:30 MET 2000 From: "tompac" Subject: Odp: Pytanko. Date: Thu, 31 Aug 2000 22:20:28 GMT Witam! I ja dorzucę swoje 3gr do tematu. Dlaczego rdzeni nie robią z osmu ten w stanie naturalnym daje 20kg z litra? Czyżby cena? pozdr ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 1 02:00 MET 2000 From: Lech Szychowski Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Ba=BFanty?= a Zetka =?iso-8859-2?Q?by=B3o?= Re: FALA Date: 31 Aug 2000 22:45:08 GMT "Krzysztof Paweł Szymański" wrote: :> Na swoje zachowanie macie wpływ. Ogromny, delikatnie rzecz nazywając. : Jaki wpływ? Circa taki sam, jaki każdy ma na swoje zachowanie. Nikt nie każe bażantom być ani wazeliniarzami w stosunku do zetki, ani też nie każe im traktować zetki jako śmieci. Sami wybierają i sami stosują takie podejście, jakie chcą stosować. : Mylisz się, często dochodzi do prawdziwej wojny między kadrą : a bażantarnią. Jeśli tak, to świadczy raczej o głupocie kadry. No, chyba że bażantom uderza woda sodowa do głowy... - -- Leszek. - -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 -- REAL programmers use INTEGERS -- - -- speaking just for myself... ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 1 04:30 MET 2000 From: "Przemysław Ryk" Subject: Re: Ostankino Date: Fri, 1 Sep 2000 02:27:03 +0200 Ringing... Connection established... Message from "ALAMO" contains: > > Nie ma żadnych zestrzeleń namalowanych... > "Ale reszta mówi do niego "szefie" " ;)... ROTFL!!! :D > > Poza tym, to jakaś poroniona > > produkcja Italeri, mająca w zamyśle być Su-27 > "33"? Nie sądzę... Ot choćby dlatego, że wg Italeri miał mieć 8 punktów podwieszania uzbrojenia - 4 podkadłubowe, 2 podskrzydłowe, 2 na końcach skrzydeł. AFAIR Su-33 ma tych punktów chyba 12. Do tego IMHO zdecydowanie za wąskie "żądło" w końcowej części kadłuba, oraz przednie płaty zabudowane tak, że nie widać śladu po tym, jakoby miały być ruchome. Do tego samolot jednomiejscowy i brak dalmierza laserowego przed kabiną pilota. Ogólnie mówiąc chała, ale nawet ładnie mi wyszła... :) Liczbę podwieszeń uzupełniłem po zezłomowaniu Mig'a 29, reszty nie chciało mi się poprawiać. :D - -- Przemysław "Maverick" Ryk Dzieła wybrane: - - http://www.wsb.edu.pl - WSB Dąbrowa Górnicza (aktualizacje) - - http://www.gameszone.pyrland.pl/strategzone/ - RTS Zone (design + HTML) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 1 08:45 MET 2000 From: "Krzysztof Kaszubowski" Subject: Re: Znów Kursk - ale warto przeczytać. Date: Fri, 1 Sep 2000 07:34:37 +0200 Użytkownik ALAMO w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:39ae8893$1@news.vogel.pl... > > Ale ja od samego początku wymyśłiłem to w formie raczej humorystycznej - naz > wałem "teoria dla lubiących teorię spisku" - po prostu była to kolejna opcja > dla której można by było znaleźć rozsądne, merytoryczne argumenty, i chciałe > m tym dowieść że naprawdę figę wiemy, i figę prawdopodobnie będziemy wiedzie > ć. > Pozdrowionka > ALAMO > Cześć, Jak na humorystyczną teorię, ma ona ręce i nogi ;-))) Cóż, na tamtym terenie jest to całkiem prawdopodobne - ale zgadzam się, że figę będziemy wiedzieć. Dziękuje i pozdrawiam Krzysiek ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 1 08:45 MET 2000 From: "Jerzy Makieła" Subject: Re: Awaria rosyjskiego okretu podwodnego Date: Fri, 1 Sep 2000 07:33:44 +0200 Użytkownik J.F. w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:39b9c712.5883804@news.chip.pl... > > >Jak widać zderzenie z tankowcem, znacznie większym notabene od Piotra > >Wielkiego, może przeżyć okręt 8 razy mniejszy od Oscara (Rubis = 2400 > >t.), choć z drugiej strony zderzenie zderzeniu nie równe... > > Podejrzewam ze na gumowym pontonie [0.1t] bez problemu przezyjesz > zderzenie i z PW, z milionowym tankowcem a nawet z gora lodowa :-) Podejrzewam ze nie widziales statku a tym bardziej okretu w "ruchu" - -- Pozdrowienia JurekM http://www.jacht.prv.pl GSM 601-938-951 ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 1 09:15 MET 2000 From: "MCorp" Subject: Re: CYRKON 2 Date: Fri, 1 Sep 2000 08:10:45 +0200 Czołem "Mike" wrote in message news:Zcpr5.1589$lY4.29015@news.tpnet.pl... [...] > Już podaje żródło: > > SŁOWNIK CHEMICZNY - Wyd. "Wiedza Powszechna", Warszawa '95. > Dokładniejszego opisu tych chłodnic brak, jest to tylko wzmianka. Ciekawe. Może chodziło właśnie o te osłony (można to uznać za element systemu chłodzenia). Bo np. rury transmisyjne i gorące elementy pomp chłodziwa robi się ze stali albo tytanu (w zależności od rodzaju chłodziwa). Spróbuję poszperać. zdrówko MCorp ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 1 09:15 MET 2000 From: "MCorp" Subject: Re: CYRKON Date: Fri, 1 Sep 2000 08:11:44 +0200 Czołem "ALAMO" wrote in message news:39ae5c9e$1@news.vogel.pl... > > Użytkownik MCorp w wiadomości do grup dyskusyjnych > napisał:8okpi9$t4i$1@orfika.office.polbox.pl... > > > I można wstawić bajer, jak to latałeś na promach i został Ci kawałek z > > naprawy działa laserowego? Dobre. To ja jeszcze przemyślę. Bajer na > > cyrkon - każdy cham z mercedesem się chowa :) > > No tak, zważywszy że do tego Merca to jeszcze trzeba być spuchniętym, grubym > i łysym :>... A to po prostu "patrz jaką mam fajną popiołkę"... Albo w skrócie: zobacz jakiego mam CYRKONA? zdrówko MCorp ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 1 09:15 MET 2000 From: "MCorp" Subject: Re: torpedy "Szkwal" i "Spearfish" Date: Fri, 1 Sep 2000 08:12:56 +0200 Czołem "ALAMO" wrote in message news:39ae5c9f$2@news.vogel.pl... > > Użytkownik korzeniewiczb w wiadomości > do grup dyskusyjnych napisał:QLnr5.1266$lY4.18297@news.tpnet.pl... > > Czy ktos moglby napisac co wiadomo o tych cudakach? > > > Spearfish to AFAIK żaden "cudak"... Zwykła, ciężka torpeda. Ot, taki ADCAP, > ino chyba szybszy. > Szkwał to z grubsza rakietowy pocisk podwodny ;)... Zaiwania z prędkością > 200 w w kokonie gazów które wydostają się przez kanaliki w korpusie - > zmniejsza to tarcie. Zresztą napęd to też silniki w jakiimś sensie > odrzutowe - przynajmniej tak to wygląda. Sterowana aktywnie, kierowana > najprawdopodobniej przewodowo. Wersja Szkwał-E miała już podobno być > samonaprowadzająca. Zasięg niewielki, bo koło 10 km [widziałęm też 18]... A > swoją drogą kiedyś trochę o nim miałem, ale mi wyparowało... :( To już jest na wyposażeniu, czy testują? zdrówko MCorp ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 1 10:00 MET 2000 From: Marcin Kruszy Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Ba=BFanty?= a Zetka =?iso-8859-2?Q?by=B3o?= Re: Date: Fri, 01 Sep 2000 08:45:14 +0200 "Krzysztof Paweł Szymański" wrote: > > Użytkownik Koli w wiadomości do grup dyskusyjnych > > Zgadzam się z Kolim jako ex-bażant. Miałem konflikty z dziadkami a także > miałem konflikty z kadrą. Najgorzej wspominam pewnego młodszego chorążego > który sprowadził mnie do parteru za to że nie zasalutowałem mu, a dlatego że > po prostu niezauważyłem go - słońce mnie oślepiło. Tam, dzie są kontakty z "zawodowymi" podchorążymi również potrafi być przewalone. Stoi sześciu bażantów w piżamach przed podoficerem dyżurnym, pierwszy prosi o pozwolenie przejścia. I na okółko "wróć". i tak przez 10 minut. > A co do zetki - miałem konflikt z dziadkami jak pisałem, ale już podczas praktyk > byliśmy najlepszymi kumplami dla naszych zetorków - szczególnie dla młodych. > Mimo że nie chodziliśmy w mundurach to i tak nam salutowali - no może nie > wszyscy z batalionu, ale cała kompania transportowa. Byłem w kadrze plutonu. Wrażenia takie same, tylko o szczebel niższa skala. > Może takie relacje zachodzą tylko w niektórych przepadkach a podstawą tego > są tylko ludzie? Być może. Praktyki odbywałem w specyficznych jednostkach w > których 99% kadry stanowili oficerowie z conajmniej magistrem a w jednej > jednostce większość oficerów miała tytuły doktorskie z UW, UJ, AON. Byłem w jednostce skadrowanej, gdzie stanowiliśmy 10% liczebności. Z oficerami spoko, z chorążymi i podoficerami różnie. > Traktowali mnie jak równego sobie (czego nie mogę powedzieć o przedstawielu > naszego parlamentu). > A propos polityki. KPS, myślałeś nad zrobieniem ciepło panu Korwin-Mikkemu przez bażantów, którzy uważają służbę za swój obowiązek? Z pozdrowieniami Marcin ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 1 10:30 MET 2000 From: "Mariusz Kirakowski" Subject: \\Dzwiekowy zapis// RWD-5 Date: Fri, 1 Sep 2000 09:14:37 +0200 Zapraszamy Panstwa, do odsluchania RealPlayer, Dokument dzwiekowy Start samolotu RWD-5. http://eaa991.scs.gliwice.pl/Zapr.html MK - -- Konto pocztowe z powiadomieniem SMS? Tak! http://rubikon.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 1 10:45 MET 2000 From: Marcin Kruszy Subject: Re: Odp: Pytanko. Date: Fri, 01 Sep 2000 09:20:25 +0200 tompac wrote: > > Dlaczego rdzeni nie robią z osmu ten w stanie naturalnym daje 20kg z litra? > Czyżby cena? Nie tylko: http://www.encyklopedia.pl/wiem/007a5b.html "na powietrzu tworzy łatwo lotny, toksyczny tlenek OsO4, odznaczający się nieprzyjemną wonią. Ulega także działaniu chloru, fluoru, siarki, fosforu." Chyba cholernie ciężko byłoby to składować. Z pozdroweieniami Marcin ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 1 10:45 MET 2000 From: =?iso-8859-2?Q?=A3ukasz?= Bromirski Subject: Re: Szeregowiec Ryan Date: Fri, 01 Sep 2000 09:36:51 +0200 ALAMO wrote: > > A czytałeś może książkę? I co, dalej film Ci się podobał? > Książka jest genialna [doskonałe opisy, chowa się Nad Niemnem ;)], a film po > prostu nudny. Zero klimatu [znaczy - jest - klimat nudy i kupy wolnych > przemyśłeń], zero dynamizmu [jedyną sceną która powiedzmy że rusza > wyobraźnię jest zajmowanie obozu japońskiego], zero dreszczyka... Ot, taki > upierdliwy moralitet. IMO oczywiście, dla niektórych może to być dzieło > sztuki. Podpisuje się rękami i nogami. Książka była genialna. Film to najgorszy shit o niczym jaki widziałem. - -- Łukasz Bromirski L.Bromirski@prosys.com.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 1 11:00 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: Su 27 juz w Syrii Date: Thu, 31 Aug 2000 22:46:30 +0200 Użytkownik Michal Buslik w wiadomości do grup dyskusyj nych napisał:8om1rs$a6d$1@news.tpi.pl... > Syria otrzymala pierwsza partie 8 Su 27 { oznaczenie MS } , jest to Su 27 z > mozliwoscia przenoszenia R 77 oraz ze zwiekszonymi mozliwosciami atakowani a > celow naziemnych { min. przenosi bomby korygowane } Nieoficjalnie , mowi s ie > , ze Syryjczycy rozszerzyli wstepne zamowienie do ponad 100 sztuk z dostaw a > do konca 2003 roku . Czy teraz rozumiesz...? Po co był potrzebny etiopsko-erytrejski smród...? Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 1 11:00 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: =?iso-8859-2?Q?modernizacja_Su-22_a_nowe_my=B6liwce?= Date: Thu, 31 Aug 2000 22:54:29 +0200 Użytkownik Komarek w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:39AE926B.3C4A5FE5@poczta.wp.pl... > Są też ciekawe informacje na temat tegorocznych zakupów, np. 26 mln > zł wydamy na rakiety GROM. Czyżby ostateczne próby zakończyły się > pomyślnie i będziemy mieli wreszcie prawdziwego GROM-a a nie GROM-I > (Igła) ? No właśnie nie. Są zajebiste problemy. Rakieta nie naprowadza się prawidłow - idzie pod cel zamiast w niego. Zresztą, nie chcąc cię martwić, do Igły mu daleko - między innymi Igła jesta naprawdę bardzo prosta w obsłudze - kontro la tak banalna jak w Striełce, tyle że nie trzeba nadawać wyprzedzenia bo ro bi to sam zestaw. Grom robi wprawdzie to samo, ale by go odpalić trzeba uruc homić w k*** przełączników. No i to co powiedziałem najpierw. Uwierz. Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 1 11:00 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: Laik pyta... Date: Thu, 31 Aug 2000 23:11:20 +0200 Użytkownik grogreg w wiadomości do grup dyskusyjnyc h napisał:iezr5.3542$lY4.77685@news.tpnet.pl... > > A wlasnie, podobniez pare samolotow ma mozliwosc odpalania rakiety na ce l > > wykryty przez radar innego samolotu. Mysle, ze Alamo moglby cos na ten > temat > > wiecej napisac, bo ja tekst pamietam raczej dosc mgliscie i moglo mi sie > cos > > zle skojarzyc. > > > Chodzi Ci o MiG-31? > Z tego co wiem to F-22 ma pelne mozliwosci naprowadzania rakiet > wystrzelonych z innego samolotu. Obawiam się że to tak nie działa. Na pewno natomiast nie w przypadku "31". O n stosuje zwykłe półaktywnie naprowadzane pociski R-33. Wprawdzie istnieje i ch odmiana z głowicą aktywną, ale nie mam pojęcia w jakim stopniu jest powsz echna w WWS [podejrzewam że w mizernym] - a tylko to umożliwia technicznie n aprowadzanie "cudzego" pocisku. Co do F-22 to mogę się tylko domyślać że cho dzi o unifikację danych w trakcie "mid-phase guidance". Choć IMHO jest to be z sensu - możliwość ingerencji innego źródła sygnału na kurs pocisku umożliw ia takoż ingerencję każdego innego źródła...! Pocisk nie sprawdzi, czy to in ny Raptor koryguje go do zaatakowania celu, czy robi to maszyna walki radioe lektronicznej...! Owszem, technicznie _jest_ to proste. Ale tworzy kłopoty. Nie wyobrażam sobie osobiście działania pocisklu R-37. Jeśłi to cholerstwo m a zasięg 400 km, a ma, oznacza to że jest on większy niż zasięg radaru Zasło n M z MiG-31B. Jest też większy niż zasięgi wszystkich innych radarów rosyjs kich [poza systemami A-50]. Wprawdzie taka sytuacja nie byłaby u nich novu - w ich marynarce to norma. Ale jednak lotnictwo rządzi się "trochę" innymi prawami. Wiesz, co innego transmisja danych o położeniu celów do innych masz yn i ich naprowadzanie [czyli norma dla wszystkich Su-27, MiG-31 i Su-30, by ć może części MiG-29], a co innego kierowanie ich pociskami. Umożliwia to by ć może _odpalenie_ pocisku wykrytego przez inny samolot - dane o położeniu c elu dostajesz "na patelni", odpalasz po prostu pocisk który naprowadzasz w o statniej fazie lotu...? Tak to widzę. Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 1 11:00 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: Su 27 juz w Syrii Date: Thu, 31 Aug 2000 23:12:45 +0200 Użytkownik grogreg w wiadomości do grup dyskusyjnyc h napisał:00zr5.3490$lY4.76774@news.tpnet.pl... > Wydawalo sie mi, ze wybiora raczej MiG-29SMT ze wzgledu na posiadane juz > MiG-29 (9.12). Trzeba mieć czym straszyć Izrael. Zmodernizowane Flankery nadają się do tego doskonale. Wiesz, kupowanie czegoś bo mamy już podobne graty jest tożsame na przykład dla nas... Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 1 11:15 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: Morze Barentsa a Bosnia Date: Fri, 1 Sep 2000 09:56:07 +0200 Użytkownik Krzysztof Kolczynski w wiadomości do gr up dyskusyjnych napisał:8ofqde$jch$2@news.onet.pl... > Imaginacja. Pochlebiasz sobie, a nie masz po temu żadnych powodów. Jedyne co > we mnie wywołałeś, to głebokie rozczarowanie i zniechęcenie do jakichkolwi ek > dyskusji. Żegnam. Będę tęsknił :>... ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 1 11:30 MET 2000 From: "Piotr Jezierski" Subject: Re: Wytwor genialnych inzynierow niemieckich Date: Fri, 1 Sep 2000 10:33:26 +0200 byl o tym kiedys artykul w Technice Wojskowej. Jakies 5-6 lat temu. Cala monografia. lekomin inc ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 1 11:30 MET 2000 From: "Piotr Jezierski" Subject: Re: torpedy "Szkwal" i "Spearfish" Date: Fri, 1 Sep 2000 10:34:27 +0200 MCorp wrote in message > To już jest na wyposażeniu, czy testują? ..testowali na Kursku? lekomin inc ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 1 11:30 MET 2000 From: "Michal Rosa" Subject: OT: Szeregowiec Ryan Date: Fri, 1 Sep 2000 17:41:40 +0930 "Łukasz Bromirski" wrote in message news:39AF5C93.1672AA9F@prosys.com.pl... > > ALAMO wrote: > > > > A czytałeś może książkę? I co, dalej film Ci się podobał? > > Książka jest genialna [doskonałe opisy, chowa się Nad Niemnem ;)], a film po > > prostu nudny. Zero klimatu [znaczy - jest - klimat nudy i kupy wolnych > > przemyśłeń], zero dynamizmu [jedyną sceną która powiedzmy że rusza > > wyobraźnię jest zajmowanie obozu japońskiego], zero dreszczyka... Ot, taki > > upierdliwy moralitet. IMO oczywiście, dla niektórych może to być dzieło > > sztuki. > > Podpisuje się rękami i nogami. Książka była genialna. Film to > najgorszy shit o niczym jaki widziałem. Fascynujace - a wiec Twoim zdaniem film w porowaniu z ksiazka jest zly. OK, kazdy ma prawo do swojego zdania. Mozna zaczac w tym miejscu dyskusje o tym jak bardzo nielogiczny, zly i falszujacy historie byl "Szeregowiec..." ale po co? Mozna zaczac wspanialy "off-topic" thread pod tytulem "dlaczego ksiazka jest lepsza od filmu", ale po co? Orginalne pytanie w tym watku brzmialo: > > a tak przy okazji moze podasz tytul lepszego filmu wojennego? Otoz sceny bitewne w "The Thin.." sa wspaniale. Temu chyba nie mozesz zaprzeczyc, mozna sie sprzeczac ktory film byl lepszy - "holyłódzki" wyciskacz-łez (Ryan) vs. artystyczna, trudna interpretacja ksiazki ("The Thin...") ale po co? Obiektywnie - sceny walki z "The Thin.." sa przynajmniej tak samo dobre jak sceny z "Saving Private Ryan" i to wlasnie chodzi. Michal ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 1 11:30 MET 2000 From: "Piotr Jezierski" Subject: Re: Budzet silowy FR - do ALAMO Date: Fri, 1 Sep 2000 10:38:46 +0200 Michal Buslik wrote in message > A wiec juz wiemy jak bedzie - zapewnienia Putina o zwiekszeniu budzetu na fa > li szumu po Kursku okazaly sie kolejnym bluffem - budzet armii FR bedzie w r > oku 2001 NIZSZY niz w roku obecnym { 4,89 mld USD } i bedzie wynosic 4, 69 m > ld USD co zdaniem wojskowych pokryje 30 % potrzeb { sic ! } o ile i tak zost > anie zrealizowany w calosci - jak do tej pory ZADEN budzet armii nie zostal > wykonany w wiecej niz 80 % . Oznacza to dalszy postepujacy spadek mozliwosci > armii FR . > I co Pan na to Panie Alamo ? tylko jeszcze dodam dla skali porownawczej, ze w 2001 roku USA wydadza na same zakupy nowej broni dla wojska 60 miliardow dolarow.. pozdrowka lekomin inc p.s. nie poznaje Michala... ;>>> ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 1 11:45 MET 2000 From: "Piotr Jezierski" Subject: Re: Laik pyta... Date: Fri, 1 Sep 2000 10:46:49 +0200 dodam tylko ze niedawno latajacy lab Boeinga dla prograbu JSF, namierzyl cel, przeslal o nim info do F15, a ten ostatni zrzucil Jdam'a w ogole bez jakichkolwiek emisji radaru czy dalmierzy laserowych. lekomin inc ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 1 12:00 MET 2000 From: "Piotr Jezierski" Subject: Re: Laik pyta... Date: Fri, 1 Sep 2000 11:03:02 +0200 ALAMO wrote in message > Obawiam się że to tak nie działa. Na pewno natomiast nie w przypadku "31". O > n stosuje zwykłe półaktywnie naprowadzane pociski R-33. Wprawdzie istnieje i > ch odmiana z głowicą aktywną, ale nie mam pojęcia w jakim stopniu jest powsz > echna w WWS [podejrzewam że w mizernym] - a tylko to umożliwia technicznie n > aprowadzanie "cudzego" pocisku. Co do F-22 to mogę się tylko domyślać że cho > dzi o unifikację danych w trakcie "mid-phase guidance". Choć IMHO jest to be > z sensu - możliwość ingerencji innego źródła sygnału na kurs pocisku umożliw > ia takoż ingerencję każdego innego źródła.. nie do konca.. Amraam potrzebuje tylko jednego sygnalu korygujacego trajektorie do punktu w ktorym wlacza sie aktywna glowica pocisku. Wiadomo np ze brytyjskie Tornada w wersji obrony powietrznej, podczas modernizacji CEP (czy podobny skrot) otrzymaja mozliwosc odpalania Amramow ale bez mozliwosci owej korekcji lotu, co znacznie ograniczy zasieg. W janes opisywali proby F22 i zwracali uwage na 2 rzeczy: stealth i baaardzo dobry radar (podobno tak dobry jak radar AWACSa :))) Leci sobie z przodu 4 'niewidzialne' F22, a 100km za nimi jeszcze jeden z radarem na ON. Radar potradi wykryc i sklasyfikowac cele jeszcze 150km przed tymi 4 pierwszymi Raptorami. 4 prowadzace F22 moga odpalic w sumie 4x6=24 amraamow.. ze stosunkowo bliskiej odlegosci. Obecnie nie ma radaru, ktoryby wykryl F22 z odleglosci 100km.. oczywiscie samolot z rozbudowanym ukladem WRE moze wykryc emisje radarowa z 250km.. i cio zrobi? R77 takiego zasiegu napewno nie ma.. w miedzyczasie 24 pociski beda zmierzaly do celu. Nie musze oczywiscie mowic, ze ten pojedynczy F22 zapewni mid course guidance dla wszystkich amraamow.. piece a cake :) pozdrowka lekomin inc ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 1 12:15 MET 2000 From: "Witold Zaluska Jr." Subject: Ach ci dziennikarze :( Date: Fri, 1 Sep 2000 10:57:01 +0200 "Nad lotniskiem w Strzyżowicach (woj. wielkopolskie) latały szybowce, gdy niespodziewanie pojawił się na niebie potężny wojskowy samolot Hercules. (...) Chociaż największy na œwiecie transportowiec przeleciał nad lotniskiem (...)" az sie chce plakac Navy - -- SNAFU ! Witold Zaluska Jr IRC nick: NavySEAL, channel: #gdansk ! ! http://manta.univ.gda.pl/~kazik Phone: +48 603 257 717 ! There's noproblem that can't be fixed with the proper application of high explosives ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 1 12:15 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: Pytanko. Date: Fri, 1 Sep 2000 10:03:27 +0200 Użytkownik Peter w wiadomości do grup dyskusyjnych n apisał:8olnng$lgd$1@news.onet.pl... > Rozmawialem na ten temat na poprzednich targach w Kielcach z gosciem z WAT 'u, > niestety byl z troche innej grupy [miny przeciwburtowe]. Z tego co mowil > wynikaloby, ze prace nad tym trwaja, ale b. powoli [finanse] Czyli norma - program typowo naukowy :(... > Na podobnej zasadzie jak wzmacnianie luf artyleryjskich ;) No ja już wiem na jakiej :)... Sailor mnie powiedział ;)... Ano na próbkę oddziaływuje siła wywołana przez eksplozję [ze wszystkich stro n] która powoduje zmniejszenie odległości między wiązaniami cząsteczkowymi. Nie wiemy tylko czy działanium takim poddaje się materiał, czy gotowy rdzeń. No i jeszcze jeden kłopot - czy aby to nie wpływa bardzo negatywnie na odpor ność materiału?!? > Pare lat temu obilo mi sie o uszy cos o 20 ... Czyli jeszcze lepiej... > Ciekawe jeszcze jak wyglada kwestia koncowej obrobki / wywazania takiego > rdzenia - przy takiej gestosci ... No właśnie nie jestem pewnien czy, jak pisałem, działaniu takiemu poddany zo staje materiał potem obrabiany, czy gotowy już rdzeń...? > Zamierzam w tym roku znowu pomeczyc chlopakow na ten temat [na targach of > course] Oki-doki. Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 1 12:15 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: CYRKON Date: Fri, 1 Sep 2000 10:06:44 +0200 Użytkownik MCorp w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał :8onh9p$ml2$1@orfika.office.polbox.pl... > Albo w skrócie: zobacz jakiego mam CYRKONA? To w drugą stronę będzie "chodź zobaczyć jaką mam CYRKONIĘ" :)? Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 1 12:15 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: torpedy "Szkwal" i "Spearfish" Date: Fri, 1 Sep 2000 10:07:51 +0200 Użytkownik MCorp w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał :8onhc3$mpn$1@orfika.office.polbox.pl... > To już jest na wyposażeniu, czy testują? "Szkwał" chyba normalnie od jakiegoś czasu... Ale naprawdę nie jestem pewien . Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 1 12:15 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: =?iso-8859-2?Q?=22Kamyczki_do_mojego_ogr=F3dka=22_-_fakty_i_mity?= Date: Fri, 1 Sep 2000 10:30:31 +0200 1. Budżet rosyjskiego MON _zostanie_ podniesiony i _będzie_ wynosił 206 mld RUR, czyli 7,2 mld $. Informacje Michała były pomieszaniem tego z oświadczeniem Klebanowa ze środy w którym zapowiadał, że wydatki te nie zostaną _bardziej_ zwiększone - spodziewane jest że na debacie budżetowej która odbędzie się 22. bm komuniści domagać się mają kolejnego wzrostu o 50 mld RUR - na fali tragedii Kurska. Zresztą tego samego domagała się już sama Duma. W oświadczeniu Klebanowa padło stwierdzenie, że "uważają iż w obliczu warunków reformy wojska i opracowanego 10-letniego planu zakupu uzbrojenia ta suma jest generalnie wystarczająca, a jej zmiana może storpedować budżet oparty na konkretnych założeniach". Czyli sytuacja jest dokładnie taka sama jak wiadomo było po sportkaniu Rady Bezpieczeństwa z 11. sierpnia. 2. "Putin nie podpisał żadnego dekretu pod naciskami", lecz po prostu zalecił wypełnienie rezolucji ONZ z 17 maja w sprawie embarga na dostawy broni do Etiopii. Putin MUSIAŁ to zrobić by nie stawiać Rosję w perspektywie kraju łamiącego embargo. Natomiast zwlekał z tym DO OSTATNIEJ CHWILI - , co bardzo ładnie opisuje na przykłąd wczorajsza Izwiestia. Wszystki statki z zaopatrzeniem dotarły do Etiopii przed dekretem prezydetna. "Rzutem na taśmę" za 160 milionów $ dostarczono 4 myśłiwce Su-27. Wycofując się z musu z Etiopii i Erytreii Rosja zakotwiczyła się w Kongu. Wprawdzie rosyjskie MON mówi otwarcie o szkodach jakie poczynił prezydencki dekret, ale wskazuje też na najmądrzejsze wprowadzenie go jakie sobie można wyobrazić. Faktycznie, niepostawienie swego państwa na marginesie jest objawem braku jaj... Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 1 12:45 MET 2000 From: Marcin Kruszy Subject: Re: Ach ci dziennikarze :( Date: Fri, 01 Sep 2000 11:27:08 +0200 "Witold Zaluska Jr." wrote: > > "Nad lotniskiem w Strzyżowicach (woj. wielkopolskie) latały szybowce, gdy > niespodziewanie pojawił się na niebie potężny wojskowy samolot > Hercules. (...) Chociaż największy na świecie transportowiec przeleciał > nad lotniskiem (...)" > "Co oni k... wiedzą o trasportowcach?" Z jakiejże to krynicy takie mądrości tryskają? Z pozdrowieniami Marcin ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 1 13:15 MET 2000 From: "Witold Zaluska Jr." Subject: Re: Ach ci dziennikarze :( Date: Fri, 1 Sep 2000 12:05:21 +0200 On Fri, 1 Sep 2000, Marcin Kruszy wrote: > > "Nad lotniskiem w Strzyżowicach (woj. wielkopolskie) latały szybowce, gdy > > niespodziewanie pojawił się na niebie potężny wojskowy samolot > > Hercules. (...) Chociaż największy na świecie transportowiec przeleciał > > nad lotniskiem (...)" > "Co oni k... wiedzą o trasportowcach?" > Z jakiejże to krynicy takie mądrości tryskają? z niczego powaznego :P Super Express Navy - -- SNAFU ! Witold Zaluska Jr IRC nick: NavySEAL, channel: #gdansk ! ! http://manta.univ.gda.pl/~kazik Phone: +48 603 257 717 ! There's noproblem that can't be fixed with the proper application of high explosives ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 1 13:30 MET 2000 From: mareknn@poczta.onet.pl (Komarek) Subject: Re: modernizacja Su-22 a nowe =?iso-8859-2?Q?my=B6liwce?= Date: 1 Sep 2000 12:12:10 +0200 ALAMO napisał(a): > > > No właśnie nie. Są zajebiste problemy. Rakieta nie naprowadza się prawidłow > - idzie pod cel zamiast w niego. Zresztą, nie chcąc cię martwić, do Igły mu > daleko - między innymi Igła jesta naprawdę bardzo prosta w obsłudze - kontro > la tak banalna jak w Striełce, tyle że nie trzeba nadawać wyprzedzenia bo ro > bi to sam zestaw. Grom robi wprawdzie to samo, ale by go odpalić trzeba uruc > homić w k*** przełączników. No i to co powiedziałem najpierw. Uwierz. > Czy mógłbyś napisać wreszcie coś optymistycznego, np próby GROM-a poszły świetnie, rakieta naprowadza się nawet na kuper mewy i pół świata stoi w kolejce żeby kupić od nas to cudo ??? :) To na co pójdzie te 26 milionów ? Pozdrawiam - Komarek - -- Chcesz otrzymywac newsy poczta elektroniczna ? Sprawdz http://www.newsgate.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 1 13:30 MET 2000 From: =?iso-8859-2?Q?Rafa=B3=20Zawi=B6lak?= Subject: Re: Awaria rosyjskiego okretu podwodnego Date: Fri, 01 Sep 2000 12:29:24 +0100 "J.F." napisał(a): > Jestes pewien? Awaria alternatora prawdopodobnie nie nie narusza > podstawowych systemow okretu. W tym pierwszym przypadku moze po prostu > mieli szczescie i dalo sie wynurzyc bez problemow. > Troche inaczej wyglada opanowanie jak jeden rozkaz wynosi okret na > powietrze, a inaczej jak do srodka nalalo sie tyle wody ze juz > podniesc sie nie daje rady .. Też fakt. Do tego czy jestem pewien to tak. Pamiętam o 3 awariach tych okrętów w bardzo krótkim czasie (wszystkie na pełnym morzu w zanurzeniu), z czego opis dwóch, wymienionych w poprzednim liście znajdują potwierdzenie też w jednym ze starszych numerów Techniki Wojskowej (jak Cię to ciekawi to mogę poszperać i przeskanować). > Podejrzewam ze na gumowym pontonie [0.1t] bez problemu przezyjesz > zderzenie i z PW, z milionowym tankowcem a nawet z gora lodowa :-) Tak, ale o okręty podwodne nie są z gumy ;-) pozdr. - -- Rafal UIN: 22797583 ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 1 13:45 MET 2000 From: "Witold Zaluska Jr." Subject: Re: Awaria rosyjskiego okretu podwodnego Date: Fri, 1 Sep 2000 12:34:08 +0200 > "J.F." napisał(a): > > Podejrzewam ze na gumowym pontonie [0.1t] bez problemu przezyjesz > > zderzenie i z PW, z milionowym tankowcem a nawet z gora lodowa :-) klocilbym sie... a fala dziobowa? przed takim supertankowcem jest nienajmniejsza... pare "beczek" tym pontonem bys odwalil i mialbys szanse dostac sie pod kil albo pod srube Navy - -- SNAFU ! Witold Zaluska Jr IRC nick: NavySEAL, channel: #gdansk ! ! http://manta.univ.gda.pl/~kazik Phone: +48 603 257 717 ! There's noproblem that can't be fixed with the proper application of high explosives ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 1 14:30 MET 2000 From: Jerzy T Subject: Re: Pytanko. Date: Fri, 01 Sep 2000 13:13:15 +0200 > No i jeszcze jeden kłopot - czy aby to nie wpływa bardzo negatywnie na odpor > ność materiału?!? > Witam. Odpornosc materialu - czy chodzi tutaj o wlasnosci mechaniczne takie jak granica plastycznosci, modul Younga twardosc, krytyczny wspolczynnik intensywnoscii naprezen ???? Jesli tak to to dodam ze obrobka plastyczna/udarowa poprawia wlasnosci mechaniczne, - -utwardzenie poprzez zgniot - -srutowanie - -kulowanie - -walcowanie - -kucie Dodam takze ze na Wacie robiono proby obrobki plastycznej metoda wybuchowa - tloczenie w matrycach elementow z blachy o takich wlasnosciach mechanicznyc ze obrobka innymi metodami powodowalaby pekanie i kruszenie. P.S. Wreszcie trafilem na tej grupie temat na ktory moge powiedziec cos madrego ;-)) Narazie JerzyT ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 1 14:45 MET 2000 From: =?iso-8859-2?Q?=A3ukasz?= Bromirski Subject: Re: Morze Barentsa a Bosnia Date: Fri, 01 Sep 2000 13:41:41 +0200 ALAMO wrote: > Będę tęsknił :>... Ale nie tylko Ty. Jest nas więcej ;) - -- Łukasz Bromirski L.Bromirski@prosys.com.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 1 15:00 MET 2000 From: =?iso-8859-2?Q?=A3ukasz?= Bromirski Subject: Re: Ach ci dziennikarze :( Date: Fri, 01 Sep 2000 13:45:35 +0200 "Witold Zaluska Jr." wrote: > "Nad lotniskiem w Strzyżowicach (woj. wielkopolskie) latały szybowce, gdy > niespodziewanie pojawił się na niebie potężny wojskowy samolot > Hercules. (...) Chociaż największy na świecie transportowiec przeleciał > nad lotniskiem (...)" > az sie chce plakac Skąd to? - -- Łukasz Bromirski L.Bromirski@prosys.com.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 1 15:00 MET 2000 From: =?iso-8859-2?Q?=A3ukasz?= Bromirski Subject: Re: OT: Szeregowiec Ryan Date: Fri, 01 Sep 2000 13:44:34 +0200 Michal Rosa wrote: > > Podpisuje się rękami i nogami. Książka była genialna. Film to > > najgorszy shit o niczym jaki widziałem. > Fascynujace - a wiec Twoim zdaniem film w porowaniu z ksiazka > jest zly. ? Chyba "gorszy"? A najlepiej byłoby "nieporównywalnie gorszy". > OK, kazdy ma prawo do swojego zdania. Cieszę się. > > > a tak przy okazji moze podasz tytul lepszego filmu wojennego? > Otoz sceny bitewne w "The Thin.." sa wspaniale. Temu chyba nie mozesz > zaprzeczyc, mozna sie sprzeczac ktory film byl lepszy - "holyłódzki" > wyciskacz-łez (Ryan) vs. artystyczna, trudna interpretacja ksiazki ("The > Thin...") ale po co? Obiektywnie - sceny walki z "The Thin.." sa przynajmniej > tak samo dobre jak sceny z "Saving Private Ryan" i to wlasnie chodzi. Sceny walki...no cóż, powiedzmy że się zgodzę. Tylko że ...Ryan... trwa półtorej godziny ( czy 1h20m ) a Thin... ponad 3. Gdyby skrócili go o połowę byłby dużo lepszy. A tak..nuda panie.. - -- Łukasz Bromirski L.Bromirski@prosys.com.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 1 15:00 MET 2000 From: =?iso-8859-2?Q?=A3ukasz?= Bromirski Subject: Re: Laik pyta... Date: Fri, 01 Sep 2000 13:48:03 +0200 Piotr Jezierski wrote: > W janes opisywali proby F22 i zwracali uwage na 2 rzeczy: stealth i baaardzo > dobry radar (podobno tak dobry jak radar AWACSa :))) Leci sobie z przodu 4 > 'niewidzialne' F22, a 100km za nimi jeszcze jeden z radarem na ON. Radar > potradi wykryc i sklasyfikowac cele jeszcze 150km przed tymi 4 pierwszymi > Raptorami. 250km? Jakiej wielkości cel? > 4 prowadzace F22 moga odpalic w sumie 4x6=24 amraamow.. ze > stosunkowo bliskiej odlegosci. Obecnie nie ma radaru, ktoryby wykryl F22 z > odleglosci 100km.. oczywiscie samolot z rozbudowanym ukladem WRE moze wykryc > emisje radarowa z 250km.. i cio zrobi? R77 takiego zasiegu napewno nie ma.. A te radary które wykrywały F-117? Wiem, że nie wiadomo, ale możemy się nad tym zastanowić. Ja jestem przekonany że jeśli coś widziało F-117 to zobaczy i F-22. Kwestia tylko czy i jak szybko zaczną montować coś takiego na Suchojach i Migach... > w miedzyczasie 24 pociski beda zmierzaly do celu. Nie musze oczywiscie > mowic, ze ten pojedynczy F22 zapewni mid course guidance dla wszystkich > amraamow.. piece a cake :) piece OF cake. - -- Łukasz Bromirski L.Bromirski@prosys.com.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 1 16:15 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: Szeregowiec Ryan Date: Fri, 1 Sep 2000 11:10:16 +0200 Użytkownik Michal Rosa w wiadomoœci do grup dyskusyjnyc h napisał:6vJr5.42134$c5.117411@newsfeeds.bigpond.com... > Otoz sceny bitewne w "The Thin.." sa wspaniale. Temu chyba nie mozesz > zaprzeczyc, mozna sie sprzeczac ktory film byl lepszy - "holyłódzki" > wyciskacz-łez (Ryan) vs. artystyczna, trudna interpretacja ksiazki ("The > Thin...") ale po co? Obiektywnie - sceny walki z "The Thin.." sa przynajm niej > tak samo dobre jak sceny z "Saving Private Ryan" i to wlasnie chodzi. Pozwolę sobie się nie zgodzić. Czienka Czerwona Linia w kwestii czysto techn icznego ukazania wojny jest MDŁA. Nie wnosi napięcia. Owszem, w doskonały sp osób sceny te wkomponowane sš w ogólnie moralizatorski wydŸwięk _całego_ fil mu. I nie sš na pewno tak samo dobre jak z "Ryana", gdzie przez samš technik ę kręcenia miałeœ wrażenie brania w tym udziału. W "CCL" - nie. Owszem, scen y pokazujš doskonale bezsens, bestialstwo i odczłowieczenie wojny. Ale tylko to. Nie pokazujš jej "strasznego piękna". Nie masz wrazenia że za chwilę urw ie ci łeb. Bo taki był wydŸwięk całego filmu. Ksišżki był podobny, ale jedna k trochę bardziej dynamiczny. Jeœli zatem pytasz "o lepszy film _wojenny_", to IMO na pewno jest takim "Szer. Ryan". Jeœłi pytasz po prostu o lepsze kin o w sensie artystycznym, nie technicznym, to jest to "CCL". Oczywiœcie IMO :)... Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 1 16:15 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: Laik pyta... Date: Fri, 1 Sep 2000 11:12:46 +0200 Użytkownik Piotr Jezierski w wiadomości do grup dys kusyjnych napisał:8onqhe$cob$1@info.nask.pl... > nie do konca.. Amraam potrzebuje tylko jednego sygnalu korygujacego > trajektorie do punktu w ktorym wlacza sie aktywna glowica pocisku. Wiadomo > np ze brytyjskie Tornada w wersji obrony powietrznej, podczas modernizacji > CEP (czy podobny skrot) otrzymaja mozliwosc odpalania Amramow ale bez > mozliwosci owej korekcji lotu, co znacznie ograniczy zasieg. Tak, i to jest włąśnie "mid-phase-guidance". > W janes opisywali proby F22 i zwracali uwage na 2 rzeczy: stealth i baaard zo > dobry radar (podobno tak dobry jak radar AWACSa :))) Leci sobie z przodu 4 > 'niewidzialne' F22, a 100km za nimi jeszcze jeden z radarem na ON. Radar > potradi wykryc i sklasyfikowac cele jeszcze 150km przed tymi 4 pierwszymi > Raptorami. 4 prowadzace F22 moga odpalic w sumie 4x6=24 amraamow.. ze > stosunkowo bliskiej odlegosci. Obecnie nie ma radaru, ktoryby wykryl F22 z > odleglosci 100km.. oczywiscie samolot z rozbudowanym ukladem WRE moze wykr yc > emisje radarowa z 250km.. i cio zrobi? R77 takiego zasiegu napewno nie ma. . > w miedzyczasie 24 pociski beda zmierzaly do celu. Nie musze oczywiscie > mowic, ze ten pojedynczy F22 zapewni mid course guidance dla wszystkich > amraamow.. piece a cake :) Czyli jednak. Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 1 16:15 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: Budzet silowy FR - do ALAMO Date: Fri, 1 Sep 2000 11:21:42 +0200 Użytkownik Piotr Jezierski w wiadomości do grup dys kusyjnych napisał:8onp3s$c7d$1@info.nask.pl... > tylko jeszcze dodam dla skali porownawczej, ze w 2001 roku USA wydadza na > same zakupy nowej broni dla wojska 60 miliardow dolarow.. W skali porównawczej możesz dodawać, zważywszy na fakt że nie mam zielonego pojęcia skąd Michał czerpał te dane. Wszystko, aż do wypowiedzi premiera FR ze środy, pomijając takie "duperele" jak projekt budżetu, trwające w Rosji n aciski Dumy na dalsze _zwiększenie_ budżetu armii itd, wskazywało że wydatki w roku 2001 wynosić będą 206 mld RUR. Być może Michał widział tajny raport k omisji podatkowej zakładającej zmniejszenie wpływów budżetowych o 40% i w zw iązku z tym przemodelowano wydatki ;) W każdym razie nie wie o tym ani rosyj ski premier, ani minister finansów. "Skala porównawczą" jest to, że pomimo d anych o stopniu realizacji dotychczasowych budżetów, których nie jestem w st anie sprawdzić, choć gdy sprawdziłem samą informację o ich wysokości powiedz my że mam opinię o reszcie, budżet ten od 3 lat jest dość konsekwentnie zwię kszany, i ku mojej uciesze, w zwiazku z normalniejącymi priorytetami jego re alny wzrost wiąże się już w przysżłym roku nie tyle ze zwiększenia jego wyso kości w stosunku do PKB, ale z samego zwiększenia PKB Rosji. I to powinno ci eszyć o wiele bardziej niż fakt ulokowania 100% nawet budżetu w armię po to "by finansowanie zbliżyło się do amerykańskich standardów". W wyścigu porówn ań który narzucasz nie wiem po co przegrali w roku 1988. A o wartościach rea lnych 7,2 mld $ w Rosji też porozmawiamy :>? Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 1 16:15 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: Patrioty USa do Izraela...? Date: Fri, 1 Sep 2000 14:55:44 +0200 Jednostki posiadające zestawy Patriot zostały postawione w stan podwyższonej gotowości z opcją potencjalnego wysłania do Izraela by pomóc im w "walce" z Irakiem... Wariactwo ma swoje granice...? Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 1 16:30 MET 2000 From: "Dariusz Dorochowicz" Subject: Re: Laik pyta... Date: Fri, 1 Sep 2000 15:25:13 +0200 Użytkownik "Piotr Jezierski" napisał w wiadomości news:8onqhe$cob$1@info.nask.pl... > > nie do konca.. Amraam potrzebuje tylko jednego sygnalu korygujacego > trajektorie do punktu w ktorym wlacza sie aktywna glowica pocisku. Wiadomo > np ze brytyjskie Tornada w wersji obrony powietrznej, podczas modernizacji > CEP (czy podobny skrot) otrzymaja mozliwosc odpalania Amramow ale bez > mozliwosci owej korekcji lotu, co znacznie ograniczy zasieg. [cut] > w miedzyczasie 24 pociski beda zmierzaly do celu. Nie musze oczywiscie > mowic, ze ten pojedynczy F22 zapewni mid course guidance dla wszystkich > amraamow.. piece a cake :) Dzieki wszystkim, ktorzy cos napisali. Chcialem kazdemu z osobna podziekowac, ale chyba nie wypada :-)Czasem mam wrazenie, ze mam mniej czasu na wiele rzeczy niz parenascie lat temu, a jakiegos sensownego pisma o technice lotniczej ostatnio nie widzialem. Jeszcze jedna sprawa: jakos o AMRAAM piszecie, a jak ten temat wyglada z Phoenix-em? DD ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 1 16:30 MET 2000 From: "Dariusz Dorochowicz" Subject: Re: Laik pyta... Date: Fri, 1 Sep 2000 15:25:22 +0200 Użytkownik "grogreg" napisał w wiadomości news:iezr5.3542$lY4.77685@news.tpnet.pl... > > > Co wiesz o trybach pracy radaru pokladowego na samolocie, ze szczegolnym > > uwzglednieniem tego, co i jak radar wysyla, a najlepiej, jak bedziesz mial > > okazje, obejrzyj sobie kabine Su-22 i popatrz na prawa strone pulpitu, tam > > jest takie kolorowe koleczko z narysowanym w srodku samolotem, ktore > czasami > > potrafi mrugac roznymi swiatelkami i dowiedz sie, jak to dziala. > > Chodzi Ci o to ze samolot sostal "oswietlony" wiazka radarowa z danego > kierunku? > Rzadna nowosc. Taki bajer mialy juz F-105G Wild Weasel I. Nie, takie cos to ja moge zrobic osobiscie wlasnymi rekami w calkiem krotkim czasie. Chodzi o cos troche bardziej "inteligentnego". Widzisz, jezeli radar pracuje w trybie przeszukiwania przestrzeni (albo obserwacji), jestes opromieniowany jego wiazka przez chwile, pozniej jest dluzsza przerwa az do czasu, kiedy antena radaru wroci w to polozenie, z ktorego promieniuje na Ciebie. Jezeli radar pracuje w trybie sledzenia i naprowadzania, praktycznie caly czas "swieci" na cel. Oczywiscie radary z antena "scianowa" dzialaja "troche" inaczej, bo czas przelaczenia kierunku wiazki jest znacznie mniejszy i wynika z tego np. mozliwosc jednoczesnego (tak naprawde to prawie jednoczesnego) sledzenia wielu celow. Oczywiscie pare samolotow z radarami "klasycznymi" tez ma mozliwosc jednoczesnego sledzenia paru celow, ale to troche inna bajka - jest przy tym pare ograniczen, ktorych nie ma przy antenach z przesuwnikami fazy. > > Takim np. nieprzyzwoitym gestem jest m. in. wlaczenie sledzenia na > radarze. > > ZTCW jest to niemal rownowazne odpaleniu rakiety, cos jak skierowanie lufy > w > > strone innego osobnika. > > To zalerzy od sytuacji. Jesli jest to tylko gra nerwow nie mozna takich > "nieprzyzwoitych gestow" tak jednoznacznie interpretowac. :-)))) Pewnie. Jak ktos bedzie trzymal kalacha lufa w Twoja strone to tez sie pieknie zapytasz, czy aby nie chce sprowokowac i sie posmiac? A w ogole to pewnie ma pusty magazynek? Wiesz, gdybym siedzial w samolocie na ktorym zapalilaby sie lampka ostrzegajaca o opromieniowaniu przez radar pracujacy w trybie sledzenia, to najpierw zrobilbym wszystko zeby zgasla (wylacznik :-))), a dopiero potem sie zastanawial, co to tak naprawde bylo. > > A wlasnie, podobniez pare samolotow ma mozliwosc odpalania rakiety na cel > > wykryty przez radar innego samolotu. Mysle, ze Alamo moglby cos na ten > temat > > wiecej napisac, bo ja tekst pamietam raczej dosc mgliscie i moglo mi sie > cos > > zle skojarzyc. > > > Chodzi Ci o MiG-31? Przy nim jakies "dziwne" mozliwosci byly opisywane, ale wiesz, pamiec juz nie ta. > Z tego co wiem to F-22 ma pelne mozliwosci naprowadzania rakiet > wystrzelonych z innego samolotu. Wlasciwie to problem techniczny wielki nie jest. DD ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 1 17:00 MET 2000 From: "DjFanek" Subject: Re: jak wywinac sie od wojska? to proste Date: Wed, 30 Aug 2000 10:58:27 +0200 Użytkownik "DjfFanek" napisał w wiadomości news:8olo92$scc$1@news.tpi.pl... > Przeczytaj sobie gazete wyborcza > nr 69 z 23.03.1998 str 22 i 23 > nr 70 z 24.03.1998 str 18 > tam masz recepte jak chorowac i na co zeby nie oddawac krajowi co mu sie > nalezy > Moi mili bylem w bibliotece i MAM CO TRZEBA by spac spokojnie, jesli ktos by chcial to moge przeslac e-mailem ze skanowane strony tej najbardziej rozumiacej ludzi garety!!!!!1 pozdrawia Dj Franek !!!!!!!! ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 1 17:30 MET 2000 From: "Dariusz Dorochowicz" Subject: Re: Laik pyta... Date: Fri, 1 Sep 2000 16:25:28 +0200 Użytkownik "Łukasz Bromirski" napisał w wiadomości news:39AF9773.2E99434E@prosys.com.pl... > > A te radary które wykrywały F-117? Wiem, że nie wiadomo, ale > możemy się nad tym zastanowić. Ja jestem przekonany że jeśli > coś widziało F-117 to zobaczy i F-22. Kwestia tylko czy i jak > szybko zaczną montować coś takiego na Suchojach i Migach... No i czy do tej pory te typy samolotow beda jeszcze w uzyciu ;-) DD ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 1 18:45 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: Ach ci dziennikarze :( Date: Fri, 1 Sep 2000 17:30:21 +0200 Użytkownik Witold Zaluska Jr. w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:Pine.LNX.4.10.10009011205040.26714- z niczego powaznego :P Super Express No tak. W Rzepie napisaliby "choć anjwiększy samolot transportowy na świecie"... :( Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 1 18:45 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: =?iso-8859-2?Q?modernizacja_Su-22_a_nowe_my=B6liwce?= Date: Fri, 1 Sep 2000 17:31:44 +0200 Użytkownik Komarek w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:39AF8180.787261A9@poczta.onet.pl... > Czy mógłbyś napisać wreszcie coś optymistycznego, np próby GROM-a > poszły świetnie, rakieta naprowadza się nawet na kuper mewy i pół > świata stoi w kolejce żeby kupić od nas to cudo ??? :) > > To na co pójdzie te 26 milionów ? Na zakup zepsutej przez głupie "ulepszenia" KOPII Igły. Pomijam dotychczasowy koszt samego programu, trochę pewnie większy niż 26 baniek :( Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 1 18:45 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: Morze Barentsa a Bosnia Date: Fri, 1 Sep 2000 17:32:45 +0200 Użytkownik Łukasz Bromirski w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:39AF95F5.A0D6EA57@prosys.com.pl... > Ale nie tylko Ty. Jest nas więcej ;) Żebyś wiedział. I to naprawdę _dużo_ więcej... Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 1 18:45 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: Laik pyta... Date: Fri, 1 Sep 2000 17:36:27 +0200 Użytkownik Łukasz Bromirski w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:39AF9773.2E99434E@prosys.com.pl... > 250km? Jakiej wielkości cel? 767 :)? > A te radary które wykrywały F-117? Wiem, że nie wiadomo, ale > możemy się nad tym zastanowić. Ja jestem przekonany że jeśli > coś widziało F-117 to zobaczy i F-22. Kwestia tylko czy i jak > szybko zaczną montować coś takiego na Suchojach i Migach... Raczej nigdy. To co widzialo F-117 na dużych odległościach to były radary pracujące na metrowych falach - siła rzeczy radary EW. Takie nie znajdą się na myśłiwcach nigdy. Natomiast nie jest kwestią "czy" inne radary zobaczą F-22 i inne maszyny o obniżonej wykrywalności, lecz "z jakiej odległości". Im radary będą mocniejsze/nowocześniejsze, tym z większej. > piece OF cake. Ucz, Łukaszku, Pietkę po angielsku, ucz ;)... Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 1 19:15 MET 2000 From: "RED BARON" Subject: Re: Bażanty a Zetka było Re: FALA Date: Fri, 1 Sep 2000 18:04:19 +0200 Użytkownik Koli > Te powody które wymieniłeś to czysta zawiść, przecież my pchory, nie mamy na > nie żadnego wpływu. Owszem to zawisc . Przyznaje ci racje. Wkurwia nas to ich awansowanie co miesiac i zold . Po prostu nas to wkurwia i tyle . > Powody mogą być proste: statystycznie sprawiamy mniej kłopotów, szybciej się > uczymy, itp. Wiem że brzmi to snobistycznie ale tak ogólnie jest( nie mówie > o poszczególnych osobach, bo w SPR też są idioci z inteligencją pantofelka, > a w zetce "chodzące mózgi"). Pozatym jesteśmy lepiej wykształceni od > większości kadry z jaką się spotykamy( zawodowy żołnierz magistra musi mieć > dopiero przy awansie na pułkownika), i dlatego nas szanują. Jednej rzeczy nie dostrzegasz . Was naprawde UCZYLI . A w zetce szkolenie czesto odbywa sie tylko na papierze . Potem jednak okreslonych zdolnosci sie od nas wymaga . Nasze tlumaczenie ze "nas tego nie uczono" oczywiscie kompletnie nikogo nie obchodzi . > Co do "jebania" to opowiem historię mojego kumpla który był w SPSZ-ce w > Jeleniej Górze. Jako żołnież zetki został kapralem w w/w jednostce i trafiło > mu się prowadzić zajęcia z obsługi broni ręcznej zarówno w zetce jak i w > SPR-e. I stwierdził że róznica pomiędzy tymi zajęciami wyglądała tak że > bażantom powiedział raz, oni to się tego nauczyli i przez pozostałe pół > godziny opowiadlai sobie dowcipy. A w zetce tłumaczył im co zrobić > trzy-krotnie i dopóki "nie zjebał" paru żołnierzy to tylko 2 słownie dwóch > na 27 zrozumiało co mają zrobić. Pewnie tak bylo . Ale co do twojego "jebania" to mam tylko jeden argument - FALA . Podchorazowie nie maja pojecia co to jest i jakie to jest ciezkie przezycie. A pomimo tego ciagle te awanse i przywileje. ZADEN bazant nie ma absolutnie ZADNEGO pojecia o tym zjawisku . W SPR-ach pokazuja film i tyle . Nie maja pojecia jak czuje sie czlowiek ktory nie spal od 4-5 dni , je praktycznie polowe tego co mu sie nalezy , jest caly czas na nogach , gania non stop , pompuje ....... nic o tym nie wiedza . Dlaczego wiec maja byc lubiani ? No powiedz , dlaczego ? W SPr-ach zawsze mozna spokojnie spac , jesc , maja tam dobra opieke medyczna i nikt ich np: nie uderzy . A to sie przeciez jak najbardziej zdarza w mojej jednostce . > Dlaczego jeszcze nas "nie jebią", może dlatego, że gdy był wybierany mąż > zaufania kompanii to wstał prawnik i powiedział że jak on nim zostanie to > będzie nas bronił, i zgodnie z regulaminem i układami tak działał że zyskał > dla nas kolejne ulgi, a jak któryś z kadetów zaczynał przesadzać to prawnik > opowiadał czym to może grozić i nie było takiego który by nie przestał > przesadzać. O widzisz , maja jeszcze "mezow zaufania" :))) To dobre :) Gdybys np: na mojej kompanii zaczal bronic jakiegos zolnierza lub skrytykowalbys niesmialo rozkaz dowodcy - ciezko by z toba bylo bracie , oj ciezko. My nie mamy zadnych praw. Oficjalnie moze mamy , ale to tylko oficjalnie . > Najbardziej snobistycznym moim argumentem na lepsze traktowanie bażantów > jest cytat z kabaretu: "Nie chciało sie nosić teczki trzeba ciągnąć dziś > woreczki." Poprostu zarówno bażanty jak i zetka mają inne zadania stawiane > przed nimi. I tak samo jak przedmówcy polemizowali co jest gorsze egzaminy > czy życie na kompanii, to założę się że tak samo trudno byłoby zetce zdać > egzaminy jak bażantom żyć na kompanii. Prosze , nie porownuj jakichs egzaminow do zycia na kompanii bo to jest po prostu smieszne. > Ktoś pisał o salutowaniu bażantom. Ja miałem z tym taki problem że momentami > musiałbym iść cały czas z ręką w górze żeby odpowiadać na wszystkie saluty > zetki. nie wiem ile było w tym zgrywu z ich strony ale salutowali mi prawie > wszyscy a tym którzy nie salutowali to byłem wręcz wdzięczny. Widzisz , prawdopodobnie ta twoja jednostka nie byla falowa . Albo fala byla tam slabiuuuutka . U nas ZADEN dziadek i zaden wicek nie zasalutuja bazantowi . Przeciez my nawet kapralom z zetki nie salutujemy . Czasem jakis mlody sie zakreci tylko i machnie. A teraz i tak fala zmalala bo jesiony sie kreca . Jak moj pobor zostanie dziadkami za 20-pare dni to dopiero bedzie jazda . Juz teraz to widze po moich falusiach ... > plut. pchor. rez. Marcin "Koli" Kolibabka > SPR Zegrze Zima 2000 st.szer. RED BARON (ZIMA 2000 MAŁOOOOOOO) ;) rbaron@go2.pl *********************************************** Ziemia jest pieklem innej planety *********************************************** ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 1 19:15 MET 2000 From: "RED BARON" Subject: Re: Bażanty a Zetka było Re: FALA Date: Fri, 1 Sep 2000 18:06:45 +0200 Użytkownik Marcin Kruszy < > Tam, dzie są kontakty z "zawodowymi" podchorążymi również potrafi być > przewalone. > Stoi sześciu bażantów w piżamach przed podoficerem dyżurnym, pierwszy > prosi o pozwolenie przejścia. I na okółko "wróć". i tak przez 10 minut. Akcja podobna do zetki . Tylko ze u nas taka glupota moze trwac nawet 2 godziny . Sam bylem czegos takiego swiadkiem. RED BARON rbaron@go2.pl *********************************************** Ziemia jest pieklem innej planety *********************************************** ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 1 19:15 MET 2000 From: "RED BARON" Subject: Re: Bażanty a Zetka było Re: FALA Date: Fri, 1 Sep 2000 18:13:26 +0200 Użytkownik Krzysztof Paweł Szymański > Jaki wpływ? Przecież także jesteśmy z poboru, przecież także mamy unitarkę, > ćwiczenia, taktykę. Taa ,ale bez porownania lzejsza moj drogi . Podchorazowie opowiadali ze bez problemu mogli sie dostac do lekarza . U nas niektorzy na unitarce byli w FATALNYM stanie zdrowia . Myslisz ze kogos to obchodzilo ? Gdzie tam . Ja mialem ogromny problem ze stopami . Po 10 dniach musztry i taktyki od 7 rano do kolacji - siadly mi po prostu . Gdyby nie jeden fajny kapral wyszedlbym pewnie z MONu inwalida. Zaprowadzil mnie w koncu do lekarza. ZAPROWADZIL choc prawie nie moglem chodzic. Dostalem pozwolenie na lezenie na wozie(bo izbe chorych nasi zapelnili juz calkowicie) . NIKT tego zwolnienia nie respektowal. Jedne plutek jak mnie zobaczyl ze leze to sklal mnie od najgorszych a potem musialem wypastowac caaaly korytarz na kolanach . I to tak by stopy nie dotykaly podlogi . Po 20 minutach juz nie czulem nog w ogole. I teraz powiedz mi czy taka akcja bylaby mozliwa w SPRze ? Nie , oczywiscie ze nie . > A w dodatku wymaga się więcej od nas (przede wszystkim > myślenia) - to my mamy być instruktorami i wychowawcami żołnierzy. Co w naszym batalionie jest oczywiscie fikcja . Nikt by bazantowi nie dal plutonu wojska. Przynajmniej u nas tak jest. RED BARON rbaron@go2.pl *********************************************** Ziemia jest pieklem innej planety *********************************************** ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 1 19:30 MET 2000 From: "RED BARON" Subject: Re: FALA Date: Fri, 1 Sep 2000 18:18:49 +0200 Użytkownik Rafał Zawiślak > No wiesz... Jak dobrze pamiętam, Ty również zostałeś wyciągnięty na > początku służby z jednostki falowej, przez jednego z grupowiczów... Zgadza sie ale jednak nie dosc szybko . Wszystkie najgorsze dni i noce wysiedzialem na kompanii. I dostalem tam niesamowicie w dupe . Potem juz bylo ZNACZNIE lepiej . Ksiazke bym mogl napisac . Od samego poczatku ide falowo , jestem obciety , przysluguje mi wszystko co z tym zwizane. Poza tym wcale nie zostalem wyciagniety z jednostki falowej , nie spie juz tylko na kompanii . Dalej jestem w 3 batalionie , na tej samej kompanii i mam tych samych dowodcow . Codziennie tam chodze . Tylko noce spedzma gdzie indziej . Jak 60% calej kompanii zreszta..... > > To nas boli i dlatego ich olewamy ... > > Przypuszczam, że większości normalnym bażantom to zwisa i powiewa, co > myślą o nich koledzy po zawodówkach... Zdziwilbys sie ilu jaet naprawde fajnych i inteligentnych gosci w moim batalionie . Naprawde sporo . Popieraja jednak fale i siedza w niej (podobnie jak ja) po same uszy. To daje do myslenia nie ? RED BARON rbaron@go2.pl *********************************************** Ziemia jest pieklem innej planety *********************************************** ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 1 19:30 MET 2000 From: "RED BARON" Subject: Re: FALA Date: Fri, 1 Sep 2000 18:22:05 +0200 Użytkownik Marcin Kruszy > > W wojsku raczej z tym ciezko.... > > Co do piwa, to bym się nie do końca zgodził.:) A ja bym sie zgodzil . Jak sie w cywilu nawalisz to mozes sobie lezec nawet na chodniku . Najwyzej cie okradna . A u nas , za pijanstwo od razu Orzysz lub Zagan . W ciagu ostatniego miesiaca z mojej jednostki odeslano 20-paru zolnierzy . Z roznych powodow . Za przesadne gnebienie mlodych , za cpanie , za samowolki . Za to wszystko w cywilu nic nie grozi wiec po co takie argumenty.. RED BARON rbaron@go2.pl *********************************************** Ziemia jest pieklem innej planety *********************************************** ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 1 19:30 MET 2000 From: "RED BARON" Subject: Re: FALA Date: Fri, 1 Sep 2000 18:24:18 +0200 Użytkownik Lech Szychowski < > Tak się głupio składa, że znam i studia, i zetkę z własnego > doświadczenia - i na podstawie tych doświadczeń twierdzę, > że studia to luz w porównaniu z kompanią. Tu nie ma co twierdzic - to jest OCZYWISTE . A ci ktorym sie wydaje inaczej to chyba nie wiedza na jakiej planecie zyja ..:) RED BARON rbaron@go2.pl *********************************************** Ziemia jest pieklem innej planety *********************************************** ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 1 19:45 MET 2000 From: "Krzysztof Paweł Szymański" Subject: Re: Bażanty a Zetka było Re: FALA Date: Fri, 1 Sep 2000 18:35:39 +0200 Użytkownik Marcin Kruszy w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:39AF507A.3D04AFD2@energoprojekt.com.pl... [ciach] > > > Traktowali mnie jak równego sobie (czego nie mogę powedzieć o przedstawielu > > naszego parlamentu). > > > A propos polityki. KPS, myślałeś nad zrobieniem ciepło panu > Korwin-Mikkemu przez bażantów, którzy uważają służbę za swój obowiązek? ???????????? Nic złego nie powiem na JKM!!!!! :-) - -- Pozdrowienia Krzysztof Paweł Szymański Bardzo nieoficjalna strona SPR CSŁiI Zegrze http://www.kabatnet.waw.pl/szymanski ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 1 19:45 MET 2000 From: "Krzysztof Paweł Szymański" Subject: Re: Bażanty a Zetka było Re: FALA Date: Fri, 1 Sep 2000 18:39:46 +0200 Użytkownik Lech Szychowski w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:8omn5k$8a7$1@news.pse.pl... > "Krzysztof Paweł Szymański" wrote: > > :> Na swoje zachowanie macie wpływ. Ogromny, delikatnie rzecz nazywając. > : Jaki wpływ? > > Circa taki sam, jaki każdy ma na swoje zachowanie. Nikt nie każe > bażantom być ani wazeliniarzami w stosunku do zetki, ani też nie > każe im traktować zetki jako śmieci. Sami wybierają i sami stosują > takie podejście, jakie chcą stosować. Właśnie zaprzeczyłeś własnym słowom........ to nie zależy od tego jaki jest bażant, ale jaki człowiek jest bażantem. Potrafiłem się postawić majorowi a także potrafiłem bronić młode wojsko przed dziadkami. Równie dobrze miałem zero szacunku dla pijanego chorążego - szefa kompani na SCh jak i dla kolegi bażanta któremu palma odwalała. > > : Mylisz się, często dochodzi do prawdziwej wojny między kadrą > : a bażantarnią. > > Jeśli tak, to świadczy raczej o głupocie kadry. No, chyba że > bażantom uderza woda sodowa do głowy... > Kadra, uogólniając boi się bażantów podczas szkółki (np.: prawnicy) ale zarazem wykorzystuje ich na maksa (wysokiej klasy specjaliści lub potencjalni korepetytorzy) :-I - -- Pozdrowienia Krzysztof Paweł Szymański Bardzo nieoficjalna strona SPR CSŁiI Zegrze http://www.kabatnet.waw.pl/szymanski > -- > Leszek. > > -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 -- REAL programmers use INTEGERS -- > -- speaking just for myself... ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 1 19:45 MET 2000 From: "Krzysztof Paweł Szymański" Subject: West Point Date: Fri, 1 Sep 2000 18:41:26 +0200 Na mojej stronie umieściłem zdjęcia z tegorocznej promocji kadetów (podchorążych) West Point. Fajne mundury mają !!! - -- Pozdrowienia Krzysztof Paweł Szymański Bardzo nieoficjalna strona SPR CSŁiI Zegrze http://www.kabatnet.waw.pl/szymanski ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 1 20:00 MET 2000 From: "Krzysztof Paweł Szymański" Subject: Re: Bażanty a Zetka było Re: FALA Date: Fri, 1 Sep 2000 18:48:45 +0200 Użytkownik RED BARON w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:8ookke$38r$1@sunsite.icm.edu.pl... [ciach] > > A w dodatku wymaga się więcej od nas (przede wszystkim > > myślenia) - to my mamy być instruktorami i wychowawcami żołnierzy. > > Co w naszym batalionie jest oczywiscie fikcja . Nikt by bazantowi nie dal > plutonu wojska. Przynajmniej u nas tak jest. A wiesz dlaczego tak jest? Ponieważ bażanty są wykorzystywane jako tłumacze, informatycy, specjaliści od telekomunikacji, itd........... Podczas praktyk jak pisałem byłem na Twoim batalionie na transportówce, oficjalnie jako dowódca plutonu, a rzeczywiście robiłem co innego. Z wielka chęcią bym teraz odpruł gwiazdki i wziął się za pluton.......brakuj mi tego. - -- Pozdrowienia Krzysztof Paweł Szymański Bardzo nieoficjalna strona SPR CSŁiI Zegrze http://www.kabatnet.waw.pl/szymanski ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 1 20:00 MET 2000 From: pkmb Subject: Re: FALA Date: Thu, 31 Aug 2000 18:55:15 +0200 Lech Szychowski wrote: > > Tak się głupio składa, że znam i studia, i zetkę z własnego > doświadczenia - i na podstawie tych doświadczeń twierdzę, > że studia to luz w porównaniu z kompanią. Zalezy tak od kierunku studiow jak i danej kompanii. Marcin B. - -- Marcin Bugajski citizen of Poland, NATO member since March the 12th 1999 This message may not be used for commercial purposes without the author's written permission ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 1 20:15 MET 2000 From: mchmielarz@yahoo.com (CHMIEL) Subject: Re: jak wywinac sie od wojska? to proste Date: 1 Sep 2000 18:56:04 +0200 - ----- Original Message ----- From: "DjFanek" To: Sent: Wednesday, August 30, 2000 10:58 AM Subject: Re: jak wywinac sie od wojska? to proste > > Użytkownik "DjfFanek" napisał w wiadomości > news:8olo92$scc$1@news.tpi.pl... > > Przeczytaj sobie gazete wyborcza > > nr 69 z 23.03.1998 str 22 i 23 > > nr 70 z 24.03.1998 str 18 > > tam masz recepte jak chorowac i na co zeby nie oddawac krajowi co mu sie > > nalezy > > > Moi mili bylem w bibliotece i MAM CO TRZEBA by spac spokojnie, jesli ktos > by chcial to moge przeslac e-mailem ze skanowane strony tej najbardziej > rozumiacej ludzi garety!!!!!1 > pozdrawia Dj Franek !!!!!!!! > No właśnie. Zawsze wiedziałem , że "Judische Zeitung" to piąta kolumna. Tylko czyja? Ale jeśli możesz to prześlij :-).Na priva. chmiel zapraszam na strone http://airborne.topnet.pl _________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com - -- Chcesz otrzymywac newsy poczta elektroniczna ? Sprawdz http://www.newsgate.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 1 20:15 MET 2000 From: mchmielarz@yahoo.com (CHMIEL) Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Ba=BFanty_a_Zetka_by=B3o_Re:_FALA?= Date: 1 Sep 2000 18:56:25 +0200 - ----- Original Message ----- From: "RED BARON" To: Sent: Friday, September 01, 2000 6:04 PM Subject: Re: Bażanty a Zetka było Re: FALA > > Użytkownik Koli > > > Te powody które wymieniłeś to czysta zawiść, przecież my pchory, nie mamy > na > > nie żadnego wpływu. > > Owszem to zawisc . Przyznaje ci racje. Wkurwia nas to ich awansowanie co > miesiac i zold . Po prostu nas to wkurwia i tyle . HAHAHAHAHA > > > Powody mogą być proste: statystycznie sprawiamy mniej kłopotów, szybciej > się > > uczymy, itp. Wiem że brzmi to snobistycznie ale tak ogólnie jest( nie > mówie > > o poszczególnych osobach, bo w SPR też są idioci z inteligencją > pantofelka, > > a w zetce "chodzące mózgi"). Pozatym jesteśmy lepiej wykształceni od > > większości kadry z jaką się spotykamy( zawodowy żołnierz magistra musi > mieć > > dopiero przy awansie na pułkownika), i dlatego nas szanują. > > Jednej rzeczy nie dostrzegasz . Was naprawde UCZYLI . A w zetce szkolenie > czesto odbywa sie tylko na papierze . Potem jednak okreslonych zdolnosci sie > od nas wymaga . Nasze tlumaczenie ze "nas tego nie uczono" oczywiscie > kompletnie nikogo nie obchodzi . Wspolczuje takiej sztuki w sluzbie. > > > Co do "jebania" to opowiem historię mojego kumpla który był w SPSZ-ce w > > Jeleniej Górze. Jako żołnież zetki został kapralem w w/w jednostce i > trafiło > > mu się prowadzić zajęcia z obsługi broni ręcznej zarówno w zetce jak i w > > SPR-e. I stwierdził że róznica pomiędzy tymi zajęciami wyglądała tak że > > bażantom powiedział raz, oni to się tego nauczyli i przez pozostałe pół > > godziny opowiadlai sobie dowcipy. A w zetce tłumaczył im co zrobić > > trzy-krotnie i dopóki "nie zjebał" paru żołnierzy to tylko 2 słownie dwóch > > na 27 zrozumiało co mają zrobić. > > Pewnie tak bylo . Ale co do twojego "jebania" to mam tylko jeden argument - > FALA . Podchorazowie nie maja pojecia co to jest i jakie to jest ciezkie > przezycie. A pomimo tego ciagle te awanse i przywileje. ZADEN bazant nie ma > absolutnie ZADNEGO pojecia o tym zjawisku . W SPR-ach pokazuja film i tyle . > Nie maja pojecia jak czuje sie czlowiek ktory nie spal od 4-5 dni , je > praktycznie polowe tego co mu sie nalezy , jest caly czas na nogach , gania > non stop , pompuje ....... nic o tym nie wiedza . Dlaczego wiec maja byc > lubiani ? No powiedz , dlaczego ? Nie musza byc lubiani - wystarczy by demonstracyjnie ich nie olewac..... > W SPr-ach zawsze mozna spokojnie spac , > jesc , maja tam dobra opieke medyczna i nikt ich np: nie uderzy . A to sie > przeciez jak najbardziej zdarza w mojej jednostce . Bicie to przegiecie. Fala na tym nie polega. Masz w jednostce chorych palantow, ktorych powinno sie izolowac i eliminowac ze spoleczenstwa. Piszesz, ze zdarza sie bicie - i co nadstawiasz drugi policzek? :-) > > > Dlaczego jeszcze nas "nie jebią", może dlatego, że gdy był wybierany mąż > > zaufania kompanii to wstał prawnik i powiedział że jak on nim zostanie to > > będzie nas bronił, i zgodnie z regulaminem i układami tak działał że > zyskał > > dla nas kolejne ulgi, a jak któryś z kadetów zaczynał przesadzać to > prawnik > > opowiadał czym to może grozić i nie było takiego który by nie przestał > > przesadzać. > > O widzisz , maja jeszcze "mezow zaufania" :))) To dobre :) Gdybys np: na > mojej kompanii zaczal bronic jakiegos zolnierza lub skrytykowalbys niesmialo > rozkaz dowodcy - ciezko by z toba bylo bracie , oj ciezko. My nie mamy > zadnych praw. Oficjalnie moze mamy , ale to tylko oficjalnie . A tu sie z Toba zgadzam. Takie gadzety jak "Maz zaufania" powoduja tylko wiekszy burdel. Postaw sie w roli podoficera , ktory za kazdym razem, wydajac rozkaz jest na cenzurowanym. "Przegialem czy nie? - mysli". Maz zaufania - ja p****le ale jaja. > > > Najbardziej snobistycznym moim argumentem na lepsze traktowanie bażantów > > jest cytat z kabaretu: "Nie chciało sie nosić teczki trzeba ciągnąć dziś > > woreczki." Poprostu zarówno bażanty jak i zetka mają inne zadania > stawiane > > przed nimi. I tak samo jak przedmówcy polemizowali co jest gorsze egzaminy > > czy życie na kompanii, to założę się że tak samo trudno byłoby zetce zdać > > egzaminy jak bażantom żyć na kompanii. > > Prosze , nie porownuj jakichs egzaminow do zycia na kompanii bo to jest po > prostu smieszne. > Jasne jak slonce. > > Ktoś pisał o salutowaniu bażantom. Ja miałem z tym taki problem że > momentami > > musiałbym iść cały czas z ręką w górze żeby odpowiadać na wszystkie saluty > > zetki. nie wiem ile było w tym zgrywu z ich strony ale salutowali mi > prawie > > wszyscy a tym którzy nie salutowali to byłem wręcz wdzięczny. > > Widzisz , prawdopodobnie ta twoja jednostka nie byla falowa . Albo fala byla > tam slabiuuuutka . U nas ZADEN dziadek i zaden wicek nie zasalutuja > bazantowi . Przeciez my nawet kapralom z zetki nie salutujemy . HAHAHAHAHA - jestes dumny? > Czasem jakis > mlody sie zakreci tylko i machnie. A teraz i tak fala zmalala bo jesiony sie > kreca . Jak moj pobor zostanie dziadkami za 20-pare dni to dopiero bedzie > jazda . Juz teraz to widze po moich falusiach ... > > > st.szer. RED BARON (ZIMA 2000 MAŁOOOOOOO) ;) Zaraz, zaraz - przecież od początku miales nie za wiele. Trzysta ile? A 2000 to kosmos :-) chmiel zapraszam na strone http://airborne.topnet.pl _________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com - -- Chcesz otrzymywac newsy poczta elektroniczna ? Sprawdz http://www.newsgate.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 1 20:30 MET 2000 From: RN Subject: helmy wojskowe Date: Fri, 01 Sep 2000 19:15:29 +0200 Zbieram helmy wojskowe,szukam kontaktu z osobami o podobnych zainteresowaniach.Rafal rafalno@interia.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 1 22:00 MET 2000 From: mchmielarz@yahoo.com (CHMIEL) Subject: Re: FALA Date: 1 Sep 2000 20:41:28 +0200 - ----- Original Message ----- From: "RED BARON" To: Sent: Friday, September 01, 2000 6:22 PM Subject: Re: FALA > > Użytkownik Marcin Kruszy > > > > W wojsku raczej z tym ciezko.... > > > > Co do piwa, to bym się nie do końca zgodził.:) > > A ja bym sie zgodzil . Jak sie w cywilu nawalisz to mozes sobie lezec nawet > na chodniku . Najwyzej cie okradna . O to chodzi. W Cywilu nie masz w perspektywie zapieprzu w nastepnym dniu....Tu Red - masz racje. >A u nas , za pijanstwo od razu Orzysz > lub Zagan . E ee . U mnie sprawa byla zawsze zalatwiana w ten sam sposob.: Nawalony delikwent dostawal "opiekuna" w postaci podoficera (z Zetki albo kontrakt.) , na plecy wrzucal zasobnik, w zasobnik dwie "referentki" (po 17,5 kg - kazda) i wyruszali na przebiezke dookola placu apelowego. Biegali do czasu , az pijany stracil faze albo przetrzezwial....Czasem dodatkowo (jezeli facet nawalil sie w nieodpowiednim momencie np. przed wyjazdem na poligon, przed sluzba albo przed przysiega (pozdrowienia dla Gorala!!!) w dupe, w oczekiwaniu na dojscie kumpla do stanu uzywalnosci, dostawal caly pododdzial. W przypadkach skrajnego alkoholizmu facet byl przenoszony do "zajecy".... i na tym polega tragedia w armii. Pozdr, chmiel zapraszam na strone http://airborne.topnet.pl __________________________________________________ Do You Yahoo!? Talk to your friends online with Yahoo! Messenger. http://im.yahoo.com - -- Chcesz otrzymywac newsy poczta elektroniczna ? Sprawdz http://www.newsgate.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 1 22:15 MET 2000 From: "Piotr Zielinski" Subject: westerplatte Date: Fri, 1 Sep 2000 21:05:09 +0200 Witam! Czy szanowni koledzy wiedzą może, ilu niemców zginęło w trakcie walk o Westerplatte? Książki, jakie posiadam o tym nie wspominają. Pozdrawiam Piotr Z. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 1 22:15 MET 2000 From: "Krzysztof Paweł Szymański" Subject: Re: FALA Date: Fri, 1 Sep 2000 21:08:10 +0200 Użytkownik CHMIEL w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:000d01c01439$5edb5de0$bb604cd5@chmielarz... [ciach po opowieściach antyalkoholowych] Armia jest jak całe społeczeństwo, najlepiej walczyć z efektem a nie z przyczyną. Dlaczego woj pije? Ponieważ ma za dużo czasu wolnego, dlatego że kadra pije, dlatego..................itd........ Przygotować kadrę z prawdziwego zdarzenia, podoficerów, chorążych, dać im dobrych oficerów to i zetka się zmieni. Dać wojsku godziwe miejsca zakweterowania, porządne żarcie, dobre i nowe ciuchy, dobry sprzęt - i właśnie w ten sposób zwalczyć pijaństwo, głupotę i przy okazji falę. - -- Pozdrowienia Krzysztof Paweł Szymański Bardzo nieoficjalna strona SPR CSŁiI Zegrze http://www.kabatnet.waw.pl/szymanski ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 1 23:15 MET 2000 From: "Speedy" Subject: Re: Port Triest - bombardowanie Date: Fri, 1 Sep 2000 22:11:34 +0200 Hej "grogreg" wrote in message news:y5zr5.3516$lY4.76391@news.tpnet.pl... ciach nalot na Triest i bomby kierowane > > Amerykanie urzywali od polowy 1944 roku bomb naprowadzanych na kontrast. To > jest kamera bomby wychwytywala obiekty wyraznie odcinajace sie od otoczenia. :))) z takimi to byly próby i to nieudane. Zaden cel naziemny nie odcinal sie z tla dostatecznie jak na potrzeby TV z II wojny. Niemiecki Fritz-x mial tez miec cos takiego i przewidziano atakowanie okretów w marszu (kilwater sie wyroznia z tla przynajmniej troche bo jest bialy na poczatku) a i tak dokladnosc trafienia byla kolo 1,5 km...w koncu zrobili mu mniej ambitne kierowanie zdalne reczne. Amerykanie uzywali w tym okresie bomb Glomb i GB-4 z kierowaniem zdalnym z TV obserwacja celu: obraz z kamery w bombie byl transmitowany na poklad nosiciela, operator sledzil cel na monitorze i staral sie w niego trafic. Dosc powszechnie uzywali tez prostszej bomby Azon z kierowaniem zdalnym recznym i to tylko w azymucie (AZimuth ONly) czyli tylko "w poprzek" :) tak wiec najskuteczniejsza byla przeciw dlugim wąskim celom (drogi, mosty, pociągi itp.), Skadinąd wiem ze atakowano nimi mosty na Dunaju tak ze to moze to...? Pozdrovionka Speedy ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 1 23:30 MET 2000 From: "Speedy" Subject: Re: torpedy "Szkwal" i "Spearfish" Date: Fri, 1 Sep 2000 22:23:04 +0200 Hej "ALAMO" wrote in message news:39ae5c9f$2@news.vogel.pl... > > Użytkownik korzeniewiczb w wiadomości > do grup dyskusyjnych napisał:QLnr5.1266$lY4.18297@news.tpnet.pl... ciach > Szkwał to z grubsza rakietowy pocisk podwodny ;)... Zaiwania z prędkością > 200 w w kokonie gazów które wydostają się przez kanaliki w korpusie - > zmniejsza to tarcie. Zresztą napęd to też silniki w jakiimś sensie > odrzutowe - przynajmniej tak to wygląda. Nie w jakims sensie, tylko dokladnie rakietowe z tago co mi wiadomo. Obstawiam jeszcze ze na paliwo ciekłe. A w ogóle czemu nie nazwac tego po ludzku: torpeda rakietowa? Zeby sie nie mylilo z rakietotorpedą? :) >Sterowana aktywnie, kierowana > najprawdopodobniej przewodowo. Wersja Szkwał-E miała już podobno być > samonaprowadzająca. Ano wlasnie. Skad te dane? Ja nic a nic nie znalazlem o kierowaniu. Wydaje mi sie ono mocno problematyczne. Problemy z rozwijaniem przewodów wystepuja niekiedy juz przy zwyklych torpedach, przy 100 m/s obawiam sie ze sie beda zrywaly na potege. Samonaprowadzania nie wyobrazam sobie w ogóle. Halas wlasnego napedu i kurtyna z bąbelków gazu skutecznie to moim zdaniem uniemozliwiają. czy Szkwal nie jest po prostu zaawansowaną torpedą prostoidącą? Jego zasieg jest zblizony do klasycznych torped np. z II wojny, zas predkosc o wiele wieksza. Wiadomo ze okrety mialy wtedy spore trudnosci z wymanewrowaniem klasycznych, niekierowanych torped, wymanewrowanie 4-5 razy szybszego Szkwala byloby prawie niemożliwe Pozdrovionka Speedy ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 1 23:30 MET 2000 From: "Speedy" Subject: Re: westerplatte Date: Fri, 1 Sep 2000 22:26:54 +0200 Hej "Piotr Zielinski" wrote in message news:8oouj3$m08$1@news.tpi.pl... > Witam! > Czy szanowni koledzy wiedzą może, ilu niemców zginęło w trakcie walk o > Westerplatte? > Książki, jakie posiadam o tym nie wspominają. Jest to trudne do ustalenia ponieważ walczyly tam rozne jednostki podlegle wojskom lądowym, marynarce i policji. Widac trudno to tak zebrac dio kupy. Ksiązka "Westerplatte" z l.60-tych, taki zbiór relacji obrońców, zamieszcza liczbe o ile pamietam 462 zabitych i rannych. Pozdrovionka Speedy ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 1 23:45 MET 2000 From: "Speedy" Subject: Re: Wkladka kumulacyjna Date: Fri, 1 Sep 2000 22:41:16 +0200 Hej "Amizaur" wrote in message news:39AE3CEB.MD-1.4.4.amizaur@box43.gnet.pl... > Witam, mam takie male pytanko - jak gruba jest miedziana wkladka w > glowicy kumulacyjnej ? ciach Znalazlem taką mądrą ksiazke ,D.Smoleński, H.Nowak, "Ładunki kumulacyjne w wojsku, gornictwie i przemysle" MON 1974. Sa tam nieliczne rozwazania o grubosci wkladki z ktorych wychodzi 2,2 mm cyt."Nalezy zaznaczyc, ze grubość wkładki wyliczona wyżej jest warością przybliżoną. Najczesciej stosuje sie wkladki o mniejszej i zmiennej grubości..." Jesli cie to interesuje to moge wyslac na priva te wzory, bo trudno napisac je nie stosujac ulamkow i pierwiastkow i musze zebrac je do kupy z calego rozdzialu a teraz mi sie nie chce :) Pozdrovionka Speedy ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Sep 2 00:30 MET 2000 From: mareknn@poczta.wp.pl (Komarek) Subject: Re: modernizacja Su-22 a nowe =?iso-8859-2?Q?my=B6liwce?= Date: 1 Sep 2000 23:19:26 +0200 ALAMO napisał w obu listach: > > > > > To na co pójdzie te 26 milionów ? > > Na zakup zepsutej przez głupie "ulepszenia" KOPII Igły. Pomijam > dotychczasowy koszt samego programu, trochę pewnie większy niż 26 baniek > Czyżbyś uważał że Igła jest rakietą doskonałą i nic w niej nie można poprawić a już na pewno nie powinni się za to zabierać beznadziejni polscy inżynierowie ? Oczywiście GROM-I jest kopią Igły i nie może być inaczej jeżeli kluczowe elementy są w dalszym ciągu importowane bo "zapomniano" je zakupić gdy za czasów PRL-u (wspominanego przez niektórych z łezką w oku) kupowano licencję na Igłę. Cały sens programu GROM polega właśnie na opracowaniu brakujących częsci i PO ULEPSZENIU wdrożeniu do produkcji w kraju, a dlaczego ?: Niestety nie wiem jaka wersja Igły została zakupiona ale na podstawie zdjęć zakładam że 9K38 czyli wersja z połowy lat 80-tych. Czyli jest to już wersja nieco przestarzała nie mowiąc już o tym że rakieta z importowaną głowicą o doskonale znanych potencjalnemu przeciwnikowi parametrach (i opracowanych środkach zakłócania) NIE MOŻE być docelową wersją. Po drugie GROM-u w obecnej postaci nie da się eksportować. > > Są zajebiste problemy. Rakieta nie naprowadza się prawidłow > - idzie pod cel zamiast w niego. > Spędziłeś tegoroczny urlop na plaży w Wicku ? ;))) Gratuluję zródeł (poważnie). Sam chciałbym mieć takie :( Ale czy jesteś pewien że są to tegoroczne próby ? Zauważ jednak że nastąpiła zmiana w informowaniu o Gromie. Jak wieść niesie Mesko wystawi na targach MSPO rakietę Grom po raz pierwszy OFICJALNIE a przecież jest produkowana od ok. 95 r. (do tej pory była eksponowana niepodpisana i zawsze z boku stoiska) A i Szeremietiew otwarcie mówił o Gromie. Gdyby zanosiło się na kompletna porażkę na pewno nie wymienił by dużej przecież sumy pieniędzy. > > Zresztą, nie chcąc cię martwić, do Igły mu > daleko - między innymi Igła jesta naprawdę bardzo prosta w obsłudze - kontro > la tak banalna jak w Striełce, tyle że nie trzeba nadawać wyprzedzenia bo ro > bi to sam zestaw. Grom robi wprawdzie to samo, ale by go odpalić trzeba uruc > homić w k*** przełączników. > A niech będzie nawet 10 przełączników jeżeli będzie można przejść w położenie bojowe, wycelować i odpalić w max. kilkanaście sekund. Wiem, twoim zdaniem najnowsza Igła i tak będzie lepsza, tak samo najnowszy Stinger. Jeżeli Grom będzie odporny na zakłócenia i będzie skutecznie niszczył cele powietrzne to wydanie nawet kilkuset mln zł na badania opłaciło się. Pozdrawiam - Komarek - -- Chcesz otrzymywac newsy poczta elektroniczna ? Sprawdz http://www.newsgate.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Sep 2 01:45 MET 2000 From: konrad@interdata.pl (Konrad Stepien) Subject: Re: Chinski prom kosmiczny Date: 1 Sep 2000 22:25:29 GMT Grandson napisał(a): >Konrad Stepien konrad@interdata.pl napisalo: >> Pewnie gorzej, ale że by ci się udało to chyba nie wątpisz ? >> A teraz weź współczesny Fordowi T samolot i przeleć się >> tak z 10000 kilosów. >> >> Ja nie twierdzę że Ford T to to samo co współczesne BMW (zresztą >> jak już porównywać to też z klasą popularną, czyli jakię np. z >> Oplem Astrą). >no to porównajmy kitty hawka i jakąś współczesną awionetkę... nie wiem, >czy różnice będą tak zasadnicze... Bo nie będą. >> Ale postęp w technologji lotniczej w tym wieku był IMHO >> nieporównywalnie większy niż w motoryzacji. >a ja temu zaprzeczam :). był dość szybki, bo napędzany przez zbrojenia. No właśnie, a zaczęlismy od promów kosmicznych. Myslę że EOT, bo odjechaliśmy straaasznie daleko od tematu. - -- Konrad Stępień | Hardware is indeterministically reliable. konrad@interdata.com.pl | Software is deterministically unreliable. InterData/PKFL | People are indeterministically unreliable. PLD Team | Nature is deterministically reliable. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Sep 2 02:15 MET 2000 From: "Koli" Subject: Re: Bażanty a Zetka było Re: FALA Date: Fri, 1 Sep 2000 23:10:16 +0200 Użytkownik "Lech Szychowski" napisał w wiadomości news:8ombe6$t3b$2@news.pse.pl... > Na swoje zachowanie macie wpływ. Ogromny, delikatnie rzecz nazywając. Ale to już kwestia konkretnej osoby a nie ogólnie pchor-ów. > : Pozatym jesteśmy lepiej wykształceni od większości kadry z jaką się > : spotykamy( zawodowy żołnierz magistra musi mieć dopiero przy awansie na > : pułkownika), i dlatego nas szanują. > > Wątpię. Raczej po prostu wiedzą, że nie bardzo mogą Wam poważnie > utrudnić życie, więc nie chcą wojny. Ale wiedzą też że moga zyskać na naszych umiejętnościach( widziałeś reklamę TP SA " W końcu to wy podchorąży jesteście po polonistyce"). - -- plut. pchor. rez. Marcin "Koli" Kolibabka SPR Zegrze Zima 2000 ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Sep 2 02:15 MET 2000 From: "Koli" Subject: Re: Bażanty a Zetka było Re: FALA Date: Fri, 1 Sep 2000 23:19:58 +0200 > Taa ,ale bez porownania lzejsza moj drogi . Podchorazowie opowiadali ze bez > problemu mogli sie dostac do lekarza . U nas niektorzy na unitarce byli w > FATALNYM stanie zdrowia . Myslisz ze kogos to obchodzilo ? Gdzie tam . Ja > mialem ogromny problem ze stopami . Po 10 dniach musztry i taktyki od 7 rano > do kolacji - siadly mi po prostu . Gdyby nie jeden fajny kapral wyszedlbym > pewnie z MONu inwalida. Tak do lekarza mogliśmy się dostac bez kłopotu ale o 16.00, tak więc jeśli źle poczułeś się rano to cały dzień jeszcze cwiczyłeś jak inni. > Zaprowadzil mnie w koncu do lekarza. ZAPROWADZIL choc prawie nie moglem > chodzic. Dostalem pozwolenie na lezenie na wozie(bo izbe chorych nasi > zapelnili juz calkowicie) . NIKT tego zwolnienia nie respektowal. Jedne > plutek jak mnie zobaczyl ze leze to sklal mnie od najgorszych a potem > musialem wypastowac caaaly korytarz na kolanach . I to tak by stopy nie > dotykaly podlogi . Po 20 minutach juz nie czulem nog w ogole. > > I teraz powiedz mi czy taka akcja bylaby mozliwa w SPRze ? Nie , oczywiscie > ze nie . Taka nie, ale na własnej skórze przekonałem się jak to jest gdy trzeba w połowie stycznia okopać się dwukrotnie w zmarznietej ziemi mając 38,5 stopnia Celcjusza temperatury na skutek grypy. > Co w naszym batalionie jest oczywiscie fikcja . Nikt by bazantowi nie dal > plutonu wojska. Przynajmniej u nas tak jest. Kolega z pokoju w Zegrzu na praktykach w MW oficjalnie był d-cą plutonu ale ponieważ oficerowie poszli w czerwcu na urlopy to praktycznie pełnił funkcję d-cy kompanii. - -- plut. pchor. rez. Marcin "Koli" Kolibabka SPR Zegrze Zima 2000 ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Sep 2 02:15 MET 2000 From: "Koli" Subject: Re: Bażanty a Zetka było Re: FALA Date: Sat, 2 Sep 2000 01:06:34 +0200 Użytkownik "RED BARON" napisał w wiadomości news:8ook3g$20p$1@sunsite.icm.edu.pl... > Jednej rzeczy nie dostrzegasz . Was naprawde UCZYLI . A w zetce szkolenie > czesto odbywa sie tylko na papierze . Potem jednak okreslonych zdolnosci sie > od nas wymaga . Nasze tlumaczenie ze "nas tego nie uczono" oczywiscie > kompletnie nikogo nie obchodzi . A-ha uczyli, to czego nas uczyli to śmiech, program jest tak aktualny że aż boli, zresztą powiedz mi jak można nauczyć prawnika lub leśnika naprawy urządzeń radiowych. U mnie w plutonie na specjalizacji naprawa i eksploatacja urządzeń radiowych było trzech prawników, dwóch ekonomistów, dwóch po AWF-ie, geodeta, matematyk, budowlaniec, dwóch informatyków-programistów, górnik, chemik, mechanik choć może nie było tak źle bo było jeszcze około 10-u po elektronice i elektryce. Zajęcia były takie że dla tych ostatnich były za proste a dla pozostałych za trudne. A jeśli chodzi o zajęcia ogólnowojskowe to ich sposób prowadzenia nie odbiegał od tego co opowiadali ci z "Zetki". > Pewnie tak bylo . Ale co do twojego "jebania" to mam tylko jeden argument - > FALA . Podchorazowie nie maja pojecia co to jest i jakie to jest ciezkie > przezycie. A pomimo tego ciagle te awanse i przywileje. ZADEN bazant nie ma > absolutnie ZADNEGO pojecia o tym zjawisku . W SPR-ach pokazuja film i tyle . > Nie maja pojecia jak czuje sie czlowiek ktory nie spal od 4-5 dni , je > praktycznie polowe tego co mu sie nalezy , jest caly czas na nogach , gania > non stop , pompuje ....... nic o tym nie wiedza . Dlaczego wiec maja byc > lubiani ? No powiedz , dlaczego ? W SPr-ach zawsze mozna spokojnie spac , > jesc , maja tam dobra opieke medyczna i nikt ich np: nie uderzy . A to sie > przeciez jak najbardziej zdarza w mojej jednostce . Czyli nie lubicie bażantów za to że są normalni i nie chce im się nawzajem pomiędzy sobą gnębić? Z falą w SPR jest tak że poprostu nie ma jej kto robić ponieważ wszyscy są z jednego poboru. Nie ma młodych pchorów i starych pchorów wszyscy są sobie równi. > > Najbardziej snobistycznym moim argumentem na lepsze traktowanie bażantów > > jest cytat z kabaretu: "Nie chciało sie nosić teczki trzeba ciągnąć dziś > > woreczki." Poprostu zarówno bażanty jak i zetka mają inne zadania > stawiane > > przed nimi. I tak samo jak przedmówcy polemizowali co jest gorsze egzaminy > > czy życie na kompanii, to założę się że tak samo trudno byłoby zetce zdać > > egzaminy jak bażantom żyć na kompanii. > > Prosze , nie porownuj jakichs egzaminow do zycia na kompanii bo to jest po > prostu smieszne. Tego nie możesz wiedzieć bo nie próbowałeś ciężkich egzaminów. Pozatym przecież dalej napisałem że są to dwie różne sprawy. A napisałem to bo widziałem jak dwie osoby wcześniej kłóciły się co jest cięższe. Ja uważam że żadna z nich nie ma racji i jedno i drugie wymaga dużego wysiłku. Innego typu wysiłku ale jednak dużego i często ponad siły wielu osób. - -- plut. pchor. rez. Marcin "Koli" Kolibabka SPR Zegrze Zima 2000 ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Sep 2 02:15 MET 2000 From: "Amizaur" Subject: Re: Su 27 juz w Syrii Date: 31 Aug 2000 00:09:08 +0100 Dnia Thu, 31 Aug 2000 18:42:33 +0200, Michal Buslik napisal: > Syria otrzymala pierwsza partie 8 Su 27 { oznaczenie MS } , jest to Su 27 z > mozliwoscia przenoszenia R 77 oraz ze zwiekszonymi mozliwosciami atakowania > celow naziemnych { min. przenosi bomby korygowane } A same R-77 tez dostali/dostana ? >Nieoficjalnie , mowi sie > , ze Syryjczycy rozszerzyli wstepne zamowienie do ponad 100 sztuk z dostawa > do konca 2003 roku . Ponad 100 (sto) sztuk, to nie pomylka ?? - -- Amizaur Amiga User & TeamAmiga member mailto: amizaur@box43.gnet.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Sep 2 02:30 MET 2000 From: "Grupy dyskusyjne" Subject: Re: Ach ci dziennikarze :( Date: Sat, 2 Sep 2000 00:43:03 +0200 Użytkownik "Witold Zaluska Jr." napisał w wiadomości news:Pine.LNX.4.10.10009011056030.26714-100000@manta.univ.gda.pl... "Nad lotniskiem w Strzyżowicach (woj. wielkopolskie) latały szybowce, gdy niespodziewanie pojawił się na niebie potężny wojskowy samolot Hercules. Niespodziewanie ! O qr*a NATO nas atakuje !!!! A nazse radadry i kontrola obszaru nic. A moze Herkulesy to tez samoloty niewykrywalne przez radar !!!!!!!!!!! (...) Chociaż największy na œwiecie transportowiec przeleciał nad lotniskiem (...)" Największy ? W jakiej kategorii ? Biorac pod uwage wszystkie mozliwe parametry to nie wiem czy zmiescil by sie on w pierwszej 10-tce naj ! A w ogole RZETELNOSC dziennikarzy to o kan dupy rozbic ! PRASA KLAMIE ( bo jest niedouczona, leniwa - aby sie choc troche zainteresowac tym co pisze, itd. itd ) az sie chce plakac Tó jósz nawet placz i zgżytanie zembuf nic nie pomorze Navy - -- SNAFU ! Witold Zaluska Jr IRC nick: NavySEAL, channel: #gdansk ! ! http://manta.univ.gda.pl/~kazik Phone: +48 603 257 717 ! There's noproblem that can't be fixed with the proper application of high explosives ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Sep 2 03:45 MET 2000 From: beatle1@priv2.onet.pl (Jacek Zlotnicki) Subject: Re: Wytwor genialnych inzynierow niemieckich Date: 2 Sep 2000 00:44:09 GMT Polecam ksiazke "Oblatywacze" (autor W. Spaete), ktora ukaze sie na jesieni nakladem wydawnictwa "Sensacje XX w." W jednym z rozdzialow dosc szczegolowo opisane sa proby z roznymi ukladami "Misteli". Dodatkowym atutem ksiazki jest fakt, ze sklada sie ona ze wspomnien ludzi, ktorzy uczestniczyli w opisywanych wydarzeniach. Na temat "Misteli" pisze bodajze sam Erich Kloeckner. Pozdrowienia Jacek rtj@box43.gnet.pl (von Rutkow) wrote in <8oljrl$i2o$1@news.ipartners.pl>: >Czy ktos cos wie o wytworze genialnych inzynierow niemieckich zwanym (i >tu mam wlasnie problem) prawdopodobnie "mittel" ale calkowicie nie >jestem pewien. Bylo to polaczenie dwoch samolotow bezzalogowego >bombowego i pilotowanego mysliwca. Wydaje mi sie ze uzywali do tego He - >111 i Me - 109, ale tez nie jestem pewien czy nie czasem Ju - 88 i FW- >190 ale bardziej Me. Bombowiec byl "podczepiony" pod mysliwca i >wypelniony maksymalnie mat. wyb., caly bajer w tym ze do tego byl system >automatycznego naprowadzania bombowca na cel, ktory byl "wyczepiany" >nastepnie przez pilota mysliwca i sam dolatywal uderzajac w obiekt. Tyle >pamietam, szczeze mowiac to nie wiem czy to wogole wyszlo poza faze >"suchych" prob, ale wydaje mi sie ze przeprowadzili obiecujace testy. > >-- >von Rutkow > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Sep 2 04:00 MET 2000 From: szamil@poland.com (Szamil) Subject: Re: 8 zabitych w zamachu w Moskwie Date: 2 Sep 2000 02:54:34 +0200 - ----- Original Message ----- From: ALAMO To: Sent: Saturday, August 26, 2000 2:42 AM Subject: 8 zabitych w zamachu w Moskwie >Spoko. Zbierałeś dane ;)... A nie -odpoczywałem :-))) >> ALAMO - ja bardzo dobrze wiem co znaczy "gruz 200", a także "czarny >> tulipan". >Fajnie. Szkoda ż ewypisujesz posty które tego nie wskazują. A w którym poście jeśli można wiedzieć ? >Ależ ja nie mam wcale zamiaru. Natomiast jeśłi szanujesz życie to dobrze >zastanów się nad stroną którą popierasz. >Na razie >ALAMO Jak już pisałem wybrałem najlepsza według mnie - jak sądzę, strona ta ma troche wiekszy szacunek dla życia. - -- Szamil szamil@poland.com http://republika.pl/dzochar12 Czeczenia Walczy !!! - -- Chcesz otrzymywac newsy poczta elektroniczna ? Sprawdz http://www.newsgate.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Sep 2 04:15 MET 2000 From: szamil@poland.com (Szamil) Subject: Re: 8 zabitych w zamachu w Moskwie Date: 2 Sep 2000 02:55:53 +0200 - ----- Original Message ----- From: ALAMO To: Sent: Monday, August 28, 2000 12:19 PM Subject: 8 zabitych w zamachu w Moskwie Użytkownik Szamil w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:00f401c0109e$4aa0c020$2d01a0d4@Bogusy... > nas było kilku 180/103 i nie zastanawialiśmy sie nad taktyką rozmów z nimi > :-)) >Wszystko jasne - byliście GRUBI ;)...! My ???? Takich szczupłych lasków jak my to dawno nie widziałe - ostanio jakis dzieciak -dopytywał się mojego brata co za "odżywki" stosował - Jedyna odpowiedź - tylko zdrowe jedzonko > Cięty jak zwykle - zastanawiałeś się nad praca w tartaku ? :-) >Nie chciej ty poznać mojej "ciętości" ;;))... To powyżej nie było "cięte" w >najmniejszym stopniu. >Na razie >ALAMO - -- Szamil szamil@poland.com http://republika.pl/dzochar12 Czeczenia Walczy !!! - -- Chcesz otrzymywac newsy poczta elektroniczna ? Sprawdz http://www.newsgate.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Sep 2 04:15 MET 2000 From: szamil@poland.com (Szamil) Subject: Re: Ostankino Date: 2 Sep 2000 02:56:03 +0200 - ----- Original Message ----- From: Michal Buslik To: Sent: Monday, August 28, 2000 7:57 PM Subject: Odp: Ostankino >Wiesz , po tym jak marynarze najbardziej elitarnej z mozliwych jednostek >podwodnych floty polnocnej stwierdzili , ze w zasadzie to gloduja a w miesie >ktore jedza raz na tydzien albo i rzadziej sa robaki to zbyt szybko mi nie >przejdzie . Po prostu poprzez swoja fascynacja sprzetem rosyjskim / >radzieckim przez rozowe okulary spogladalem na sytuacje armii rosyjskiej a >obecnie mi te okulary spadly i choc nadal " kocham " rosyjska bron to widze >oplakany stan rosyjskiej armii . Ciesze sie, ze patrzysz już na świat bez różowych okularów - i dostrzegasz ponura rzeczywistość - - -- Szamil szamil@poland.com http://republika.pl/dzochar12 Czeczenia Walczy !!! - -- Chcesz otrzymywac newsy poczta elektroniczna ? Sprawdz http://www.newsgate.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Sep 2 04:15 MET 2000 From: szamil@poland.com (Szamil) Subject: Re: Ostankino Date: 2 Sep 2000 02:57:23 +0200 - ----- Original Message ----- From: Łukasz Bromirski To: Sent: Wednesday, August 30, 2000 8:45 AM Subject: Re: Odp: Ostankino >Cieszę się że tak pięknie sklasyfikowałeś kolegów grupowiczów. >Zapewne paru będzie Ci bardzo wdzięcznych. A, kto jest ten >rusofil? ALAMO, Buslik, Ryk, ja, Tomek Zwierzchowski to ten >obiektywizm. NATOfilów to aż szkoda klawiatury wymieniać. A rusofil? >szamil? ROTFL :) Rzeczywiście ROTFL - ja rusofilem- tekst stulecia :-)))))) - -- Szamil szamil@poland.com http://republika.pl/dzochar12 Czeczenia Walczy !!! - -- Chcesz otrzymywac newsy poczta elektroniczna ? Sprawdz http://www.newsgate.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Sep 2 04:15 MET 2000 From: szamil@poland.com (Szamil) Subject: Re: Ostankino Date: 2 Sep 2000 02:57:54 +0200 - ----- Original Message ----- From: ALAMO To: Sent: Wednesday, August 30, 2000 8:29 PM Subject: Ostankino Użytkownik Przemysław Ryk w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:39ad43d7@news.vogel.pl... >> No masz... I tak zostałem rosofilem... :)))) >No nie, Robaczku... Zostałeś "ten obiektywny". Stanowisko "rusofila" jest >nieobsadzone, ze wskazaniem na kandydaturę Szamila ;)... Zaraz padnę znowu propozycja zostanai rusofilem :-)) Jak już coś to czeczenofil. A jak już jesteśmy przy orientacji to może ktoś wreszceie odpowie na ankietę, bo troche to łyso wygląda - strona o grupie jest - baza danych jest, a danych w niej tyle co kot na płakał - gdyby ktoś dostał natchnienia to moge wysłać mu ankiete na priva. Poprzednia prośba nie poskótkowała nawet jak napisąłm, że powstaje portal wojsowy. - -- Szamil szamil@poland.com http://republika.pl/dzochar12 Czeczenia Walczy !!! - -- Chcesz otrzymywac newsy poczta elektroniczna ? Sprawdz http://www.newsgate.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Sep 2 07:15 MET 2000 From: "Przemysław Ryk" Subject: Re: Morze Barentsa a Bosnia Date: Sat, 2 Sep 2000 04:24:23 +0200 Ringing... Connection established... Message from "Łukasz Bromirski" contains: > ALAMO wrote: > > Będę tęsknił :>... > Ale nie tylko Ty. Jest nas więcej ;) Masz rację... Takich ROTFL'ów już dawno nie puszczałem... :D - -- Przemysław "Maverick" Ryk Dzieła wybrane: - - http://www.wsb.edu.pl - WSB Dąbrowa Górnicza (aktualizacje) - - http://www.gameszone.pyrland.pl/strategzone/ - RTS Zone (design + HTML) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Sep 2 11:45 MET 2000 From: "RED BARON" Subject: Re: Bażanty a Zetka było Re: FALA Date: Sat, 2 Sep 2000 10:36:18 +0200 Użytkownik CHMIEL > > Owszem to zawisc . Przyznaje ci racje. Wkurwia nas to ich awansowanie co > > miesiac i zold . Po prostu nas to wkurwia i tyle . > HAHAHAHAHA A to co ma byc ? > Bicie to przegiecie. Fala na tym nie polega. Masz w jednostce chorych > palantow, ktorych powinno sie izolowac i eliminowac ze spoleczenstwa. > Piszesz, ze zdarza sie bicie - i co nadstawiasz drugi policzek? :-) Mowie o biciu przez przelozonych a nie dziadkow. Sa u nas przelozeni ktorzy czest z powodu blahostki uderza . Reka , pasem , niezbednikiem , czym popadnie. Wiem co mowie bo bylem swiadkiem takich zdarzen pare razy. A Pan Podchorazy dostal kiedys ? > > tam slabiuuuutka . U nas ZADEN dziadek i zaden wicek nie zasalutuja > > bazantowi . Przeciez my nawet kapralom z zetki nie salutujemy . > HAHAHAHAHA - jestes dumny? To moja sprawa . Mowie ci tylko jak u nas jest . > > st.szer. RED BARON (ZIMA 2000 MAŁOOOOOOO) ;) > Zaraz, zaraz - przecież od początku miales nie za wiele. Trzysta ile? > A 2000 to kosmos :-) Chcesz mnie obrazic ? Po co takie teksty ... Musze konczyc bo dzis oficera ma jakis stykant co przyjechal z Orzysza . Ale tam losiow produkuja ... RED BARON rbaron@go2.pl *********************************************** Ziemia jest pieklem innej planety *********************************************** ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Sep 2 11:45 MET 2000 From: "RED BARON" Subject: Re: Bażanty a Zetka było Re: FALA Date: Sat, 2 Sep 2000 10:41:40 +0200 Użytkownik Koli > > Prosze , nie porownuj jakichs egzaminow do zycia na kompanii bo to jest po > > prostu smieszne. > > Tego nie możesz wiedzieć bo nie próbowałeś ciężkich egzaminów. Studiowalem misiu , rowniez studiowalem. Wiec uwazasz ze egzaminy sa ciezsze lub porownywalne od zycia na kompanii w sluzbie zasadniczej ? No coz :) Masz moze goraczke ? :)) Ttm stwierdzeniem dales mi doskonale do zrozumienia ze nie masz zielonego pojecia jak jest w zetce. > Pozatym przecież dalej napisałem że są to dwie różne sprawy. A napisałem to > bo widziałem jak dwie osoby wcześniej kłóciły się co jest cięższe. Ja uważam > że żadna z nich nie ma racji i jedno i drugie wymaga dużego wysiłku. Innego > typu wysiłku ale jednak dużego i często ponad siły wielu osób. Nie . Porownywanie tych dwoch rzeczy jest BEZ SENSU . RED BARON rbaron@go2.pl *********************************************** Ziemia jest pieklem innej planety *********************************************** ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Sep 2 11:45 MET 2000 From: "Leszek Ciszewski" Subject: Re: Patrioty USa do Izraela...? Date: Sat, 2 Sep 2000 02:47:56 +0200 Czyje wariactwo?! Lc. Użytkownik ALAMO w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:39afa87e@news.vogel.pl... > Jednostki posiadające zestawy Patriot zostały postawione w stan podwyższonej > gotowości z opcją potencjalnego wysłania do Izraela by pomóc im w "walce" z > Irakiem... Wariactwo ma swoje granice...? > Na razie > ALAMO > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Sep 2 11:45 MET 2000 From: "RED BARON" Subject: Re: FALA Date: Sat, 2 Sep 2000 10:44:01 +0200 Użytkownik Krzysztof Paweł Szymański > Armia jest jak całe społeczeństwo, najlepiej walczyć z efektem a nie z > przyczyną. Dlaczego woj pije? Ponieważ ma za dużo czasu wolnego, dlatego że > kadra pije, dlatego..................itd........ > Przygotować kadrę z prawdziwego zdarzenia, podoficerów, chorążych, dać im > dobrych oficerów to i zetka się zmieni. Dać wojsku godziwe miejsca > zakweterowania, porządne żarcie, dobre i nowe ciuchy, dobry sprzęt - i > właśnie w ten sposób zwalczyć pijaństwo, głupotę i przy okazji falę. Tu masz Krzysiu swieta racje . I wszystko . RED BARON rbaron@go2.pl *********************************************** Ziemia jest pieklem innej planety *********************************************** ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Sep 2 12:00 MET 2000 From: "tompac" Subject: Dlaczego w Radomiu nie będzie Su2.? Date: Sat, 2 Sep 2000 10:52:00 +0200 Witam! Kielecka gazeta "Echo dnia" z 01.09.2000 w artykule "Show na ziemi i na niebie" wyjaśniła co w topiku: "Za występy nikt natomiast nie pobiera opłat. Z tej właśnie przyczyny nie zobaczymy niestety słynnego Su29 (sic!), którego pilot zażądał kilkaset tysięcy dolarów za kilkuminutowy pokaz bez lądowania na płycie..." Jak widać autor artykułu zna się na sowieckich sprzętach, zastanawiam się też czy przypadkiem tym pilotem nie miał być A.Kwoczur? pozdr ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Sep 2 12:15 MET 2000 From: "tompac" Subject: co sie u licha dzieje z serwerem Date: Sat, 2 Sep 2000 11:01:52 +0200 ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Sep 2 12:15 MET 2000 From: "Grzechu" Subject: Re: Ach ci dziennikarze :( Date: Sat, 2 Sep 2000 10:59:19 +0200 [ciach] >A w ogole RZETELNOSC dziennikarzy to o kan dupy rozbic ! >PRASA KLAMIE ( bo jest niedouczona, leniwa - aby sie choc troche zainteresowac tym co pisze, itd. itd ) >az sie chce plakac Generalnie swieta racja, choc bez uogolnien prosze. Tez jestem pismakiem ;) Z drugiej strony trudno znac sie na wszystkim. Jak ktos siedzi w temacie kilka lat to zawsze znajdzie haka na faceta, ktory ma pol godziny do napisania tekstu. Wiem, wiem, rzetelnosc. Dla mnie to tez podstawa. Ale my tez mamy czasami gorsze dni, zacmienia umyslu etc. Jestesmy tylko ludzmi (choc mondralow - tfu - trzeba przyznac chyba w tym zawodzie najwiecej). Pomylki zdarzaja sie w kazdej pracy, a my jestesmy po prostu na widoku. Nie macie pojecia jakie czasami wewnatrz firmy jaja som. Najgorzej jak sie trafi "wszystkowiedzacy" sekretarz, ktory nawet autora o zdanie nie zapyta, tylko sam tekst zmienia, bo wie lepiej. Mnie np. ostatnio w tekscie o mysliwych mundra pani zamienila srut (bo to taki malo dynamiczny wyraz) na kule. No i wyszedlem na idiote, co to by do kaczek kulami naparzal. Toz to by tylko pierze zostalo :( Grzechu ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Sep 2 12:15 MET 2000 From: "tompac" Subject: Już działa jak trza! Date: Sat, 2 Sep 2000 11:15:13 +0200 Użytkownik tompac w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:8oqfj2$46l$1@news.tpi.pl... > > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Sep 2 15:00 MET 2000 From: mchmielarz@yahoo.com (CHMIEL) Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Ba=BFanty_a_Zetka_by=B3o_Re:_FALA?= Date: 2 Sep 2000 13:56:46 +0200 - ----- Original Message ----- From: "RED BARON" To: Sent: Saturday, September 02, 2000 10:36 AM Subject: Re: Bażanty a Zetka było Re: FALA > > Użytkownik CHMIEL > > > > Owszem to zawisc . Przyznaje ci racje. Wkurwia nas to ich awansowanie co > > > miesiac i zold . Po prostu nas to wkurwia i tyle . > > HAHAHAHAHA > > A to co ma byc ? > > > Bicie to przegiecie. Fala na tym nie polega. Masz w jednostce chorych > > palantow, ktorych powinno sie izolowac i eliminowac ze spoleczenstwa. > > Piszesz, ze zdarza sie bicie - i co nadstawiasz drugi policzek? :-) > > Mowie o biciu przez przelozonych a nie dziadkow. Sa u nas przelozeni ktorzy > czest z powodu blahostki uderza . Reka , pasem , niezbednikiem , czym > popadnie. Wiem co mowie bo bylem swiadkiem takich zdarzen pare razy. No, to przyznam, ze jestem w szoku. Az nie wiem co napisac...... > A Pan > Podchorazy dostal kiedys ? Ja? Jan nie jestem, nie byłem i nie bede pchor..... jesien'93 10bdsz... > > > > tam slabiuuuutka . U nas ZADEN dziadek i zaden wicek nie zasalutuja > > > bazantowi . Przeciez my nawet kapralom z zetki nie salutujemy . > > HAHAHAHAHA - jestes dumny? > > To moja sprawa . Mowie ci tylko jak u nas jest . > > > > st.szer. RED BARON (ZIMA 2000 MAŁOOOOOOO) ;) > > Zaraz, zaraz - przecież od początku miales nie za wiele. Trzysta ile? > > A 2000 to kosmos :-) > > Chcesz mnie obrazic ? Po co takie teksty ... Ok. Przepraszam. Po prostu rozwala mnie skracanie sluzby zasadniczej do absurdalnych wymiarow. ... Wiem , ze rok to tez duzo ale trudno mi sobie wyobrazic jak w tych warunkach zorganizowana jest fala? Gdzie tam miejsce na wickow? W ramach ciekawostki: na 007DDC bylem jeszcze na poligonie...:-) > > Musze konczyc bo dzis oficera ma jakis stykant co przyjechal z Orzysza . Ale > tam losiow produkuja ... > Powodzenia. chmiel 10 bdsz zapraszam na strone http://airborne.topnet.pl _________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com - -- Chcesz otrzymywac newsy poczta elektroniczna ? Sprawdz http://www.newsgate.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Sep 2 18:15 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: Laik pyta... Date: Fri, 1 Sep 2000 17:42:15 +0200 Użytkownik Dariusz Dorochowicz w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:8ooamn$dke$1@news.tpi.pl... > Jeszcze jedna sprawa: jakos o AMRAAM piszecie, a jak ten temat > wyglada z Phoenix-em? Ano nijak. AIM-54 jest praktycznie całą droge prowadzony przez nosiciela, do tego jeszcze w interwałach sygnałowych, bo tylko tak można było poradzić sobie przy analogowym pierwotnie radarze z kierowaniem kilkoma pociskami równocześnie - radar przerzuca wiązkę po kolei na wszystkie odpalone przez samolot pociski. Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Sep 2 19:15 MET 2000 From: "Amizaur" Subject: Re: Patrioty USa do Izraela...? Date: 2 Sep 2000 00:35:36 +0100 Dnia Fri, 1 Sep 2000 14:55:44 +0200, ALAMO napisal: > Jednostki posiadające zestawy Patriot zostały postawione w stan podwyższonej > gotowości z opcją potencjalnego wysłania do Izraela by pomóc im w "walce" z > Irakiem... Wariactwo ma swoje granice...? Przeciez Izrael ma juz chyba Arrow operacyjnego ? No i swoje wlasne Patrioty maja, nie wiem ile ale maja od zeszlej wojny. To po co jeszcze z Niemiec ? - -- Amizaur Amiga User & TeamAmiga member mailto: amizaur@box43.gnet.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Sep 2 19:15 MET 2000 From: "Amizaur" Subject: Re: Wkladka kumulacyjna Date: 2 Sep 2000 00:39:40 +0100 Dnia Fri, 1 Sep 2000 22:41:16 +0200, Speedy napisal: > Znalazlem taką mądrą ksiazke ,D.Smoleński, H.Nowak, "Ładunki kumulacyjne w > wojsku, gornictwie i przemysle" MON 1974. Sa tam nieliczne rozwazania o > grubosci wkladki z ktorych wychodzi 2,2 mm cyt."Nalezy zaznaczyc, ze grubość > wkładki wyliczona wyżej jest warością przybliżoną. Najczesciej stosuje sie > wkladki o mniejszej i zmiennej grubości..." Dzieki! Ale jaki to byl na oko kaliber ? Nie bedzie przeciez chyba wkladka 2.2mm dla 30mm ladunku ? > Jesli cie to interesuje to moge wyslac na priva te wzory, bo trudno napisac > je nie stosujac ulamkow i pierwiastkow i musze zebrac je do kupy z calego > rozdzialu a teraz mi sie nie chce :) Interesuje !! :-) Sprobuje poszukac sobie tej ksiazki, jak nie znajde to dam znac. - -- Amizaur Amiga User & TeamAmiga member mailto: amizaur@box43.gnet.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Sep 2 19:15 MET 2000 From: "Amizaur" Subject: Re: torpedy "Szkwal" i "Spearfish" Date: 2 Sep 2000 00:43:53 +0100 Dnia Fri, 1 Sep 2000 22:23:04 +0200, Speedy napisal: > czy Szkwal nie jest po prostu zaawansowaną torpedą prostoidącą? Jego zasieg > jest zblizony do klasycznych torped np. z II wojny, zas predkosc o wiele > wieksza. Wiadomo ze okrety mialy wtedy spore trudnosci z wymanewrowaniem > klasycznych, niekierowanych torped, wymanewrowanie 4-5 razy szybszego > Szkwala byloby prawie niemożliwe Tez mi sie tak zdaje - dokladne namierzenie celu i odpalenie niekierowane i tak nie zdazy uciec. Cos jak LOSAT na okrety, chociaz ten jest kierowany :-). Widzieliscie anmacje z odpalenia LOSAT z perspektywy czolgu ?? Robi wrazenie: http://www.missilesandfirecontrol.com/products/Anti-Armor/losat/losat.mpg Jest tam jeszcze Pythoon4 robiacy petle i trafiajacy w cel :-. - -- Amizaur Amiga User & TeamAmiga member mailto: amizaur@box43.gnet.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Sep 3 00:15 MET 2000 From: "Hans Blond" Subject: Motocykle SAS Date: Sat, 2 Sep 2000 23:13:05 +0200 A teraz mam pytanie o motocykle uzywane w zatoce. Czy to były jakies specjalne maszyny, czy zwykle. Moze jakies zdjecia ktos ma? :o) Hans ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Sep 3 00:45 MET 2000 From: "Speedy" Subject: Re: Laik pyta...Phoenix Date: Sat, 2 Sep 2000 23:34:34 +0200 Hej Nie chce sie bez sensu wcinac bo nie sledzilem tego watku, ale... "ALAMO" wrote in message news:39b116e1$1@news.vogel.pl... ciach > > Ano nijak. AIM-54 jest praktycznie całą droge prowadzony przez nosiciela, ciach ?? AIM-54 samonaprowadza sie aktywnie na ostatnim odcinku okolo 20 km przed celem Pozdrovionka Speedy ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Sep 3 00:45 MET 2000 From: "Andrzej Bednarski" Subject: alt.binaries.pictures.military - na jakim serwerze? Date: 2 Sep 2000 21:39:10 GMT jw bylo na news.tpnet.pl a na news.tpi.pl nie ma Pozdrawiam Andrzej ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Sep 3 01:15 MET 2000 From: "Bendin" Subject: Re: Ach ci dziennikarze :( Date: Sat, 2 Sep 2000 23:43:37 +0200 Grzechu napisał(a) w wiadomości: <8oqfkv$606$1@sklad.atcom.net.pl>... >[ciach] > >>A w ogole RZETELNOSC dziennikarzy to o kan dupy rozbic ! > >>PRASA KLAMIE ( bo jest niedouczona, leniwa - aby sie choc troche >zainteresowac tym co pisze, itd. itd ) > >>az sie chce plakac > > >Generalnie swieta racja, choc bez uogolnien prosze. Tez jestem pismakiem ;) >Z drugiej strony trudno znac sie na wszystkim. Jak ktos siedzi w temacie >kilka lat to zawsze znajdzie haka na faceta, ktory ma pol godziny do >napisania tekstu. Wiem, wiem, rzetelnosc. Dla mnie to tez podstawa. Ale my >tez mamy czasami gorsze dni, zacmienia umyslu etc. Jestesmy tylko ludzmi >(choc mondralow - tfu - trzeba przyznac chyba w tym zawodzie najwiecej). >Pomylki zdarzaja sie w kazdej pracy, a my jestesmy po prostu na widoku. > >Nie macie pojecia jakie czasami wewnatrz firmy jaja som. Najgorzej jak sie >trafi "wszystkowiedzacy" sekretarz, ktory nawet autora o zdanie nie zapyta, >tylko sam tekst zmienia, bo wie lepiej. Mnie np. ostatnio w tekscie o >mysliwych mundra pani zamienila srut (bo to taki malo dynamiczny wyraz) na >kule. No i wyszedlem na idiote, co to by do kaczek kulami naparzal. Toz to >by tylko pierze zostalo :( > >Grzechu Dziennikarz NIE ma sie znac na temacie. On ma umiec przyblizyc temat masom czytelnikow, a wiec w 99% osobow w danym temacie zupelnie niezorientowanym. Inna sprawa jest ordynarne klamanie (vide proces Korwina Mikke przeciw TVP) albo swiadoma manipulacja i propaganda (tu przoduje GW np. artykul o Peru z numeru sobota-niedziela) Mnie juz nie rusza okreslanie Tornado jako mysliwca czy Iraku jako 4 armii swiata. Natomiast boli gdy autorzy rozpisuja sie jaki to rzad dobry dla wojska, dal mu wiecej kasy na badania i az 1,8% budzetu. Bendin ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Sep 3 03:15 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: torpedy "Szkwal" i "Spearfish" Date: Sat, 2 Sep 2000 17:19:40 +0200 Użytkownik Speedy w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:8op37d$lrm$1@sunsite.icm.edu.pl... > Nie w jakims sensie, tylko dokladnie rakietowe z tago co mi wiadomo. > Obstawiam jeszcze ze na paliwo ciekłe. A w ogóle > czemu nie nazwac tego po ludzku: torpeda rakietowa? Zeby sie nie mylilo z > rakietotorpedą? :) Bo tak samo jak pomyliś się może rakietotorpeda z torpedą rakietową pomyli się i z tym co ja napisałem :)... > Ano wlasnie. Skad te dane? Ja nic a nic nie znalazlem o kierowaniu. "Kierowane" sensus stricto to są obie. Kłopot polega na tym, że nie bardzo widziałem możliwość ich samonaprowadzania. > Wydaje > mi sie ono mocno problematyczne. Problemy z rozwijaniem przewodów wystepuja > niekiedy juz przy zwyklych torpedach, przy 100 m/s obawiam sie ze sie beda > zrywaly na potege. Samonaprowadzania nie wyobrazam sobie w ogóle. Halas > wlasnego napedu i kurtyna z bąbelków gazu skutecznie to moim zdaniem > uniemozliwiają. > czy Szkwal nie jest po prostu zaawansowaną torpedą prostoidącą? Jego zasieg > jest zblizony do klasycznych torped np. z II wojny, zas predkosc o wiele > wieksza. Wiadomo ze okrety mialy wtedy spore trudnosci z wymanewrowaniem > klasycznych, niekierowanych torped, wymanewrowanie 4-5 razy szybszego > Szkwala byloby prawie niemożliwe Ale "trochę" zmienił sie od tamtej pory zasięg wykrywania torpedy zwykłej. Nie mówię już o czyymś co zaiwania przez 10 km w chmurze rozrywających się bombelków i rykiem silnika rakietowego - a ty :)? O tym że one były obie kierowane, powtarzam, wiadomo dość oficjalnie - mówili to wprost na targach. Dyskusja dotyczyła włąśnie samonaprowadzania, i tym z grubsza miał różnic się Szkwał-E. Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Sep 3 03:15 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: =?iso-8859-2?Q?modernizacja_Su-22_a_nowe_my=B6liwce?= Date: Sun, 3 Sep 2000 01:49:01 +0200 Użytkownik Komarek w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:39B01CF4.795BD90B@poczta.wp.pl... > Czyżbyś uważał że Igła jest rakietą doskonałą i nic w niej nie można > poprawić Ależ można, można. Bardzo wiele. Od obwodów logicznych przez głowicę, silnik itd, itp. > a już na pewno nie powinni się za to zabierać beznadziejni > polscy inżynierowie ? Ależ skąd. Powinni się za nią zabierać. TYllko niech łaskawie oddając do rąk użytkownika coś co wykluwało się przez 8 lat nie było to wg zdania tegoż użytkownika "KOPIA IGŁY WYPISZ_WYMALUJ_ TYLKO BEZSENSOWNIE STEROWANA". > Oczywiście GROM-I jest kopią Igły i nie może być inaczej jeżeli kluczowe > elementy są w dalszym ciągu importowane bo "zapomniano" je zakupić > gdy za czasów PRL-u (wspominanego przez niektórych z łezką w oku) > kupowano licencję na Igłę. Kopiowali, posiadając plany i gotowe pociski, 8 lat. Fajowo, nie? > Cały sens programu GROM polega właśnie na opracowaniu brakujących > częsci i PO ULEPSZENIU wdrożeniu do produkcji w kraju, a dlaczego ?: Jednym z owych "ulepszeń" jest na przykłąd uaktywnianie zasilania. W Igle robiłeś to przełącznikiem. W Gromie suwadłem zerżniętym ideologicznie jak mogę się tylko domyślać z Beryla. > Niestety nie wiem jaka wersja Igły została zakupiona ale na podstawie > zdjęć zakładam że 9K38 czyli wersja z połowy lat 80-tych. Nie mam bladego pojęcia. Musiałbym znać termin zakupu licencji. > Czyli jest to już wersja nieco przestarzała nie mowiąc już o tym > że rakieta z importowaną głowicą o doskonale znanych potencjalnemu > przeciwnikowi parametrach (i opracowanych środkach zakłócania) > NIE MOŻE być docelową wersją. "Nowsze" rakiety różnią się tym, że mają laserowe zapalniki zamiast zwykłych. Ot i wsio. Pocisku termolokacyjnego, peacującego na dwóch padsmach nie zakłócisz "znając parametry". Nawet Ispanka ci nie pomoże, > Po drugie GROM-u w obecnej postaci nie da się eksportować. Pewnie że nie, bo taka syf-rumunia proponuje esksporotwe wersje Strieły-3 i Igły-1. CZyli to samo, ale zapewne taniej [u nich "średnia krajowa" = 100$, a nie 300 jak u nas...] > Spędziłeś tegoroczny urlop na plaży w Wicku ? ;))) Nie miałem jeszcze urlopu :(... Ale Wicko nie jest jedynym poligonem :>... > Gratuluję zródeł (poważnie). Sam chciałbym mieć takie :( > Ale czy jesteś pewien że są to tegoroczne próby ? No comments. > Zauważ jednak że nastąpiła zmiana w informowaniu o Gromie. Jak wieść > niesie Mesko wystawi na targach MSPO rakietę Grom po raz pierwszy > OFICJALNIE a przecież jest produkowana od ok. 95 r. (do tej pory > była eksponowana niepodpisana i zawsze z boku stoiska) > A i Szeremietiew otwarcie mówił o Gromie. Gdyby zanosiło się > na kompletna porażkę na pewno nie wymienił by dużej przecież > sumy pieniędzy. Gdyż...? "Mamy świetny pocisk" od "udało nam się skopiować coś co ma 15 lat" trochę inaczej brzmi... A makiety Groma to widziałem 6 lat temu... > A niech będzie nawet 10 przełączników jeżeli będzie można przejść > w położenie bojowe, wycelować i odpalić w max. kilkanaście sekund. No i o to k**** chodzi, że _nie można_...! Idiotycznie skomplikowano konstrukcję segmentu startowego... "W imię wyższych ideii" jak mnoiemam :(,... > Wiem, twoim zdaniem najnowsza Igła i tak będzie lepsza, tak samo najnowszy > Stinger. Jeżeli Grom będzie odporny na zakłócenia i będzie skutecznie > niszczył cele powietrzne to wydanie nawet kilkuset mln zł > na badania opłaciło się. Jeśli "najnowszy GROM" będzie "najnowszym GROMEM", a nie KOPIĄ 15-to letniej Igły to pogadamy :(... Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Sep 3 03:15 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: 8 zabitych w zamachu w Moskwie Date: Sun, 3 Sep 2000 01:53:54 +0200 Użytkownik Szamil w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:000601c01478$177134e0$0ede4dd5@Bogusy... > A w którym poście jeśli można wiedzieć ? W KAŻDYM. KAŻDY twój post jest bezsprzecznie zindroktrynowany na ukazanie, jakie to z Ruskich pijane zwierzęta. Resztę zarzutów już dośc dosadnie ci wyjaśniłem. Nie próbuj pogrywać z kimś kto zna to o czym piszesz "trochę" lepiej... > Jak już pisałem wybrałem najlepsza według mnie - jak sądzę, strona ta ma > troche wiekszy szacunek dla życia. Jasne. Świadectwem tego jest ponad 200 osób narodowości ogólnie rzecz biorąc "zachodniej" porwanych w latach '96-'99. I ścięte łby Brytyjczyków. I liczba zakłądników uwolniona przez rosyjski MSW po tym jak zarżnęło "bojowników o wolność którzy ich chronili przed rosyjskim bestialstwem". Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Sep 3 03:15 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: Ostankino Date: Sun, 3 Sep 2000 01:55:25 +0200 Użytkownik Szamil w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:000b01c01478$492b9d40$0ede4dd5@Bogusy... > Ciesze sie, ze patrzysz już na świat bez różowych okularów - i dostrzegasz > ponura rzeczywistość - Pozostaje tylko nadzieja że ty przestaniesz biadolić tym idealistycznym bajaniem... Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Sep 3 03:15 MET 2000 From: "Tomek Kawecki" Subject: Pobor Date: Sun, 3 Sep 2000 02:04:35 +0200 Mam pytanko, jaka grupa jest potrzebna aby wzieli do jednostek specjalnych, komandosow? Bo chyba sama A nie starczy...? - -- Tomek Kawecki ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Sep 3 06:45 MET 2000 From: "Przemysław Ryk" Subject: Re: Laik pyta... Date: Sun, 3 Sep 2000 05:33:01 +0200 Ringing... Connection established... Message from "ALAMO" contains: > Ano nijak. AIM-54 jest praktycznie całą droge prowadzony przez nosiciela, do > tego jeszcze w interwałach sygnałowych, bo tylko tak można było poradzić > sobie przy analogowym pierwotnie radarze z kierowaniem kilkoma pociskami > równocześnie - radar przerzuca wiązkę po kolei na wszystkie odpalone przez > samolot pociski. ALAMO - słoneczko - nie pozajączkowało Ci się cosik aby? Przecież AIM-54 leci w rejon celu, tam włącza swój radar i naprowadza się już aktywnie. - -- Przemysław "Maverick" Ryk Dzieła wybrane: - - http://www.wsb.edu.pl - WSB Dąbrowa Górnicza (aktualizacje) - - http://www.gameszone.pyrland.pl/strategzone/ - RTS Zone (design + HTML) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Sep 3 15:15 MET 2000 Date: Sun, 03 Sep 2000 14:02:17 +0200 From: John Kelly Subject: luski. moze glupie pytanie - z czego je sie wytlacza? chodzi mi o typ materialu. kiedy pierwszy raz zastosowano luske i kto ja wynalazl? co to za firma produkujaca ammo S&B? - -- Maciej Rozalski alias John Kelly mailto:johnkelly@go2.pl (8/3) mylic sie jest rzecza ludzka, mezczyzny do tego przyznawac, bushi stawiac czolo i naprawiac. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Sep 3 15:45 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: Patrioty USa do Izraela...? Date: Sun, 3 Sep 2000 02:01:44 +0200 Użytkownik Amizaur w wiadomooci do grup dyskusyjnych napisał:39B04B58.MD-1.4.4.amizaur@box43.gnet.pl... > Przeciez Izrael ma juz chyba Arrow operacyjnego ? No i swoje wlasne > Patrioty maja, nie wiem ile ale maja od zeszlej wojny. To po co > jeszcze z Niemiec ? Pozwól ze powtórze, jako zanm wszystkie wymienione przez ciebie fakty " czy wariactwo ma swoje granice? Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Sep 3 15:45 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: Laik pyta...Phoenix Date: Sun, 3 Sep 2000 02:03:27 +0200 Użytkownik Speedy w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:8orrpe$gh4$1@sunsite.icm.edu.pl... > ?? > AIM-54 samonaprowadza sie aktywnie na ostatnim odcinku okolo 20 km przed > celem Super. A co ma to do możłiwości jego odpalenia i kierowania przez inną platformę :)? Podpowiem - nic. Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Sep 3 17:00 MET 2000 From: jfox@priv6.onet.pl (J.F.) Subject: Re: Bażanty a Zetka było Re: FALA Date: Sun, 03 Sep 2000 13:55:09 GMT On Sat, 2 Sep 2000 10:41:40 +0200, RED BARON wrote: >> > Prosze , nie porownuj jakichs egzaminow do zycia na kompanii bo to jest po >> > prostu smieszne. >> Tego nie możesz wiedzieć bo nie próbowałeś ciężkich egzaminów. > >Studiowalem misiu , rowniez studiowalem. Wiec uwazasz ze egzaminy sa ciezsze >lub porownywalne od zycia na kompanii w sluzbie zasadniczej ? No coz :) >Masz moze goraczke ? :)) Red - jak widac na zalaczonym obrazku zycie na kompanii wytrzymales i nawet sobie chwalisz, ale egzaminow nie dales rady zdac, wiec co tu jest lzejsze ? :-) A poza tym calkowicie sie z toba zgadzam. J. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Sep 3 17:00 MET 2000 From: jfox@priv6.onet.pl (J.F.) Subject: Re: Ach ci dziennikarze :( Date: Sun, 03 Sep 2000 13:55:09 GMT On Sat, 2 Sep 2000 10:59:19 +0200, Grzechu wrote: >>A w ogole RZETELNOSC dziennikarzy to o kan dupy rozbic ! >>PRASA KLAMIE ( bo jest niedouczona, leniwa - [...] >Generalnie swieta racja, choc bez uogolnien prosze. Tez jestem pismakiem ;) >Z drugiej strony trudno znac sie na wszystkim. Jak ktos siedzi w temacie >kilka lat to zawsze znajdzie haka na faceta, ktory ma pol godziny do >napisania tekstu. Ale tu nie chodzi o haka specjalisty na laika tylko najbanalniejsze sprawy. Jak to ktos niedawno pisal - prezentuja dziennikarzowi radar, tlumacza dzialanie transpondera w samolocie, mowia ze np mozna by w niego wpisywac ilosc pasazerow i kontrolerowi by sie wyswietlala. Dziennikarz po wizycie pisze: na Okeciu zamontowano najnowszy radar, ktory jest w stanie nawet wykryc ile osob leci samolotem .. >Wiem, wiem, rzetelnosc. Otoz to - rzetelnosc. Kto nie wie niech nie pisze, albo sie spyta. >Dla mnie to tez podstawa. Ale my tez mamy czasami gorsze dni, zacmienia umyslu etc. Jakos wyjatkowo czesto :-) I jest dziwna korelacja z gazeta dla ktorej sie pisze .. J. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Sep 3 17:00 MET 2000 From: jfox@priv6.onet.pl (J.F.) Subject: Re: torpedy "Szkwal" i "Spearfish" Date: Sun, 03 Sep 2000 13:55:10 GMT On 2 Sep 2000 00:43:53 +0100, Amizaur wrote: >Dnia Fri, 1 Sep 2000 22:23:04 +0200, Speedy napisal: >> czy Szkwal nie jest po prostu zaawansowaną torpedą prostoidącą? Jego zasieg >> jest zblizony do klasycznych torped np. z II wojny, zas predkosc o wiele >> wieksza. Wiadomo ze okrety mialy wtedy spore trudnosci z wymanewrowaniem >> klasycznych, niekierowanych torped, wymanewrowanie 4-5 razy szybszego >> Szkwala byloby prawie niemożliwe > >Tez mi sie tak zdaje - dokladne namierzenie celu i odpalenie >niekierowane i tak nie zdazy uciec. A jestescie pewni ze w IIws chodzilo o trudnosci z wymanewrowaniem? Moze chodzilo o kwestie wykrycia torped - wykrywano jak juz w kadlub uderzala. Inaczej to moze wygladac przy halasliwym Szkwale i dosc taniej elektronice. Przy predkosci 40 wezlow strzal z jednej mili zajmuje 1.5 minuty, a strzelano i z wiekszej odleglosci. Teraz mamy szybsze torpedy i odleglosci tez wieksze. Dwie minuty to chyba dosc duzo na manewr okretu, choc dla wielkiego tankowca moze byc problem.. J. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Sep 3 17:30 MET 2000 From: "RED BARON" Subject: Re: Pobor Date: Sun, 3 Sep 2000 16:21:40 +0200 Użytkownik Tomek Kawecki > Mam pytanko, jaka grupa jest potrzebna aby wzieli do jednostek > specjalnych, komandosow? > Bo chyba sama A nie starczy...? Potrzebna jest A Super Turbo II ;) RED BARON rbaron@go2.pl *********************************************** Ziemia jest pieklem innej planety *********************************************** ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Sep 3 19:30 MET 2000 From: "Adam Wnęk" Subject: Na CIAF'ie byłem, miód i piwo piłem... Date: Sun, 3 Sep 2000 18:15:51 +0200 W sobotę, 2 września, o godzinie ok. 8.00 po całonocnym obijaniu się o ściany w pociągu, wreszcie stanąłem na czeskiej ziemi w mieście Hradec Kralove. Uczyniwszy to czem prędzej skierowałem swe stopy do wyjścia ze stacji, przed którą to na takich jak ja oczekiwały autobusy. Uiściwszy opłatę za przejazd (15Kc) wsiadłem w jeden z nich i po krótkim przejeździe przez kawałek miasta, znalazłem się u bram lotniska, gdzie czekało już kilka stolików przy których można było kupić bilety wstępu (150Kc) Po dokonaniu tych formalności tłumek ruszył alejkami w stronę płyty lotniskowej. Po wyjściu w krzaczków otaczających tenże teren, oczy automatycznie przyciąga wielki pionowy statecznik TU22. Ale spokojnie, zobaczmy wszystko po kolei. Samolot nie zając nie ucieknie. Samolotów było wiele i nie będę tu wszystkich wymieniał. Z perełek były: Draken, (który potem zademonstruje swoje możliwości w locie. Był także EF 2000, jak zwykle Gripcio, no i wspominany już TU22. Największa atrakcja tegorocznego pokazu. Co potwierdzały dzikie tłumy, czekające na możliwość przyjrzenia się z bliska wyposażeniu kabin. Ponadto był jeszcze SU27, nie powiem, z bliska robi spore wrażenie. I sporo innych. Zabrakło natomiast miga 29, oraz F18. Team EF wyskoczył z czymś w rodzaju symulatora, czy raczej demonstratora przybliżającego wrażenia z lotu ( była spora kolejka i straciłem cierpliwość, a trzeba było przecież zająć sobie dogodne miejsce przy płocie. Niestety jak zaspałem :-( Strategiczne pozycje zostały już zajęte. Nie wróżyło to dobrze moim zdjęciom, no ale... w tym momencie wykołował F15! Jeszcze nigdy tak szybko nie zmieniałem obiektywu :-) Trzasnąłem jedną czy dwie fotki w biegu i przepchnąłem się najbliżej jak mogłem :-) Samolot stanął na pasie zwiększył ciąg... dopalacz i start. Wzniósł się na kilkanaście metrów. Poleciał tak trochę, po czym poszedł ostro w górę i... tyle go widzieli :-( Przynajmniej tak to wyglądało. Wrócił po hm nie wiem... jednym piwie?? ;-) Przeleciał nisko na dopalaczu, z wysuniętym hamulcem, zrobił krąg i zgrabnie wylądował. To by było na tyle, jeśli chodzi o pokazy pilotażu, jeśli chodzi o chamerykanów. Ale w tym roku przynajmniej poderwali Eagle w powietrze :-) ( - czy w niedzielę też sprawili widzom tą miłą niespodziankę? ) List robi się niesamowicie długi, więc nie będę tutaj opisywał każdego lotu i skoncentruje się na tym co robiło, dla mnie, największe wrażenie. Na początek, panowie (i panie), Czesi naprawdę umieją latać na naszych Sokołach. Pilot wykazał się doskonałym opanowaniem, a i maszyna pokazała swoje wielkie możliwości pilotażowe. Czyli co? Polak potrafi? Bardzo dużym zainteresowaniem cieszyły się loty starszych odrzutowców: Drakena, który jest śliczny i naprawdę nieźle kręcił, a także następujące po sobie loty przeciwników jak znad Wietnamu F4 (Niemcy) Który wystartował na dopalaczach i przez kilka sekund leciał naprawdę nisko nad ziemią i... w tym właśnie momencie jakiś #$#$#@% wsadził mi swój łeb w obiektyw... kurcze, a było by takie fajne zdjęcie :-( Ogólnie Phantom bardzo dobrze zademonstrował się w locie, w chwilę po nim wykonując równie efektowny start poszedł w górę Rumuński MIG21 i panowie było do dla mnie miłe zaskoczenie mig naprawdę nieźle sobie poczynał, mimo tego, że wiesza się na nim psy (także na łamach tej grupy;-)), ale pewnie anie pilot ani mig o tym nie słyszeli ;-)) Prawdziwą perłą (czego się można było spodziewać) było wystąpienie Su 27. Pilot pokazał bardzo dobrą wiązankę, latając w przód i na wstecznym ;-)) A i słychać go było daleko ;-) Jednak najbardziej dynamicznym pokazem odznaczył się dla mnie Mirage 2000. Pilot ostro sobie poczynał :-) "Białe Albatrosy" pokazały się w bardzo podobnym jak przed rokiem układzie, choć wydaje mi się, że wzbogaconym o kilka nowych elementów. Ogólnie bardzo ładnie, chociaż szkoda, że smugi szybko się rozwiewały. Co by tu jeszcze?... a Tornado, zawsze bardzo mi się podobają te niskie przeloty na dużej prędkości ze złożonymi skrzydłami w totalnej ciszy, by po sekundzie... :-)))) I tak oto minął cały dzień w dość zmiennej pogodzie (chociaż nie padało na szczęście) wśród huku silników maszyn bojowych jak i cichym szumie przelatujących szybowców i trzeba było pomyśleć o powrocie. Wyszedłem około godziny 17.00, jak 90% innych widzów ;-)), by uniknąć tłoku w autobusach... po niebie właśnie kręcił F16MLU. W liście spraw do załatwienia w Hradec pozostała mi tylko jedna pozycja: "ZAKUPY" ;-)) A potem do domu. Strasznie żałuję, że nie udało mi się pozostać do niedzieli i zobaczyć to jeszcze raz, ale nie wszystko ułożyło mi się mojej myśli... Ogólnie wrażenia z pokazów były bardzo pozytywne. Oprócz standardowego wyboru samolotów pokazały się także taki których jeszcze nigdy nie wdziałem w locie na żywo (Draken, Phantom, mig21). Szkoda, że nie było żadnego samolotu z Polski, ale pewnie wszyscy oszczędzają paliwo na Radom :-)), który sądząc z programu będzie jednak odrobinę uboższy. A tak przy okazji dziś rano po powrocie już prawie przez sen słyszałem w radio coś na temat targów i pokazów. Ktoś coś przebąkiwał o teamie akrobacyjnym z Anglii. Prawdaż? Czy to marą senną jeno było? ;-)) I tym pozytywnym akcentem ;-)) chciałbym zakończyć mój przydługawy wywód i z przyjemnością poczytam o wrażeniach innych uczestników, dzięki czemu ci którzy nie byli będą mieli całościowy obraz imprezy. ;-) Pozdrawiam - -- NostrAdamus ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Sep 3 19:45 MET 2000 From: Lech Szychowski Subject: Re: FALA Date: 3 Sep 2000 16:32:49 GMT pkmb wrote: :> Tak się głupio składa, że znam i studia, i zetkę z własnego :> doświadczenia - i na podstawie tych doświadczeń twierdzę, :> że studia to luz w porównaniu z kompanią. : Zalezy tak od kierunku studiow jak i danej kompanii. Zapytam raz jeszcze: - - Odsłużyłeś swoje na kompanii i odstudiowałeś swoje na uczelni? - -- Leszek. - -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 -- REAL programmers use INTEGERS -- - -- speaking just for myself... ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Sep 3 19:45 MET 2000 From: Lech Szychowski Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Ba=BFanty?= a Zetka =?iso-8859-2?Q?by=B3o?= Re: FALA Date: 3 Sep 2000 16:36:36 GMT "Krzysztof Paweł Szymański" wrote: :> :> Na swoje zachowanie macie wpływ. Ogromny, delikatnie rzecz nazywając. :> : Jaki wpływ? :> Circa taki sam, jaki każdy ma na swoje zachowanie. [...] : Właśnie zaprzeczyłeś własnym słowom........ to nie zależy od tego jaki : jest bażant, ale jaki człowiek jest bażantem. Ależ dokładnie o to mi chodziło :) Że każdy - bażant, narciarz, sierściuch, szwej, dwukropek - może być i c**jem, i człowiekiem, i że w zasadzie zależy to od niego, a nie od pagonów. - -- Leszek. - -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 -- REAL programmers use INTEGERS -- - -- speaking just for myself... ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Sep 3 19:45 MET 2000 From: Lech Szychowski Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Ba=BFanty?= a Zetka =?iso-8859-2?Q?by=B3o?= Re: FALA Date: 3 Sep 2000 16:38:36 GMT RED BARON wrote: : Nikt by bazantowi nie dal plutonu wojska. Przynajmniej u nas tak jest. A co by taki bażant, bez pomocy, zrobił z plutonem, w którym niektórzy spędzili więcej czasu na służbach niż ten bażant w mundurze? - -- Leszek. - -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 -- REAL programmers use INTEGERS -- - -- speaking just for myself... ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Sep 3 19:45 MET 2000 From: "Witold Zaluska Jr." Subject: Re: alt.binaries.pictures.military - na jakim serwerze? Date: Sun, 3 Sep 2000 18:35:10 +0200 On 2 Sep 2000, Andrzej Bednarski wrote: > jw > bylo na > news.tpnet.pl > a na news.tpi.pl > nie ma ja mam na news.pg.gda.pl Navy - -- SNAFU ! Witold Zaluska Jr IRC nick: NavySEAL, channel: #gdansk ! ! http://manta.univ.gda.pl/~kazik Phone: +48 603 257 717 ! There's noproblem that can't be fixed with the proper application of high explosives ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Sep 3 20:00 MET 2000 From: "Lothar Restel" Subject: Re: kupie siatke maskujaca Date: Sun, 3 Sep 2000 18:36:43 +0200 Hallo! news.tpnet.pl schrieb in Nachricht ... >kupie sitke maskujaca - kazda ilosc. > >tel. (071) 39 21 147 > >januszmusialowski@poczta.wp.pl > > Janusz Musialowski ze Strzelina? Pozdrowienia Lothar ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Sep 3 20:00 MET 2000 From: Lech Szychowski Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Ba=BFanty?= a Zetka =?iso-8859-2?Q?by=B3o?= Re: FALA Date: 3 Sep 2000 16:48:04 GMT Koli wrote: : Tak do lekarza mogliśmy się dostac bez kłopotu ale o 16.00, tak więc jeśli : źle poczułeś się rano to cały dzień jeszcze cwiczyłeś jak inni. To, o ile sprawy się nie zmieniły od czasu mojej służby (a nie sądzę, żeby się zmieniły), zupełnie oczywiste. Chorzy - poza naprawdę nagłymi przypadkami, czyli wypadkami - byli przyjmowani na izbie o 07:00 i 16:00. : Taka nie, ale na własnej skórze przekonałem się jak to jest gdy trzeba w : połowie stycznia okopać się dwukrotnie w zmarznietej ziemi mając 38,5 : stopnia Celcjusza temperatury na skutek grypy. Ile razy biegałeś w kondonie tak długo, aż przepociłeś dres i mundur na wylot, a potem leżałeś na/w śniegu/lodzie tak dlugo, aż wierzchnia warstwa munduru zamarzła, a miejscami poprzymarzała do "ziemi"? : Kolega z pokoju w Zegrzu na praktykach w MW oficjalnie był d-cą plutonu : ale ponieważ oficerowie poszli w czerwcu na urlopy to praktycznie pełnił : funkcję d-cy kompanii. Tak to i ja "dowodziłem kompanią". Starszy kapral z zasadniczej. Dowódcą plutonu byłem _oficjalnie_ (rozkaz dcy pułku itd), bo po reorganizacji wysłali z jednostki za wielu oficerów i chorążych, więc nie było obsady na stanowiska dowódców plutonów. A jak nam do tego dołożyli mobilizację RPZ'tu, to na kompanii z zawodowych został jeden starszy sierżant (szef) i... i już. Potem przydzielili nam, rzecz jasna, na dowódców plutonów/kompanii paru rezerwistów, ale byli to oczywiście ludkowie po SOR'ze, w wieku circa 40+ lat, którzy nic a nic nie wiedzieli o tym, jak się dowodzi, więc dowództwo rozmawiało wyłącznie z szefem i kapralami... - -- Leszek. - -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 -- REAL programmers use INTEGERS -- - -- speaking just for myself... ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Sep 3 20:15 MET 2000 From: Lech Szychowski Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Ba=BFanty?= a Zetka =?iso-8859-2?Q?by=B3o?= Re: FALA Date: 3 Sep 2000 17:03:09 GMT Koli wrote: : Co do "jebania" to opowiem historię mojego kumpla który był w SPSZ-ce w : Jeleniej Górze. Jako żołnież zetki został kapralem w w/w jednostce i : trafiło mu się prowadzić zajęcia z obsługi broni ręcznej zarówno w zetce : jak i w SPR-e. I stwierdził że róznica pomiędzy tymi zajęciami wyglądała : tak że bażantom powiedział raz, oni to się tego nauczyli i przez pozostałe : pół godziny opowiadlai sobie dowcipy. A w zetce tłumaczył im co zrobić : trzy-krotnie i dopóki "nie zjebał" paru żołnierzy to tylko 2 słownie dwóch : na 27 zrozumiało co mają zrobić. Wiem dobrze, jak to wygląda. Wiem, jak wygląda szkolenie na szkółce podoficerskiej, gdzie wszyscy elewi mają maturę (tak, kiedyś tak bywało w zasadniczej) i wiem, jak wygląda unitarka na liniówce. Tu niezaprzeczalnie masz rację. : I tak samo jak przedmówcy polemizowali co jest gorsze egzaminy czy życie : na kompanii, to założę się że tak samo trudno byłoby zetce zdać egzaminy : jak bażantom żyć na kompanii. Na szkółce podoficerskiej, na której byłem, oprócz oficjalnych egzaminów na zakończenie, nieoficjalne egzaminy były co miesiąc (a szkółka była półroczna). O ile oczywiście wiadomo było, że końcowe egzaminy to i tak sztuka, bo zda każdy, o tyle wiadomo było także, że od ocen na tych egzaminach (pomijając znajomości, które nie każdy miał) zależy możliwość uzyskania przydziału na liniówkę. Znaczy się, zależało od tego to, czy będziesz męczył się przez półtora roku w JW3737 w Braniewie, na końcu świata, czy obijał w zabezpieczeniu w szkole w Toruniu - i to, czy do domu będziesz miał 350, czy 35 kilometrów. A te nieoficjalne egzaminy? Szkółka miała - mimo bycia szkółką - obowiązek utrzymywania gotowości bojowej, więc jednocześnie mogło być nieobecne co najwyżej 30% stanu (i to według funkcji/specjalności). Przepustki były góra 48-godzinne i wyłącznie w weekendy. Dodaj do tego wszystkie służby (warta, kuchnia, pododdział alarmowy itp) i zorientujesz się, że pojechać do domu nie było łatwo - choć i tak każdy dobrze wiedział, że łatwiej niż potem przez przynajmniej pierwsze pół roku z liniówki. Kiepskie wyniki z tych nieoficjalnych egzaminów oznaczały pożegnanie się z myślą o wyjeździe, a najgorszy pluton nie jeździł przez następny miesiąc wcale, jego "pulę" przerzucano na najlepszy... : Oprócz tego mało jest osób które odczuły obie te sprawy na własnej skórze. : Są to dwie sprawy które są zadaniami dla różnych grup ludzkich i przez to : są nieporównywalne. Masz rację. Podkreślę raz jeszcze, że - choć oczywiście nie jestem obiektywny, bo jestem po prostu człowiekiem - widziałem z bliska i odczułem na własnej skórze obie te rzeczy: dwa lata w mundurze i pięć lat z indeksem. Dlatego też twierdzę, że próby porównywania egzaminów na studiach do służby zasadniczej są dość rozśmieszające. - -- Leszek. - -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 -- REAL programmers use INTEGERS -- - -- speaking just for myself... ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Sep 3 21:00 MET 2000 From: "Tomek Kawecki" Subject: Re: Pobor Date: Sun, 3 Sep 2000 19:31:30 +0200 > > Mam pytanko, jaka grupa jest potrzebna aby wzieli do jednostek > > specjalnych, komandosow? > > Bo chyba sama A nie starczy...? > > Potrzebna jest A Super Turbo II ;) Se jaj nie rob :) Slyszalem ze jakas A z paragrafem or sth... > RED BARON - -- Tomek Kawecki ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Sep 3 21:30 MET 2000 From: "jerry" Subject: Re: Na CIAF'ie byłem, miód i piwo piłem... Date: Sun, 3 Sep 2000 20:20:58 +0200 a juz myslalem ze pierwszy opisze swoje wrazenia :-)))))))) niestety zaspalem , a czeka mnie jeszcze jutro wywolanie filmow :-)))) wreszcie dotknalem ukochs\anego Sukhoia :-))) ( zaraz powiedza ze fetyszysta :-))) ) Dodam ze bilety na CIAF byly po 150 KC , a Tu 22 M zrobil na mnie niesamowite wrazenie ... swoja droga tyle sie mowi o naszym strategicznym partnerstwie z Ukraina , a jakos na polskich pokazach Ukraincow jak na lekarstwo ... acha ... przy prezentacji naszego Sokola prowadzocy komentarz przez dobre 10 minut mowil o naszym przemysle lotniczym , konstruktorach , pilotach ... az mi sie tak cieplo zrobilo ze jestesmy taka potega lotnicza .... pozdrawiam Pana Adama ... szkoda ze sie jakos minelismy na Dworcu w Hradecu :-)))) Adam Wnęk wrote in message <39b278f2@news.vogel.pl>... >W sobotę, 2 września, o godzinie ok. 8.00 po całonocnym obijaniu się o >ściany w pociągu, wreszcie stanąłem na czeskiej ziemi w mieście Hradec >Kralove. Uczyniwszy to czem prędzej skierowałem swe stopy do wyjścia ze >stacji, przed którą to na takich jak ja oczekiwały autobusy. Uiściwszy >opłatę za przejazd (15Kc) wsiadłem w jeden z nich i po krótkim przejeździe >przez kawałek miasta, znalazłem się u bram lotniska, gdzie czekało już kilka >stolików przy których można było kupić bilety wstępu (150Kc) > Po dokonaniu tych formalności tłumek ruszył alejkami w stronę płyty >lotniskowej. Po wyjściu w krzaczków otaczających tenże teren, oczy >automatycznie przyciąga wielki pionowy statecznik TU22. Ale spokojnie, >zobaczmy wszystko po kolei. Samolot nie zając nie >ucieknie. > Samolotów było wiele i nie będę tu wszystkich wymieniał. Z perełek były: >Draken, (który potem zademonstruje swoje możliwości w locie. Był także EF >2000, jak zwykle Gripcio, no i wspominany już TU22. Największa atrakcja >tegorocznego pokazu. Co potwierdzały dzikie tłumy, czekające na możliwość >przyjrzenia się z bliska wyposażeniu kabin. Ponadto był jeszcze SU27, nie >powiem, z bliska robi spore wrażenie. I sporo innych. Zabrakło natomiast >miga 29, oraz F18. Team EF wyskoczył z czymś w rodzaju symulatora, czy >raczej demonstratora przybliżającego wrażenia z lotu ( była spora kolejka i >straciłem cierpliwość, a trzeba było przecież zająć sobie dogodne miejsce >przy płocie. Niestety jak zaspałem :-( Strategiczne pozycje zostały już >zajęte. Nie wróżyło to dobrze moim zdjęciom, no ale... w tym momencie >wykołował F15! Jeszcze nigdy tak szybko nie zmieniałem obiektywu :-) >Trzasnąłem jedną czy dwie fotki w biegu i przepchnąłem się najbliżej jak >mogłem :-) Samolot stanął na pasie zwiększył ciąg... dopalacz i start. >Wzniósł się na kilkanaście metrów. Poleciał tak trochę, po czym poszedł >ostro w górę i... tyle go widzieli :-( Przynajmniej tak to wyglądało. Wrócił >po hm nie wiem... jednym piwie?? ;-) Przeleciał nisko na dopalaczu, z >wysuniętym hamulcem, zrobił krąg i zgrabnie wylądował. To by było na tyle, >jeśli chodzi o pokazy pilotażu, jeśli chodzi o chamerykanów. Ale w tym roku >przynajmniej poderwali Eagle w powietrze :-) ( - czy w niedzielę też >sprawili widzom tą miłą niespodziankę? ) >List robi się niesamowicie długi, więc nie będę tutaj opisywał każdego lotu >i skoncentruje się na tym co robiło, dla mnie, największe wrażenie. > Na początek, panowie (i panie), Czesi naprawdę umieją latać na naszych >Sokołach. Pilot wykazał się doskonałym opanowaniem, a i maszyna pokazała >swoje wielkie możliwości pilotażowe. Czyli co? Polak potrafi? > Bardzo dużym zainteresowaniem cieszyły się loty starszych odrzutowców: >Drakena, który jest śliczny i naprawdę nieźle kręcił, a także następujące po >sobie loty przeciwników jak znad Wietnamu F4 (Niemcy) Który wystartował na >dopalaczach i przez kilka sekund leciał naprawdę nisko nad ziemią i... w tym >właśnie momencie jakiś #$#$#@% wsadził mi swój łeb w obiektyw... kurcze, a >było by takie fajne zdjęcie :-( Ogólnie Phantom bardzo dobrze >zademonstrował się w locie, w chwilę po nim wykonując równie efektowny start >poszedł w górę Rumuński MIG21 i panowie było do dla mnie miłe zaskoczenie >mig naprawdę nieźle sobie poczynał, mimo tego, że wiesza się na nim psy >(także na łamach tej grupy;-)), ale pewnie anie pilot ani mig o tym nie >słyszeli ;-)) > Prawdziwą perłą (czego się można było spodziewać) było wystąpienie Su >27. Pilot pokazał bardzo dobrą wiązankę, latając w przód i na wstecznym ;-)) >A i słychać go było daleko ;-) Jednak najbardziej dynamicznym pokazem >odznaczył się dla mnie Mirage 2000. Pilot ostro sobie poczynał :-) > "Białe Albatrosy" pokazały się w bardzo podobnym jak przed rokiem >układzie, choć wydaje mi się, że wzbogaconym o kilka nowych elementów. >Ogólnie bardzo ładnie, chociaż szkoda, że smugi szybko się rozwiewały. >Co by tu jeszcze?... a Tornado, zawsze bardzo mi się podobają te niskie >przeloty na dużej prędkości ze złożonymi skrzydłami w totalnej ciszy, by po >sekundzie... :-)))) > >I tak oto minął cały dzień w dość zmiennej pogodzie (chociaż nie padało na >szczęście) wśród huku silników maszyn bojowych jak i cichym szumie >przelatujących szybowców i trzeba było pomyśleć o powrocie. Wyszedłem około >godziny 17.00, jak 90% innych widzów ;-)), by uniknąć tłoku w autobusach... >po niebie właśnie kręcił F16MLU. > W liście spraw do załatwienia w Hradec pozostała mi tylko jedna pozycja: >"ZAKUPY" ;-)) A potem do domu. Strasznie żałuję, że nie udało mi się >pozostać do niedzieli i zobaczyć to jeszcze raz, ale nie wszystko ułożyło mi >się mojej myśli... > >Ogólnie wrażenia z pokazów były bardzo pozytywne. Oprócz standardowego >wyboru samolotów pokazały się także taki których jeszcze nigdy nie wdziałem >w locie na żywo (Draken, Phantom, mig21). Szkoda, że nie było żadnego >samolotu z Polski, ale pewnie wszyscy oszczędzają paliwo na Radom :-)), >który sądząc z programu będzie jednak odrobinę uboższy. > A tak przy okazji dziś rano po powrocie już prawie przez sen słyszałem w >radio coś na temat targów i pokazów. Ktoś coś przebąkiwał o teamie >akrobacyjnym z Anglii. Prawdaż? Czy to marą senną jeno było? ;-)) > >I tym pozytywnym akcentem ;-)) chciałbym zakończyć mój przydługawy wywód i z >przyjemnością poczytam o wrażeniach innych uczestników, dzięki czemu ci >którzy nie byli będą mieli całościowy obraz imprezy. ;-) > >Pozdrawiam > >-- >NostrAdamus > > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Sep 3 22:45 MET 2000 From: mchmielarz@yahoo.com (CHMIEL) Subject: Re: Pobor Date: 3 Sep 2000 21:28:55 +0200 - ----- Original Message ----- From: "Tomek Kawecki" To: Sent: Sunday, September 03, 2000 7:31 PM Subject: Re: Pobor > > > Mam pytanko, jaka grupa jest potrzebna aby wzieli do jednostek > > > specjalnych, komandosow? > > > Bo chyba sama A nie starczy...? > > > > Potrzebna jest A Super Turbo II ;) > > Se jaj nie rob :) Slyszalem ze jakas A z paragrafem or sth... > > > RED BARON > -- > Tomek Kawecki > > Kat . A - poprostu. + dość złożona komisja lekarska w WIML, badania i testy psychologiczne (specjalistyczne) chmiel 10 bdsz zapraszam na strone http://airborne.topnet.pl _________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com - -- Chcesz otrzymywac newsy poczta elektroniczna ? Sprawdz http://www.newsgate.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Sep 3 23:30 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: Laik pyta... Date: Sun, 3 Sep 2000 14:42:06 +0200 Użytkownik Przemysław Ryk w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:39b1c713@news.vogel.pl... > ALAMO - słoneczko - nie pozajączkowało Ci się cosik aby? Przecież AIM-54 > leci w rejon celu, tam włącza swój radar i naprowadza się już aktywnie. Tak, Misiątko, ale do tego czasu jest prowadzony ciągłą interwałową wiązką generowaną przez nosiciela :)... Nie ma czegoś takiego jak "mid-phase-giudance". Przez 90% lotu zachowuje się jak pocisk kierowany półaktywnie. A sam fakt posiadania aktywnej głowicy nie determinuje możłiwości kierowania pocisku przez inne źródło informacji, prawda :)? Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 4 00:00 MET 2000 From: "Adam Wnęk" Subject: Re: Na CIAF'ie byłem, miód i piwo piłem... Date: Sun, 3 Sep 2000 22:54:30 +0200 jerry wrote in message news:39b29666@news.vogel.pl... > a juz myslalem ze pierwszy opisze swoje wrazenia :-)))))))) niestety ;-p > zaspalem , a czeka mnie jeszcze jutro wywolanie filmow :-)))) wreszcie > dotknalem ukochs\anego Sukhoia :-))) ( zaraz powiedza ze fetyszysta :-))) ) > Dodam ze bilety na CIAF byly po 150 KC , a Tu 22 M zrobil na mnie Tak wspaniała maszyna! Większa niż mój dom, a jednak niesamowicie piękny i rzekłbym groźny kształt :-)) > niesamowite wrazenie ... swoja droga tyle sie mowi o naszym strategicznym > partnerstwie z Ukraina , a jakos na polskich pokazach Ukraincow jak na > lekarstwo Szkoda, ja to bym sobie jeszcze na takiego TU22 popatrzył :-) > ... acha ... przy prezentacji naszego Sokola prowadzocy komentarz > przez dobre 10 minut mowil o naszym przemysle lotniczym , konstruktorach , > pilotach ... az mi sie tak cieplo zrobilo ze jestesmy taka potega lotnicza Tak, miło było posłuchać :-) > .... pozdrawiam Pana Adama ... szkoda ze sie jakos minelismy na Dworcu w > Hradecu :-)))) No szkoda. Może dlatego, że wybrałem chyba niecodzienne połączenie. Z Krakowa do Pardubic i potem Do Hradca (z dodatkową przesiadką zaraz za granicą czeską). Wydawało mi się to lepsze bo przez Wrocław, "ląduje" się na miejscu coś koło 5.00 i nie ma co robić do 8.00. Pozdrawiam - -- NostrAdamus ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 4 00:30 MET 2000 From: "Speedy" Subject: Re: torpedy "Szkwal" i "Spearfish" Date: Sun, 3 Sep 2000 11:51:26 +0200 Hej "ALAMO" wrote in message news:39b1956f@news.vogel.pl... > > Użytkownik Speedy w wiadomości do grup dyskusyjnych > napisał:8op37d$lrm$1@sunsite.icm.edu.pl... ciach > > Ano wlasnie. Skad te dane? Ja nic a nic nie znalazlem o kierowaniu. > > "Kierowane" sensus stricto to są obie. Kłopot polega na tym, że nie bardzo > widziałem możliwość ich samonaprowadzania. No wlasnie. To jak Szkwal jest kierowany i jakie Szkwal-E ma samonaprowadzania? Przyznam ze wsrydem ze nie moge nic znalezc o Szkwalach. > Ale "trochę" zmienił sie od tamtej pory zasięg wykrywania torpedy zwykłej. > Nie mówię już o czyymś co zaiwania przez 10 km w chmurze rozrywających się > bombelków i rykiem silnika rakietowego - a ty :) Mam na mysli co innego: duzy idacy szybko okret na zmiane kursu (zakladam ze na porzadny unik w rodzaju zwrotu o 90)potrzebuje kilkudziesieciu sekund. W tym czasie Szkwal przeplynie kilka km. Na cwiczeniach wielokrotnie polskie OP podchodzily niewykryte do zespolow floty NATO na taką odleglosc, wiec pewnie Rosjanom tez by sie udalo. Nawet jesli Szkwal zostanie wykryty od razu w momencie wystrzelenia to i tak moze nie starczyc czasu na unik. Pozdrovionka Speedy ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 4 00:30 MET 2000 From: "Speedy" Subject: Re: luski. Date: Sun, 3 Sep 2000 23:27:31 +0200 Hej "John Kelly" wrote in message news:39B23DC9.B68F205A@go2.pl... > moze glupie pytanie - z czego je sie wytlacza? Te metalowe są ze stopu miedzi, rzadziej ze stali pokrytej specjalnym lakierem. Te do śrutówek mają metalowe denko, reszta jest z tworzywa szt. lub grubego papieru. > kiedy pierwszy raz zastosowano luske i kto ja wynalazl? jak zwykle w pytaniach typu historycznego jest wiele wersji na ten temat. Moim zdaniem Johannes Pauly kolo 1812 r. Jego nabój przypomonał własnie te do śrutówek - mial metalowe denko i papierowe ściany. co to za firma > produkujaca ammo S&B? Sellier&Belott (nie jestem pewien pisowni) Pozdrovionka Speedy ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 4 00:45 MET 2000 From: mareknn@poczta.wp.pl (Komarek) Subject: Re: modernizacja Su-22 a nowe =?iso-8859-2?Q?my=B6liwce?= Date: 3 Sep 2000 23:25:14 +0200 > > Kopiowali, posiadając plany i gotowe pociski, 8 lat. Fajowo, nie? > To normalne w naszym kraju, pamiętasz ile czasu kopiowali AK74 ? Albo jak im wyszło urządzenie wylotowe Tantala ? A z kopiowaniem gotowego rozłożonego na części pocisku mieli kłopoty bo go ukradziono ! ;))) > > > Niestety nie wiem jaka wersja Igły została zakupiona ale na podstawie > > zdjęć zakładam że 9K38 czyli wersja z połowy lat 80-tych. > > Nie mam bladego pojęcia. Musiałbym znać termin zakupu licencji. > Te informacje mogły się znalezć w nTW 1/2000 ale z nieznanych mi powodów redakcja przerwała publikację cyklu artykułów o Strzale, Igle i Gromie. > > "Nowsze" rakiety różnią się tym, że mają laserowe zapalniki zamiast > zwykłych. Ot i wsio. Pocisku termolokacyjnego, peacującego na dwóch padsmach > nie zakłócisz "znając parametry". Nawet Ispanka ci nie pomoże, > Eee... tu chyba przesadziłeś. Znane mi publikacje podają prawdopodobień- stwo trafienia Stingerem czy Igłą celu powietrznego stosującego zakłócenia na poziomie 0,25-0,5 Poza tym Czeczeni mieli całkiem sporo rakiet Igła różnego pochodzenia a rosyjskie samoloty nie spadały całymi stadami - czyli można zakłócać. > > Pewnie że nie, bo taka syf-rumunia proponuje esksporotwe wersje Strieły-3 i > Igły-1. CZyli to samo, ale zapewne taniej [u nich "średnia krajowa" = 100$, > a nie 300 jak u nas...] > Ładnie to tak nazywać kraj w którym żyją potomkowie walecznych Daków ? :)) Chodzi Ci chyba o Bułgarię ? > > Nie miałem jeszcze urlopu :(... > Ja też nie :( ale zaczynam od środy :) > > No i o to k**** chodzi, że _nie można_...! Idiotycznie skomplikowano > konstrukcję segmentu startowego... "W imię wyższych ideii" jak mnoiemam > :(,... > To znaczy że spieprzono konstrukcję mechanizmu startowego >>:((( A wyprodukowano już co najmniej kilkadziesiąt i trudno to będzie odkręcić :( Pozdrawiam - Komarek Ps Poniewaz zaczeliśmy ten wątek od samolotów polecam nową Polskę Zbrojną. Jest tam opisany nowy pomysł jak nie mając pieniędzy pozyskać "nowy samolot wielozadaniowy zgodny z wymogami NATO". :)))))))))))....... >:( pomysł rodem z "Misia" - -- Chcesz otrzymywac newsy poczta elektroniczna ? Sprawdz http://www.newsgate.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 4 00:45 MET 2000 From: "Speedy" Subject: Re: torpedy "Szkwal" i "Spearfish" Date: Sun, 3 Sep 2000 23:34:22 +0200 Hej "J.F." wrote in message news:39b54bec.3704643@news.chip.pl... ciach > Przy predkosci 40 wezlow strzal z jednej mili zajmuje 1.5 minuty, a > strzelano i z wiekszej odleglosci. Teraz mamy szybsze torpedy i > odleglosci tez wieksze. Dwie minuty to chyba dosc duzo na manewr > okretu, choc dla wielkiego tankowca moze byc problem.. przypominam ze Szkwal rozwija 200 w (ok.100 m/s) czyli pokonanie 1 mili zajmie mu ponizej 20 sekund Pozdrovionka Speedy ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 4 01:00 MET 2000 From: Lech Szychowski Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Ba=BFanty?= a Zetka =?iso-8859-2?Q?by=B3o?= Re: FALA Date: 3 Sep 2000 21:46:20 GMT Koli wrote: : Tego nie możesz wiedzieć bo nie próbowałeś ciężkich egzaminów. Ciężkich egzaminów? Jakich ciężkich? Jak nie zdałeś, to co? To trzeba było dalej zakuwać albo powtarzać rok? Rok ciepełka w cywilu to nie rok w syfie. I nie przekonuj Reda, że wiesz, co to jest rok w MONie, bo nie wiesz. - -- Leszek. - -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 -- REAL programmers use INTEGERS -- - -- speaking just for myself... ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 4 08:45 MET 2000 From: Marcin Kruszy Subject: Re: westerplatte Date: Mon, 04 Sep 2000 07:20:44 +0200 Piotr Zielinski wrote: > > Witam! > Czy szanowni koledzy wiedzą może, ilu niemców zginęło w trakcie walk o > Westerplatte? Według róznych źródeł 300-400. Z pozdrowieniami Marcin ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 4 09:15 MET 2000 From: "Krzys" Subject: Insygnia wojskowe 39` Date: Mon, 4 Sep 2000 08:02:04 +0200 poszukuje informacji na temat insygniow wojskowych i policyjnych przed II wojna swiatowa - -- - --- krzys@poczta.fm --- ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 4 09:30 MET 2000 From: "Sailor" Subject: Re: Re: Ostankino Date: Mon, 4 Sep 2000 08:16:11 +0200 Hi !!!!!!!!!!!!!! Użytkownik Przemysław Ryk w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:39ad43d7@news.vogel.pl... > No masz... I tak zostałem rosofilem... :)))) Chciałem tylko zaznaczyć, że > wśród stojących na półce posklejanych F-4, F-15, F-16, F-117, F-18, Tornado, > stoi faktycznie jeden Su-27... :D Dzięki temu można Cię bez trudu zaklasyfikować jako fanatycznego rusofila z klapkami na oczach ;)) Pozdrowienia Sailor http://www.osk.v.pl/~kociak (samoloty i OPki) - już działa !!! piolev@go2.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 4 09:30 MET 2000 From: "Sailor" Subject: Re: Awaria rosyjskiego okretu podwodnego Date: Mon, 4 Sep 2000 08:16:25 +0200 Hi !!!!!!!!! Użytkownik MCorp w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:8okpce$t08$1@orfika.office.polbox.pl... > aaaa, to ja przepraszam (ależ wodzu, co wódz) :) "Znacie dowcip o gąsce Balbince ???" :)) - -- Pozdrowienia Sailor http://www.osk.v.pl/~kociak (samoloty i OPki) - już działa !!! piolev@go2.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 4 10:15 MET 2000 From: "Wesoły" Subject: PAINTBALL Date: Mon, 4 Sep 2000 09:02:02 +0200 Na stronie www.firma-tm.com.pl pojawila sie bron na kulki z farba. Co myslicie o tym fani paintballa? Czy moze to sluzyc zamiennie do tych celow? Pozdrawiam Wesoly - -- ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 4 10:15 MET 2000 From: Tomasz Kwiatkowski Subject: Re: Awaria rosyjskiego okretu podwodnego Date: 3 Sep 2000 13:26:57 GMT Piotr Jezierski wrote: : w kwietniu 1951. A-Class submarine AFFRAY. 1800 ton wypornosci. Wyplynela z : Portsmouth na cwiczenia i zaginela. Odnaleziono ja kilka miesiecy pozniej : koly Alderney Island, daaaaaaaleko od miejsca w ktorym miala sobie costam : cwiczyc. : Rok wczesniej, w styczniu 1950 TRUCULENT zderzyl sie z cywilnym statkiem i : poszedl na dno przy ujsciu Tamizy. Wiem jeszcze o jednej katastrofie z roku : 1939 a okret nazywal sie Thetis. Opisy domniemanych przyczyn zatoniecia tych, a takze innych okretow podwodnych, ale przede wszystkim rozwazania na temat ewakuacji z okretow p. mozna znalezc w ksiazce "Subsunk" Sheldona, ja mam wydanie chyba z lat 50. Gdyby ktos mial dojscie to goraco polecam. Oczywiscie stan techniki od tego czasu bardzo sie musial zmienic, ale dokladne opisy zdarzen zachodzacych na zalewanym okrecie p. (wg socalalych czlonkow zalog badz wg ustalen sledztwa) niosa ze soba b. duzo informacji. Dobra lektura szczegolnie w swietle wydarzen na Kursku. Notabene w sytuacjach zwiekszonego cisnienia w okrecie, przy stale zwiekszajacym sie stezeniu dwutlenku wegla marynarzy wkrotce ogarnialo otepienie, ktore powstrzymywalo ich od ewakuacji. Jezeli ktos nie wykazal sie zelazna wola i nie podjal proby ratunku - ginal. Tomek - -- - -- ::::: Tomasz K. Kwiatkowski ::::::::::........... . . . . :: kwiatkowski@softlab.ii.uj.edu.pl :....... . . . . :::: tkwiat@comet.ds.uj.edu.pl ::::...... .. . . . . ::::::: tomek@gappa.cybernet.krakow.pl ::::..... . . . . ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 4 10:15 MET 2000 From: Przemek Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?N=F3=BF?= do rzucania. Date: Mon, 04 Sep 2000 09:18:38 +0200 "Przemysław Ryk" napisał(a): > > Ringing... Connection established... Message from "Tantal" > contains: > > Prosze bardzo, opis noza znajduje sie w KOMANDOSIE 6/99 > > sklep: BIALA BRON > > 90-130 Lodz, ul. Narutowicza 47 > > tel. 0 42 6300690 > > Dzięki śliczne > > -- > Przemysław "Maverick" Ryk > > Webmaster Wyższej Szkoły Biznesu > w Dąbrowie Górniczej - http://www.wsb.edu.pl Nie musisz sie opierac konkretnie na osie, takim nozow jest sporo, roznia sie troche wygladem, ale glownie wielkoscia i waga, takze mozna dobrac cos dla siebie. :-) Przemek. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 4 10:45 MET 2000 From: "Witold Zaluska Jr." Subject: Re: PAINTBALL Date: Mon, 4 Sep 2000 09:42:21 +0200 On Mon, 4 Sep 2000, Wesoły wrote: > Na stronie www.firma-tm.com.pl pojawila sie bron na kulki z farba. > > Co myslicie o tym fani paintballa? > Czy moze to sluzyc zamiennie do tych celow? powiem krotko... AirSoft Guns (bo to o tym wlasnie piszesz) to jest zupelnie co innego niz paintball... a kulki z farba do AirSoftow sa do d* Navy - -- SNAFU ! Witold Zaluska Jr IRC nick: NavySEAL, channel: #gdansk ! ! http://manta.univ.gda.pl/~kazik Phone: +48 603 257 717 ! There's noproblem that can't be fixed with the proper application of high explosives ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 4 11:30 MET 2000 From: "kaifasz" Subject: MSPO 2000 Date: Mon, 4 Sep 2000 10:33:13 +0200 Zaraz mi tu gadac kto bedzie w sobote 8.09 w Kielcach ;-) - -- pozdrawiam Kaifasz ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 4 11:45 MET 2000 From: "MCorp" Subject: =?iso-8859-2?Q?Paintball_-_wypo=BFyczanie=3F?= Date: Mon, 4 Sep 2000 10:35:02 +0200 Czołem Czy ktoś zna miejsce, gdzie można sprzęt do paintballa WYPOŻYCZYĆ (za opłatą oczywiście)? Najlepiej jakieś dwie pompki, do tego maski... Z góry dzięki MCorp ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 4 12:15 MET 2000 From: "Dariusz Dorochowicz" Subject: Re: Laik pyta... Date: Mon, 4 Sep 2000 11:01:40 +0200 Użytkownik "ALAMO" napisał w wiadomości news:39b116e1$1@news.vogel.pl... > > Ano nijak. AIM-54 jest praktycznie całą droge prowadzony przez nosiciela, do > tego jeszcze w interwałach sygnałowych, bo tylko tak można było poradzić > sobie przy analogowym pierwotnie radarze z kierowaniem kilkoma pociskami > równocześnie - radar przerzuca wiązkę po kolei na wszystkie odpalone przez > samolot pociski. Aha, czyli taki Sparrow, tylko z wiekszym zasiegiem i z radarem dzialajacym pod koniec lotu? To chyba teraz wiem, dlaczego tak malo samolotow go uzywa ;-) Co do radaru, to nie chodzi o "analogowy", tylko o antene. Zreszta te z macierza dipoli tez przelaczaja wiazke, tylko duzo szybciej i w duzo wiekszym zakresie. DD ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 4 12:30 MET 2000 From: "Piotr Jezierski" Subject: Re: MSPO 2000 Date: Mon, 4 Sep 2000 11:46:17 +0200 kaifasz wrote in message > Zaraz mi tu gadac kto bedzie w sobote 8.09 w Kielcach ;-) ja qurde balans nie bede bo mnie kobieta pistoletem zmusila coby pojechac do hiszpanii na tydzien... bloody hell lekomin inc ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 4 12:45 MET 2000 From: "Piotr Jezierski" Subject: Re: Laik pyta... Date: Mon, 4 Sep 2000 11:56:37 +0200 ALAMO wrote in message > Tak, i to jest włąśnie "mid-phase-guidance". mid course guidance :) lekomin inc ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 4 13:00 MET 2000 From: "Piotr Jezierski" Subject: Re: Laik pyta... Date: Mon, 4 Sep 2000 12:02:03 +0200 Łukasz Bromirski wrote in message > > Piotr Jezierski wrote: > > > W janes opisywali proby F22 i zwracali uwage na 2 rzeczy: stealth i baaardzo > > dobry radar (podobno tak dobry jak radar AWACSa :))) Leci sobie z przodu 4 > > 'niewidzialne' F22, a 100km za nimi jeszcze jeden z radarem na ON. Radar > > potradi wykryc i sklasyfikowac cele jeszcze 150km przed tymi 4 pierwszymi > > Raptorami. > > 250km? Jakiej wielkości cel? tajne specjalnego znaczenia. wg Janes radar F22 ma podobno mozliwosci prawie takie jak ten AWACSa (tak wiem.. awacsa antena ma kilka metrow ;>).. pozatym w radar wbudowane sa funkcje WRE.. > A te radary które wykrywały F-117? Wiem, że nie wiadomo, ale > możemy się nad tym zastanowić. Ja jestem przekonany że jeśli > coś widziało F-117 to zobaczy i F-22. Kwestia tylko czy i jak > szybko zaczną montować coś takiego na Suchojach i Migach... F117 sa wykrywane jedynie przez radary o czestotliwosci metrowej.. a takich ta raczej szybko sie na mysliwcu nie umiesci. Nie zapominaj tez ze RAM na f117 to technologia sprzed 20 lat... RAM z F22 jest nawet mlodszy niz z B2 a ten byl uwazany za rewolucje.. F117 niedawno przechodzily modernizacje polegajaca wlasnie na wymianie RAMu na nowszy.. > > > w miedzyczasie 24 pociski beda zmierzaly do celu. Nie musze oczywiscie > > mowic, ze ten pojedynczy F22 zapewni mid course guidance dla wszystkich > > amraamow.. piece a cake :) > > piece OF cake. tia.. ale i tak wszyscy mowia piece a cake ;> lekomin inc ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 4 13:30 MET 2000 From: "Marcin Rzeszotek" Subject: Re: Paintball - wypożyczanie? Date: Mon, 4 Sep 2000 12:17:40 +0200 Jeżeli okolice Warszawy to zostawiam kontakt. - -- Marcin Rzeszotek "Skill"s.c. www.skill.com.pl skill@skill.com.pl tel. 0 501 037 961 Użytkownik MCorp w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:8ovmr6$trq$1@orfika.office.polbox.pl... > Czołem > > Czy ktoś zna miejsce, gdzie można sprzęt do paintballa WYPOŻYCZYĆ (za > opłatą oczywiście)? Najlepiej jakieś dwie pompki, do tego maski... > Z góry dzięki > > MCorp > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 4 14:00 MET 2000 From: "Boruta" Subject: Re: Japan WWII Pilot Defends Military Date: Mon, 4 Sep 2000 12:52:12 +0200 Użytkownik kangur w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:Ku2r5.7348> [ogolny ciach wszystkiemu co nie po rosyjsku] > > a tera mniem zabezpiecz o co biega :D?? Jakis pilot tie-fightera sie kaja:) > pozdrowienia z tajnej bazy sojuszu > _______________________________ > wszystko to pieknie na szkle wygadane > a w zyciu mamy i tak przerabane > kangur inc. Boruta ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 4 14:15 MET 2000 From: "Witold Zaluska Jr." Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Paintball_-_wypo=BFyczanie=3F?= Date: Mon, 4 Sep 2000 13:07:31 +0200 On Mon, 4 Sep 2000, MCorp wrote: > Czy ktoś zna miejsce, gdzie można sprzęt do paintballa WYPOŻYCZYĆ (za > opłatą oczywiście)? Najlepiej jakieś dwie pompki, do tego maski... > Z góry dzięki wypozyczyc tak zeby se zagrac np na 2 dni? nie slyszalem o takim czyms... a gdzie dokladnie szukasz? Navy - -- SNAFU ! Witold Zaluska Jr IRC nick: NavySEAL, channel: #gdansk ! ! http://manta.univ.gda.pl/~kazik Phone: +48 603 257 717 ! There's noproblem that can't be fixed with the proper application of high explosives ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 4 14:30 MET 2000 From: "Piotr K." Subject: Re: Japan WWII Pilot Defends Military Date: Mon, 04 Sep 2000 13:32:23 +0200 On Mon, 4 Sep 2000 12:52:12 +0200, "Boruta" wrote: > >Użytkownik kangur w wiadomości do grup dyskusyjnych >napisał:Ku2r5.7348> [ogolny ciach wszystkiemu co nie po rosyjsku] >> >> a tera mniem zabezpiecz o co biega :D?? > >Jakis pilot tie-fightera sie kaja:) Rany - za co?8-0 No tak - po śmierci Palpiego wielu z nas przeżyło poważne załamanie. Jak widać - niektórym naprawde puściły nerwy;)))))))))))))))))) >> pozdrowienia z tajnej bazy sojuszu >> _______________________________ ... i wszystko jasne - to tylko propaganda (uff, co za ulga, duch jednak w Korpusie Floty nie ginie). >Boruta Piotr K. _____________________ pkurczak@it.com.pl "...one man's mundane and desperate existence is another man's technicolor" / Tick, "Strange Days" / ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 4 14:30 MET 2000 From: "tompac" Subject: MSPO2000 - program imprezy Date: Mon, 4 Sep 2000 13:24:17 +0200 Witam! Oto oficjalny, dzisiejszy program imprezy: poniedziałek, 4 września 2000 PROGRAM VIII MIĘDZYNARODOWEGO SALONU PRZEMYSŁU OBRONNEGO MSPO 2000 pod patronatem Premiera RP Pana Jerzego Buzka 05.09.2000 godz. 10.00-18.00 Konferencja Międzynarodowa pt. "Perspektywy rozwoju polskiego potencjału obronnego. Restrukturyzacja i offset - ryzyko i szansę" Honorowy Patronat - Henryk Ogryczak Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Gospodarki dr Romuald Szeremietiew Sekretarz Stanu I Zastępca Ministra Obrony Narodowej Miejsce konferencji - Centrum Kongresowe EXBUD Centrum Biznesu, ul. Manifestu Lipcowego 34, Kielce. 06.09.2000 r. Godziny otwarcia ekspozycji: 10.00- 17.00 Dzień dla Profesjonalistów zamknięty dla publiczności) 10.00-10.30 Ceremonia otwarcia z udziałem Premiera RP Pana Jerzego Buzka 10.30-11.45 Zwiedzanie ekspozycji przez zaproszonych gości 13.30-13.50 Konferencja prasowa 14.00 Firmowy pokaz dynamiczny sprzętu i pojazdów wystawianych na MSPO 2000 - mini poligon Centrum Targowego Kielce 14.00-18.00 Konferencja "Systemy informatyczne na potrzeby dowodzenia i kierowania środkami walki" - Sala Konferencyjna CTK 16.00-17.00 Konferencja prasowa IBCOL Technical Services GmbH - stoisko nr 35 20.00-23.00 Przyjęcie Galowe Wizyta Premiera RP Pana Jerzego Buzka Wizyta Ministra Obrony Narodowej Pana Bronisława Komorowskiego Wizyta Sekretarza Stanu I Zastępcy Ministra Obrony Narodowej Pana dr Romualda Szeremietiewa Wizyta Podsekretarza Stanu w Ministerstwie Gospodarki Pana Henryka Ogryczaka Wizyta Podsekretarza Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Pana Józefa Płoskonki Wizyta Podsekretarza Stanu w Ministerstwie Skarbu Państwa Pani Aldony Kamela- Sowińskiej Wizyta Dowódcy Wojsk Lotniczych i Obrony Powietrznej gen. broni pilota Andrzeja Dulęby Wizyta oficjalna Wiceministra Obrony Ukrainy ds. Uzbrojenia gen. płk Oleksandra Stecenko Wizyta oficjalna delegacji Ministerstwa Obrony Czech Wizyta oficjalnych delegacji sił zbrojnych państw Trójkąta Weimarskiego 07.09.2000 r. Godziny otwarcia ekspozycji: 10.00- 17.00 Dzień dla Profesjonalistów (zamknięty dla publiczności) DZIEŃ WOJSK LĄDOWYCH 11.30-12.00 Uroczyste Rozpoczęcie Dnia Wojsk Lądowych przez Dowódcę gen. broni Zbigniewa Zalewskiego 12.30-13.00 Prezentacja dynamiczna Wojsk Lądowych - Poligon Centrum Targowego Kielce 12.30-13.30 Prezentacja firmy BCD Modelling - Sala VIP 13.00-17.00 Konferencja "Systemy informatyczne na potrzeby logistyczne sił zbrojnych" - Sala Konferencyjna CTK 14.00 Firmowy pokaz dynamiczny sprzętu i pojazdów wystawianych na MSPO 2000 - mini poligon Centrum Targowego Kielce 14.00-16.00 Prezentacja firmy United Defense - Sala VIP Wizyta Dowódcy Wojsk Lądowych gen. broni Zbigniewa Zalewskiego Wizyty Dowódców Okręgów wojskowych Wizyta Kadry Dowódczej i Kierowniczej Wojska Polskiego Wizyta oficjalna Wiceministra Obrony Ukrainy ds. Uzbrojenia Pana gen. płk Oleksandra Stecenko Wizyta oficjalnych delegacji sil zbrojnych państw Trójkąta Weimarskiego 08.09.2000 r. Godziny otwarcia ekspozycji: 10.00- 17.00 Dzień dla Profesjonalistów (zamknięty dla publiczności) 10.50-16.00 Wizyta Attache Wojskowych akredytowanych w Polsce 11.00-12.00 Konferencja prasowa firmy Reims Aviation - Sala VIP 13.00-17.00 Konferencja a Naukowo Techniczna"Narzędzia informatyczne - standardy technologii" - Sala Konferencyjna CTK 14.00 Firmowy pokaz dynamiczny sprzętu i pojazdów wystawianych na MSPO 2000 - mini poligon Centrum Targowego Kielce '' 16.00-17.00 Uroczystość wręczenia nagród DEFENDER oraz Wyróżnień Ministra Obrony Narodowej, Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji, Prezesa Polskiej Izby Producentów na Rzecz Obronności Kraju. Wizyta oficjalnych delegacji sił zbrojnych państw Trójkąta Weimarskiego Wizyta oficjalna Wiceministra Obrony Rumunii Pana gen. dyw. Dana Zaharia Wizyta Nadzwyczajnego i Pełnomocnego Ambasadora USA w Polsce Pana Christophera Hill Wizyta Ambasadora Japonii w Polsce Pana Hideaki Ueda Wizyta uczestników Konferencji Naukowej "Polski przemysł obronny wobec wyzwań globalizacji" 13.00-17.00 Konferencja Naukowa "Polski przemysł obronny wobec wyzwań globalizacji" Organizator: Instytut Problemów Bezpieczeństwa - Fundacja Naukowa Miejsce Konferencji: EXBUD Centrum Biznesu Kielce, ul. Manifestu Lipcowego 34 09.09.2000 r. Godziny otwarcia ekspozycji: 10.00- 16.00 Dzień otwarty dla publiczności 14.00 16.00 Firmowy pokaz dynamiczny sprzętu i pojazdów wystawianych na MSPO 2000 -mini poligon Centrum Targowego Kielce Zakończenie Targów 10:00-14:00 Wizyta Szefa Sztabu Generalnego Wojska Polskiego gen. broni Henryka Szumskiego ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 4 14:45 MET 2000 From: "tompac" Subject: Re: MSPO 2000 Date: Mon, 4 Sep 2000 13:30:32 +0200 Użytkownik Piotr Jezierski w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:8ovq63$3if$1@info.nask.pl... > > kaifasz wrote in message > > Zaraz mi tu gadac kto bedzie w sobote 8.09 w Kielcach ;-) > ja qurde balans nie bede bo mnie kobieta pistoletem zmusila coby pojechac do > hiszpanii na tydzien... Miętki jesteś chłopie, a mieliśmy się na browie spotkać. > > bloody hell > lekomin inc > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 4 15:00 MET 2000 From: stan@eris.phys.uni.torun.pl (Stanislaw Witold Czarnecki) Subject: Re: Szeregowiec Ryan Date: 4 Sep 2000 11:50:20 GMT In article <13oo5.3220$Yl4.69733@news.tpnet.pl>, Rafal wrote: >> > >> Fajne efekty specjalne .. ale tak samo jak U475 czy jak mu tam.. >> propaganda, propaganda .. propaganda .. fabula bezdurna, sentencje >> jak z Eisensteina .. jedyne co trzymalo to sceny batalistyczne ..na >> to warto bylo pojsc. > > >Czy troche nie przesadzasz z tymi scenami batalistycznymi? Ot pierwsze z >brzega : Co by nie mowic, Omaha Beac, tak jak pokazanoja w tym filmie, to bylo cos, czego nikt przedtem w filmie nie zrobil. To byla prawdziwa wojna.h >- tygrys podnoszacy lufe o 45 stopni No coz, a skad mieli wziac prawdziwego Tigera? >- celny strzal w lunete snajpera z 500 yardow Zdarza sie wbrew pozorom. jest kilka zarejestrowanych przypadkow, ze jeden snajper utracil drugiefgo, trafiajac w lunete. A tam bylo dokladnie 500 jardow? >- niemiecka kolumna w poscigu za motocyklem z przyczepka Wiesz, ten fortel AFAIR tosie im srednio udal. >- snajper strzelajacy z dachu, tlukacy dzieciatki nieswiadomych niczego >zolmierzy Nie tlukl dziesiatek, najwyzej kilkunastu, zupelnie prawdopodobne. >- itd itd itd. Znacznie gorzej wygladala fatalna taktka piechoty niemieckiej, momentami bzdurna, noi frontalny szturm szesciu chlopa na ziemny bunkier z MG42, to dla mnie byla bzdura numer jeden. >To byl niezly film, ale przeciez to Spielberg (czytaj Park Jurajski 3). A za Omacha Beach wybaczam wszystkie dalsze idiotyzmy. Stan - -- ***Blogoslawieni, ktorzy czestuja kawa o poranku.*** Stanislaw "Stan" Witold Czarnecki, Ph.D. student, IF UMK ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^stan@eris.phys.uni.torun.pl^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ***Cholerna grawitacja... i w dodatku nie w te strone.*** ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 4 15:00 MET 2000 From: stan@eris.phys.uni.torun.pl (Stanislaw Witold Czarnecki) Subject: Re: Szeregowiec Ryan Date: 4 Sep 2000 11:56:55 GMT In article , Rafal wrote: > >> >- celny strzal w lunete snajpera z 500 yardow >> >> Nie było pokazane że właśnie tam celował, operator pokazał że strzelec >> wyborowy mierzy w głowę niemieckiego żołnierza, a co za tym idzie mogło to >> być przypadkowe trafienie .... > >Pokarz mi wspolczesny karabin z ktoreg mozna trafic w glowe z pol kilometra >( nie chodzi mi szanse ale pewnosc) To bylo mniej niz pol kilometra. A na trzysta metrow przy odrobinie szczescia i w monete mozeszs trafic zdobrej wspolczesnej giwery. Ze Springielfa mogl spokojnie trafic w glowe z 300, 350 metrow, a przy odrobinie szczescia w luneCe. c Hatchkock bodajrze mial na swoim koncie takie trafienie. Czywymagasz, zeby film pokazywal wylacznie sytuacje standardowe? >> >> tiaaaa ale w tym samym czasie strzelali się ogólnie wszyscy tak więc ci >> nieświadomi żołnierze wcale nie musieli wiedzieć o istnieniu tegoż >wrogiego >> snajpera > >A skad sie o nim dowiedzieli czolgisci? Przeciez to oczywiste. Kazda sztuczka udaje sie tylko do pewnego czasu. Im dluzej strzelasz, tym wiekse prawdopodobienstwo odkrycia twojego stanowiska. A czolgisci patrzac z boku i olewajac ogien broni recznej mogli na zimno wyciagac wnioski i np. skasowac te wierze "na wszelki wypadek". Stan - -- ***Blogoslawieni, ktorzy czestuja kawa o poranku.*** Stanislaw "Stan" Witold Czarnecki, Ph.D. student, IF UMK ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^stan@eris.phys.uni.torun.pl^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ***Cholerna grawitacja... i w dodatku nie w te strone.*** ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 4 15:30 MET 2000 From: stan@eris.phys.uni.torun.pl (Stanislaw Witold Czarnecki) Subject: Re: Szeregowiec Ryan Date: 4 Sep 2000 12:24:21 GMT In article <39A6263D.7F4ADA2F@usk.pk.edu.pl>, Michal Grodecki wrote: >"Czerwona jarzebina" - ciekawe kto to jeszcze pamieta - jedyny znany mi niepropagandowy >film wojenny z czasow PRL Bylo jeszcze kilka, w ktorych element propagandy dawal sie zepchnac na margines. Ale ten byl dobry. A z sie sercekrajalo, jak szatkowali chlopakow. >A teraz proponuje glosowanie na najgorszy film wojenny. Moje propozycje: >"Lotna" - za to scene w ktorej ulan tnie szabla w lufe obudowanego dykta T-34 to >Wajdzie moze kazdy przedwojenny kawalerzysta napluc w twarz Wiesz, symbole, te rzeczy... ale bzdura jakich malo. Stan - -- ***Blogoslawieni, ktorzy czestuja kawa o poranku.*** Stanislaw "Stan" Witold Czarnecki, Ph.D. student, IF UMK ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^stan@eris.phys.uni.torun.pl^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ***Cholerna grawitacja... i w dodatku nie w te strone.*** ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 4 15:30 MET 2000 From: stan@eris.phys.uni.torun.pl (Stanislaw Witold Czarnecki) Subject: Re: Szeregowiec Ryan Date: 4 Sep 2000 12:27:55 GMT In article , Michal Rosa wrote: > >"Łukasz Bromirski" wrote in message >news:39ADFDA9.DC37FC9C@prosys.com.pl... >> >> Michal Rosa wrote: >> >> > "The Thin Red Line" >> >> A czytałeś może książkę? I co, dalej film Ci się podobał? > >Czytalem. >Nawet bardzo. >Oceniam film jako znakomity sam w sobie, nie porownoje go z ksiazka. Ta ksiazka jest zbyt obszerna, zbyt wiele zawiera watkow, zeby dala sie wiernie zekranizowac. IMHO lepiej sie tego nie dalo zrobic, a sam w sobie, byl to swietny film. Sta - -- ***Blogoslawieni, ktorzy czestuja kawa o poranku.*** Stanislaw "Stan" Witold Czarnecki, Ph.D. student, IF UMK ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^stan@eris.phys.uni.torun.pl^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ***Cholerna grawitacja... i w dodatku nie w te strone.*** ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 4 15:45 MET 2000 From: Maciej Kozinski Subject: Re: Dlaczego w Radomiu nie =?iso-8859-2?Q?b=EAdzie?= Su2.? Date: Mon, 04 Sep 2000 14:37:42 +0200 tompac wrote: > > Witam! > Kielecka gazeta "Echo dnia" z 01.09.2000 w artykule "Show na ziemi i na > niebie" wyjaśniła co w topiku: > "Za występy nikt natomiast nie pobiera opłat. Z tej właśnie przyczyny nie Czyzby zdaniem Autora tej notatki za przywilej wystapienia na kieleckim niebie piloci i wlasciciele maszyn powinni zaplacic organizatorom? > zobaczymy niestety słynnego Su29 (sic!), którego pilot zażądał kilkaset > tysięcy dolarów za kilkuminutowy pokaz bez lądowania na płycie..." > Jak widać autor artykułu zna się na sowieckich sprzętach, zastanawiam się Istotnie, zna sie jak cholera! ;) > też czy przypadkiem tym pilotem nie miał być A.Kwoczur? Sadzac po metnym stylu notatki jej autor nie bardzo wie o czym w ogole pisze i trudno domniemywac, czy to tylko pilot byl pazerny, czy tez we wspomniana kwote wliczony byl np. dolot i obsluga maszyny + honorarium pilota + koszty utrzymania instytucji "wypozyczajacej" Suchoja (29!)? Podejrzewam, ze dziennikarz "Echa" nie zna raczej odpowiedzi na to pytanie - inaczej nie wypisywalby glupot. MK P.S. Czy Kwoczur to juz samodzielna firma czy lata dla kogos? - -- Maciej Kozinski Poznanskie Centrum Superkomputerowo-Sieciowe http://www.geocities.com/maciej_kozinski/ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 4 15:45 MET 2000 From: Maciej Kozinski Subject: Re: Ach ci dziennikarze :( Date: Mon, 04 Sep 2000 14:38:54 +0200 Marcin Kruszy wrote: > > > "Co oni k... wiedzą o trasportowcach?" > Z jakiejże to krynicy takie mądrości tryskają? Przeciez jesli Hercules to musi byc najpotezniejszy ;) Sama nazwa na to wskazuje, no nie? ;)) Niezle. MK - -- Maciej Kozinski Poznanskie Centrum Superkomputerowo-Sieciowe http://www.geocities.com/maciej_kozinski/ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 4 15:45 MET 2000 From: stan@eris.phys.uni.torun.pl (Stanislaw Witold Czarnecki) Subject: Re: OT: Szeregowiec Ryan Date: 4 Sep 2000 12:42:19 GMT In article <6vJr5.42134$c5.117411@newsfeeds.bigpond.com>, Michal Rosa wrote: > >Otoz sceny bitewne w "The Thin.." sa wspaniale. Temu chyba nie mozesz >zaprzeczyc, mozna sie sprzeczac ktory film byl lepszy - "holyłódzki" >wyciskacz-łez (Ryan) vs. artystyczna, trudna interpretacja ksiazki ("The >Thin...") ale po co? Obiektywnie - sceny walki z "The Thin.." sa przynajmniej >tak samo dobre jak sceny z "Saving Private Ryan" i to wlasnie chodzi. Pomijajac ladowanie na plazy, sa wrecz duzo lepsze. I w dodatku sa bardzo zblizone do tych opisywanych w ksiazce. Stan - -- ***Blogoslawieni, ktorzy czestuja kawa o poranku.*** Stanislaw "Stan" Witold Czarnecki, Ph.D. student, IF UMK ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^stan@eris.phys.uni.torun.pl^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ***Cholerna grawitacja... i w dodatku nie w te strone.*** ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 4 16:00 MET 2000 From: stan@eris.phys.uni.torun.pl (Stanislaw Witold Czarnecki) Subject: Re: Karabinki strzelca wyborowego Date: 4 Sep 2000 12:45:35 GMT In article <39A4ABE7.154AF60@energoprojekt.com.pl>, Marcin Kruszy wrote: >Michal Grodecki wrote: >> >> Nie jestem pewny, ale na zdjeciach z Kosowa jakis czas temu widzialem w >> rekach chlopakow z 18 batalionu jakis nowy karabinek strzelca >> wyborowego. Ktos wie co to jest? Bo nie byl to SWD! >> >Sako TRG-21? IIRC jest kilkadziesiąt sztuk w polocji i armii. > A mnie sie zdaje, ze na jednej migawce widzialem chlopaka z nowym Dragunowem,lufa byla grubsza i miala skladany dwojnog, poza tym wygladal jak SWD. Stan - -- ***Blogoslawieni, ktorzy czestuja kawa o poranku.*** Stanislaw "Stan" Witold Czarnecki, Ph.D. student, IF UMK ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^stan@eris.phys.uni.torun.pl^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ***Cholerna grawitacja... i w dodatku nie w te strone.*** ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 4 16:15 MET 2000 From: Marcin Kruszy Subject: Re: Karabinki strzelca wyborowego Date: Mon, 04 Sep 2000 14:59:58 +0200 Stanislaw Witold Czarnecki wrote: > > >Sako TRG-21? IIRC jest kilkadziesiąt sztuk w polocji i armii. > > > A mnie sie zdaje, ze na jednej migawce widzialem chlopaka z nowym > Dragunowem,lufa byla grubsza i miala skladany dwojnog, poza tym wygladal jak > SWD. > Też. W '98 podawali,że maja przerobic tak wszystkie SWD(lufa, dwójnóg, celownik). Skończyło sie na kilkudziesięciu. Co ciekawe, dwa prototypy nowych luf opracowały Cegielski i Łucznik. IIRC wyniki porównawcze były w nTW albo Raporcie. Radomska była nieco gorsza od oryginału, natomiast ta z Cegielskiego biła obie na głowę (skupienie mniejsze o połowę, itp.) Z pozdrowieniami Marcin ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 4 17:30 MET 2000 From: "Grzechu" Subject: Re: Ach ci dziennikarze :( Date: Mon, 4 Sep 2000 16:21:33 +0200 > >Dziennikarz NIE ma sie znac na temacie. On ma umiec przyblizyc temat masom >czytelnikow, a wiec w 99% osobow w danym temacie zupelnie niezorientowanym. Jak mozna przyblizyc cos, o czym sie nie ma pojecia (no chyba, ze opisuje sie np. wypadek na drodze, ale i tu trzeba miec wiedze czym np. rozni sie wypadek od kolizji)? Nawet umiejetnosci "przyblizania masom" na nic tu sie zdaja. Jak ktos zabiera sie za pisanie o czyms, o czym nie ma pojecia i nie przepytuje z tej okazji specjalistow, to pozostaje przynajmniej nadzieja, ze trafi mu sie sekretarz, ktory zna sie na rzeczy. Ale to juz nie jest dziennikarstwo. >Inna sprawa jest ordynarne klamanie (vide proces Korwina Mikke przeciw TVP) >albo swiadoma manipulacja i propaganda (tu przoduje GW np. artykul o Peru z >numeru sobota-niedziela) Tu lapki rozkladam bezradnie, bo trudno nie przynac Ci racji >Mnie juz nie rusza okreslanie Tornado jako mysliwca czy Iraku jako 4 armii >swiata. >Natomiast boli gdy autorzy rozpisuja sie jaki to rzad dobry dla wojska, dal >mu wiecej kasy na badania i az 1,8% budzetu. > Glupota to niektorych wcale nie boli :( ... Mnie bola zeby, jak czytam i jedno i drugie. Choc w obu przypadkach glupota jest innego kalibru. Nie twierdze, ze dziennikarzy sa cacy. Twierdze tylko, ze jak ktos walnie glupote u siebie w robocie, to jest mniejsze prawdopodobienstwo, ze ktos ja zauwazy niz np. w gazecie o 30-tysiecznym nakladzie. A przyznasz chyba, ze od czasu do czasu, ktos u Ciebie w robocie glupote popelni? Grzechu ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 4 17:45 MET 2000 From: "Grzechu" Subject: Re: Ach ci dziennikarze :( Date: Mon, 4 Sep 2000 16:30:44 +0200 >>Z drugiej strony trudno znac sie na wszystkim. Jak ktos siedzi w temacie >>kilka lat to zawsze znajdzie haka na faceta, ktory ma pol godziny do >>napisania tekstu. > >Ale tu nie chodzi o haka specjalisty na laika tylko najbanalniejsze >sprawy. Czasami jak czytam posty o nierzetelnosci dziennikarzy, to - niestety - odnosze wrazenie, ze sa ludzie, ktorzy chca popisac sie swoja wiedza i szukaja chlopca do bicia. Jak to ktos niedawno pisal - prezentuja dziennikarzowi radar, >tlumacza dzialanie transpondera w samolocie, mowia ze np mozna by w >niego wpisywac ilosc pasazerow i kontrolerowi by sie wyswietlala. >Dziennikarz po wizycie pisze: na Okeciu zamontowano najnowszy radar, >ktory jest w stanie nawet wykryc ile osob leci samolotem .. To tylko znaczy, ze chyba glupszego w redakcji nie bylo. > >>Wiem, wiem, rzetelnosc. > >Otoz to - rzetelnosc. Kto nie wie niech nie pisze, albo sie spyta. Dwoma lapka sie podpisuje. Ale nie wiesz jak wyglada taka robota z drugiej strony. Czasem trafi sie na takiego rozmowce - niemote, ze chocby czlowiek na lbie stawal, to i tak sie nie dowie wszystkiego. A bywa, ze rozmowcy sami glupoty gadaja, a potem zwalaja, ze dziennikarz glupi. > >>Dla mnie to tez podstawa. Ale my tez mamy czasami gorsze dni, zacmienia umyslu etc. > >Jakos wyjatkowo czesto :-) Bo stresujaca robota ;) Ale na powaznie: w mojej gazecie pracuje kolo 30 dziennikarzy. Niech kazdy ma w miesiacu jeden zly dzien, to srednia ladna wychodzi. Doloz do tego jeszcze stazystow, ktorym jest obojetne, czy w danej gminie jest np. Zarzad Miasta czy Zarzad Miejski. Dopoki sie ich takich podstaw nie nauczy, a sekretarzowi trafi sie slaby dzien (sic!) to glupota murowana. >I jest dziwna korelacja z gazeta dla ktorej sie pisze .. > Eee, to chyba zbytnie uogolnienie Grzechu ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 4 17:45 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: torpedy "Szkwal" i "Spearfish" Date: Mon, 4 Sep 2000 10:22:33 +0200 Użytkownik Speedy w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:8ouf5r$q9o$1@sunsite.icm.edu.pl... > No wlasnie. To jak Szkwal jest kierowany i jakie Szkwal-E ma > samonaprowadzania? Przyznam ze wsrydem ze nie moge nic znalezc o Szkwalach. Mówię - miałem całkiem sporo, ale _wsiąkło_ pod ziemię, %#@$%... :( Ale z drugiej strony pomyśł - przewodowo kierowane pociski "normalne" mają prędkości w zakresie 100-250 m/s. To nawet 2,5 raza szybciej niż Szkwał. Jaki problem...? Jak widać żaden. Czyli w jego "kierowaniu" nie widzę kłopotu [nota bene z tyłu ma coś, co przypomina np. odbiornik wiązki laserowej -:)-jest toto bardzo podobne do tego np. na Kriezantiemie czy Kornecie] A o samonaprowadzaniu to słyszałęm tylko tyle, że "teoretycznie to są obie, ale praktycznie to dopiero Szkwał-E". Fajne, nie :)? > Mam na mysli co innego: duzy idacy szybko okret na zmiane kursu (zakladam ze > na porzadny unik w rodzaju zwrotu o 90)potrzebuje kilkudziesieciu sekund. W > tym czasie Szkwal przeplynie kilka km. Na cwiczeniach wielokrotnie polskie > OP podchodzily niewykryte do zespolow floty NATO na taką odleglosc, wiec > pewnie Rosjanom tez by sie udalo. Nawet jesli Szkwal zostanie wykryty od > razu w momencie wystrzelenia to i tak moze nie starczyc czasu na unik Być może. Ale uważam że to zbyt mała gwarancja trafienia by odpalać pocisk rakietowy. A ty? Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 4 17:45 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: =?iso-8859-2?Q?modernizacja_Su-22_a_nowe_my=B6liwce?= Date: Mon, 4 Sep 2000 10:27:24 +0200 Użytkownik Komarek w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:39B2C141.BC8433F@poczta.wp.pl... > To normalne w naszym kraju, pamiętasz ile czasu kopiowali AK74 ? > Albo jak im wyszło urządzenie wylotowe Tantala ? Nie mam pojęcia - pozostaje ci wierzyć że podobnie :(... > A z kopiowaniem gotowego rozłożonego na części pocisku mieli kłopoty > bo go ukradziono ! ;))) Nieeno... :) Groma im podprowadziły dzieciaki...:) Nie Igłę... > Te informacje mogły się znalezć w nTW 1/2000 ale z nieznanych mi > powodów redakcja przerwała publikację cyklu artykułów o Strzale, Igle > i Gromie. Może za dużo o Gromie miało być :>? > Eee... tu chyba przesadziłeś. Znane mi publikacje podają prawdopodobień- > stwo trafienia Stingerem czy Igłą celu powietrznego stosującego zakłócenia > na poziomie 0,25-0,5 > Poza tym Czeczeni mieli całkiem sporo rakiet Igła różnego pochodzenia > a rosyjskie samoloty nie spadały całymi stadami - czyli można zakłócać. Można. Źle mnie zrozumiałeś. > Ładnie to tak nazywać kraj w którym żyją potomkowie walecznych Daków ? :)) > Chodzi Ci chyba o Bułgarię ? Nie. Tam średnia jest 20$. > To znaczy że spieprzono konstrukcję mechanizmu startowego >>:((( > A wyprodukowano już co najmniej kilkadziesiąt i trudno to będzie > odkręcić :( Nie wiem czy "spieprzono" - tak mówią ci co ich używali... Może przyświecała ich konstruktorom jakaś inna tajemna idea... Wiesz, w wojsku na pewne problemy patrzy się inaczej...:( > Poniewaz zaczeliśmy ten wątek od samolotów polecam nową Polskę Zbrojną. > Jest tam opisany nowy pomysł jak nie mając pieniędzy pozyskać "nowy > samolot wielozadaniowy zgodny z wymogami NATO". > :)))))))))))....... >:( > pomysł rodem z "Misia" A konkretniej :>? Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 4 17:45 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: Ostankino Date: Mon, 4 Sep 2000 10:28:19 +0200 Użytkownik Sailor w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:39b33fd1@news.vogel.pl... > Dzięki temu można Cię bez trudu zaklasyfikować jako fanatycznego rusofila z > klapkami na oczach ;)) Fakt :)! "Sam przeciw wszystkim" ;)... Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 4 17:45 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: FAE w Iraku...:) Date: Mon, 4 Sep 2000 11:12:35 +0200 Pamiętacie, jak Bendin kiedyś powiedział o FAE użytym na drodze do Basry, i ryk kopniętego w jaja 30-to latka jaki podnieśłi nasi wszyscy kochani polotyczni poprawusie? "To nie było żadne FAE tylko bomby kasetowe", "FAE używano do detonowania pól minowych" i inne tam takie idealistyczne bajania :)? Otóż na szosie na Basrę Koalicja z pełną premedytacją użyła ładunków FAE. Co zostało momentalnie podchwycone przez dziennikarzy i roztrąbione. By było śmieszniej, ówczesny rzecznik prasowy Pentagonu, Pete Williams, nie tylko to potwierdził, ale w zywe oczy powiedział, że "broń ta nie jest zakazana konwencjami genewskimi". Było to 12. września 1991, na tej samej konferencji na której na pytanie dlaczego zakopywano żywcem irackich żołnierzy którzy nie mieli siły uciekać odpowiedział "zginęłi ci, którzy postanowili wcześniej zostać w okopach i walczyć". Owszem, z biegiem czasu zostało to pewnie dobrze wyprane. No i CNN o tym nie mówiło. Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 4 18:15 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: MSPO 2000 Date: Mon, 4 Sep 2000 16:40:19 +0200 Użytkownik kaifasz w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:39b35d30@news.vogel.pl... > Zaraz mi tu gadac kto bedzie w sobote 8.09 w Kielcach ;-) Mnie, (*&%$#%&^*, nie będzie... A było tak blisko :(... Nie ma jak nienormatywny czas pracy :(((( Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 4 18:15 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: =?iso-8859-2?Q?Paintball_-_wypo=BFyczanie=3F?= Date: Mon, 4 Sep 2000 16:41:34 +0200 Użytkownik MCorp w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:8ovmr6$trq$1@orfika.office.polbox.pl... > Czy ktoś zna miejsce, gdzie można sprzęt do paintballa WYPOŻYCZYĆ (za > opłatą oczywiście)? Najlepiej jakieś dwie pompki, do tego maski... W Szczecinie koło kina Kosmos :>... 20 minut od miejsca naszego stacjonowania :)... A co, siekierka ci nie chwatit' ;D...?!? Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 4 18:15 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: Laik pyta... Date: Mon, 4 Sep 2000 16:45:17 +0200 Użytkownik Dariusz Dorochowicz w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:8ovoco$69c$1@news.tpi.pl... > Aha, czyli taki Sparrow, tylko z wiekszym zasiegiem i z radarem dzialajacym > pod koniec lotu? To chyba teraz wiem, dlaczego tak malo samolotow go uzywa > ;-) Nie do końca. Sparrow jest półaktywny do końca, Phoenix jak zauważyłm "prawie do końca". A używa go tam mało maszyn z prostego powodu - nie było potrzeby w ideii użycia USAF do strącania czegokolwiek ze 150-200 km... > Co do radaru, to nie chodzi o "analogowy", tylko o antene. Zreszta te z > macierza dipoli tez przelaczaja wiazke, tylko duzo szybciej i w duzo > wiekszym zakresie. Nie. Taki na przykład Zasłon generuje równocześnie kilka/kilkanaście wiązek. Taka zaleta anteny skanowanej elektornicznie... Emiter po prostu dokłada kolejną wiązkę do X już emitowanych... Jedynym ograniczeniem jest tu możliwość obliczeniowa komputera sterowania... Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 4 18:15 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: Laik pyta... Date: Mon, 4 Sep 2000 16:46:04 +0200 Użytkownik Piotr Jezierski w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:8ovqpf$3qf$1@info.nask.pl... > mid course guidance :) Miałeś inne "źródło"... Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 4 18:15 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: Laik pyta... Date: Mon, 4 Sep 2000 16:48:43 +0200 Użytkownik Piotr Jezierski w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:8ovr3k$3ss$1@info.nask.pl... > F117 sa wykrywane jedynie przez radary o czestotliwosci metrowej.. a takich > ta raczej szybko sie na mysliwcu nie umiesci. Nie zapominaj tez ze RAM na > f117 to technologia sprzed 20 lat... RAM z F22 jest nawet mlodszy niz z B2 a > ten byl uwazany za rewolucje.. F117 niedawno przechodzily modernizacje > polegajaca wlasnie na wymianie RAMu na nowszy.. Poza tym co sam pisałem zauważ, że idea "obniżonej wykrywalności" F-117 opierała się raczej na romboidalnych kształtach niźli na RAM. To może być owa "rewolucja" - w rzeczywostości zaś porównywalna z dobrym RAMem w połączeniu z kształtem zoptymalizowanym na obniżenie sygnatury. Czyli norma dla SMT na przykład... Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 4 18:15 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: MSPO 2000 Date: Mon, 4 Sep 2000 16:50:11 +0200 Użytkownik tompac w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:8p011u$lnk$1@news.tpi.pl... > Miętki jesteś chłopie, a mieliśmy się na browie spotkać. Kolieiga, ja koliegie obroniem... ;;;))) Nie "mientki", ino "kochany". Buźka ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 4 18:15 MET 2000 From: "RED BARON" Subject: Re: Szeregowiec Ryan Date: Mon, 4 Sep 2000 17:01:59 +0200 Użytkownik Stanislaw Witold Czarnecki > Co by nie mowic, Omaha Beac, tak jak pokazanoja w tym filmie, to bylo cos, > czego nikt przedtem w filmie nie zrobil. To byla prawdziwa wojna. Zgodze sie . Czegos takiego jeszcze nikt nigdy nie zrobil. > >- niemiecka kolumna w poscigu za motocyklem z przyczepka > Wiesz, ten fortel AFAIR tosie im srednio udal. Hm , dlaczego ? Przeciez szkopy szukaly amerykancow zeby ich powystrzelac , nie ? O to przeciez chodzilo w tej wojnie ;)))) > >- snajper strzelajacy z dachu, tlukacy dzieciatki nieswiadomych niczego > >zolmierzy > Nie tlukl dziesiatek, najwyzej kilkunastu, zupelnie prawdopodobne. Uwazam ze to bardzo realne. W takim chaosie chyba nikt nie ma glowy by sie spokojnie gapic na dachy i szukac snajpera . A przeciez to byl totalny chaos . > A za Omacha Beach wybaczam wszystkie dalsze idiotyzmy. A nie bylo przeciez az tylu idiotyzmow . Wedlug mnie , a ogladalem cale mnostwo filmow wojennych, bylo ich tam bardzo malo. RED BARON rbaron@go2.pl *********************************************** Ziemia jest pieklem innej planety *********************************************** ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 4 18:15 MET 2000 From: "RED BARON" Subject: Re: Bażanty a Zetka było Re: FALA Date: Mon, 4 Sep 2000 17:05:14 +0200 Użytkownik Lech Szychowski < > : Nikt by bazantowi nie dal plutonu wojska. Przynajmniej u nas tak jest. > > A co by taki bażant, bez pomocy, zrobił z plutonem, w którym niektórzy > spędzili więcej czasu na służbach niż ten bażant w mundurze? Ha ha , ale sobie wygodnie przekrecasz :))) Tu chodzi o to ze taki pluton nic by nie robil . Bazant musialby biec po oficera zeby go posluchano . A ludzie ze sluzb to raczej w ogole na kompaniach nie siedza . RED BARON rbaron@go2.pl *********************************************** Ziemia jest pieklem innej planety *********************************************** ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 4 18:30 MET 2000 From: "nestorgroup" Subject: Hiszpańskie plecaki Date: Mon, 4 Sep 2000 17:22:10 +0200 Hiszpańskie plecaki sprzedam duże ilości minimum 200 szt inne artykuły nestorgroup@polbox .com.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 4 19:00 MET 2000 From: "Sailor" Subject: Re: Pytanko. Date: Mon, 4 Sep 2000 17:37:34 +0200 Hi !!!!!!!!!! Użytkownik Jerzy T w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:39AF8F4B.AB8DE019@gazeta.pl... > Dodam takze ze na Wacie robiono proby obrobki plastycznej metoda > wybuchowa - > tloczenie w matrycach elementow z blachy o takich wlasnosciach > mechanicznyc ze obrobka innymi metodami powodowalaby pekanie i > kruszenie. Powiem nawet więcej. Już lata temu kilka stoczni na zachodzie (m.in. w Australii) budowało tą metodą... kadłuby jachtów !!! Robili "odwrotne kopyto" czyli formę wewnętrzną ze zbrojonego betonu, nalewali tam wody, ściany wykładali materiałem kadłuba (stop glinu of coz), a w środku umieszczali odpowiednio uformowany materiał wybuchowy. Z tego co pamiętam na jeden kadłub potrzebowali tylko trzech form (po ok. 1/3 długości kadłuba), bo całego w jednym wybuchu się zrobić jednak nie dawało. Jako ciekawostkę dodam, że całość była zgrzewana, a następnie "nakładana" na szkielet do którego kałub przylepiano.. taśmą samoprzylepną firmy Scotch !!! Ale z tymi rdzeniami to sprawa jest trochę inna, ponieważ tutaj na pewno dochodzi do zmniejszenia odległości pomiędzy molekułami stopu, a struktura krystaliczna ma swoje prawa.... Ale pewności nie mam jaki to będzie miało skutek. W zasadzie w innych rodzajach obróbki plastycznej też do tego dochodzi, ale w końcu nie w ten sposób, no i skutki, też są różne. > Wreszcie trafilem na tej grupie temat na ktory moge powiedziec cos > madrego ;-)) Kontynuuj, też mnie to ciekawi...:) Pozdrowienia Sailor http://www.osk.v.pl/~kociak (samoloty i OPki) - już działa !!! piolev@go2.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 4 19:15 MET 2000 From: "Przemysław Ryk" Subject: Re: Laik pyta... Date: Mon, 4 Sep 2000 04:30:27 +0200 Ringing... Connection established... Message from "ALAMO" contains: > Tak, Misiątko, ale do tego czasu jest prowadzony ciągłą interwałową wiązką > generowaną przez nosiciela :)... Nie ma czegoś takiego jak > "mid-phase-giudance". Przez 90% lotu zachowuje się jak pocisk kierowany > półaktywnie. A sam fakt posiadania aktywnej głowicy nie determinuje > możłiwości kierowania pocisku przez inne źródło informacji, prawda :)? No nie wiem... A nie jest przypadkiem tak, że AIM-54 zapiernicza sobie w rejon celu zaprogramowany mu na nosicielu, kierując się bezwładnościowym systemem nawigacyjnym, a w rejonie celu włącza swój radar i naprowadza się już samodzielnie? - -- Przemysław "Maverick" Ryk Dzieła wybrane: - - http://www.wsb.edu.pl - WSB Dąbrowa Górnicza (aktualizacje) - - http://www.gameszone.pyrland.pl/strategzone/ - RTS Zone (design + HTML) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 4 19:45 MET 2000 From: Lech Szychowski Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Ba=BFanty?= a Zetka =?iso-8859-2?Q?by=B3o?= Re: FALA Date: 4 Sep 2000 16:27:05 GMT RED BARON wrote: :> : Nikt by bazantowi nie dal plutonu wojska. Przynajmniej u nas tak jest. :> A co by taki bażant, bez pomocy, zrobił z plutonem, w którym niektórzy :> spędzili więcej czasu na służbach niż ten bażant w mundurze? : Ha ha , ale sobie wygodnie przekrecasz :))) Niczego nie przekręcam :) Chodzi mi o to samo, o co chodzi Tobie: : Tu chodzi o to ze taki pluton nic by nie robil . Bazant musialby biec po : oficera zeby go posluchano. O to, że bażant ani nie wiedziałby zbyt dobrze, co ten pluton ma robić, ani nie umiałby wystarczająco dobrze zrobić tak, żeby pluton zrobił to, co ma robić. - -- Leszek. - -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 -- REAL programmers use INTEGERS -- - -- speaking just for myself... ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 4 21:30 MET 2000 From: "tompac" Subject: Re: Na CIAF'ie byłem, miód i piwo piłem... Date: Mon, 4 Sep 2000 13:35:53 +0200 Witam! Może się czepiam ale różnica między TU22 a TU22M jest chyba dość zasadnicza. pozdr > Szkoda, ja to bym sobie jeszcze na takiego TU22 popatrzył :-) > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 4 21:30 MET 2000 From: "tompac" Subject: Re: Dlaczego w Radomiu nie będzie Su2.? Date: Mon, 4 Sep 2000 20:26:08 +0200 > > > zobaczymy niestety słynnego Su29 (sic!), którego pilot zażądał kilkaset > > > tysięcy dolarów za kilkuminutowy pokaz bez lądowania na płycie..." > > > Jak widać autor artykułu zna się na sowieckich sprzętach, zastanawiam > się > > > > Istotnie, zna sie jak cholera! ;) > > Zna sie tak jak Kolega zna mape Polski - gdzie Kielce gdzie Radom ? ;) > > Pozdrawiam > Pawel > www.wywiad.prv.pl > > Cały pikuś polega na tym że gdy powstawała gazeta "Echo dnia" miasto Radom leżało w województwie kieleckim i tak samo jak w Kielcach tam ta gazeta wychodzi do dzisiaj. pozdr > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 4 22:00 MET 2000 From: "diesel" Subject: kasa pancerna Date: Mon, 4 Sep 2000 20:45:35 +0200 sprzedam tanio kasę pancerną doskonałą do trzymania np.: broni myśliwskiej (warszawa i okolice) matt19@inetia.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 4 22:30 MET 2000 From: Grandson Subject: Re: Na CIAF'ie byłem, miód i piwo piłem... Date: Mon, 4 Sep 2000 21:34:47 +0200 Adam Wnęk nadamus@mkr.net.pl napisalo: > A i słychać go było daleko ;-) Jednak najbardziej dynamicznym pokazem > odznaczył się dla mnie Mirage 2000. Pilot ostro sobie poczynał :-) miałem okazję oglądać go 4 lata temu w bydgoszczy. jeśli to był ten sam pilot :) to pokaz był super dynamiczny - -- Pozdrawiam i sciskam w pasie Grandson (rozgardiasz@poczta.onet.pl) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 4 22:30 MET 2000 From: Grandson Subject: DU przyczyną Gulf War syndrom? Date: Mon, 4 Sep 2000 21:34:50 +0200 BBC podało, że DU (depleted uranium - zubożony uran) został wykryty u prawie wszytkich żołnierzy cierpiących na GW syndrom (podejrzewa się rak tkanki nerwowej). Inni naukowcy negują konkluzję o DU jako przyczynie choroby. - -- Pozdrawiam i sciskam w pasie Grandson (rozgardiasz@poczta.onet.pl) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 4 22:30 MET 2000 From: Grandson Subject: co to jest? Date: Mon, 4 Sep 2000 21:34:54 +0200 hej! będąc na wycieczce w Dubrowniku 2 tyg. temu pstryknąłem fotkę tego oto pięknego okrętu. Domyślam się, że jest to desantowiec klasy Tarawa. Czy ktoś z was dysponuje konkretniejszymi informacjami, np. który to okręt i po co zawinął do Dubrownika? w miejscu, gdzie się plażowałem, często latał Chinook SFORu a nawet dwusilnikowa łódź latająca używana do gaszenia pożarów. Widziałem tez z b. daleka przez lornetę, jak 2 MI17 gasiły pożar za pomocą worów z wodą podwieszanych pod kadłubem. Ciekawe, że w celu nabrania odlatywały dość dalego od brzegu - czyżby po to, aby nie narazić pływaków na bezpłatną wycieczkę w góry...? ;) - -- Pozdrawiam i sciskam w pasie Grandson (rozgardiasz@poczta.onet.pl) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 4 22:45 MET 2000 From: Grandson Subject: Re: MSPO2000 - program imprezy Date: Mon, 4 Sep 2000 21:51:14 +0200 tompac tompac@poczta.onet.pl napisalo: > Witam! > Oto oficjalny, dzisiejszy program imprezy: > > poniedziałek, 4 września 2000 > PROGRAM > VIII MIĘDZYNARODOWEGO SALONU PRZEMYSŁU OBRONNEGO MSPO 2000 pod patronatem > Premiera RP Pana Jerzego Buzka {ciach} obiecuję zdjęcia z imprezy! :) - -- Pozdrawiam i sciskam w pasie Grandson (rozgardiasz@poczta.onet.pl) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 4 23:00 MET 2000 From: Grandson Subject: Re: Dlaczego w Radomiu nie będzie Su2.? Date: Mon, 4 Sep 2000 21:52:42 +0200 tompac tompac@poczta.onet.pl napisalo: > Witam! > Kielecka gazeta "Echo dnia" z 01.09.2000 w artykule "Show na ziemi i na > niebie" wyjaśniła co w topiku: > "Za występy nikt natomiast nie pobiera opłat. Z tej właśnie przyczyny nie > zobaczymy niestety słynnego Su29 (sic!), którego pilot zażądał kilkaset > tysięcy dolarów za kilkuminutowy pokaz bez lądowania na płycie..." > Jak widać autor artykułu zna się na sowieckich sprzętach, zastanawiam się > też czy przypadkiem tym pilotem nie miał być A.Kwoczur? > pozdr kwoczur chyba zmienił stajnię i lata na SU. - -- Pozdrawiam i sciskam w pasie Grandson (rozgardiasz@poczta.onet.pl) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 4 23:15 MET 2000 From: mareknn@poczta.wp.pl (Komarek) Subject: Re: modernizacja Su-22 a nowe =?iso-8859-2?Q?my=B6liwce?= Date: 4 Sep 2000 22:03:26 +0200 ALAMO napisał(a): > > > pomysł rodem z "Misia" > > A konkretniej :>? > Należy czytać prasę fachową ;) No dobra. | | | | | | | Jak przerobić faceta w pikelhaubie w polskiego szlachcica ? Jak w prosty sposób "wyprodukować" zająca ? Jak po wejściu do NATO wyposażyć polskie lotnictwo w wielozadaniowy samolot bojowy ? Proste - należy kupić nowe Migi 29 ! Wg autora artykułu ktoś, nie wiadomo kto zapewne mając świadomość że za 2 - 3 lata zostaniemy z jedną eskadrą samolotów myśliwskich (a przed wojną mieliśmy 15 :) ) a nie mamy pieniędzy nawet na F16 z pustyni w Newadzie lansuje pomysł aby zakupić ok. 60 używanych Mig 29, przede wszystkim na Ukrainie która podobno dużą część z posiadanych Mig-ów odstawiła do rezerwy. Następnie mielibyśmy kupić (przejąć?) po-enerdowskie Mig-i z Niemiec a nasze i ukraińskie samoloty zmodernizować na wzór niemieckich. Nasi piloci mieli by się szkolić w Stanach Zjednoczonych latając na Mig-ach z Mołdawii w roli "agresorów" !!! :) Autor kończy swój artykuł tak: "czy tego typu rozwiązanie to tylko wytwór sezonu ogórkowego czy propozycja godna uwagi - ocenę pozostawiamy Czytelnikom" No to ja oceniam - "Miś" ! - -- Chcesz otrzymywac newsy poczta elektroniczna ? Sprawdz http://www.newsgate.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 4 23:45 MET 2000 From: "Speedy" Subject: Re: torpedy "Szkwal" i "Spearfish" Date: Mon, 4 Sep 2000 22:37:10 +0200 Hej Użytkownik "ALAMO" napisał w wiadomości news:39b3b349@news.vogel.pl... > > Ale z drugiej strony pomyśł - przewodowo kierowane pociski "normalne" mają > prędkości w zakresie 100-250 m/s. Nawet i 300 (z bólem) ale w srodowisku 800 razy mniej gestym > Jaki problem...? Jak widać żaden. Czyli w jego "kierowaniu" nie widzę > kłopotu [nota bene z tyłu ma coś, co przypomina np. odbiornik wiązki > laserowej -:) tego tez jakos nie widze. Jakkolwiek sa lasery swiecace pod woda to na odleglosc w najlepszym razie dziesiątkow-setek m a nie km. > Być może. Ale uważam że to zbyt mała gwarancja trafienia by odpalać pocisk > rakietowy. A ty? Akustyk (slyszy Szkwala, podnosi sluchawke): panie kapitanie Szkwal z lewej burty. Kapitan (do sternika) ster lewo na burt (albo prawo, wszystko jedno) Sternik: tak jest sir BUM!!!!!! Obawiam sie ze tak by to wyszlo Pozdrovionka Speedy ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 5 00:15 MET 2000 From: "Adam Wnęk" Subject: Re: Na CIAF'ie byłem, miód i piwo piłem... Date: Mon, 4 Sep 2000 22:31:24 +0200 tompac wrote in message news:8p0oq8$762$1@news.tpi.pl... > Witam! > Może się czepiam ale różnica między TU22 a TU22M jest chyba dość zasadnicza. Tja... czepiasz się ;-)) Ale masz świętą rację, więc niechaj Ci będzie: Szkoda, ja to bym sobie jeszcze na takiego TU22EMMMM popatrzył ;-)))) cze! - -- NostrAdamus PS. Bez urazy proszę. Ot, jestem dzisiaj w dobrym nastroju :-) > pozdr > > > Szkoda, ja to bym sobie jeszcze na takiego TU22 popatrzył :-) > > > > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 5 01:30 MET 2000 From: jfox@priv6.onet.pl (J.F.) Subject: Re: Laik pyta... Date: Mon, 04 Sep 2000 22:28:44 GMT On Mon, 4 Sep 2000 16:45:17 +0200, ALAMO wrote: >> Co do radaru, to nie chodzi o "analogowy", tylko o antene. Zreszta te z >> macierza dipoli tez przelaczaja wiazke, tylko duzo szybciej i w duzo >> wiekszym zakresie. > >Nie. Taki na przykład Zasłon generuje równocześnie kilka/kilkanaście wiązek. >Taka zaleta anteny skanowanej elektornicznie... Emiter po prostu dokłada >kolejną wiązkę do X już emitowanych... Jestes pewien ze to sie dzieje "rownoczesnie" ? Teoretycznie niewykluczone, w praktyce ciagle dosc trudne. Znacznie prosciej bedzie chyba wygenerowac je po kolei bo "obracanie" anteny jest tu przeciez bardzo szybkie .. J. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 5 01:45 MET 2000 From: "Louduwa" Subject: Re: torpedy "Szkwal" i "Spearfish" Date: Tue, 5 Sep 2000 00:28:47 +0200 Użytkownik ALAMO napisal : > "Szkwał" chyba normalnie od jakiegoś czasu... Ale naprawdę nie jestem pewien > . > Na razie > ALAMO > Rosjanie go pokazali na targach IDEX'99 jako produkt gotowy do sprzedazy ale zachodni eksperci twierdzili, ze jeszcze nie jest on jeszcze dopracowany (sterowanie).Od roku pewnie nie wiele sie zmienilo. Slyszalem natomiast o (chyba)amerykanskim projekcie torpedy opartej na tej samej zasadzie dzialania jak "Szkwal" ale KILKAKROTNIE od niej szybszej?! Czy ktos wie cos na ten temat? Louduwa ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 5 02:30 MET 2000 From: "Przemysław Ryk" Subject: Re: Re: Ostankino Date: Mon, 4 Sep 2000 18:32:34 +0200 Ringing... Connection established... Message from "Sailor" contains: > Dzięki temu można Cię bez trudu zaklasyfikować jako fanatycznego rusofila z > klapkami na oczach ;)) Cholera... W takim razie jak oceniony zostanie fakt, że będąc w posiadaniu modelu Mig'a 29, postanowiłem pozbawić go uzbrojania podwieszanego i podwozia, miejsce silników solidnie zaopatrzyć w saletrę i odpalić... :)))) Ale skurwiel wiązankę odstawił... ;D - -- Przemysław "Maverick" Ryk Dzieła wybrane: - - http://www.wsb.edu.pl - WSB Dąbrowa Górnicza (aktualizacje) - - http://www.gameszone.pyrland.pl/strategzone/ - RTS Zone (design + HTML) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 5 02:45 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: Laik pyta... Date: Mon, 4 Sep 2000 19:28:03 +0200 Użytkownik Przemysław Ryk w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:39b3c83f@news.vogel.pl... > No nie wiem... A nie jest przypadkiem tak, że AIM-54 zapiernicza sobie w > rejon celu zaprogramowany mu na nosicielu, kierując się bezwładnościowym > systemem nawigacyjnym, a w rejonie celu włącza swój radar i naprowadza się > już samodzielnie? Na 99,9 % nie. AWG-9 generował jedną wiązkę prowadzącą przerzucaną po kolei na wszytskie pociski. Nie sądzę by zmieniono to gdy zmieniano radary, bo po kiego...? Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 5 02:45 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: Ostankino Date: Tue, 5 Sep 2000 01:32:42 +0200 Użytkownik Przemysław Ryk w wiadomości do grup dyskusyj nych napisał:39b42ef5@news.vogel.pl... > Cholera... W takim razie jak oceniony zostanie fakt, że będąc w posiadaniu > modelu Mig'a 29, postanowiłem pozbawić go uzbrojania podwieszanego i > podwozia, miejsce silników solidnie zaopatrzyć w saletrę i odpalić... :)))) > Ale skurwiel wiązankę odstawił... ;D Taki maderfaker żywotny...;;;)? Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 5 02:45 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: =?iso-8859-2?Q?DU_przyczyn=B1_Gulf_War_syndrom=3F?= Date: Tue, 5 Sep 2000 01:35:41 +0200 Użytkownik Grandson w wiadomości do grup dyskus yjnych napisał:MPG.141d7a87ed9b722798988d@news.icm.edu.pl... > > BBC podało, że DU (depleted uranium - zubożony uran) został wykryty u > prawie wszytkich żołnierzy cierpiących na GW syndrom (podejrzewa się rak > tkanki nerwowej). Inni naukowcy negują konkluzję o DU jako przyczynie > choroby. Co ty... Przeciez zadnego "GW" to wcale nie było. 40 tysięcy żołnierzy USA k tórzy się na to skarżyli to symulanci i pacyfistyczne naćpane świnie. Tako g aworzył Pentagon+ wszelkie inne politycznie poprawne źródła informacji od po czątku. Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 5 03:00 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: =?iso-8859-2?Q?modernizacja_Su-22_a_nowe_my=B6liwce?= Date: Tue, 5 Sep 2000 01:40:15 +0200 Użytkownik Komarek w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:39B3FF8D.224E274A@poczta.wp.pl... > Należy czytać prasę fachową ;) W celu :>? > No dobra. "Zupa z bobra" ;)? > Jak przerobić faceta w pikelhaubie w polskiego szlachcica ? > > Jak w prosty sposób "wyprodukować" zająca ? A tak, to pamiętam :)... > Jak po wejściu do NATO wyposażyć polskie lotnictwo w wielozadaniowy > samolot bojowy ? > Proste - należy kupić nowe Migi 29 ! Za proste :(... > Wg autora artykułu ktoś, nie wiadomo kto zapewne mając świadomość że > za 2 - 3 lata zostaniemy z jedną eskadrą samolotów myśliwskich (a przed > wojną mieliśmy 15 :) ) a nie mamy pieniędzy nawet na F16 z pustyni w Newad zie > lansuje pomysł aby zakupić ok. 60 używanych Mig 29, > przede wszystkim na Ukrainie która podobno dużą część z posiadanych > Mig-ów odstawiła do rezerwy. > Następnie mielibyśmy kupić (przejąć?) po-enerdowskie Mig-i z Niemiec > a nasze i ukraińskie samoloty zmodernizować na wzór niemieckich. Ocipeńkę drogo, bo to kosztowała koło 3-5 mln$/sztuka. W naszych realiach dr eam on... > Nasi piloci mieli by się szkolić w Stanach Zjednoczonych latając na > Mig-ach z Mołdawii w roli "agresorów" !!! :) Oczywiście :>... > Autor kończy swój artykuł tak: "czy tego typu rozwiązanie to tylko > wytwór sezonu ogórkowego czy propozycja godna uwagi - ocenę pozostawiamy > Czytelnikom" > > No to ja oceniam - "Miś" ! Z racji realności - na pewno. Z racji rozsądności już mniej... Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 5 04:00 MET 2000 From: "Boruta" Subject: Re: modernizacja Su-22 a nowe myśliwce Date: Tue, 5 Sep 2000 02:56:36 +0200 Użytkownik Komarek w wiadomości do grup dyskusyjnych [ciach fantastyke naukowa] > Nasi piloci mieli by się szkolić w Stanach Zjednoczonych latając na > Mig-ach z Mołdawii w roli "agresorów" !!! :) Jedyna chyba sensowna rzecz w tym wszystkim. Faktycznie wynajmujac sie do walk powietrznych z Amerykancami (tak robia Niemcy) mogliby sie nasi piloci podszkolic i to za ich pieniadze. Boruta ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 5 04:15 MET 2000 From: "Boruta" Subject: Re: Polskie czolgi Date: Tue, 5 Sep 2000 03:00:54 +0200 Użytkownik Maciek 'Babcia' Dobosz w wiadomości do grup dyskusyjnych > >Czy ktos slyszal, zebysmy uzywali jakis zdobycznych niemieckich czolgow > >w czasie kampanii wrzesniowej?... > >Zadne zrodlo chyba o tym nie wspomina, ale tak na rozum: to byloby > >dziwne, gdyby zdobywszy kilkanascie albo wiecej pojazdow przeciwnika > >(glownie PzKpfw-I i samochody pancerne), nie naprawic ich i nie uzyc?... > >Zwlaszcza odnosic sie to moze do obrony Warszawy, gdzie chociazby polscy > >czolgisci zdobyli i przyholowali na pewno conajmniej jednego PzKpfw-I. > A tego co pamiętam to chyba w obronie Warszawy w okolicach Okęcia > wykorzystywano zdobyczny czołg (czołgi?). Pamiętam to z jakiejś > relacji. Chyba chodziło o PzKpfW III ale głowy za to nie dam Sosnkowski wspomina jak gdzies zdobyli kupe sprzetu (rozwalili caly polk zmotoryzowany) i wszystko zniszczyli. > Maciek 'Babcia' Dobosz Boruta ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 5 04:45 MET 2000 From: "Przemysław Ryk" Subject: Re: Laik pyta... Date: Tue, 5 Sep 2000 03:12:27 +0200 Ringing... Connection established... Message from "ALAMO" contains: > Na 99,9 % nie. AWG-9 generował jedną wiązkę prowadzącą przerzucaną po kolei > na wszytskie pociski. Nie sądzę by zmieniono to gdy zmieniano radary, bo po > kiego...? Kur** mać... A jak się przedstawia sprawa z Tomcatami wersji F-14A+ (radar AWG-15F) oraz F-14D (radar AN APG-71)? - -- Przemysław "Maverick" Ryk Dzieła wybrane: - - http://www.wsb.edu.pl - WSB Dąbrowa Górnicza (aktualizacje) - - http://www.gameszone.pyrland.pl/strategzone/ - RTS Zone (design + HTML) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 5 04:45 MET 2000 From: "Przemysław Ryk" Subject: Re: Ostankino Date: Tue, 5 Sep 2000 03:14:22 +0200 Ringing... Connection established... Message from "ALAMO" contains: > Taki maderfaker żywotny...;;;)? Ano... :))) W pewnym momencie obawiałem się, żeby mu coś nie odpierdzieliło i żeby się nie wrócił i nie pierdzialnął mi w okno... :) - -- Przemysław "Maverick" Ryk Dzieła wybrane: - - http://www.wsb.edu.pl - WSB Dąbrowa Górnicza (aktualizacje) - - http://www.gameszone.pyrland.pl/strategzone/ - RTS Zone (design + HTML) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 5 07:45 MET 2000 From: "ant" Subject: =?iso-8859-2?Q?BALTEXPO_2000_-_lista_wystawc=F3w_i_plan_targ=F3w?= Date: Tue, 5 Sep 2000 06:37:05 +0200 w Internecie lista wystawców i mapka targów tylko tutaj: Polska Witryna Morska http://www.statki.3miasto.pl - - - - - - Serdecznie zapraszamy do odwiedzenia stoiska dwutygodnika zeglugowego NAMIARY na MORZE i HANDEL podczas zblizajacych sie Miedzynarodowych Targow Morskich BALTEXPO 2000. Na stoisku 3.21 Wydawnictwa Promare Sp. z o.o. (blisko wejscia do hali glownej targow i nieopodal Recepcji targów) dostepne beda egzemplarze gartisowe lub okazowe najnowszego wydania dwutygodnika NAMIARY na MORZE i HANDEL oraz specjalnego anglojezycznego suplementu na targi BALTEXPO i SMM - POLISH MARITIME INDUSTRY JOURNAL. Poza tymi czasopismami zaprezentujemy takze inne nasze publikacje - np. roczniki teleadresowe INFORMATOR POLSKIEJ GOSPODARKI MORSKIEJ 2000 w wersjach: polskiej i angielskiej. Bedzie mozna tez uzyskac informacje na temat imprezy, ktora organizuje nasze Wydawnictwo ("Wspolna Kaczka" - Towarzyskie Spotkanie Biznesu Wybrzeza Wschodniego) Bedzie mozna sie takze zapoznac na tym stoisku z innymi czasopismami sieci Maritime Trade Press, takimi, jak NEW SHIPS czy SCHIFF & HAFEN. ZAPRASZAMY! - - - - - - W Gdansku, w hali Olivia, w dniach 5-8 wrzesnia odbeda sie Miedzynarodowe Targi Morskie BALTEXPO 2000. Informacje o wystawie (takze wstepna lista wystawcow) dostepne sa pod adresem: http://www.baltexpo.com.pl/podstrona_pl.html oraz http://www.brsa.com.pl/podstrona/targi/baltexpo/index.html Na stronach WWW dwutygodnika NAMIARY na MORZE i HANDEL dostepne juz sa teksty stanowiace wyrywkowy przeglad / zapowiedzi tego, co bedzie mozna zobaczyc na wystawie - "zajawki" stoisk niektorych wystawiajacych sie firm. http://www.promare.com.pl Zapraszamy na stoisko wydawnictwa PROMARE i dwutygodnika NAMIARY na MORZE i HANDEL oraz innych czasopism fachowych sieci MARITIME TRADE PRESS, m.in. SCHIFF & HAFEN. Na miejscu dostepne beda m.in. najnowsze wydania dwutygodnika i specjalnego dodatku na wystawy SMM i BALTEXPO - "Polish Maritime Industry Journal", w ktorym m.in.: - - opis techniczny i rysunki najnowszego statku w polskiej flocie - mini-kontenerowca GDYNIA - - opis techniczny i rysunki promu fjordowego ze Stoczni Polnocnej - - opis techniczny i rysunki statkow typu ro-lo ze Stoczni Gdynia dla Finlandii i Szwecji - - teksty o innych statkach - - LISTA ZAMOWIEN POLSKICH STOCZNI + LISTA STATKOW PRZEKAZANYCH DO EKSPLOAATCJI W ROKU 1999 Zapraszamy na stoisko 3.21 - niedaleko wejscia na glowna hale targow i w poblizu Recepcji Baltexpo. = = = = = Polska Witryna Morska http://www.statki.3miasto.pl Polska Morska http://clubs.yahoo.com/clubs/polskamorska Lista dyskusyjna (e-mail'owa) "SHIPS" http://clubs.yahoo.com/clubs/polskamorska "Namiary na Morze i Handel" http://www.promare.com.pl Fotografia morska http://www.greenet.pl/piosta/gal Klub Milosnikow Statkow i Okretow http://www.statki.3miasto.pl/shiplovers "Morza, Statki i Okrety" http://www.admis.com.pl/msio ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 5 08:00 MET 2000 From: "ant" Subject: z ostatniej chwili - najnowsze WIADOMOSCI MORSKIE Date: Tue, 5 Sep 2000 15:47:54 +0200 tylko w NAMIARACH na MORZE i HANDEL wejscie przez Polska Witryne Morska http://www.statki.3miasto.pl lub bezposrednio - - http://www.promare.com.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 5 08:45 MET 2000 From: "korzeniewiczb" Subject: Re: Ach ci dziennikarze :( Date: Tue, 5 Sep 2000 07:31:08 +0100 Grzechu napisał(a) w wiadomości: <8p0b8s$7a0$1@sklad.atcom.net.pl>... > >> >>Dziennikarz NIE ma sie znac na temacie. On ma umiec przyblizyc temat masom >>czytelnikow, a wiec w 99% osobow w danym temacie zupelnie niezorientowanym. > >Jak mozna przyblizyc cos, o czym sie nie ma pojecia (no chyba, ze opisuje >sie np. wypadek na drodze, ale i tu trzeba miec wiedze czym np. rozni sie >wypadek od kolizji)? masz racje, albo trzeba miec minimum wiedzy, albo piac do Gaze.... powstrzymam sie:) > Nawet umiejetnosci "przyblizania masom" na nic tu sie >zdaja. Jak ktos zabiera sie za pisanie o czyms, o czym nie ma pojecia i nie >przepytuje z tej okazji specjalistow, to pozostaje przynajmniej nadzieja, ze >trafi mu sie sekretarz, ktory zna sie na rzeczy. Ale to juz nie jest >dziennikarstwo. Problem polega na zamknieciu informacji w okreslonych rozmiarach (co zreszta wiesz) i na checi rozmowy ze specjalista (specjalista nawija 3h, a ty masz z tego zrobic wiadomosc gora 50 slow) >>Mnie juz nie rusza okreslanie Tornado jako mysliwca czy Iraku jako 4 armii >>swiata. >>Natomiast boli gdy autorzy rozpisuja sie jaki to rzad dobry dla wojska, dal >>mu wiecej kasy na badania i az 1,8% budzetu. > >Glupota to niektorych wcale nie boli :( ... Mnie bola zeby, jak czytam i >jedno i drugie. Choc w obu przypadkach glupota jest innego kalibru. > >Nie twierdze, ze dziennikarzy sa cacy. Twierdze tylko, ze jak ktos walnie >glupote u siebie w robocie, to jest mniejsze prawdopodobienstwo, ze ktos ja >zauwazy niz np. w gazecie o 30-tysiecznym nakladzie. A przyznasz chyba, ze >od czasu do czasu, ktos u Ciebie w robocie glupote popelni? Pracuje w firme strategicznej i takie wiadomosci sa tajne:) EOT? Bendin ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 5 09:15 MET 2000 From: "marcin" Subject: Re: modernizacja Su-22 a nowe myśliwce Date: 5 Sep 2000 06:05:50 GMT Na http://jdw.janes.com/ pod Headlines Europe sa dwa intrygujace tytuły : 1) Poland extends service lives of fighter aircraft 2) Poles recieve US helicopter gift Nie mam wykupionego dostępu do serwisu i nie wiem co się za nimi kryje. Pewne zdecdowali się na modernizacje SU22M4, no i jaki helikopter dla Puławskiego ? Pozdrawiam marcin ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 5 09:30 MET 2000 From: "tompac" Subject: Re: Na CIAF'ie byłem, miód i piwo piłem... Date: Tue, 5 Sep 2000 08:19:35 +0200 Użytkownik Adam Wnęk w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:39b40da2@news.vogel.pl... > > tompac wrote in message > news:8p0oq8$762$1@news.tpi.pl... > > Witam! > > Może się czepiam ale różnica między TU22 a TU22M jest chyba dość > zasadnicza. > > Tja... czepiasz się ;-)) > Ale masz świętą rację, więc niechaj Ci będzie: > Szkoda, ja to bym sobie jeszcze na takiego TU22EMMMM popatrzył ;-)))) > > cze! > > -- > NostrAdamus > > PS. > Bez urazy proszę. Ot, jestem dzisiaj w dobrym nastroju :-) > > > pozdr > > > > > Szkoda, ja to bym sobie jeszcze na takiego TU22 popatrzył :-) A jak zapytam czy była to wersja z okrągłymi czy kanciastymi wlotami powietrza? To się chyba nie będę czepiał, co? pozdr ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 5 09:45 MET 2000 From: "Grzechu" Subject: Re: Ach ci dziennikarze :( Date: Tue, 5 Sep 2000 08:37:34 +0200 >>>Dziennikarz NIE ma sie znac na temacie. On ma umiec przyblizyc temat masom >>>czytelnikow, a wiec w 99% osobow w danym temacie zupelnie >niezorientowanym. >> >>Jak mozna przyblizyc cos, o czym sie nie ma pojecia (no chyba, ze opisuje >>sie np. wypadek na drodze, ale i tu trzeba miec wiedze czym np. rozni sie >>wypadek od kolizji)? > >masz racje, albo trzeba miec minimum wiedzy, albo piac do Gaze.... >powstrzymam sie:) Jak to dobrze, ze tytul mojej gazety zaczyna sie inaczej ;) >> Nawet umiejetnosci "przyblizania masom" na nic tu sie >>zdaja. Jak ktos zabiera sie za pisanie o czyms, o czym nie ma pojecia i nie >>przepytuje z tej okazji specjalistow, to pozostaje przynajmniej nadzieja, >ze >>trafi mu sie sekretarz, ktory zna sie na rzeczy. Ale to juz nie jest >>dziennikarstwo. > >Problem polega na zamknieciu informacji w okreslonych rozmiarach (co zreszta >wiesz) i na checi rozmowy ze specjalista (specjalista nawija 3h, a ty masz z >tego zrobic wiadomosc gora 50 slow) Jak dyzur ma taki sekretarz - kastrat, to robie wszystko, zeby tekst oddac na nastepnej zmianie, albo wrzucic pigule z jednym zagadnieneim (bo ci wyzej i tak nie za bardzo wiedza o co chodzi, bo dziennikarzami przestali byc kilka lat temu - o ile wcale byli), a do calosci przekonac sekretarza od sobotnio-niedzielnego wydania, gdzie zawsze jest wiecej miejsca. Nie zawsze sie to udaje :( Wierz albo nie, ale sporo glupot (zauwaz, ze nie napisalem "wiekszosc") w gazecie nie jest z winy autora. Sekretarz przytnie tekst w nieodpowiednim miejscu i... Pletwy opadaja. >>>Mnie juz nie rusza okreslanie Tornado jako mysliwca czy Iraku jako 4 armii >>>swiata. >>>Natomiast boli gdy autorzy rozpisuja sie jaki to rzad dobry dla wojska, >dal >>>mu wiecej kasy na badania i az 1,8% budzetu. >> >>Glupota to niektorych wcale nie boli :( ... Mnie bola zeby, jak czytam i >>jedno i drugie. Choc w obu przypadkach glupota jest innego kalibru. >> >>Nie twierdze, ze dziennikarzy sa cacy. Twierdze tylko, ze jak ktos walnie >>glupote u siebie w robocie, to jest mniejsze prawdopodobienstwo, ze ktos ja >>zauwazy niz np. w gazecie o 30-tysiecznym nakladzie. A przyznasz chyba, ze >>od czasu do czasu, ktos u Ciebie w robocie glupote popelni? > >Pracuje w firme strategicznej i takie wiadomosci sa tajne:) No i tu masz przewage nad dziennikarzem, ktory czesto odbija sie od muru slyszac, ze rozmowca nie ma nic do powiedzenia, bo - co ostatnio cholernie modne - ochrona danych osobowych :) Grzechu ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 5 10:30 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: torpedy "Szkwal" i "Spearfish" Date: Tue, 5 Sep 2000 01:46:22 +0200 Użytkownik Speedy w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:8 p115q$p4k$1@sunsite.icm.edu.pl... > Nawet i 300 (z bólem) ale w srodowisku 800 razy mniej gestym Tak. Ale to akurat kwestia czysto techniczna. Wiadomo, że można to robić zwy kłym miedzianym drutem, światłowodem i kablem. Może w tym "800x gęstszym śro dowisku" można w jakiejś specjalnej osłonie...? > tego tez jakos nie widze. Jakkolwiek sa lasery swiecace pod woda to na > odleglosc w najlepszym razie dziesiątkow-setek m a nie km. Ale to był _żart_ :)...! Przecież obaj wiemy, że laser pod wodą działa racze j jako zabawka...! To po prostu tak wygląda - widziałeś zdjęcie Szkwała? > Akustyk (slyszy Szkwala, podnosi sluchawke): panie kapitanie Szkwal z lewe j > burty. Kapitan (do sternika) ster lewo na burt (albo prawo, wszystko jedn o) > Sternik: tak jest sir BUM!!!!!! > Obawiam sie ze tak by to wyszlo Na szczęście razcej nie sprawdzimy...:) Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 5 10:30 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: Laik pyta... Date: Tue, 5 Sep 2000 01:48:44 +0200 Użytkownik J.F. w wiadomości do grup dyskusyjnych napi sał:39b4d10f.1959367@news.chip.pl... > Jestes pewien ze to sie dzieje "rownoczesnie" ? Teoretycznie > niewykluczone, w praktyce ciagle dosc trudne. Znacznie prosciej bedzie > chyba wygenerowac je po kolei bo "obracanie" anteny jest tu przeciez > bardzo szybkie .. Jestem pewien na tyle na ile można być pewnym. Każdy z X emiterów radaru jes t de fakto oddzielnym radarem kierowanym komputerem sterującym. Tylko od _te goż_ możłiwości [i oczywiście wydolności energetycznej] zależy ile wiązek na raz można wytworzyć. A oficjalnie to włąśnie jest jedna z podstawowych rózni c Zasłona od AWG-9 - ciągłość naprowadzania kilku pocisków. Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 5 10:30 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: torpedy "Szkwal" i "Spearfish" Date: Tue, 5 Sep 2000 01:50:12 +0200 Użytkownik Louduwa w wiadomości do grup dyskusyjnyc h napisał:8p188m$kot$1@news.onet.pl... > Rosjanie go pokazali na targach IDEX'99 jako produkt gotowy do sprzedazy a le > zachodni eksperci twierdzili, ze jeszcze nie jest on jeszcze dopracowany > (sterowanie).Od roku pewnie nie wiele sie zmienilo. O ile dobrze pamiętam mówisz o "docelowym" Szkwale-E. > Slyszalem natomiast o (chyba)amerykanskim projekcie torpedy opartej na tej > samej zasadzie dzialania jak "Szkwal" ale KILKAKROTNIE od niej szybszej?! > Czy ktos wie cos na ten temat? Kilkakrotnie?!? Nic nie słyszaęłm, ale byłoby baaardzo ciekawe... Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 5 11:45 MET 2000 From: "Grzegorz Stolecki" Subject: Budzet MON w Polsce Date: Tue, 5 Sep 2000 10:40:13 +0200 Wlasnie czytam w Gazecie Wyborczej, ze znalazly sie pieniadze na podwyzki dla nauczycieli, a wlasciwie na zalatanie dziury po genialnych obliczeniach AWSowskich "fachowcow" dot. kosztow reformy. Komu obcieli? Armia ma dostac w 2001 1,87% PKB czyli mniej niz zalecane przez NATO 2%. Braknie na wszystko z wyjatkiem wynagrodzen. Nie bedzie samolotu, modernizacji, dostosowania armii do zadan w NATO, bedzie tylko usmiechniety Buzek, usmiechniety Krzaklewski i usmiechnieci pozostali fachowcy od naprawiania Polski. Rolnicy dostali 500mln wiecej, nauczyciele wiecej po to tylko by poprawic polityczne notowania AWS. Pieknie. W koncu jestesmy w NATO wiec niech nas wujek Sam i sp-ka bronia. Moze jeszcze kraj w 2001 nawiedzi bialy papa, na to forsa zawsze musi byc. Sorry, ze tak pisze, ale szlag mnie trafia. Pozdrowienia dla wszystkich... G. Stolecki ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 5 12:15 MET 2000 From: "MCorp" Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Paintball_-_wypo=BFyczanie=3F?= Date: Tue, 5 Sep 2000 11:05:45 +0200 Czołem "Witold Zaluska Jr." wrote in message news:Pine.LNX.4.10.10009041307080.21210-100000@manta.univ.gda.pl... On Mon, 4 Sep 2000, MCorp wrote: > Czy ktoś zna miejsce, gdzie można sprzęt do paintballa WYPOŻYCZYĆ (za > opłatą oczywiście)? Najlepiej jakieś dwie pompki, do tego maski... > Z góry dzięki wypozyczyc tak zeby se zagrac np na 2 dni? nie slyszalem o takim czyms... a gdzie dokladnie szukasz? A we w-wie. Na razie spróbuję w "Skill" (dzięki, Marcin). Ale, jakbyś miał inne namiary, to rzuć info. Z góry dzięki zdrówko MCorp ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 5 12:15 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: Laik pyta... Date: Tue, 5 Sep 2000 09:30:44 +0200 Użytkownik Przemysław Ryk w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:39b44e50$1@news.vogel.pl... > Kur** mać... A jak się przedstawia sprawa z Tomcatami wersji F-14A+ (radar > AWG-15F) oraz F-14D (radar AN APG-71)? Wiesz, ja nie robiłem oprogramowania do tych radaró, to i mogę się najwyżej domyślać :)... Jeśli chodzi o APG-71 to IMO byłoby to teoretycznie możliwe [znaczy ciągłe podświetlanie], natomiast nie zmienia to faktu że nie mam pojęcia czy przygotowany do tego jest pocisk. I nie zmienia to faktu że nie słyszałem nigdy by inny Tomcat mógł prowadzić pocisk innego Tomcata. Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 5 12:15 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: Ostankino Date: Tue, 5 Sep 2000 09:31:59 +0200 Użytkownik Przemysław Ryk w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:39b44e51$1@news.vogel.pl... > Ano... :))) W pewnym momencie obawiałem się, żeby mu coś nie odpierdzieliło > i żeby się nie wrócił i nie pierdzialnął mi w okno... :) Ja robiłem to samo z Ił-2M3 :>... Kleju nie pożałowałem, toteż prawdziwa rozwałka nastąpiła dopiero na ziemi... Tylko że ja wtedy to z 9 lat mialem :>... Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 5 12:15 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: RPA modernizuje Mirage Date: Tue, 5 Sep 2000 11:03:03 +0200 Przy pomocy Rosjan. Maszyny F1 i III mają zostać wyposażone w silniki RD-33 i możłiwość przenoszenia pocisków R-73. Nowy ma być HUD i zmodernizowany radar [nie wiem jak bardzo]. Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 5 12:15 MET 2000 From: "MCorp" Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Paintball_-_wypo=BFyczanie=3F?= Date: Tue, 5 Sep 2000 11:09:46 +0200 Czołem "ALAMO" wrote in message news:39b3b8f7$2@news.vogel.pl... > > Użytkownik MCorp w wiadomości do grup dyskusyjnych > napisał:8ovmr6$trq$1@orfika.office.polbox.pl... > > > Czy ktoś zna miejsce, gdzie można sprzęt do paintballa WYPOŻYCZYĆ (za > > opłatą oczywiście)? Najlepiej jakieś dwie pompki, do tego maski... > > W Szczecinie koło kina Kosmos :>... 20 minut od miejsca naszego > stacjonowania :)... A co, siekierka ci nie chwatit' ;D...?!? :) Organizujemy dla kolegi kawalerskie, a wiem, że bardzo był na ten paintball napalony... A można też wypożyczyć zgrabną testerkę? :) zdrówko MCorp ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 5 12:30 MET 2000 From: "MCorp" Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_DU_przyczyn=B1_Gulf_War_syndrom=3F?= Date: Tue, 5 Sep 2000 11:17:38 +0200 Czołem "Grandson" wrote in message news:MPG.141d7a87ed9b722798988d@news.icm.edu.pl... > > BBC podało, że DU (depleted uranium - zubożony uran) został wykryty u > prawie wszytkich żołnierzy cierpiących na GW syndrom (podejrzewa się rak > tkanki nerwowej). Inni naukowcy negują konkluzję o DU jako przyczynie > choroby. Przecież nie tylko w zatoce strzela się DU. A co z poligonami? Tam żołnierze cierpią na "range syndrome"? Dla mnie to jakiś kwas... Po prostu ciency są psychicznie :) zdrówko MCorp ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 5 12:30 MET 2000 From: "korzeniewiczb" Subject: Re: DU przyczyną Gulf War syndrom? Date: Tue, 5 Sep 2000 11:23:41 +0100 MCorp napisał(a) w wiadomości: <8p2dn5$oer$1@orfika.office.polbox.pl>... >Czołem > >"Grandson" wrote in message >news:MPG.141d7a87ed9b722798988d@news.icm.edu.pl... >> >> BBC podało, że DU (depleted uranium - zubożony uran) został wykryty >u >> prawie wszytkich żołnierzy cierpiących na GW syndrom (podejrzewa się >rak >> tkanki nerwowej). Inni naukowcy negują konkluzję o DU jako >przyczynie >> choroby. > >Przecież nie tylko w zatoce strzela się DU. A co z poligonami? Tam >żołnierze cierpią na "range syndrome"? Dla mnie to jakiś kwas... Po >prostu ciency są psychicznie :) >zdrówko >MCorp Fakt. Ale Alamo broniacy US-manow takze brzmi podejrzanie. Moze ktos sie podszywa??? Bendin ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 5 12:45 MET 2000 From: "MCorp" Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_DU_przyczyn=B1_Gulf_War_syndrom=3F?= Date: Tue, 5 Sep 2000 11:37:56 +0200 Czołem "korzeniewiczb" wrote in message news:8p2dvl$nni$1@news.tpi.pl... [...] > Ale Alamo broniacy US-manow takze brzmi podejrzanie. > Moze ktos sie podszywa??? ALAMO zawsze broni uciśnionych i ubogich duchem. Skrzywiony jest, ale wyciongniem kolegie z dołka, no nie? :) zdrówko MCorp ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 5 12:45 MET 2000 From: Maciej Kozinski Subject: Re: Dlaczego w Radomiu nie =?iso-8859-2?Q?b=EAdzie?= Su2.? Date: Tue, 05 Sep 2000 11:41:42 +0200 tompac wrote: > > > > > zobaczymy niestety słynnego Su29 (sic!), którego pilot zażądał > kilkaset > > > > tysięcy dolarów za kilkuminutowy pokaz bez lądowania na płycie..." > > > > Jak widać autor artykułu zna się na sowieckich sprzętach, zastanawiam > > się > > > > > > Istotnie, zna sie jak cholera! ;) > > > > Zna sie tak jak Kolega zna mape Polski - gdzie Kielce gdzie Radom ? ;) Dzieki! ;) Pochrzanily mi sie pokazy w Radomiu z jakas inna impreza - zbrojeniowa - i owszem ;) Dowcip polega na tym, ze ja nie pisuje do gazety - przynajmniej o pokazach w Radomiu i o Su 27. Dlatego nie zmienia to mojego zdania o jakosci artykulu. P.S. Sorry, ze jest to odpowiedz na post tompaca, ale niestety nie znalazlem u siebie oryginalnego postu Pawla. - -- Maciej Kozinski http://www.geocities.com/maciej_kozinski/ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 5 12:45 MET 2000 From: Maciej Kozinski Subject: Re: Dlaczego w Radomiu nie =?iso-8859-2?Q?b=EAdzie?= Su2.? Date: Tue, 05 Sep 2000 11:43:19 +0200 Grandson wrote: > pozdr > kwoczur chyba zmienił stajnię i lata na SU. Lata i to juz calkiem sporo lat, widzialem go na pokazach wlasnie na Suchoju w 1997 r., a latal na nim juz wtedy calkiem sporo czasu. Pytanie czy latal dla Suchoja czy jako wolny strzelec (chodzily takie sluchy)? - -- Maciej Kozinski http://www.geocities.com/maciej_kozinski/ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 5 13:00 MET 2000 From: "Witold Zaluska Jr." Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Paintball_-_wypo=BFyczanie=3F?= Date: Tue, 5 Sep 2000 11:43:40 +0200 On Tue, 5 Sep 2000, MCorp wrote: > :) Organizujemy dla kolegi kawalerskie, a wiem, że bardzo był na ten > paintball napalony... A można też wypożyczyć zgrabną testerkę? :) ale ona ma strzelac do niego czy on doniej? Navy - -- SNAFU ! Witold Zaluska Jr IRC nick: NavySEAL, channel: #gdansk ! ! http://manta.univ.gda.pl/~kazik Phone: +48 603 257 717 ! There's noproblem that can't be fixed with the proper application of high explosives ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 5 13:00 MET 2000 From: "Witold Zaluska Jr." Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Paintball_-_wypo=BFyczanie=3F?= Date: Tue, 5 Sep 2000 11:43:13 +0200 On Tue, 5 Sep 2000, MCorp wrote: > > wypozyczyc tak zeby se zagrac np na 2 dni? nie slyszalem o takim > > czyms... > > a gdzie dokladnie szukasz? > A we w-wie. Na razie spróbuję w "Skill" (dzięki, Marcin). Ale, jakbyś > miał inne namiary, to rzuć info. Z góry dzięki nie mam innych :) tymabardziej w Wawie, ale Gienia to bedzie dobre zrodlo :) Navy - -- SNAFU ! Witold Zaluska Jr IRC nick: NavySEAL, channel: #gdansk ! ! http://manta.univ.gda.pl/~kazik Phone: +48 603 257 717 ! There's noproblem that can't be fixed with the proper application of high explosives ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 5 13:00 MET 2000 From: "Hanz" Subject: Re: CYRKON 2 Date: Tue, 5 Sep 2000 11:47:11 +0200 A jażeli to są elementy układu chłodzenia reaktora np.: pierwszego obiegu? Może kolega wpierw powinien wziąść licznik Geigera do łapki i przejechać po towarze. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 5 13:15 MET 2000 From: "kaifasz" Subject: Re: DU przyczyną Gulf War syndrom? Date: Tue, 5 Sep 2000 12:07:53 +0200 Użytkownik MCorp w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:8p2et7$po6$1@orfika.office.polbox.pl... > Czołem > > "korzeniewiczb" wrote in message > news:8p2dvl$nni$1@news.tpi.pl... > > [...] > > > Ale Alamo broniacy US-manow takze brzmi podejrzanie. > > Moze ktos sie podszywa??? > > ALAMO zawsze broni uciśnionych i ubogich duchem. Skrzywiony jest, ale > wyciongniem kolegie z dołka, no nie? :) Jak trza to trza... proponuje bosak z ostrym hakiem ;-) Ewentualnie gdy to nie pomoze, to proponuje metode dra Tarra i psra Fhetera ;-D - -- pozdrawiam Kaifasz ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 5 13:30 MET 2000 From: "smyku" Subject: Re: Szeregowiec Ryan Date: Tue, 5 Sep 2000 12:16:28 +0200 Według mojej oceny "Bitwa o Midway" jest dużo gorszy od "Tora, Tora, Tora". Filmie ten to zlepek wielu fragmentów różnych innych filmów. Początek to start Mitchelli z filmu "30 sekund nad Tokio", nalot japoński na Midway to w dużej części fragmenty "Tora, Tora, Tora" (nawet prze moment widać wieże dowodzenia pancernika), a pozostałe zdjęcia to w większości filmy dokumentalne głównie z Hellcatami i Avangerami. A z ciekawostek w sprawie Shermanów wykorzystywanych w filmach, oglądałem kiedyś film włoski (chyba o tytule "Pustynna bitwa") gdzie podczas jednej bitwy Shermany jeździły jako czołgi amerykański i niemieckie, a różniły sie tylko malowaniem. Amerykańskie były w khaki a niemieckie w barwach pustynnych i niczym więcej się nie różniły. Z pozdrowieniem Grzegorz > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 5 13:30 MET 2000 From: "Pipok" Subject: Poszukuje glanow-opinaczy czarnych... Date: Tue, 5 Sep 2000 12:16:16 +0200 ... nieużywanych, rozmiar 9.5 10, czarnego munduru policyjnego, na wzrost 193 (lub cos okolo tego) i US-a (ten sam kroj tylko ze w plamy) Bede wdzieczny za konkretne informacje jak to szybko mozna zdobyc najlepiej po umiarkowanych kosztach. Tomasz.Janikowski@renault.com.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 5 13:30 MET 2000 From: "smyku" Subject: Filmy wojenne Date: Tue, 5 Sep 2000 12:20:20 +0200 Zbieram filmy wojenne poświęcone II wojnie światowej (głównie batalistyczne - filmy o szpiegach i polityce mnie nie interesują). Ostatnio rozwinęła się na grupie dyskusja na temat filmu "Szeregowiec Ryan" (i nie tylko), dlatego chciałbym przy okazji prosić czy ktoś posiada na video takie filmy jak: "Nocny nalot" - o nalocie Lancasterów na tamy w Holandii (w chwili obecnej mam kiepską kopię z niemieckim dubingiem) "Partyzancka eskadra" - o partyzanckim lotnictwie Jugosłowiańskim "Historia bombowca nurkującego" - film ZSRR o jakieś jednostce bombowców Pe-2 (dokładnie nie pamiętam bo oglądałem to w kinie w latach 70-tych) "Samoloty torpedowe" - film ZSRR - tego filmu jeszcze nie oglądałem Radziecką trylogię filmową "Ognisty Łuk" (Kursk), "Kierunek głównego uderzenia" (wyzwolenie Białorusi) oraz "Zwycięstwo" (Berlin) - te trzy filmy tylko w pełnych wersjach, gdyż posiadam oryginalne kasety, które krążyły swego czasu po wypożyczalniach, ale filmy są strasznie pocięte. Ponadto interesuje mnie muzyka z filmu "Złoto dla zuchwałych". Z góry dziekuję za pomoc Grzegorz ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 5 13:30 MET 2000 From: "MCorp" Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Paintball_-_wypo=BFyczanie=3F?= Date: Tue, 5 Sep 2000 12:27:17 +0200 Czołem "Witold Zaluska Jr." wrote in message news:Pine.LNX.4.10.10009051143270.11897-100000@manta.univ.gda.pl... On Tue, 5 Sep 2000, MCorp wrote: > :) Organizujemy dla kolegi kawalerskie, a wiem, że bardzo był na ten > paintball napalony... A można też wypożyczyć zgrabną testerkę? :) ale ona ma strzelac do niego czy on doniej? Myślałem raczej o treningu awaryjnego zrzucania odzieży ochronnej. zdrówko MCorp ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 5 13:30 MET 2000 From: "MCorp" Subject: Re: CYRKON 2 Date: Tue, 5 Sep 2000 12:28:53 +0200 Czołem "Hanz" wrote in message news:8p2fct$pq5$1@news.tpi.pl... > A jażeli to są elementy układu chłodzenia reaktora np.: pierwszego obiegu? > Może kolega wpierw powinien wziąść licznik Geigera do łapki i przejechać po > towarze. Dowie się, jak popatrzy na sprzedawcę. A raczej jak zostanie oświetlony jego okiem proroka :) zdrówko MCorp ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 5 13:30 MET 2000 From: "MCorp" Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_DU_przyczyn=B1_Gulf_War_syndrom=3F?= Date: Tue, 5 Sep 2000 12:29:54 +0200 Czołem "kaifasz" wrote in message news:39b4c4e2@news.vogel.pl... [...] > Ewentualnie gdy to nie pomoze, to proponuje metode dra Tarra i psra Fhetera ...czyli dopadany ze sztachetom? I fleki? zdrówko MCorp ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 5 13:45 MET 2000 From: J.M.Bujalski@bham.ac.uk (Jakub Bujalski) Subject: Re: co to jest? Date: 5 Sep 2000 12:41:49 +0200 > będąc na wycieczce w Dubrowniku 2 tyg. temu pstryknąłem fotkę tego oto > pięknego okrętu. Domyślam się, że jest to desantowiec klasy Tarawa. Czy > ktoś z was dysponuje konkretniejszymi informacjami, np. który to okręt i > po co zawinął do Dubrownika? Nie ma zdjecia :-( > w miejscu, gdzie się plażowałem, często latał Chinook SFORu a nawet > dwusilnikowa łódź latająca używana do gaszenia pożarów. A łódź latająca to prawdopodobnie Canadaair CL-215, Jugoslawia miala troche tego na stanie. Kuba B. - -- Chcesz otrzymywac newsy poczta elektroniczna ? Sprawdz http://www.newsgate.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 5 14:30 MET 2000 From: "kaifasz" Subject: Re: DU przyczyną Gulf War syndrom? Date: Tue, 5 Sep 2000 13:32:24 +0200 Użytkownik MCorp w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:8p2hum$t9q$1@orfika.office.polbox.pl... > Czołem > > "kaifasz" wrote in message > news:39b4c4e2@news.vogel.pl... > > [...] > > > Ewentualnie gdy to nie pomoze, to proponuje metode dra Tarra i psra > Fhetera > > ...czyli dopadany ze sztachetom? I fleki? > W duchu, w duchu ;) ale smieszniejsze... do beczki ze smolom i w pierza ;-D - -- pozdrawiam Kaifasz ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 5 15:15 MET 2000 From: "koYot" Subject: Re: DU przyczyną Gulf War syndrom? Date: Tue, 5 Sep 2000 13:45:29 +0200 MCorp napisał(a) w wiadomości: <8p2dn5> >Przecież nie tylko w zatoce strzela się DU. A co z poligonami? Tam >żołnierze cierpią na "range syndrome"? Dla mnie to jakiś kwas... Po >prostu ciency są psychicznie :) > >zdrówko >MCorp Z tym DU to chodzi o ofiary friendly fire. U zolnierzy, ktorzy byli w trafianych pojazdach wykryto DU, czesto jako odlamki, ale nie mialo to byc grozne. Dotyczy to tez zolnierzy uczestniczacych w akcjach ratowniczych, ktorzy mogli sie nawdychac DU w swiezo trafionych pojazdach. W sumie dotyczy to ok. 300 osob i ma sie nijak do Gulf Syndrom. Pawel - -- Logitech Cordless Desktop iTouch? Za darmo ?!? http://konkurs.rubikon.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 5 15:15 MET 2000 From: "koYot" Subject: Re: DU przyczyną Gulf War syndrom? Date: Tue, 5 Sep 2000 13:49:23 +0200 kaifasz napisał(a) w wiadomości: <39b4d8b1@news.vogel.pl>... >W duchu, w duchu ;) ale smieszniejsze... do beczki ze smolom i w pierza ;-D > >-- >pozdrawiam Kaifasz > Lepiej wysadzic - przynajmniej wysoko zajdzie. Pawel - -- Wielki konkurs Serwisu RUBIKON! Sprawdz, mozna wygrac: http://konkurs.rubikon.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 5 15:15 MET 2000 From: "koYot" Subject: Re: FAE w Iraku...:) Date: Tue, 5 Sep 2000 13:57:37 +0200 ALAMO napisał(a) w wiadomości: <39b3b34b@news.vogel.pl>... >Otóż na szosie na Basrę Koalicja z pełną premedytacją użyła >ładunków FAE. Tyle, ze kasetowych czyli wszysto sie zgadza. . By było >śmieszniej, ówczesny rzecznik prasowy Pentagonu, Pete Williams, nie tylko to >potwierdził, ale w zywe oczy powiedział, że "broń ta nie jest zakazana >konwencjami genewskimi". Bo nikt tego nie ukrywal i bron ta nie jest zakazana na terenach nie zabudowanych. Przypomnij sobie tamta dyskusje. Było to 12. września 1991, na tej samej konferencji >na której na pytanie dlaczego zakopywano żywcem irackich żołnierzy którzy >nie mieli siły uciekać odpowiedział "zginęłi ci, którzy postanowili >wcześniej zostać w okopach i walczyć". Oczywiscie, wzorem radzieckich - rosyjskich soldatow - maladcow, powinni wychodzic z czolgow i prosic Irakijczykow o wyjscie ( robili to tylko przez megafony), a w przypadku braku reakcji, po wejsciu do okopow sprawdzac stan fizyczny i ew. wynosic na plecach. Puknij sie w czolo najlepiej lemieszem. Owszem, z biegiem czasu zostało to >pewnie dobrze wyprane. Ale Ty jestes czujny jak czekista. No i CNN o tym nie mówiło. Widac nie ogladales dokladnie i nie czytales Newsweek'ow, Time'ow itp. Pawel - -- Wielki konkurs Serwisu RUBIKON! Sprawdz, mozna wygrac: http://konkurs.rubikon.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 5 16:00 MET 2000 From: "MCorp" Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_DU_przyczyn=B1_Gulf_War_syndrom=3F?= Date: Tue, 5 Sep 2000 14:50:59 +0200 Czołem "koYot" wrote in message news:8p2m46$i6i$1@aquarius.webcorp.com.pl... [...] > Z tym DU to chodzi o ofiary friendly fire. U zolnierzy, ktorzy byli w > trafianych pojazdach wykryto DU, czesto jako odlamki, ale nie mialo to byc > grozne. Dotyczy to tez zolnierzy uczestniczacych w akcjach ratowniczych, > ktorzy mogli sie nawdychac DU w swiezo trafionych pojazdach. W sumie dotyczy > to ok. 300 osob i ma sie nijak do Gulf Syndrom. O. I poraz kolejny na pohybel pismakom. Tak to jest, jak się puszcza w eter całe informacyjne gówno. zdrówko MCorp ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 5 16:00 MET 2000 From: jfox@priv6.onet.pl (J.F.) Subject: Re: Laik pyta... Date: 5 Sep 2000 12:58:42 GMT On Tue, 5 Sep 2000 01:48:44 +0200, ALAMO wrote: >Użytkownik J.F. w wiadomości do grup dyskusyjnych napi >> Jestes pewien ze to sie dzieje "rownoczesnie" ? Teoretycznie >> niewykluczone, w praktyce ciagle dosc trudne. Znacznie prosciej bedzie >> chyba wygenerowac je po kolei bo "obracanie" anteny jest tu przeciez >> bardzo szybkie .. > >Jestem pewien na tyle na ile można być pewnym. Każdy z X emiterów radaru jes >t de fakto oddzielnym radarem kierowanym komputerem sterującym. Tylko od _te >goż_ możłiwości [i oczywiście wydolności energetycznej] zależy ile wiązek na >raz można wytworzyć. Na ile ja sie znam na falach el-m, to nie tylko od tego, ale tez od ilosci i mozliwosci tych emiterow, nawet glownie.. >A oficjalnie to włąśnie jest jedna z podstawowych rózni >c Zasłona od AWG-9 - ciągłość naprowadzania kilku pocisków. Tyle ze pociskom nie powinno przeszkadzac czy fala jest ciagla czy przerywana [rzedu 100Hz]. Byc moze nawet przerywana lepsza - zawsze to mozna odfiltrowac staly szum. W dodatku lepiej sluchac jednego silnego impulsu niz stalego, slabszego poziomu .. Mowa o tym AWG-9 co go przestali robic w '88 ? Tak sobie czytam te fragmentaryczne informacje dostepne na internecie i z braku rzetelniejszych informacji zaczynam podejrzewac cos innego - antena wysyla jedna wiazke, rozpoznanie celow nastepuje przy odbiorze, a kwestia komputera i oprogramowania jest limit 24 sledzonych celow i wypracowywanie komend dla zaledwie 6 rakiet .. J. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 5 16:00 MET 2000 From: "Pioter" Subject: SPECNAZ Date: Tue, 5 Sep 2000 14:46:47 +0200 czesc poszukuję informacji na temat działań rosyjskich i radzieckich oddziałów specjalnych (Specnaz, Omon, itp), a w szczególności informacji o akcjach w których brały one udział kiedyś słyszałem o uwięzieniu radzieckich dyplomatów w Libanie podobno komandosi ze specnazu przysłali wtedy przywódcy porywaczy głowę jego przyjaciela... może ktoś wie o tym coś więcej? pozdrawiam Piotrek ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 5 16:30 MET 2000 From: "Sailor" Subject: Re: Ostankino Date: Tue, 5 Sep 2000 11:00:40 +0200 Hi !!!!!!!!!!!!!!!!! Użytkownik Przemysław Ryk w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:39b44e51$1@news.vogel.pl... > Ringing... Connection established... Message from "ALAMO" > contains: > > Taki maderfaker żywotny...;;;)? > > Ano... :))) W pewnym momencie obawiałem się, żeby mu coś nie odpierdzieliło > i żeby się nie wrócił i nie pierdzialnął mi w okno... :) Aha, czyli krótko mówiąc podziwiasz sprzęt rosyjski również w pokazach dynamicznych ????? ;) Oooooooooooo ty brzydki !!!!!!!!! ;) Pozdrowienia Sailor http://www.osk.v.pl/~kociak (samoloty i OPki) - już działa !!! piolev@go2.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 5 16:45 MET 2000 From: "Amizaur" Subject: Re: Laik pyta... Date: 5 Sep 2000 15:39:03 +0100 Dnia Mon, 4 Sep 2000 12:02:03 +0200, Piotr Jezierski napisal: > > 250km? Jakiej wielkości cel? > tajne specjalnego znaczenia. wg Janes radar F22 ma podobno mozliwosci prawie > takie jak ten AWACSa (tak wiem.. awacsa antena ma kilka metrow ;>).. pozatym > w radar wbudowane sa funkcje WRE.. Pisalo o tym niedawno w jakiejs gazecie, SP bodaj, zajrzyjcie do postu "Radar F-22 i pocisk RAM". Podawali zasiegi dla 1m^2, jak sie przeliczylo na 5 czy 25m^2 to szczeka opadala, zasiegi rzeczywiscie jak AWACS. Z tym ze czas przeszukiwania minialny, rozdzielczosc bez porownania lepsza (rozpozna cel po ksztalcie) i bardzo trudny do wykrycia (LPI). > > > w miedzyczasie 24 pociski beda zmierzaly do celu. Nie musze oczywiscie > > > mowic, ze ten pojedynczy F22 zapewni mid course guidance dla wszystkich > > > amraamow.. piece a cake :) Ale Amerykanie mimo F-22 i tak troche zazdroszcza Meteora :-). Wiadomo ze jesli USAF dostanie F-22, nie dostana raczej szybko pieniazkow na nowy pocisk dalekiego zasiegu, tak samo jak nie ma pieniazkow na porzadnego nastepce F-4G bo USAF ma F-117. F-22 przez jakis czas bedzie musial uzywac swoich wlasnosci stealth by podchodzic do celu na 50-70km i odpalac podrasowane AMRAAMy, kiedy Typhoony beda mogly odpalac Meteory ze 150km albo i wiecej. Inna sprawa, ze jesli F-22 straci kiedys przewage stealth, mozna bedzie opracowac i z zaladowac na poklad odpowiednik Meteora. Jesli Typhoon straci przewage w zasiegu pociskow, no coz... bedzie mozna opracowac nowy samolot ;-) - -- P.S. Wycialem z tamtego postu te szacowane zasiegi: Wiedzac ze odleglosc wykrycia jest proporcjonalna do 4 pierwiastka z SPO, mozemy latwo obliczyc maksymalny zasieg wykrycia innych celow, np. dla 3 i 16m^2 dla ktorych osiagi swoich radarow podaja Rosjanie (Butowski): SPO m^2 - zasieg maksymalny LPI 0.01 - 60km 0.1 - 110km 1 - 200km 3 - 260km (dla zwyklego Miga-29 ok. 70km) 16 - 400km (dla zwyklego Miga-29 ok. 105km) 25 - 445km A to sa wartosci dla trybu LPI... Skoro USAF zadalo zasiegu 215km, a radar przekroczyl zadania o 15%, wynika z tego ze maksymalnie uzyskal prawie 250km. Zasiegi wychodza jak u jakiegios AWACSa. SPO m^2 - zasieg maksymalny 0.01 - 80km 0.1 - 140km 1 - 250km 3 - 330km 16 - 500km 25 - 560km 100 - 790km :-) itd. Czyli mozna na przyklad operowac jednym F-22 blisko nieprzyjaciela, z drugim o 100km z tylu z pracujacym radarem i przekazujacym pierwszemu obraz sytuacji powietrznej na 200km do przodu. - --- Amizaur Amiga User & TeamAmiga member mailto: amizaur@box43.gnet.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 5 16:45 MET 2000 From: "Amizaur" Subject: Re: Laik pyta... Date: 5 Sep 2000 01:24:49 +0100 Dnia Mon, 4 Sep 2000 16:48:43 +0200, ALAMO napisal: > > Poza tym co sam pisałem zauważ, że idea "obniżonej wykrywalności" F-117 > opierała się raczej na romboidalnych kształtach niźli na RAM. To może być > owa "rewolucja" - w rzeczywostości zaś porównywalna z dobrym RAMem w > połączeniu z kształtem zoptymalizowanym na obniżenie sygnatury. Czyli norma > dla SMT na przykład... Nie. F-117 nie ma "obnizonej wykrywalnosci". Ma stealth. Obnizona wykrywalnosc to 1m^2, 0.5m^2, nawet 0.1m^2. Tyle da sie uzyskac stosujac RAM bez optymalizowania ksztaltu. F-117 ma sygnature duzo mniejsza i uzyskuje ja GLOWNIE ze wzgledu na ksztalt. RAM powoduje dalsze zmniejszenie odbic od "krawiedzi" plyt, oraz zmniejszona wykrywalnosc w razie gdyby ktoras z plyt ustawila sie przypadkiem w kierunku radaru (w czasie manewrowania), chyba pomaga tez nieco jesli chodzi o radary pracujace na dluzszej fali (gdzie ksztalt juz nie dziala), ale pewien nie jestem, mozliwe ze cos tam daje ale niewiele. Gdyby F-117 byl zbudowany z polerowanych plyt aluminiowych bez zadnego RAM, tez dawalby bardzo slabe odbicie, choc wielokroc wieksze niz z pokryciem RAM. - -- Amizaur Amiga User & TeamAmiga member mailto: amizaur@box43.gnet.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 5 17:00 MET 2000 From: "Michal Rosa" Subject: Re: Szeregowiec Ryan Date: Tue, 5 Sep 2000 23:19:33 +0930 > A z ciekawostek w sprawie Shermanów wykorzystywanych w filmach, oglądałem > kiedyś film włoski (chyba o tytule "Pustynna bitwa") gdzie podczas jednej > bitwy Shermany jeździły jako czołgi amerykański i niemieckie, a różniły sie > tylko malowaniem. Amerykańskie były w khaki a niemieckie w barwach > pustynnych i niczym więcej się nie różniły. Cudze ganicie, swojego nie znacie... A "4 pancernych" nie ogladales? Michal ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 5 17:00 MET 2000 From: "Michal Rosa" Subject: Re: Filmy wojenne Date: Tue, 5 Sep 2000 23:20:32 +0930 "smyku" wrote in message news:39b4c86f@news.vogel.pl... > Zbieram filmy wojenne poświęcone II wojnie światowej (głównie > batalistyczne - filmy o szpiegach i polityce mnie nie interesują). Ostatnio > rozwinęła się na grupie dyskusja na temat filmu "Szeregowiec Ryan" (i nie > tylko), dlatego chciałbym przy okazji prosić czy ktoś posiada na video takie > filmy jak: > "Nocny nalot" - o nalocie Lancasterów na tamy w Holandii (w chwili obecnej > mam kiepską kopię z niemieckim dubingiem) > "Partyzancka eskadra" - o partyzanckim lotnictwie Jugosłowiańskim > "Historia bombowca nurkującego" - film ZSRR o jakieś jednostce bombowców > Pe-2 (dokładnie nie pamiętam bo oglądałem to w kinie w latach 70-tych) > "Samoloty torpedowe" - film ZSRR - tego filmu jeszcze nie oglądałem > Radziecką trylogię filmową "Ognisty Łuk" (Kursk), "Kierunek głównego > uderzenia" (wyzwolenie Białorusi) oraz "Zwycięstwo" (Berlin) - te trzy filmy > tylko w pełnych wersjach, gdyż posiadam oryginalne kasety, które krążyły > swego czasu po wypożyczalniach, ale filmy są strasznie pocięte. > Ponadto interesuje mnie muzyka z filmu "Złoto dla zuchwałych". Doloz do tej listy film "Patton" prawie genialny film o prawie geniuszu. Michal ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 5 17:00 MET 2000 From: Maciej Kozinski Subject: Re: "Tragedia =?iso-8859-2?Q?=B3odzi?= podwodnej" Date: Tue, 05 Sep 2000 15:52:51 +0200 "Przemysław Ryk" wrote: > > Właśnie dlatego tak się zawsze czepiam filmowej adaptacji > "Października..." - strasznie toto spłycono. Niemniej jednak - ja tych ludzi A to fakt niezaprzeczalny. Pamietaj jednak, ze film jest po prostu innym srodkiem wyrazu, operujac obrazem w ograniczonym czasie (jesli oczywiscie nie jest to serial) zawsze cos musi odrzucic. Podobnie jak w wypadku "Polowani" postąpiono z "Królem szczurów" czy "Parkiem jurajskim" - w obu przypadkach również sporo pominięto i spłycono. Być może można się pocieszać, że napisanie w formie powieści kilku scenariuszy filmowych też nie wyszlo im na dobre... > podziwiam. Spalić za sobą wszystkie mosty, uciekać i jeszcze potem żyć ze > świadomością tego, że wydano na Ciebie wyrok śmierci. Trzeba mieć jaja, żeby > wycinać takie numery... A było paru takich... w latach 60-tych i 70-tych pouciekało trochę radzieckich agentów i oficerów np. z okrętów wojennych o spektakularnych ucieczkach lotników nie wspomniawszy. Ale na to, żeby prysnąć okrętem podwodnym... to mógł napisać tylk o Clancy ;) MK - -- Maciej Kozinski Poznanskie Centrum Superkomputerowo-Sieciowe http://www.geocities.com/maciej_kozinski/ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 5 17:00 MET 2000 From: Maciej Kozinski Subject: Re: Kolejna katastrofa lotnicza ?! Date: Tue, 05 Sep 2000 15:54:28 +0200 ALAMO wrote: > > Wlochom w Abisynii szlo troche lepiej niz AC w Afganistanie. > > Seria pytań retorycznych: [1..4] > 5. Czy Rosjanie w Afganistanie mieli do czynienia z 200 osobami regulrnej > gwardii królewskiej? A czy Rosjanie wygrali te wojne? - -- Maciej Kozinski Poznanskie Centrum Superkomputerowo-Sieciowe http://www.geocities.com/maciej_kozinski/ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 5 17:00 MET 2000 From: Przemek Subject: Re: Poszukuje glanow-opinaczy czarnych... Date: Tue, 05 Sep 2000 16:03:29 +0200 Pipok napisał(a): > > ... nieużywanych, rozmiar 9.5 10, czarnego munduru policyjnego, na wzrost > 193 > (lub cos okolo tego) i US-a (ten sam kroj tylko ze w plamy) > Bede wdzieczny za konkretne informacje jak to szybko mozna zdobyc > najlepiej po umiarkowanych kosztach. > > Tomasz.Janikowski@renault.com.pl wejsc do sklepu, demobilu, lub czegos podobnego? Przemek. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 5 17:15 MET 2000 From: "Krzysztof Paweł Szymański" Subject: Re: SPECNAZ Date: Tue, 5 Sep 2000 16:08:13 +0200 Użytkownik Pioter w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:39b4eb56@news.vogel.pl... > czesc > poszukuję informacji na temat działań rosyjskich i radzieckich oddziałów > specjalnych (Specnaz, Omon, itp), a w szczególności informacji o akcjach w > których brały one udział > kiedyś słyszałem o uwięzieniu radzieckich dyplomatów w Libanie > podobno komandosi ze specnazu przysłali wtedy przywódcy porywaczy głowę jego > przyjaciela... > może ktoś wie o tym coś więcej? Nawet gdzieś mam nagrany film dokumentalny w którym był wywiad z byłym oficerami Osnazu (czyli jednostek specjalnych KGB) którzy dokonali akcji w Libanie. - -- Pozdrowienia Krzysztof Paweł Szymański Bardzo nieoficjalna strona SPR CSŁiI Zegrze http://www.kabatnet.waw.pl/szymanski ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 5 17:30 MET 2000 From: Maciej Kozinski Subject: Re: Awaria rosyjskiego okretu podwodnego Date: Tue, 05 Sep 2000 16:25:19 +0200 Cocoon wrote: > > > Rok wczesniej, w styczniu 1950 TRUCULENT zderzyl sie z cywilnym statkiem i > > poszedl na dno przy ujsciu Tamizy. Wiem jeszcze o jednej katastrofie z > roku > > 1939 a okret nazywal sie Thetis. > > HMS "Thetis" zatonal podczas prob odbiorczych. Przyczyna byl zatkany kurek > kontrolny przy wewnetrznej pokrywie aparatu torpedowego nr 5 ( zalepiony > farba podczas malowania ) i przesuniecie - nie wiadomo przez kogo - dzwigni > otwierajacej zewnetrzna pokrywe wyrzutni. Dzwignia ta uruchamiala > hydrauliczne otwieranie pokrywy. Po przesunieciu jej o 45 stopni pokrywa > otwierala sie b szybko. W tym wypadku byla przesunieta tylko o 4 mm co > powodowalo b powolne acz nieuchronne otwieranie sie pokrywy, a > uniemozliwialo wzrokowa kontrole stanu jej polozenia. > W czasie proby zanurzenia okazalo sie, ze bez uzbrojenia i drobnego > wyposazenia jest zbyt lekki i zanurza sie tylko do wysokosci dziala. Oficer > torpedowy ppor. Woods zaproponowal zalanie wyrzutni torpedowych, jednak > dowodca sie nie zgodzil. Mimo to Woods postanowil przekonac sie czy > wyrzutnie sa wewnatrz suche. Po kolej otwieral kurki kontrolne, a potem > pokrywy wyrzutni. Zaczal od 1 , a 6 juz nie sprawdzil ... > Wiecej szczegolow na priv Jesli posiadasz i moglbys przeslac wiecej szczegolow nt. tego wypadku, bylbym dzwieczny ... ;))) Pozdrawiam, MK - -- Maciej Kozinski Poznanskie Centrum Superkomputerowo-Sieciowe http://www.geocities.com/maciej_kozinski/ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 5 17:30 MET 2000 From: "smyku" Subject: Re: Filmy wojenne Date: Tue, 5 Sep 2000 16:28:10 +0200 "Patton-a" już mam. Film faktycznie œwietny > Z pozdrowieniem Grzegorz ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 5 17:45 MET 2000 From: "Dariusz Dorochowicz" Subject: Re: Laik pyta... Date: Tue, 5 Sep 2000 16:43:33 +0200 Użytkownik "ALAMO" napisał w wiadomości news:39b4a003$2@news.vogel.pl... > > Jestem pewien na tyle na ile można być pewnym. Każdy z X emiterów radaru jes > t de fakto oddzielnym radarem kierowanym komputerem sterującym. Tylko od _te Czy wiesz, z ilu elementow sklada sie antena takiego radaru? > goż_ możłiwości [i oczywiście wydolności energetycznej] zależy ile wiązek na > raz można wytworzyć. A oficjalnie to włąśnie jest jedna z podstawowych rózni > c Zasłona od AWG-9 - ciągłość naprowadzania kilku pocisków. Wiesz, o ile wiem cos o technice mikrofalowej, to jest tak, ze jestes w stanie sterowac wiazka tylko wtedy, jezeli masz tych emiterow troche. Jednym na pewno tego nie zrobisz. Dwoma jestes w stanie operowac w jednej plaszczyznie i to z kierunkowoscia absolutnie nie nadajaca sie dla radaru. Jedyne, co mozesz zrobic, to rozdzielic cala antene na kilka (-nascie, -dziesiat) grup, ktore mozesz sterowac niezaleznie, ale odbywa sie to kosztem emitowanej mocy, kierunkowosci i czulosci odbiorczej. A dzieki sterowaniu przy pomocy elektroniki dostajesz mozliwosc przelaczania kierunku wiazki z czasem znacznie mniejszym niz przy obracaniu antena. Efekt jest praktycznie taki, jakbys kolejne cele prowadzil niezaleznymi wiazkami, a nie tracisz nic (no, prawie nic) z parametrow radaru (pominawszy fakt, ze radar impulsowy i tak nie pracuje ciagle). DD ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 5 17:45 MET 2000 From: "Dariusz Dorochowicz" Subject: Re: Laik pyta... Date: Tue, 5 Sep 2000 16:43:54 +0200 Użytkownik "J.F." napisał w wiadomości news:slrn8r9rjm.9hk.jfox@mars.planconsult.com.pl... > Tyle ze pociskom nie powinno przeszkadzac czy fala jest ciagla > czy przerywana [rzedu 100Hz]. Biorac pod uwage fakt, ze radar jest impulsowy, to i tak nie jest to fala ciagla. > Byc moze nawet przerywana lepsza - zawsze to mozna > odfiltrowac staly szum. W dodatku lepiej sluchac jednego silnego > impulsu niz stalego, slabszego poziomu .. > > Mowa o tym AWG-9 co go przestali robic w '88 ? Tak sobie czytam > te fragmentaryczne informacje dostepne na internecie i z braku > rzetelniejszych informacji zaczynam podejrzewac cos innego - > antena wysyla jedna wiazke, rozpoznanie celow nastepuje przy odbiorze, > a kwestia komputera i oprogramowania jest limit 24 sledzonych celow > i wypracowywanie komend dla zaledwie 6 rakiet .. Antena wysyla jedna wiazke, ale sam promiennik jest ruchomy (wirujacy "mimosrodowo"). Jednym z powazniejszych ograniczen tego radaru mialo byc wlasnie polozenie celow blisko siebie (w kacie), zeby mozna bylo je widziec nie ruszajac anteny radaru, tylko w zakresie ruchu promiennika (pewnie tak ze 20 stopni). Wirujacy promiennik zalatwial rowniez wieksza dokladnosc wskazan radaru (pewnie wiesz, o co chodzi - podobnie jak z przeslona na Sidewinderze). Podobno tak dzialaja wszystkie radary mogace "sledzic" kilka celow jednoczesnie (tego "naocznie" stwierdzic nie moge, bo w rekach mialem tylko tego a MiG-21M, a ten typ tego nie potrafi robic ;-)). DD ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 5 18:00 MET 2000 From: "Dariusz Dorochowicz" Subject: Re: Laik pyta... Date: Tue, 5 Sep 2000 16:47:23 +0200 Użytkownik "J.F." napisał w wiadomości news:slrn8r9rjm.9hk.jfox@mars.planconsult.com.pl... > Tyle ze pociskom nie powinno przeszkadzac czy fala jest ciagla > czy przerywana [rzedu 100Hz]. Biorac pod uwage fakt, ze radar jest impulsowy, to i tak nie jest to fala ciagla. > Byc moze nawet przerywana lepsza - zawsze to mozna > odfiltrowac staly szum. W dodatku lepiej sluchac jednego silnego > impulsu niz stalego, slabszego poziomu .. > > Mowa o tym AWG-9 co go przestali robic w '88 ? Tak sobie czytam > te fragmentaryczne informacje dostepne na internecie i z braku > rzetelniejszych informacji zaczynam podejrzewac cos innego - > antena wysyla jedna wiazke, rozpoznanie celow nastepuje przy odbiorze, > a kwestia komputera i oprogramowania jest limit 24 sledzonych celow > i wypracowywanie komend dla zaledwie 6 rakiet .. Antena wysyla jedna wiazke, ale sam promiennik jest ruchomy (wirujacy "mimosrodowo"). Jednym z powazniejszych ograniczen tego radaru mialo byc wlasnie polozenie celow blisko siebie (w kacie), zeby mozna bylo je widziec nie ruszajac anteny radaru, tylko w zakresie ruchu promiennika (pewnie tak ze 20 stopni). Wirujacy promiennik zalatwial rowniez wieksza dokladnosc wskazan radaru (pewnie wiesz, o co chodzi - podobnie jak z przeslona na Sidewinderze). Podobno tak dzialaja wszystkie radary mogace "sledzic" kilka celow jednoczesnie (tego "naocznie" stwierdzic nie moge, bo w rekach mialem tylko tego a MiG-21M, a ten typ tego nie potrafi robic ;-)). DD ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 5 19:00 MET 2000 Date: Fri, 01 Sep 2000 00:09:49 +0200 From: =?iso-8859-2?Q?Micha=B3?= Derela Subject: Re: Putin - a jednak nie ma jaj Michal Buslik wrote: > >...... z bronia > jadrowa , choc juz prawie bez srodkow do jej przenoszenia { no wlasnie - Tu > 160 w Engels nie lataja juz od lipca - nie ma na paliwo } I oby tak zostało. (..przynajmniej dopoki Kitajce nie zaatakują, tfu!...) Pozdro MiDer ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 5 19:00 MET 2000 Date: Tue, 05 Sep 2000 17:53:58 +0200 From: =?iso-8859-2?Q?Micha=B3?= Derela Subject: offtopic ;-) Musze sie pochwalic :-)) Wreszcie: MAGISTER Michal Derela ;-) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 5 19:00 MET 2000 Date: Fri, 01 Sep 2000 00:13:57 +0200 From: =?iso-8859-2?Q?Micha=B3?= Derela Subject: Re: Pytanko. ALAMO wrote: > > Słuchajcie... Gdzieś tak w połowie lat '90 WAT prowadził program nad > rdzeniami utwardzanymi wybuchowo. CZy ktoś wie jak się on zakończył [czy się > zakończył/czy trwa], oraz na czym z grubsza polega ta technologia [tylko mi > nie piszcie że rdzeń utwardza się wybuchem ;)...]? ... Coz, na zeszlym chyba MSPO wystawili wlasny podpocisk Meteor do rakiet kasetowych itp. Mial taki rdzen i jakies sensory poszukujace czolgu. ...Ale czym sie zakonczyl?.. Wielkimi zamowieniami ze strony naszej armii, oczywiscie!... [...wybaczcie sarkazm... :-> ] Nie bede pisal, na czym polega, bo inni zrobia to lepiej :-) Pozdro MiDer ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 5 19:15 MET 2000 Date: Tue, 05 Sep 2000 18:04:43 +0200 From: =?iso-8859-2?Q?Micha=B3?= Derela Subject: Re: MSPO 2000 kaifasz wrote: > > Zaraz mi tu gadac kto bedzie w sobote 8.09 w Kielcach ;-) > -- > pozdrawiam Kaifasz Ja bede... ale sprobuje w czwartek ;-) (Ale wroce w sobote, jesli bedzie dobre :-)) Pozdrowienia MiDer ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 5 19:15 MET 2000 From: "Przemysław Ryk" Subject: Re: Laik pyta... Date: Tue, 5 Sep 2000 16:17:41 +0200 Ringing... Connection established... Message from "ALAMO" contains: > Wiesz, ja nie robiłem oprogramowania do tych radaró, to i mogę się najwyżej > domyślać :)... > Jeśli chodzi o APG-71 to IMO byłoby to teoretycznie możliwe [znaczy ciągłe > podświetlanie], natomiast nie zmienia to faktu że nie mam pojęcia czy > przygotowany do tego jest pocisk. I nie zmienia to faktu że nie słyszałem > nigdy by inny Tomcat mógł prowadzić pocisk innego Tomcata. Pytając o F-14A+ i F-14D chodziło mi bardziej o to naprowadzanie Phoenix'ów... :))) a nie o możliwość naprowadzania przez jednego F-14 pocisku wystrzelonego z innego F-14... - -- Przemysław "Maverick" Ryk Dzieła wybrane: - - http://www.wsb.edu.pl - WSB Dąbrowa Górnicza (aktualizacje) - - http://www.gameszone.pyrland.pl/strategzone/ - RTS Zone (design + HTML) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 5 19:15 MET 2000 From: "Przemysław Ryk" Subject: Re: Ostankino Date: Tue, 5 Sep 2000 16:18:27 +0200 Ringing... Connection established... Message from "ALAMO" contains: > Ja robiłem to samo z Ił-2M3 :>... Kleju nie pożałowałem, toteż prawdziwa > rozwałka nastąpiła dopiero na ziemi... Tylko że ja wtedy to z 9 lat mialem > :>... Stary... Ile ode mnie z balkonu w ten sposób modeli zezłomowałem, to byś się zdziwił... :) Czasami całe pojedynki były - np. odpalony Me-109, a za nim Spitfire... :D - -- Przemysław "Maverick" Ryk Dzieła wybrane: - - http://www.wsb.edu.pl - WSB Dąbrowa Górnicza (aktualizacje) - - http://www.gameszone.pyrland.pl/strategzone/ - RTS Zone (design + HTML) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 5 19:15 MET 2000 Date: Tue, 05 Sep 2000 18:09:24 +0200 From: =?iso-8859-2?Q?Micha=B3?= Derela Subject: Re: Ach ci dziennikarze :( ALAMO wrote: > > No tak. W Rzepie napisaliby "choć anjwiększy samolot transportowy na > świecie"... :( W Rzepie (piatkowej) zacytowali jakiegos generala amerykanskiego, ze Javelin jest pierwszym pociskiem ppanc, ktory moze byc obslugiwany przez jednego zolnierza ;-)))) (czyzby chodzilo mu o to, ze wyrzutnia jest stosunkowo lekka i dlatego jeden zolnierz moze pzreniesc wyzrutnie i AZ jeden pocisk?...) Pozdrowienia MiDer ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 5 19:45 MET 2000 From: "Leszek Ciszewski" Subject: Re: offtopic ;-) Date: Tue, 5 Sep 2000 18:41:17 +0200 Gratulacje. :) I wszystkiego dobrego. :) Lc. > Wreszcie: MAGISTER Michal Derela ;-) > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 5 20:00 MET 2000 From: mareknn@poczta.wp.pl (Komarek) Subject: Re: modernizacja Su-22 a nowe =?iso-8859-2?Q?my=B6liwce?= Date: 5 Sep 2000 18:48:14 +0200 ALAMO napisał(a): > Z racji realności - na pewno. Z racji rozsądności już mniej... Wiedziałem że tak odpowiesz ! :)) Komarek - -- Chcesz otrzymywac newsy poczta elektroniczna ? Sprawdz http://www.newsgate.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 5 20:00 MET 2000 From: mareknn@poczta.wp.pl (Komarek) Subject: "Kawaleria powietrzna" Date: 5 Sep 2000 18:48:34 +0200 Dziś w programie 2 o godz. 21.40 nowy odcinek serialu "Kawaleria powietrzna" - -- Chcesz otrzymywac newsy poczta elektroniczna ? Sprawdz http://www.newsgate.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 5 20:00 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: =?iso-8859-2?Q?Paintball_-_wypo=BFyczanie=3F?= Date: Tue, 5 Sep 2000 13:00:15 +0200 Użytkownik MCorp w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał :8p2d8e$nrq$1@orfika.office.polbox.pl... > :) Organizujemy dla kolegi kawalerskie, a wiem, że bardzo był na ten > paintball napalony... A można też wypożyczyć zgrabną testerkę? :) Pewnie by się dąło, ale to drogi sport :>... Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 5 20:00 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: =?iso-8859-2?Q?DU_przyczyn=B1_Gulf_War_syndrom=3F?= Date: Tue, 5 Sep 2000 13:05:32 +0200 Użytkownik MCorp w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał :8p2hum$t9q$1@orfika.office.polbox.pl... > ...czyli dopadany ze sztachetom? I fleki? O wy dziady :)...! A serio, to tam autentycznie było _prawie_40.000_żołnierzy którzy narzekali na _jakieś_tam_ dolegliwości, tudzież dość spora liczba niewyjaśnionych zgon ów. I oficjalnie Pentagon zrobił z nich symulantów próbujących wydębić rządo we renty...! Pozdrowionka ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 5 20:00 MET 2000 From: "Grupy dyskusyjne" Subject: Re: Ach ci dziennikarze :( Date: Tue, 5 Sep 2000 14:28:37 +0200 Użytkownik "korzeniewiczb" napisał w wiadomości news:8p20bg$ju$1@news.tpi.pl... > > Grzechu napisał(a) w wiadomości: <8p0b8s$7a0$1@sklad.atcom.net.pl>... > > > >> > >>Dziennikarz NIE ma sie znac na temacie. On ma umiec przyblizyc temat masom > >>czytelnikow, a wiec w 99% osobow w danym temacie zupelnie > niezorientowanym. > > > >Jak mozna przyblizyc cos, o czym sie nie ma pojecia (no chyba, ze opisuje > >sie np. wypadek na drodze, ale i tu trzeba miec wiedze czym np. rozni sie > >wypadek od kolizji)? > > masz racje, albo trzeba miec minimum wiedzy, albo piac do Gaze.... > powstrzymam sie:) > > > Nawet umiejetnosci "przyblizania masom" na nic tu sie > >zdaja. Jak ktos zabiera sie za pisanie o czyms, o czym nie ma pojecia i nie > >przepytuje z tej okazji specjalistow, to pozostaje przynajmniej nadzieja, > ze > >trafi mu sie sekretarz, ktory zna sie na rzeczy. Ale to juz nie jest > >dziennikarstwo. > > Problem polega na zamknieciu informacji w okreslonych rozmiarach (co zreszta > wiesz) i na checi rozmowy ze specjalista (specjalista nawija 3h, a ty masz z > tego zrobic wiadomosc gora 50 slow) Poniewa specjalista wychodzac ze slusznego zalozenia, ze nie masz pojecia w temacie stara ci sie go przyblizyc - poniewaz w wielu dziedzinach jezeli sie nie zna zagadnien podstawowych to i nie mozna zrozumiec tego dalej ( tak jak w matematyce, jezeli nie potafisz dodawania to nie rozwiazesz zadania, poniewaz w ktoryms momencie ono sie pojawi ), a ty robisz tak : to wyciac, to wyciac - sekretarz redacji ( ktory przewija sie tu bez przerwy jako przyczyna zla ) wytnie jeszcze i ..... ze zdrowego organizmu ( czyt. sensownej informacji ) zostaje reka,noga,mozg na scianie,oko na widelcu - jak mawiano. A gzdzie szkielet na ktorym sie to ma trzymac ? Tak wyglada artykul pisany przez laika, ktory w ten sposob niesie "kaganek ciemnoty" i wodoglowia "pod strzechy". A potem jest zdziwiony, ze ktos wytyka mu bledy ( nie wspomne, ze specjalista, ktory to tlumaczyl wyrywa sobie wlosy z glowy widzac swoje nazwisko obok takiej wiadomosci - -- lub co jest bardziej prawdopodobne wiecej nie bedzie chcial "ciemiaka" uswiadamiac ) - -- Gabrycho > > >>Mnie juz nie rusza okreslanie Tornado jako mysliwca czy Iraku jako 4 armii > >>swiata. > >>Natomiast boli gdy autorzy rozpisuja sie jaki to rzad dobry dla wojska, > dal > >>mu wiecej kasy na badania i az 1,8% budzetu. > > > >Glupota to niektorych wcale nie boli :( ... Mnie bola zeby, jak czytam i > >jedno i drugie. Choc w obu przypadkach glupota jest innego kalibru. > > > >Nie twierdze, ze dziennikarzy sa cacy. Twierdze tylko, ze jak ktos walnie > >glupote u siebie w robocie, to jest mniejsze prawdopodobienstwo, ze ktos ja > >zauwazy niz np. w gazecie o 30-tysiecznym nakladzie. A przyznasz chyba, ze > >od czasu do czasu, ktos u Ciebie w robocie glupote popelni? > > Pracuje w firme strategicznej i takie wiadomosci sa tajne:) > > EOT? > > Bendin > > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 5 20:15 MET 2000 From: pkmb Subject: Re: offtopic ;-) Date: Mon, 04 Sep 2000 19:13:33 +0200 Michał Derela wrote: > > Musze sie pochwalic :-)) > > Wreszcie: MAGISTER Michal Derela ;-) Gratulacje! Musisz jednak przygotowac sie na atak Alamo. Pewnie milo jest byc w klubie "zakompleksionych", nie sadzisz? :) Marcin B. - -- Marcin Bugajski citizen of Poland, NATO member since March the 12th 1999 This message may not be used for commercial purposes without the author's written permission ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 5 20:30 MET 2000 From: "Piotr Różycki" Subject: Re: SPECNAZ Date: Tue, 5 Sep 2000 19:23:32 +0200 sporo informacji znajdziesz w ksiazce Wiktora Suworowa "Specnaz:historia sil specjalnych armii radzieckiej" ale tam nie ma akcji tylko organizacja polityka szkolenie itp Użytkownik Pioter w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:39b4eb56@news.vogel.pl... > czesc > poszukuję informacji na temat działań rosyjskich i radzieckich oddziałów > specjalnych (Specnaz, Omon, itp), a w szczególności informacji o akcjach w > których brały one udział > kiedyś słyszałem o uwięzieniu radzieckich dyplomatów w Libanie > podobno komandosi ze specnazu przysłali wtedy przywódcy porywaczy głowę jego > przyjaciela... > może ktoś wie o tym coś więcej? > > pozdrawiam > Piotrek > > > > > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 5 20:30 MET 2000 From: "Krzysztof Paweł Szymański" Subject: Re: offtopic ;-) Date: Tue, 5 Sep 2000 19:19:42 +0200 Użytkownik Michał Derela w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:39B51716.29381665@poczta.onet.pl... > Musze sie pochwalic :-)) > > Wreszcie: MAGISTER Michal Derela ;-) Czyli w październiku do SPR-u ? ;-) - -- Pozdrowienia Krzysztof Paweł Szymański Bardzo nieoficjalna strona SPR CSŁiI Zegrze http://www.kabatnet.waw.pl/szymanski ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 5 20:45 MET 2000 From: "Spetsnaz" Subject: Re: SPECNAZ Date: Tue, 5 Sep 2000 19:40:57 +0200 Jeżeli chcesz się dowiedzieć naprawdę dużo o Specnazie to powinieneś przeczytać książkę o takim właśnie tytule której autorem jest Wiktor Suworow "Akwarium" tego samego autora jest też bardzo ciekawą pozycją. Jak chcesz to mogę Ci wysłać na priva screeny odznak tej właśnie formacji ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 5 21:15 MET 2000 From: mchmielarz@yahoo.com (CHMIEL) Subject: Re: Budzet MON w Polsce Date: 5 Sep 2000 20:03:35 +0200 - ----- Original Message ----- From: "Grzegorz Stolecki" To: Sent: Tuesday, September 05, 2000 10:40 AM Subject: Budzet MON w Polsce > Wlasnie czytam w Gazecie Wyborczej, ze znalazly sie pieniadze na podwyzki > dla nauczycieli, a wlasciwie na zalatanie dziury po genialnych obliczeniach > AWSowskich "fachowcow" dot. kosztow reformy. Komu obcieli? > > Armia ma dostac w 2001 1,87% PKB czyli mniej niz zalecane przez NATO > 2%. Braknie na wszystko z wyjatkiem wynagrodzen. Ta, a najbardziej wzrosna wynagrodzenia tysiecy stolkowych oficerow i ich przydupasow.... >Nie bedzie samolotu, Hej , mamy juz przeciez RWD ;) > modernizacji, dostosowania armii do zadan w NATO, trzeba dostosowac politykierow >bedzie tylko > usmiechniety Buzek, usmiechniety Krzaklewski i usmiechnieci pozostali > fachowcy od naprawiania Polski. az do czasu nastepnej wojny.... > > Rolnicy dostali 500mln wiecej, nauczyciele wiecej po to tylko by > poprawic polityczne notowania AWS. wojsko nie moze strajkowac. Chyba , ze strajk OKUPACYJNY ;-) >Pieknie. W koncu jestesmy > w NATO wiec niech nas wujek Sam i sp-ka bronia. A moze znowu stary, dobry FON? >Moze jeszcze > kraj w 2001 nawiedzi bialy papa, na to forsa zawsze musi byc. Tak, ale jak twierdza moi jedni znajomi: to wszystko z pieniazkow z TACY!!! > Sorry, ze tak pisze, ale szlag mnie trafia. > > Pozdrowienia dla wszystkich... > G. Stolecki > Mnie juz dawno trafil - --------------------------- chmiel 10 bdsz zapraszam na strone http://airborne.topnet.pl _________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com - -- Chcesz otrzymywac newsy poczta elektroniczna ? Sprawdz http://www.newsgate.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 5 22:15 MET 2000 From: "Hans Blond" Subject: Motocykle SAS Date: Mon, 4 Sep 2000 21:28:09 +0200 To mialo pojsc na grupe mam nadzieje, bo jesli nie to bede oskarzony o upublicznianie prywatnej korespondencji Od: Lekomin inc Do: Hans Blond Temat: Re: Motocykle SAS Data: 4 wrzeœnia 2000 11:56 > A teraz mam pytanie o motocykle uzywane w zatoce. Czy to były jakies > specjalne maszyny, czy zwykle. Moze jakies zdjecia ktos ma? :o) >normalne firmowe maszyny odpowiednio poprzerabiane.. zdjecia tez mam ale >posiada ja teraz kolega zaluska, USNavy :)) A bedzie mozliwosc ich zdigitalizowania? :o) Hans ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 5 23:15 MET 2000 From: "Łukasz Garbal" Subject: FUR Bendin (bylo Ach ci dziennikarze :() Date: Tue, 5 Sep 2000 19:02:38 +0200 moje oczy zauwazyly ze napisales |Mnie juz nie rusza okreslanie Tornado jako mysliwca czy Iraku jako 4 armii |swiata. a nie jest??? ;->> sluchaj, tez jestem pismakiem, a konkretnie nie wszystkowiedzacym sekretarzem bylem, teraz-em naczelny i nic nie robie. Ale jako byly sek.red. powiem Ci, ze, NIESTETY, prasa KLAMIE w tytulach. Bo tytul ma sie RZUCAC do oczu. A jak nie napiszesz "Czwarta armia swiata" czy coos podobnego, to szef takeigo newsowca wywali. Miejsce na analizy jest w Polsce tylko w 'Rz' i to nie zawsze. Na powazne teksty to tylkow pisamch specjalistycznych, a i to np. w kwartalnikach bardziej. Po prostu - dewiza "KROTKO, SHOCKING, LOOKING - NO WAY' |Natomiast boli gdy autorzy rozpisuja sie jaki to rzad dobry dla wojska, dal |mu wiecej kasy na badania i az 1,8% budzetu. A to akurat przekret innego rodzaju, czyli POLITYKOWANIE prasy... podobnie jak VAT dla rolnictwa - ze 1)nie bedzie podwyzek, 2) rolnicy na tym zarobia to wyczytalem wczoraj, ze Rosja prowadzi proby zestrzeliwania rakietami promieni laserowych [!!!] zamilcze reszte i pzdr Luk Garbal ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 5 23:30 MET 2000 From: pkmb Subject: Re: FALA Date: Mon, 04 Sep 2000 22:26:18 +0200 Lech Szychowski wrote: > Zapytam raz jeszcze: > - Odsłużyłeś swoje na kompanii i odstudiowałeś swoje na uczelni? O tym juz rozmawialismy ... Powiedz czy zginales kiedys od kuli? Nie? No to skad wiesz, ze mozna kogos zabic strzelajac do niego z pistoletu? Marcin B. - -- Marcin Bugajski citizen of Poland, NATO member since March the 12th 1999 This message may not be used for commercial purposes without the author's written permission ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 5 23:45 MET 2000 From: Lech Szychowski Subject: Re: FALA Date: 5 Sep 2000 20:31:29 GMT pkmb wrote: :> Zapytam raz jeszcze: :> - Odsłużyłeś swoje na kompanii i odstudiowałeś swoje na uczelni? : O tym juz rozmawialismy ... Powiedz czy zginales kiedys od kuli? Nie? No : to skad wiesz, ze mozna kogos zabic strzelajac do niego z pistoletu? Zły przykład. Gdybyś spytał "skąd wiesz, co się czuje, gdy się jest zabijanym, i czy to gorsze od egzaminu z prawa rzymskiego?", byłby dobry. - -- Leszek. - -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 -- REAL programmers use INTEGERS -- - -- speaking just for myself... ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 5 23:45 MET 2000 From: mchmielarz@yahoo.com (CHMIEL) Subject: budzet MON w TV -zaraz Date: 5 Sep 2000 22:39:08 +0200 Jak w temacie. W Monitorze na jedynce. Bajerował będzie tym razem KOMOROWSKI - --------------------------- chmiel 10 bdsz zapraszam na strone http://airborne.topnet.pl _________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com - -- Chcesz otrzymywac newsy poczta elektroniczna ? Sprawdz http://www.newsgate.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 5 23:45 MET 2000 From: "Dariusz Dorochowicz" Subject: Re: offtopic ;-) Date: Tue, 5 Sep 2000 22:38:37 +0200 Użytkownik "Michał Derela" napisał w wiadomości news:39B51716.29381665@poczta.onet.pl... > Musze sie pochwalic :-)) > > Wreszcie: MAGISTER Michal Derela ;-) Skoro musisz ;-) Gratulacje :-) DD ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 6 00:00 MET 2000 From: pkmb Subject: Re: FALA Date: Mon, 04 Sep 2000 22:49:41 +0200 Lech Szychowski wrote: > Zły przykład. Gdybyś spytał "skąd wiesz, co się czuje, gdy się > jest zabijanym, i czy to gorsze od egzaminu z prawa rzymskiego?", > byłby dobry. Przyklad byl wystarczajaco dobry. Sa inne dane pozwalajace na wyrobienie sobie opinii na dany temat niz tylko osobiste doswiadczenie. Marcin B. - -- Marcin Bugajski citizen of Poland, NATO member since March the 12th 1999 This message may not be used for commercial purposes without the author's written permission ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 6 00:00 MET 2000 From: "Sailor" Subject: Re: DU przyczyną Gulf War syndrom? Date: Tue, 5 Sep 2000 22:44:24 +0200 Hi !!!!!!!!!!!! Użytkownik MCorp w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:8p2q7g$7du$1@orfika.office.polbox.pl... > O. I poraz kolejny na pohybel pismakom. Tak to jest, jak się puszcza w > eter całe informacyjne gówno. Ja tam nie wiem, ale cały ten GWS to ponoć tylko efekt histerii, w sensie jednostki chorobowej. Byli i obecni US supermani zgłaszają jako objawy GWS takie dolegliwości jak: - - KURCZENIE SIĘ - no comment :) (kilkudziesięciu US Army) - - zanik mózgu - kompletna bzdura (kilkunastu US Army z Minnesoty) - - zanik gałek ocznych - kompletna bzdura (kilkaset osób z różnych formacji) - - zapadanie się oczu do wewnątrz czaszki - kompletna bzdura (kilkuset US Army) - - zanik narządów płciowych - kompletna bzdura (co najmniej 1000 osób personelu US Army) - - SKRACANIE SIĘ KOŃCZYN - no comment :) (co najmniej kilka tysięcy osób) - - osłabienie lub zanik widzenia na dalsze odległości - prawdopodobnie potwiedzone (ok. 200 osób) I takie są właśnie zgłoszone, najważniejsze objawy GWS. Uśmiać się można - to jest typowy przykład urban legend i objaw słabej odporności psychicznej bestsoldierów. Pozdrowienia Sailor http://www.osk.v.pl/~kociak (samoloty i OPki) - już działa !!! piolev@go2.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 6 00:30 MET 2000 From: "Marcin Rzeszotek" Subject: Re: Paintball - wypożyczanie? Date: Tue, 5 Sep 2000 23:17:31 +0200 Daj znać parę dni wcześniej, bo różnie bywa - -- Marcin Rzeszotek "Skill"s.c. www.skill.com.pl skill@skill.com.pl tel. 0 501 037 961 ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 6 01:00 MET 2000 From: "Adam Wnęk" Subject: Re: Na CIAF'ie byłem, miód i piwo piłem... Date: Tue, 5 Sep 2000 23:47:37 +0200 > A jak zapytam czy była to wersja z okrągłymi czy kanciastymi wlotami > powietrza? To się chyba nie będę czepiał, co? Jak najbardziej kanciastymi. Jeśli jesteś zainteresowany to służę zdjęciem z tegorocznego CIAF na priva, ale to może trochę potrwać bo nie mam bezpośredniego dostępu do skanera Hej - -- NostrAdamus ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 6 01:15 MET 2000 From: "Sailor" Subject: Re: FUR Bendin (bylo Ach ci dziennikarze :() Date: Tue, 5 Sep 2000 22:56:52 +0200 Hi !!!!!!!!!!!! Użytkownik Łukasz Garbal w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:39b55263@news.vogel.pl... > to wyczytalem wczoraj, > ze Rosja prowadzi proby zestrzeliwania rakietami promieni laserowych [!!!] > zamilcze reszte i pzdr Ale czy to jest aż tak źle jak napisałeś, czy to tylko literówka i chodziło o zwykłą bzdurną sensacyjkę ???? Pozdrowienia Sailor http://www.osk.v.pl/~kociak (samoloty i OPki) - już działa !!! piolev@go2.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 6 01:15 MET 2000 From: "Sailor" Subject: Re: offtopic ;-) Date: Tue, 5 Sep 2000 23:00:27 +0200 Hi !!!!!!!!!! Użytkownik Michał Derela w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:39B51716.29381665@poczta.onet.pl... > Musze sie pochwalic :-)) > > Wreszcie: MAGISTER Michal Derela ;-) Gratulacje, nie pij za dużo ;)) !!!!!!!!!!! Pozdrowienia Sailor http://www.osk.v.pl/~kociak (samoloty i OPki) - już działa !!! piolev@go2.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 6 01:15 MET 2000 From: "Sailor" Subject: Re: Laik pyta... Date: Tue, 5 Sep 2000 23:12:45 +0200 Hi !!!!!!!!!!!!!!!!! Użytkownik Przemysław Ryk w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:39b44e50$1@news.vogel.pl... > Kur** mać... A jak się przedstawia sprawa z Tomcatami wersji F-14A+ (radar > AWG-15F) oraz F-14D (radar AN APG-71)? Hmmm, wydaje mi się, że AN/AWG - 15 instalowany na F - 14B (którego początkowa wersja była oznaczona jako F - 14 A+) to tylko system kontroli ognia sprzężony z cały czas tym samym radarem AN/AWG - 9. O ile mi wiadomo w związku ze zmianą wyposażenia z wersji A na B i D nie nastąpiła żadna zmiana w zasadniczym sposobie naprowadzania Phoenixów. Pozdrowienia Sailor http://www.osk.v.pl/~kociak (samoloty i OPki) - już działa !!! piolev@go2.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 6 01:45 MET 2000 From: =?iso-8859-2?Q?Rafa=B3=20Zawi=B6lak?= Subject: Re: FALA Date: Wed, 06 Sep 2000 00:30:55 +0100 RED BARON napisał(a): > Zgadza sie ale jednak nie dosc szybko . Wszystkie najgorsze dni i noce > wysiedzialem na kompanii. I dostalem tam niesamowicie w dupe . Potem juz > bylo ZNACZNIE lepiej . Ksiazke bym mogl napisac . Od samego poczatku ide > falowo , jestem obciety , przysluguje mi wszystko co z tym zwizane. > Poza tym wcale nie zostalem wyciagniety z jednostki falowej , nie spie juz > tylko na kompanii . Dalej jestem w 3 batalionie , na tej samej kompanii i > mam tych samych dowodcow . Codziennie tam chodze . Tylko noce spedzma gdzie > indziej . Jak 60% calej kompanii zreszta..... W takim razie przepraszam. > > Przypuszczam, że większości normalnym bażantom to zwisa i powiewa, co > > myślą o nich koledzy po zawodówkach... > Zdziwilbys sie ilu jaet naprawde fajnych i inteligentnych gosci w moim > batalionie . Naprawde sporo . Wcale nie twierdziłem że tak nie jest. Zresztą większość moich kumpli (w miejscu zamieszkania) to właśnie koledzy, którzy kończyli zawodówki lub technika. I wcale nie czuje się w ich towarzystwie jak Wielki Pan Magister itp. Po prostu jeżeli ktoś mnie olewa z powodu mojego poziomu wykształcenia (a co za tym idzie szybkości awansu, większego żołdu itd.), to budzi moją litość i tyle. I prawdę mówiąc zwisa mi to co sobie o mnie myśli... > Popieraja jednak fale i siedza w niej > (podobnie jak ja) po same uszy. To daje do myslenia nie ? Cóż, straszne nudy chyba w wojsku i rozerwać się trzeba. Pomyśleć jeszcze, że normalni ludzie opłacają takie zabawy... pozdr.eot. - -- Rafal UIN: 22797583 ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 6 01:45 MET 2000 From: "GenDan2" Subject: Re: Szeregowiec Ryan Date: Wed, 6 Sep 2000 00:25:05 +0200 no coz z tymi t34 przerobionymi na niemiecie to przesadzasz (w ujeciach od przodu widac skosny pancerz i otwarte klapy kierowcy). najlepiej zrobione to sa w szergowcu i zlocie dla zuchwalych. gendan2 "CHMIEL" wrote in message news:019001c00ec6$88f45000$11604cd5@chmielarz... > > ----- Original Message ----- > From: "Michal Grodecki" > To: > Sent: Friday, August 25, 2000 12:35 PM > Subject: Re: Szeregowiec Ryan > > > > > > > > > > > > > > > > "Czerwona jarzebina" - ciekawe kto to jeszcze pamieta - jedyny > > > > znany mi niepropagandowy film wojenny z czasow PRL > > > > > > Ooo, nie widziałem. Napiszesz coś więcej? > > > > Jasne ze napisze. Akcja w 45 roku pod Kolobrzegiem, z perspektywy > > dowodcy kompanii piechoty w 18 PP (czyli 6 DP, pozniejsza 6 PDPD). > > Zdjecia moze nie cudowne, ale sporo rosyjskiego sprzetu, w tym 76 mm > > Zis-3 i 45 mm ppanc wz.42 powszechnie znana jako "muchobojka". I nie > > jest to film z glupawej serii "jak to na wojence ladnie" - slyszalem > > wypowiedzi frontowcow ze mniej wiecej tak to wygladalo. Niestety w roli > > niemieckich czolgow T-34, ale porzadnie ucharakteryzowane. Szkoda ze > > ostatni raz w TV lecialo chyba z 5 lat temu a w wypozyczalniach nie ma i > > chyba nigdy nie bedzie. > > > > Michal > > > > > Najlepsze bylo jak puscili "Jarzebine..." 13 grudnia 1981r. wieczorem - poza > ustalonym programem tv. > chmiel > zapraszam na strone > http://www.geocities.com/Pentagon/Camp/7989 > > > > _________________________________________________________ > Do You Yahoo!? > Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com > > -- > Chcesz otrzymywac newsy poczta elektroniczna ? Sprawdz http://www.newsgate.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 6 02:00 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: Pytanko. Date: Tue, 5 Sep 2000 18:51:09 +0200 Użytkownik Michał Derela w wiadomości do grup dyskusy jnych napisał:39AED8A5.6708D538@poczta.onet.pl... > Coz, na zeszlym chyba MSPO wystawili wlasny podpocisk Meteor do rakiet > kasetowych itp. > Mial taki rdzen i jakies sensory poszukujace czolgu. Ja nie pytam o rdzenie _formowane_ wybuchowo, lecz _utwardzane_ wybuchowo. Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 6 02:00 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: FAE w Iraku...:) Date: Tue, 5 Sep 2000 18:52:56 +0200 Użytkownik koYot w wiadomości do grup dyskusyjnych n apisał:8p2mo6$iek$1@aquarius.webcorp.com.pl... Tym razem krótko leczyłeś ego :>... Tradycyjnie jedyne o czym mogę z tobą porozmawiać to standaryzacja linijek.. . ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 6 02:00 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: Laik pyta... Date: Tue, 5 Sep 2000 19:01:33 +0200 Użytkownik Dariusz Dorochowicz w wiadomości do grup dysk usyjnych napisał:8p30pq$3hc$1@news.tpi.pl... > Czy wiesz, z ilu elementow sklada sie antena takiego radaru? Nie. Ale to idzie w setki-tysiące... > Wiesz, o ile wiem cos o technice mikrofalowej, to jest tak, ze jestes w > stanie sterowac wiazka tylko wtedy, jezeli masz tych emiterow troche. Jedn ym > na pewno tego nie zrobisz. Dwoma jestes w stanie operowac w jednej > plaszczyznie i to z kierunkowoscia absolutnie nie nadajaca sie dla radaru. > Jedyne, co mozesz zrobic, to rozdzielic cala antene na kilka > (-nascie, -dziesiat) grup, ktore mozesz sterowac niezaleznie, ale odbywa s ie > to kosztem emitowanej mocy, kierunkowosci i czulosci odbiorczej. A dzieki > sterowaniu przy pomocy elektroniki dostajesz mozliwosc przelaczania kierun ku > wiazki z czasem znacznie mniejszym niz przy obracaniu antena. Efekt jest > praktycznie taki, jakbys kolejne cele prowadzil niezaleznymi wiazkami, a n ie > tracisz nic (no, prawie nic) z parametrow radaru (pominawszy fakt, ze rada r > impulsowy i tak nie pracuje ciagle). Prawdę mówiąc to nie bardzo wiem o co ci chodzi. Znaczy wiem...:) Ale tak si ę skłąda, że Zasłon jest pierwszym na świecie montowanym w myśliwcach radare m ścianowym skanowanym elektronicznie... Anteny np. zestawów naziemnych [Pat riot czy S-300] generują kilka-kilkadziesiąt nawet wiązek równocześnie. Czas ich powstawania podobny, rozwiązania technologiczne pewnie też. Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 6 02:00 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: Laik pyta... Date: Tue, 5 Sep 2000 19:31:32 +0200 Użytkownik Amizaur w wiadomooci do grup dyskusyjnych napisał:39B44B61.MD-1.4.4.amizaur@box43.gnet.pl... > Nie. F-117 nie ma "obnizonej wykrywalnosci". Ma stealth. Obnizona > wykrywalnosc to 1m^2, 0.5m^2, nawet 0.1m^2. Tyle da sie uzyskac > stosujac RAM bez optymalizowania ksztaltu. F-117 ma sygnature duzo > mniejsza i uzyskuje ja GLOWNIE ze wzgledu na ksztalt. RAM powoduje > dalsze zmniejszenie odbic od "krawiedzi" plyt, oraz zmniejszona > wykrywalnosc w razie gdyby ktoras z plyt ustawila sie przypadkiem w > kierunku radaru (w czasie manewrowania), chyba pomaga tez nieco jesli > chodzi o radary pracujace na dluzszej fali (gdzie ksztalt juz nie > dziala), ale pewien nie jestem, mozliwe ze cos tam daje ale > niewiele. Gdyby F-117 byl zbudowany z polerowanych plyt aluminiowych > bez zadnego RAM, tez dawalby bardzo slabe odbicie, choc wielokroc > wieksze niz z pokryciem RAM. Nie. Nie ma, i prawdopodobnie nigdy nie bedzie, maszyn "niewidzialnych". Pokrycie RAM nie jest zadnym panaceum - dziala na fale o okreslonej dlugosci, w dosc ograniczonym zakresie. Zreszta zasada jego dzialania jest bardzo podobna do gumowatych pokryc kadlubów OP. Sadze ze nie da sie na samolocie zainstalowac pokrycia pochlaniajacego de fakto cale spektrum - od centymetrowych fal radarów celowniczych, do metrowych i wiecej fal radarów EW lub pozahoryzontalnych. Tak samo ksztalt - potrafi on skutecznie rozproszyc i odbic na Ksiezyc fale, ale nie ma tak, ze maszyna w trakcie dzialan bojowych nie znajdzie sie wcale w sytuacji gdy i tak jakis emiter bedzie tak blisko [lub sam Nighthawk bedzie w tak niedogodnej pozycji] ze odbierze te rozproszona lub odbita gdzie indziej fale. Zreszta zastanów sie jak ma sie taki F-117 w konfrontacji z typowym ukladem przechwytujacym u Rosjan, gdzie kilka [nawet do 6!] MiG-31 odbiera wzajemnie swoje fale?!? Przeciez w tym momencie to, ze odbita zostanie nie w strone emitera nie ma zadnego znaczenia - bo odbiorników jest kilkanascie w róznych miejscach! To jest dokladnie tak samo jak przy zaklóceniach elektronicznych... Pytanie nie "czy", ale "z jakiej odleglosci"... Byc moze zwiodlo cie troche to, ze wstawilem tam SMT? Ale to byl tylko przyklad - w zadnym wypadku nie uwazam 29SMT za tozsamy ze "stealth"! On ma obnizona sygnature, ale w stosunku do pierwowzoru :)...! Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 6 02:30 MET 2000 From: "Boruta" Subject: Re: offtopic ;-) Date: Wed, 6 Sep 2000 01:14:06 +0200 Użytkownik Michał Derela w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:39B51716.29381665@poczta.onet.pl... > Musze sie pochwalic :-)) > Wreszcie: MAGISTER Michal Derela ;-) Wszystkiego najlepszego na nowej drodze zycia magazyniera.:) Boruta ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 6 03:00 MET 2000 From: "tompac" Subject: fotki z MSPO Date: Wed, 6 Sep 2000 01:53:01 +0200 Witam! Zapraszam na moją stronę: www.tompac.republika.pl jest tam pare fotek z dnia -1 MSPO oraz kilka nowych fotek modeli pozdr tompac ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 6 03:00 MET 2000 From: "tompac" Subject: Re: offtopic ;-) Date: Wed, 6 Sep 2000 01:55:25 +0200 Witam! Dopiero teraz będziesz miał wyrzuty sumienia :)))))))) pozdr Użytkownik Michał Derela w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:39B51716.29381665@poczta.onet.pl... > Musze sie pochwalic :-)) > > Wreszcie: MAGISTER Michal Derela ;-) > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 6 03:15 MET 2000 From: "Amizaur" Subject: Re: Laik pyta... Date: 5 Sep 2000 15:54:30 +0100 Dnia Mon, 4 Sep 2000 16:48:43 +0200, ALAMO napisal: > > Poza tym co sam pisałem zauważ, że idea "obniżonej wykrywalności" F-117 > > opierała się raczej na romboidalnych kształtach niźli na RAM. (...) > F-117 ma sygnature duzo mniejsza i uzyskuje ja GLOWNIE ze wzgledu > na ksztalt. Sorry, zle przeczytalem - zdawalo mi sie ze napisales odwrotnie. Zgadzam sie calkowicie ze raczej ksztalt :-). - -- Amizaur Amiga User & TeamAmiga member mailto: amizaur@box43.gnet.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 6 03:30 MET 2000 From: "Amizaur" Subject: Re: FUR Bendin (bylo Ach ci dziennikarze :() Date: 6 Sep 2000 02:21:35 +0100 Dnia Tue, 5 Sep 2000 19:02:38 +0200, Łukasz Garbal napisal: > to wyczytalem wczoraj, > ze Rosja prowadzi proby zestrzeliwania rakietami promieni laserowych [!!!] > zamilcze reszte i pzdr No nie, to mnie zabilo :-)))))) - -- Amizaur Amiga User & TeamAmiga member mailto: amizaur@box43.gnet.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 6 06:45 MET 2000 From: "T.M." Subject: PISTOLEY MASZYNOWY PpD-40 Date: Wed, 06 Sep 2000 05:42:15 +0200 KALIBER ; 7.62mm DLUGOSC ; 78.7cm WAGA ; 3.69kg LUFA ; 26.7cm MAGAZYNEK; talerz 71 pociskowy SZYBKOSTRZELNOSC: 800 strz/min ilosc wyprodukowanych egzemplazy nie jest znana - byl to niski naklad, produkowany od jesieni 1940 do konca 1941, zostal pozniej zastapiony modelem PPSh info tylko na prv: tamin@jezus.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 6 07:30 MET 2000 From: "jerry" Subject: Re: Na CIAF'ie byłem, miód i piwo piłem... Date: Wed, 6 Sep 2000 06:24:41 +0200 Gwoli scislosci byla tam prezentowana wersja Tu 22 M 3 ( Backfire C ) - to dla tych wszystkich czepialskich ;-p pozdrawiam "Adam Wnęk" wrote in message news:39b5698b$1@news.vogel.pl... > > > A jak zapytam czy była to wersja z okrągłymi czy kanciastymi wlotami > > powietrza? To się chyba nie będę czepiał, co? > > Jak najbardziej kanciastymi. Jeśli jesteś zainteresowany to służę zdjęciem z > tegorocznego CIAF na priva, ale to może trochę potrwać bo nie mam > bezpośredniego dostępu do > skanera > Hej > -- > NostrAdamus > > > > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 6 08:45 MET 2000 From: "MCorp" Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_DU_przyczyn=B1_Gulf_War_syndrom=3F?= Date: Wed, 6 Sep 2000 07:32:58 +0200 Czołem "ALAMO" wrote in message news:39b524d2$1@news.vogel.pl... [...] > A serio, to tam autentycznie było _prawie_40.000_żołnierzy którzy narzekali > na _jakieś_tam_ dolegliwości, tudzież dość spora liczba niewyjaśnionych zgon > ów. I oficjalnie Pentagon zrobił z nich symulantów próbujących wydębić rządo > we renty...! Trudno mi się wypowiadać, ale tak mi się zdaje, że to nie czasy powietnamskie. Jakby faktycznie mieli problemy zdrowotne (z uzasadnionym podejrzeniem, że to DU), to wynajęliby prawników (np. tą laseczkę z JAG :) ), spór zbiorowy i do końca życia by nie wstawali z leżaków na Florydzie. A tak, to domniemywam, że część faktycznie odwaliła symulkę, część miała alergie na piasek, a pozostali deprechę z braku panienek. Do tego nieuniknione przypadkowe ofiary i tyle. Tak moim zdaniem to przy takiej ilości skarg nie dałoby się ukręcić łba sprawie. zdrówko MCorp ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 6 08:45 MET 2000 From: "MCorp" Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_DU_przyczyn=B1_Gulf_War_syndrom=3F?= Date: Wed, 6 Sep 2000 07:41:46 +0200 Czołem "Sailor" wrote in message news:39b55caf@news.vogel.pl... [...] > I takie są właśnie zgłoszone, najważniejsze objawy GWS. Uśmiać się można - > to jest typowy przykład urban legend i objaw słabej odporności psychicznej > bestsoldierów. To są sprawdzone informacje?? (te o zgłaszanych objawach). Jeśli tak, to nasz rodzimy "humor z zeszytów" się chowa pod stół. "Zanik gałek ocznych". Nikt nie twierdzi, że do armii przychodzą mistrzowie inteligencji, ale TO??? zdrówko MCorp ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 6 09:15 MET 2000 From: "tompac" Subject: Re: Na CIAF'ie byłem, miód i piwo piłem... Date: Wed, 6 Sep 2000 08:09:31 +0200 Użytkownik jerry w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:39b5c6e6$1@news.vogel.pl... > Gwoli scislosci byla tam prezentowana wersja Tu 22 M 3 ( Backfire C ) - to > dla tych wszystkich czepialskich A numer "izdielia" możesz podać? :)))))))) pozdr > ;-p > pozdrawiam > > > "Adam Wnęk" wrote in message > news:39b5698b$1@news.vogel.pl... > > > > > A jak zapytam czy była to wersja z okrągłymi czy kanciastymi wlotami > > > powietrza? To się chyba nie będę czepiał, co? > > > > Jak najbardziej kanciastymi. Jeśli jesteś zainteresowany to służę zdjęciem > z > > tegorocznego CIAF na priva, ale to może trochę potrwać bo nie mam > > bezpośredniego dostępu do > > skanera > > Hej > > -- > > NostrAdamus > > > > > > > > > > > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 6 09:30 MET 2000 From: "korzeniewiczb" Subject: II Wojna Swiatowa - naloty strategiczne Date: Wed, 6 Sep 2000 08:25:39 +0100 Witam Jest mi wstyd, bo w moim, jednostronnym podejsciu do IIWS zupelnie zapomnialem o nalotach. Poszukuje pozycji w miare wiarygoddnie oddajacych CALOSC tematy tj. taktyke i organizacje stron, zaangarzowene sily i srodki, starcia, wyniki starc, efekty nalotow, straty stron itd itp. Prosze o pomoc. Bendin ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 6 09:30 MET 2000 From: "koYot" Subject: Re: DU przyczyną Gulf War syndrom? Date: Wed, 6 Sep 2000 08:33:28 +0200 MCorp napisał(a) w wiadomości: > >To są sprawdzone informacje?? (te o zgłaszanych objawach). Jeśli tak, >to nasz rodzimy "humor z zeszytów" się chowa pod stół. "Zanik gałek >ocznych". Dowcip polega na tym, ze wydaje sie wlasnie rzadowe pieniadze by zidentyfikowac rzekomy syndrom i nie udaje sie. Syndrom to jest zespol dolegliwosci wspolnych dla grupy osob by mozna bylo mowic, ze ta grupa dotknieta jest jakas choroba. Nic z tego nie wychodzi bo ewentualne ofiary choroby maja rozne symptomy, a zeby bylo ciekawie to zolnieze nie bioracy udzialu w GW maja podobne symptomy tyle, ze rzadziej wystepujace. Do tego dochodzi jeszcze zycie cywilne, ktore tak samo moze miec wplyw na wystepowanie podobnych symptomow. W kazdym razie dyskusja zaczela sie od DU jako sprawcy tych nieszczesc co jest kompletna bzdura bo dotyczy to tylko ok 300 osob ( oni moga byc narazeni na konkretne dolegliwosci). Pawel ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 6 10:00 MET 2000 From: Arek Skwarek Subject: Re: PISTOLEY MASZYNOWY PpD-40 Date: Wed, 06 Sep 2000 08:59:00 +0200 "T.M." napisał(a): > zostal pozniej zastapiony modelem PPSh Pistoliet Pulemiot Shpeagin'a? ;))) Arkady ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 6 10:15 MET 2000 From: "korzeniewiczb" Subject: Kryminal Date: Wed, 6 Sep 2000 09:08:15 +0100 Wlasnie "podalo", ze 25% poborowych WP mialo konflikt z prawem. Czy to prawda? Bendin ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 6 10:45 MET 2000 From: Marek =?iso-8859-2?Q?Wroc=B3awski?= Subject: JW 1237 - Legionowo Date: Wed, 06 Sep 2000 09:47:25 +0200 Witam grupe, Mój kolega dostał kartę powołania na 11.10.2000 do JW w Legionowie. Czy ktoś z Was może wie coś bliżej o tej jednostce? Co to za formacja? Jakie warunki? Co złego a co dobrego może go tam spotkać (poza "standardowym szkoleniem MON" :-)), a może ktoś z grupy też dostał tam bilecik? pozdrawiam marek ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 6 11:15 MET 2000 From: "Witold Zaluska Jr." Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re=3A_Paintball_-_wypo=BFyczanie=3F?= Date: Wed, 6 Sep 2000 10:11:39 +0200 On Tue, 5 Sep 2000, Marcin Rzeszotek wrote: > Daj znać parę dni wcześniej, bo różnie bywa a propos... bierzecie jakies Spydery do wyporzyczania do Wedrzyna? Navy - -- SNAFU ! Witold Zaluska Jr IRC nick: NavySEAL, channel: #gdansk ! ! http://manta.univ.gda.pl/~kazik Phone: +48 603 257 717 ! There's noproblem that can't be fixed with the proper application of high explosives ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 6 11:15 MET 2000 From: "kaifasz" Subject: MS "Komandos" Date: Wed, 6 Sep 2000 10:17:23 +0200 Hej Gawiedzi! Moj serdeczny kolega popelnil nowy projekt graficzny miesiecznika "Komandos" i poprosil mnie o udostepnienie go Szacownemu Gronu ;-) w celu zebrania opinii na temat... MCorp zgodzil sie to udostepnic na swoim FTP-ie w dziale /pub/militaria/other.... So... wieszajcie psy, koty czy co tam z menazerii posiadacie, ale wypowiedzcie sie... :-) - -- pozdrawiam Kaifasz PS. od razu kce uprzedzic i przeprosic Krzysztofa Kubiaka, ze jego tekst posluzyl do tego experymentu, ale tak sie stalo... mam na dzieje, ze nic sie nie stalo... ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 6 11:30 MET 2000 From: "Bartosz Matyaszek" Subject: FAQ - prośba Date: Wed, 6 Sep 2000 10:24:24 +0200 Czy któryś z szanownych grupowiczów mógłby przesłać mi na priva FAQ grupy ... ??? Byłbym dźwięczny .... Pozdrawiam Bartosz "HoHoL" Matyaszek ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 6 12:00 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: Laik pyta... Date: Wed, 6 Sep 2000 10:46:17 +0200 Użytkownik Amizaur w wiadomooci do grup dyskusyjnych napisał:39B51736.MD-1.4.4.amizaur@box43.gnet.pl... > Sorry, zle przeczytalem - zdawalo mi sie ze napisales odwrotnie. > Zgadzam sie calkowicie ze raczej ksztalt :-). Ale mozemy sobie skoczyc do gardel w kwestii "niewidzialny vs. o obnizonej wykrywalnosci" ;;;))) Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 6 12:15 MET 2000 From: "Witold Zaluska Jr." Subject: Re: MS "Komandos" Date: Wed, 6 Sep 2000 10:55:44 +0200 On Wed, 6 Sep 2000, kaifasz wrote: > MCorp zgodzil sie to udostepnic na swoim FTP-ie w dziale > /pub/militaria/other.... nie ma:( Navy - -- SNAFU ! Witold Zaluska Jr IRC nick: NavySEAL, channel: #gdansk ! ! http://manta.univ.gda.pl/~kazik Phone: +48 603 257 717 ! There's noproblem that can't be fixed with the proper application of high explosives ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 6 12:15 MET 2000 From: "kaifasz" Subject: Re: MS "Komandos" Date: Wed, 6 Sep 2000 11:14:21 +0200 Użytkownik Witold Zaluska Jr. w wiadomooci do grup dyskusyjnych napisał:Pine.LNX.4.10.10009061055330.19216-100000@manta.univ.gda.pl... > On Wed, 6 Sep 2000, kaifasz wrote: > > > MCorp zgodzil sie to udostepnic na swoim FTP-ie w dziale > > /pub/militaria/other.... > > nie ma:( > Bo go jeszcze leniuszek jeden nie przerzucil ;-) na razie jest w incoming... A, zapomnialem powiedziec, ze to PDF wiec trza miec akrobata :-/ - -- pozdrawiam Kaifasz ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 6 12:45 MET 2000 From: Lech Szychowski Subject: Re: FALA Date: 6 Sep 2000 09:29:15 GMT pkmb wrote: : Przyklad byl wystarczajaco dobry. Sa inne dane pozwalajace na wyrobienie : sobie opinii na dany temat niz tylko osobiste doswiadczenie. Ale nie w tak ekstremalnych przypadkach. - -- Leszek. - -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 -- REAL programmers use INTEGERS -- - -- speaking just for myself... ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 6 13:00 MET 2000 From: "Piotr Sagan" Subject: Nasza armia i nie tylko Date: Tue, 5 Sep 2000 09:40:27 +0200 Co się dzieje z rządowymi programami zbrojeniowymi. Chodzi mi o Loarę, Groma, Goryla i ewentualnie coś o czym nie wiem. Kto wie coś o SA-5 (S-200). Wiem że rakieta jest potężna (zasięg o ile się nie mylę 200 km), tylko jak to cudo jest naprowadzane ? Czy ktos widział radar który by to robił ? Jakie to ma gabaryty ? Piotr ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 6 13:00 MET 2000 From: "AH" Subject: Re: DU przyczyną Gulf War syndrom? Date: Wed, 6 Sep 2000 12:02:53 +0200 Użytkownik MCorp w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:8p2dn5$oer$1@orfika.office.polbox.pl... > Czołem > > "Grandson" wrote in message > news:MPG.141d7a87ed9b722798988d@news.icm.edu.pl... > > > > BBC podało, że DU (depleted uranium - zubożony uran) został wykryty > u > > prawie wszytkich żołnierzy cierpiących na GW syndrom (podejrzewa się > rak > > tkanki nerwowej). Inni naukowcy negują konkluzję o DU jako > przyczynie > > choroby. > > Przecież nie tylko w zatoce strzela się DU. A co z poligonami? Tam > żołnierze cierpią na "range syndrome"? Dla mnie to jakiś kwas... Po > prostu ciency są psychicznie :) > > zdrówko > MCorp A co słychać z wersją, że ciężkie wersje GWS to forma charłactwa poiperytowego ? Był na ten temat chyba nawet film fabularny. pozdrawiam pourlopowy AH ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 6 13:15 MET 2000 From: "MCorp" Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_DU_przyczyn=B1_Gulf_War_syndrom=3F?= Date: Wed, 6 Sep 2000 12:08:03 +0200 Czołem "koYot" wrote in message news:8p4o1f$o2i$1@news.tpi.pl... [...] > wystepowanie podobnych symptomow. W kazdym razie dyskusja zaczela sie od DU > jako sprawcy tych nieszczesc co jest kompletna bzdura bo dotyczy to tylko ok > 300 osob ( oni moga byc narazeni na konkretne dolegliwosci). Tako rzecze Zaratustra. I ja się z nim zgadzam :) zdrówko MCorp ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 6 13:15 MET 2000 From: "MCorp" Subject: Re: MS "Komandos" Date: Wed, 6 Sep 2000 12:12:10 +0200 Czolem "Witold Zaluska Jr." wrote in message news:Pine.LNX.4.10.10009061055330.19216-100000@manta.univ.gda.pl... > On Wed, 6 Sep 2000, kaifasz wrote: > > > MCorp zgodzil sie to udostepnic na swoim FTP-ie w dziale > > /pub/militaria/other.... > > nie ma:( Juz jest. Sory, mialem spotkanie i troche opóznilem... zdrówko MCorp ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 6 13:30 MET 2000 From: "MCorp" Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_DU_przyczyn=B1_Gulf_War_syndrom=3F?= Date: Wed, 6 Sep 2000 12:23:05 +0200 Czołem "AH" wrote in message news:8p5477$sr8$1@news.tpi.pl... [...] > A co słychać z wersją, że ciężkie wersje GWS to forma charłactwa > poiperytowego ? > Był na ten temat chyba nawet film fabularny. Pamiętasz może tytuł? Bo nie słyszałem... Niby jest możliwość takiego powikłania, ale czy to są udokumentowane przypadki? zdrówko MCorp ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 6 13:45 MET 2000 From: "jerry" Subject: Re: Na CIAF'ie byłem, miód i piwo piłem... Date: Wed, 6 Sep 2000 12:34:07 +0200 znam tylko numer taktyczny ( i zadnych wiecej !!!! :-))))))))))))))))) 96 pozdrawiam "tompac" wrote in message news:8p4n06$m8d$1@news.tpi.pl... > > Użytkownik jerry w wiadomości do grup dyskusyjnych > napisał:39b5c6e6$1@news.vogel.pl... > > Gwoli scislosci byla tam prezentowana wersja Tu 22 M 3 ( Backfire C ) - to > > dla tych wszystkich czepialskich > > A numer "izdielia" możesz podać? :)))))))) > pozdr > > > > ;-p > > pozdrawiam > > > > > > "Adam Wnęk" wrote in message > > news:39b5698b$1@news.vogel.pl... > > > > > > > A jak zapytam czy była to wersja z okrągłymi czy kanciastymi wlotami > > > > powietrza? To się chyba nie będę czepiał, co? > > > > > > Jak najbardziej kanciastymi. Jeśli jesteś zainteresowany to służę > zdjęciem > > z > > > tegorocznego CIAF na priva, ale to może trochę potrwać bo nie mam > > > bezpośredniego dostępu do > > > skanera > > > Hej > > > -- > > > NostrAdamus > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 6 13:45 MET 2000 From: "wywiad" Subject: Pokazy - Radom - troche informacji Date: Sun, 3 Sep 2000 12:48:25 +0200 http://www.gazeta.pl/Iso/Regiony/Radom/Aktualnosci/130akt.html Pozdrawiam Pawel www.wywiad.prv.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 6 13:45 MET 2000 From: "Hanz" Subject: Re: Nasza armia i nie tylko Date: Wed, 6 Sep 2000 12:42:21 +0200 >Groma, Goryla i ewentualnie coś o czym nie wiem. >Kto wie coś o SA-5 (S-200). Wiem że rakieta jest potężna (zasięg o ile się nie mylę 200 km), tylko jak to cudo jest naprowadzane ? Czy ktos widział radar który by to robił ? Jakie to ma gabaryty ? Grom - patrz post o Gromach Goryl - to co jest czołgiem rysunkowym i na dzień dobry jest gorszy od Leo2 Loara - rakiety dalej nie wybrane w związku z czym na razie jest komponent lufowy Newa SC - patrz posty ALAMO o Newach SC ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 6 14:00 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: =?iso-8859-2?Q?DU_przyczyn=B1_Gulf_War_syndrom=3F?= Date: Wed, 6 Sep 2000 10:49:59 +0200 Użytkownik MCorp w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:8p4ku4$6cm$1@orfika.office.polbox.pl... > Trudno mi się wypowiadać, ale tak mi się zdaje, że to nie czasy > powietnamskie. Jakby faktycznie mieli problemy zdrowotne (z > uzasadnionym podejrzeniem, że to DU), to wynajęliby prawników (np. tą > laseczkę z JAG :) ), O, tio, tio...:) Też bym ją wynajął... W rudym jej do twarzy, choć i tak wolałem ją krótkościętą :>... > spór zbiorowy i do końca życia by nie wstawali z > leżaków na Florydzie. A tak, to domniemywam, że część faktycznie > odwaliła symulkę, część miała alergie na piasek, a pozostali deprechę > z braku panienek. Do tego nieuniknione przypadkowe ofiary i tyle. Tak > moim zdaniem to przy takiej ilości skarg nie dałoby się ukręcić łba > sprawie. Też tak sądzę, dlatego wrednie napisałęm w pierwszym poście że Pentagon zrobił z nich symulantów :)... Choć jednak jest pewna grupa, którym definitywnie "coś" było... Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 6 14:00 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: =?iso-8859-2?Q?DU_przyczyn=B1_Gulf_War_syndrom=3F?= Date: Wed, 6 Sep 2000 10:54:45 +0200 Użytkownik MCorp w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:8p4lej$6tt$1@orfika.office.polbox.pl... > To są sprawdzone informacje?? (te o zgłaszanych objawach). Jeśli tak, > to nasz rodzimy "humor z zeszytów" się chowa pod stół. "Zanik gałek > ocznych". Nikt nie twierdzi, że do armii przychodzą mistrzowie > inteligencji, ale TO??? "TO", Niunia, nie odbiega od przeciętnej intelektu takiego bestsoldżera... Zresztą to może być najnormalniejsza hipochondria, czyli też ich ulubiony narodowy sport. Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 6 14:00 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: Nasza armia i nie tylko Date: Wed, 6 Sep 2000 12:48:24 +0200 Użytkownik Hanz w wiadomości do grup dyskusyjnych nap isał:8p570k$77i$1@news.tpi.pl... > Newa SC - patrz posty ALAMO o Newach SC Ale on pyta o Wegi, nie o Newy. Przy Wegach "coś tam" grzebali. Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 6 14:00 MET 2000 From: Przemek Subject: Re: MS "Komandos" Date: Wed, 06 Sep 2000 13:05:22 +0200 MCorp napisał(a): > Juz jest. Sory, mialem spotkanie i troche opóznilem... Przepraszam, ale chyba jestem nie dzisiejszy bo mam prosbe o adresik :-) Przemek. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 6 15:15 MET 2000 From: jfox@priv6.onet.pl (J.F.) Subject: Re: DU =?iso-8859-1?Q?przyczyn=B1?= Gulf War syndrom? Date: 6 Sep 2000 12:06:13 GMT On Tue, 5 Sep 2000 22:44:24 +0200, Sailor wrote: >Ja tam nie wiem, ale cały ten GWS to ponoć tylko efekt histerii, w sensie >jednostki chorobowej. Byli i obecni US supermani zgłaszają jako objawy GWS Jacy tam supermeni - w polowie rezerwisci na cieplych posadkach oderwani od biurka, to i narzekaja :-) >takie dolegliwości jak: >- KURCZENIE SIĘ - no comment :) (kilkudziesięciu US Army) >- zanik mózgu - kompletna bzdura (kilkunastu US Army z Minnesoty) >- zanik gałek ocznych - kompletna bzdura (kilkaset osób z różnych formacji) >- zapadanie się oczu do wewnątrz czaszki - kompletna bzdura >- zanik narządów płciowych - kompletna bzdura (co najmniej 1000 osób >- SKRACANIE SIĘ KOŃCZYN - no comment :) (co najmniej kilka tysięcy osób) >- osłabienie lub zanik widzenia na dalsze odległości - prawdopodobnie >potwiedzone (ok. 200 osób) No nie wiem jak z ta kompletna bzdura, ale zauwaz ze objawy sie troche potwierdzaja - oslabienie widzenia, byc moze spowodowane kurczeniem oczu, co powoduje dalej zapadanie galek. Podobnie skracanie konczyn moze u innych powodowac wrazenie kurczenia sie :-) J. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 6 15:15 MET 2000 From: "MarekK" Subject: Odp: Budzet MON w Polsce Date: Wed, 6 Sep 2000 14:05:07 +0200 | > Armia ma dostac w 2001 1,87% PKB czyli mniej niz zalecane przez NATO | > 2%. Braknie na wszystko z wyjatkiem wynagrodzen. Moze bede brutalny ale w d... mam wydumane potrzeby naszej pozal sie boze armii i niech sie ciesza ze dostali az tyle z moich podatkow. Znam ciekawsze sposoby wydania 1,87 PKB niz utopienie w blocie poligonow, pensyjkach sztabowcow i zabawkach dla duzych dzieci typu czolg/samolocik/rakietka | az do czasu nastepnej wojny.... ktora i tak przegramy bez wsparcia z zewnatrz nawet jak armia bedzie dostawac 10% PKB bo wiekszosc tych pieniedzy idzie nie na obrone ale na utrzymywanie polmafijnych struktur i tysiecy nierobow zwanych potocznie armia | > Rolnicy dostali 500mln wiecej, nauczyciele wiecej po to tylko by | > poprawic polityczne notowania AWS. Wolalbym zeby szkolnictwo dostalo caly budzet MON a wojsko wyslac do muzeum bo tam ich miejsce. AWS i tak nic nie pomoze a pieniadze dla rolnikow i nauczycieli to jednak lepsza inwestycja (????) niz armia. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 6 15:30 MET 2000 From: jfox@priv6.onet.pl (J.F.) Subject: Re: Laik pyta... Date: 6 Sep 2000 12:17:38 GMT On Tue, 5 Sep 2000 19:01:33 +0200, ALAMO wrote: >> Czy wiesz, z ilu elementow sklada sie antena takiego radaru? >Nie. Ale to idzie w setki-tysiące... Co daje 10-kilkadziesiat elementow w pionie i poziomie... >> Wiesz, o ile wiem cos o technice mikrofalowej, to jest tak, ze jestes w >> stanie sterowac wiazka tylko wtedy, jezeli masz tych emiterow troche. Jedn >ym >> na pewno tego nie zrobisz. Dwoma jestes w stanie operowac w jednej >> plaszczyznie i to z kierunkowoscia absolutnie nie nadajaca sie dla radaru. Kierunkowosc jednej wiazki moze nie bylaby taka zla [zalezy o odlegloscii tych elementow] ale wtedy niestety mamy nie jedna wiazke a od razu kilka. Niestety - w rownych odstepach.. >[...] >Prawdę mówiąc to nie bardzo wiem o co ci chodzi. Znaczy wiem...:) Ale tak si >ę skłąda, że Zasłon jest pierwszym na świecie montowanym w myśliwcach radare >m ścianowym skanowanym elektronicznie... Naprawde ? Ktora wersja i ktory rok, bo chyba by sie cos znalazlo u amerykanow .. > Anteny np. zestawów naziemnych [Pat >riot czy S-300] generują kilka-kilkadziesiąt nawet wiązek równocześnie. Czas Znow pytanie - naprawde jednoczesnie, czy po prostu bardzo szybko przeskakuja zadane kierunki ? >ich powstawania podobny, rozwiązania technologiczne pewnie też. Oj, takie zadanie wymaga juz sporej elekroniki cyfrowej. A ta musieliby Rosjanie z Zachodu sprowadzic, bo sami mieli w niej prymitywne mozliwosci. J. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 6 16:30 MET 2000 From: "Pioter" Subject: Re: SPECNAZ Date: Wed, 6 Sep 2000 15:20:01 +0200 Spetsnaz wrote in message <39b52f7a@news.vogel.pl>... >Jeżeli chcesz się dowiedzieć naprawdę dużo o Specnazie to powinieneś >przeczytać książkę o takim właśnie tytule której autorem jest Wiktor Suworow >"Akwarium" tego samego autora jest też bardzo ciekawą pozycją. Jak chcesz to >mogę Ci wysłać na priva screeny odznak tej właśnie formacji > > Akwarium czytalem (jest swietne), a za te screeny bylbym wdzieczny pozdrawiam Piotrek ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 6 16:45 MET 2000 From: pkmb Subject: Re: FALA Date: Tue, 05 Sep 2000 15:43:19 +0200 Lech Szychowski wrote: > Ale nie w tak ekstremalnych przypadkach. No tak, wojsko i prawo nie sa ekstremalnymi przypadkami co znaczy, ze moja opinia calkowicie ich dotyczy :). Marcin B. - -- Marcin Bugajski citizen of Poland, NATO member since March the 12th 1999 This message may not be used for commercial purposes without the author's written permission ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 6 17:00 MET 2000 From: "Pipok" Subject: Re: SPECNAZ Date: Wed, 6 Sep 2000 15:45:48 +0200 [ciach] > >mogę Ci wysłać na priva screeny odznak tej właśnie formacji Jeśli można to ja też poproszę te odznaki Pipok ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 6 17:15 MET 2000 From: "@lex" Subject: Re: nie mam wiecej pytan... Date: Wed, 06 Sep 2000 16:10:45 +0200 Sam to wymyslasz? Czy z Widiajewa wrociles? @lex ant wrote: > > tylko zadziwienie, ze oni jeszcze smia pobrzekiwac szabelka i udawac > "mocarstwo" i na zasadzie zastaw sie a postaw sie "bronic swoich > interesow na calym swiecie", skoro nawet swoich zolnierzy karmia > robakami... > > Wołodia nienawidzi tego miejsca. Szczęśliwy ? wyjeżdża na urlop do > rodziców do Żelenogorska. Na ?Kursku? miał najlepszego przyjaciela, > krajana. Obaj trzy lata temu trafili do Widiajewa. Andrzej na łódź > podwodną, Wołodia na okręt wsparcia. W porcie stały obok siebie. ? Życie > tutaj urąga ludzkiej godności, degraduje człowieczeństwo ? mówi Wołodia. > Mówi szczerze, pa duszam, bo jest wściekły na to, jak władze postępowały > w obliczu tragedii ?Kurska?. Urlop dostał za łapanie szczurów. Jego > okręt, na którym mieszka czekając na służbówkę, roi się od nich. > Deratyzacji, dezynsekcji tam się nie robi. Dowódca ustanowił nagrodę ? > urlop za złapanie 40 szczurów. Jedzenie to kasza owsiana, ziemniaki, > mięso bardzo rzadko. W gulaszu, który dali ostatnio, były robaki. Takie > białe. Lodówki na okręcie nie działają, więc w lecie wszystko szybko się > psuje. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 6 17:30 MET 2000 From: "Hans Blond" Subject: Re: MS "Komandos" Date: Wed, 6 Sep 2000 16:28:27 +0200 Użytkownik Przemek w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:39B624F2.9E384F92@poczta.onet.pl... > Przepraszam, ale chyba jestem nie dzisiejszy bo mam prosbe o adresik :-) 195.117.79.74 Hans ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 6 17:45 MET 2000 From: mchmielarz@yahoo.com (CHMIEL) Subject: Re: Budzet MON w Polsce Date: 6 Sep 2000 16:36:23 +0200 - ----- Original Message ----- From: "MarekK" To: Sent: Wednesday, September 06, 2000 2:05 PM Subject: Odp: Budzet MON w Polsce > | > Armia ma dostac w 2001 1,87% PKB czyli mniej niz zalecane przez NATO > | > 2%. Braknie na wszystko z wyjatkiem wynagrodzen. > > Moze bede brutalny ale w d... mam wydumane potrzeby naszej pozal sie boze > armii i niech sie ciesza ze dostali az tyle z moich podatkow. Najpierw napisz czego nie masz w d...... > Znam ciekawsze sposoby wydania 1,87 PKB niz utopienie w blocie poligonow, > pensyjkach sztabowcow i zabawkach dla duzych dzieci typu > czolg/samolocik/rakietka marihuana? > > | az do czasu nastepnej wojny.... > > ktora i tak przegramy bez wsparcia z zewnatrz nawet jak armia bedzie > dostawac 10% PKB bo wiekszosc tych pieniedzy idzie nie na obrone ale na > utrzymywanie polmafijnych struktur i tysiecy nierobow zwanych potocznie > armia Masz dlugie wlosy, dzwony , lubisz Lennona i w razie jakby co to rzucasz we wroga kwiatkiem? > | > Rolnicy dostali 500mln wiecej, nauczyciele wiecej po to tylko by > | > poprawic polityczne notowania AWS. > > Wolalbym zeby szkolnictwo dostalo caly budzet MON a wojsko wyslac do muzeum > bo tam ich miejsce. W Muzeum Wojska w W-wie juz nie ma miejsca na wystawienie obecnej ekspozycji....... > AWS i tak nic nie pomoze a pieniadze dla rolnikow i nauczycieli to jednak > lepsza inwestycja (????) niz armia. > Skreca mnie jak czytam takie pacyfistyczne brednie... Rzygac sie chce.... Napisz cos wiecej - cos mi lezy na zoladku. - --------------------------- chmiel 10 bdsz zapraszam na strone http://airborne.topnet.pl _________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com - -- Chcesz otrzymywac newsy poczta elektroniczna ? Sprawdz http://www.newsgate.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 6 17:45 MET 2000 From: "Witold Zaluska Jr." Subject: Re: MS "Komandos" Date: Wed, 6 Sep 2000 16:41:03 +0200 hmmm.. na stronie jest duzo wolnej przestrzeni... w poprzednim wygladzie bylo zawsze jeakies zdjecie w tle... nie zawsze szczesliwie dobrane, bo zdarzalo sie ze zaciemnialo tresc, ale teraz ta strona jest jakas pusta... a tak poza tym to oke :) Navy - -- SNAFU ! Witold Zaluska Jr IRC nick: NavySEAL, channel: #gdansk ! ! http://manta.univ.gda.pl/~kazik Phone: +48 603 257 717 ! There's noproblem that can't be fixed with the proper application of high explosives ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 6 18:00 MET 2000 From: Lech Szychowski Subject: Re: FALA Date: 6 Sep 2000 14:47:07 GMT pkmb wrote: :> Ale nie w tak ekstremalnych przypadkach. : No tak, wojsko i prawo nie sa ekstremalnymi przypadkami co znaczy, ze : moja opinia calkowicie ich dotyczy :). Studia na prawie są dużo mniej ekstremalną rzeczą niż odbywanie zasadniczej służby wojskowej. Chcesz koniecznie porównywać z czymś zetkę? To już lepiej porównuj z pierdlem, a nie ze studiami. - -- Leszek. - -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 -- REAL programmers use INTEGERS -- - -- speaking just for myself... ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 6 18:00 MET 2000 From: "Sailor" Subject: Re: PISTOLEY MASZYNOWY PpD-40 Date: Wed, 6 Sep 2000 15:50:00 +0200 Hi !!!!!!!!!!!!!! Użytkownik T.M. w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:O7y1OUpXFN2pK=RM6CLwFKnh6Y==@4ax.com... > KALIBER ; 7.62mm > DLUGOSC ; 78.7cm > WAGA ; 3.69kg ciach To super, ale o co biega ???? Pozdrowienia Sailor http://www.osk.v.pl/~kociak (samoloty i OPki) - już działa !!! piolev@go2.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 6 18:00 MET 2000 From: "Sailor" Subject: Re: DU przyczyną Gulf War syndrom? Date: Wed, 6 Sep 2000 16:20:35 +0200 Hi !!!!!!!!!!!! Użytkownik J.F. w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:slrn8rcctj.s0j.jfox@mars.planconsult.com.pl... > No nie wiem jak z ta kompletna bzdura, ale zauwaz ze objawy sie Nie potwierdzone żadnymi badaniami. Żadnymi. > troche potwierdzaja - oslabienie widzenia, byc moze spowodowane > kurczeniem oczu, co powoduje dalej zapadanie galek. > Podobnie skracanie konczyn moze u innych powodowac wrazenie > kurczenia sie :-) Uhm. Nie ma takiej możliwości, coby kończyny się skracały. Medycyna AFAIK tego nie zna, a i żadne badania antropometryczne i oftalmologiczne zgłaszających te przypadłości tego nie potwierdzają. Pozdrowienia Sailor http://www.osk.v.pl/~kociak (samoloty i OPki) - już działa !!! piolev@go2.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 6 18:00 MET 2000 From: "Sailor" Subject: Re: DU przyczyną Gulf War syndrom? Date: Wed, 6 Sep 2000 16:26:50 +0200 Hi !!!!!!!!!!!!!! Użytkownik MCorp w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:8p4lej$6tt$1@orfika.office.polbox.pl... > To są sprawdzone informacje?? (te o zgłaszanych objawach). Jeśli tak, > to nasz rodzimy "humor z zeszytów" się chowa pod stół. "Zanik gałek > ocznych". Nikt nie twierdzi, że do armii przychodzą mistrzowie > inteligencji, ale TO??? Są to informacje sprawdzone - tak brzmi szczegółowe sprawozdanie przdłożone przez DoD Council of Health dla Special Court of Inquiry który badał te przypadki (czyli GWS) - we WSZYSTKICH przypadkach dziwacznych zaburzeń stwierdzono tylko i wyłącznie objawy histerii (to jest choroba, a nie stan nerwów), w tym hipochondrię (jeden z podstawowych objawów histerii - bardzo rozpowszechnionej choroby, głównie kobiecej). Poza tym oglądałem program (na Planete) w którym żołnierze US Army (z Louisiany) opowiadali o tym jak się kurczą, a inni, z innych stanów (tych dwóch zapamiętałem najlepiej) o wszystkich wymienionych przeze mnie objawach. Z komentarza wynikało, że we wszystkich przypadkach zostały przeprowadzone badania (w sumie ok. 9000 przypadków poddanych wszechstronnym badaniom !!!!!!!!). Najciekawsze jest to, że najbardziej dziwaczne przypadki pochodzą z tego samego stanu (tzn. grupy zgłaszające te same dolegliwości), lub ze stanów sąsiadujących :)) Pozdrowienia Sailor http://www.osk.v.pl/~kociak (samoloty i OPki) - już działa !!! piolev@go2.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 6 18:00 MET 2000 From: "Dariusz Dorochowicz" Subject: Re: Laik pyta... Date: Wed, 6 Sep 2000 16:56:33 +0200 Użytkownik "J.F." napisał w wiadomości news:slrn8rcdj0.s0j.jfox@mars.planconsult.com.pl... > Kierunkowosc jednej wiazki moze nie bylaby taka zla [zalezy o odlegloscii > tych elementow] ale wtedy niestety mamy nie jedna wiazke a od razu > kilka. Niestety - w rownych odstepach.. Ale mozesz tu po prostu dac iles torow odbiorczych, niezaleznych od siebie, a kierunkowosc odbioru sterujesz tak samo jak nadawania (chyba ze sterowanie przesunieciem fazy przy odbiorze jest trudniejsze, ale nie sadze). Ale zgodzisz sie chyba z tym, ze w momencie podzielenia anteny na kilka mniejszych czesci sporo z mozliwych do osiagniecia parametrow pogarsza sie. > >Prawdę mówiąc to nie bardzo wiem o co ci chodzi. Znaczy wiem...:) Ale tak si > >ę skłąda, że Zasłon jest pierwszym na świecie montowanym w myśliwcach radare > >m ścianowym skanowanym elektronicznie... > > Naprawde ? Ktora wersja i ktory rok, bo chyba by sie cos znalazlo u > amerykanow .. _Na mysliwcach_ - MiG-31. Sprobuj znalezc amerykanski mysliwiec tej wielkosci. A antena ma zdaje sie cos kolo metra srednicy. > > Anteny np. zestawów naziemnych [Pat > >riot czy S-300] generują kilka-kilkadziesiąt nawet wiązek równocześnie. Czas > > Znow pytanie - naprawde jednoczesnie, czy po prostu bardzo szybko przeskakuja > zadane kierunki ? E, pewnie wszedzie jest napisane "ciagle prowadzenie" bez wyjasnienia, co to tak naprawde oznacza w przypadku radaru impulsowego. > >ich powstawania podobny, rozwiązania technologiczne pewnie też. > > Oj, takie zadanie wymaga juz sporej elekroniki cyfrowej. A ta musieliby > Rosjanie z Zachodu sprowadzic, bo sami mieli w niej prymitywne mozliwosci. Pewnie opracowali konstrukcje, bo tyle scalakow to jeszcze mozna bylo wypruc z innych urzadzen albo przewiezc w kieszeni, a produkcja tak naprawde mogla ruszyc pare lat pozniej. Wlasnie. Alamo, masz gdzies ilosc wyprodukowanych zestawow S-300 w kolejnych latach (ze szczegolnym zwroceniem uwagi na radary)? Przy okazji - swego czasy mowilo sie, ze kupowane byly gadajace zabawki, wypruwane z nich procesory sygnalowe i pakowane do powazniejszego sprzetu ;-) Ja tam takiej zabawki z procesorem sygnalowym nie widzialem, ale pewnie cos tam ktos robi (albo robil). DD ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 6 18:00 MET 2000 From: "Dariusz Dorochowicz" Subject: Re: Laik pyta... Date: Wed, 6 Sep 2000 16:56:55 +0200 Użytkownik "ALAMO" napisał w wiadomości news:39b57a93@news.vogel.pl... > > Użytkownik Dariusz Dorochowicz w wiadomości do grup dysk > usyjnych napisał:8p30pq$3hc$1@news.tpi.pl... > > > Czy wiesz, z ilu elementow sklada sie antena takiego radaru? > > Nie. Ale to idzie w setki-tysiące... ZTCP to chodzi o pare tysiecy. > Prawdę mówiąc to nie bardzo wiem o co ci chodzi. Znaczy wiem...:) Ale tak si > ę skłąda, że Zasłon jest pierwszym na świecie montowanym w myśliwcach radare > m ścianowym skanowanym elektronicznie... Anteny np. zestawów naziemnych [Pat > riot czy S-300] generują kilka-kilkadziesiąt nawet wiązek równocześnie. Czas > ich powstawania podobny, rozwiązania technologiczne pewnie też. Aha, ale nie sa to setki-tysiace wiazek :-) Przy antenie naziemnej masz zupelnie inne warunki. Mozesz po prostu dac taka duza, zeby mozna ja bylo podzielic na pare czesci. Mozesz dac jej tyle mocy, ile bedzie potrzeba na emitowanie wielu wiazek. Mozesz pomiescic odpowiednia ilosc elektroniki potrzebna do obrobki wielu wiazek jednoczesnie. Tego wszystkiego na samolocie tej wielkosci nie masz, w szczegolnosci chodzi o wielkosc anteny. Pomijajac wszystko, co do tej pory napisalem, wcale nie jestem przekonany, ze wymienione przez Ciebie radary emituja wszystkie te wiazki _jednoczesnie_. Jak sobie przypomne plansze (niestety tylko plansze:-)) przedstawiajace radary z antena "scianowa", ktore widzialem na szkolce, to wlasnie sugerowaly szybkie przelaczanie wiazek (podobnie mowili wykladowcy, ale to bylo tak "po znajomosci", bo nas tego nie uczono). Zreszta jeszcze jedna sprawa. Takie radary oprocz sledzenia _jednoczesnie_ przeszukuja przestrzen. Jest to nie do zrobienia jezeli antene podzielisz na mniejsze czesci, chyba, ze zdecydujesz sie na znaczne zmniejszenie zasiegu i selektywnosci. Zreszta mozesz sobie policzyc: ile czasu potrzeba na dotarcie fali EM do celu i z powrotem na odleglosc kilkudziesieciu km, jaki obszar pokrywa wiazka z tej odleglosci i jaka droge moze w tym czasie przebyc cel. Z tego, co oszacowalem, nie ma wiekszego problemu z kilkunasto-, kilkudziesieciokrotnym zwiekszeniem tego czasu. DD ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 6 18:15 MET 2000 From: pkmb Subject: Re: FALA Date: Tue, 05 Sep 2000 17:06:19 +0200 Lech Szychowski wrote: > Studia na prawie są dużo mniej ekstremalną rzeczą niż odbywanie zasadniczej > służby wojskowej. Chcesz koniecznie porównywać z czymś zetkę? To już lepiej > porównuj z pierdlem, a nie ze studiami. A powiedz mi jak maja sie niedogodnosci zycia w pierdlu do stresu wystepujacego na studiach? I jak oba te zjawiska maja sie do ZSW? Marcin B. - -- Marcin Bugajski citizen of Poland, NATO member since March the 12th 1999 This message may not be used for commercial purposes without the author's written permission ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 6 18:30 MET 2000 From: Lech Szychowski Subject: Re: FALA Date: 6 Sep 2000 15:22:23 GMT pkmb wrote: :> Studia na prawie są dużo mniej ekstremalną rzeczą niż odbywanie zasadniczej :> służby wojskowej. Chcesz koniecznie porównywać z czymś zetkę? To już lepiej :> porównuj z pierdlem, a nie ze studiami. : A powiedz mi jak maja sie niedogodnosci zycia w pierdlu do stresu : wystepujacego na studiach? I jak oba te zjawiska maja sie do ZSW? Nie wypowiem się na temat pierdla, bo nie siedziałem. - -- Leszek. - -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 -- REAL programmers use INTEGERS -- - -- speaking just for myself... ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 6 19:45 MET 2000 From: "Tomek Kawecki" Subject: Re: Pobor Date: Wed, 6 Sep 2000 18:43:05 +0200 > > > > Mam pytanko, jaka grupa jest potrzebna aby wzieli do jednostek > > > > specjalnych, komandosow? > > > > Bo chyba sama A nie starczy...? > > > > > > Potrzebna jest A Super Turbo II ;) > > > > Se jaj nie rob :) Slyszalem ze jakas A z paragrafem or sth... > > > Kat . A - poprostu. + dość złożona komisja lekarska w WIML, badania i testy > psychologiczne (specjalistyczne) Dzieki, tylko co to WIML? :)) > chmiel 10 bdsz - -- Tomek Kawecki ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 6 20:15 MET 2000 From: "impakt" Subject: Koniecznie zobacz J23 Date: Wed, 6 Sep 2000 18:59:47 +0200 Wylukajcie strone www.firearms.prv.pl Polecam J23 - -- Wielki konkurs Serwisu RUBIKON! Sprawdz, mozna wygrac: http://konkurs.rubikon.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 6 20:15 MET 2000 From: pkmb Subject: Re: FALA Date: Tue, 05 Sep 2000 19:11:16 +0200 Lech Szychowski wrote: > Nie wypowiem się na temat pierdla, bo nie siedziałem. :)) A powiesz mi moze czy w wiezieniu sa kraty? :)) Marcin B. - -- Marcin Bugajski citizen of Poland, NATO member since March the 12th 1999 This message may not be used for commercial purposes without the author's written permission ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 6 20:45 MET 2000 From: mchmielarz@yahoo.com (CHMIEL) Subject: Re: Pobor Date: 6 Sep 2000 19:30:25 +0200 - ----- Original Message ----- From: "Tomek Kawecki" To: Sent: Wednesday, September 06, 2000 6:43 PM Subject: Re: Pobor > > > > > Mam pytanko, jaka grupa jest potrzebna aby wzieli do jednostek > > > > > specjalnych, komandosow? > > > > > Bo chyba sama A nie starczy...? > > > > > > > > Potrzebna jest A Super Turbo II ;) > > > > > > Se jaj nie rob :) Slyszalem ze jakas A z paragrafem or sth... > > > > > Kat . A - poprostu. + dość złożona komisja lekarska w WIML, badania i > testy > > psychologiczne (specjalistyczne) > > Dzieki, tylko co to WIML? :)) > Wojskowy Instytut Medycyny Lotniczej, jak będzie zapotrzebowanie do jedn.spec. zostaniesz skierowany na komisje do WIML - --------------------------- chmiel 10 bdsz zapraszam na strone http://airborne.topnet.pl __________________________________________________ Do You Yahoo!? Talk to your friends online with Yahoo! Messenger. http://im.yahoo.com - -- Chcesz otrzymywac newsy poczta elektroniczna ? Sprawdz http://www.newsgate.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 6 21:00 MET 2000 From: Lech Szychowski Subject: Re: FALA Date: 6 Sep 2000 17:40:03 GMT pkmb wrote: :> Nie wypowiem się na temat pierdla, bo nie siedziałem. : :)) A powiesz mi moze czy w wiezieniu sa kraty? :)) _W_więzieniu_ są więźniowie. Kraty są _więzieniem_ :) - -- Leszek. - -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 -- REAL programmers use INTEGERS -- - -- speaking just for myself... ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 6 21:00 MET 2000 From: "T.M." Subject: Re: PISTOLEY MASZYNOWY PpD-40 Date: Wed, 06 Sep 2000 19:59:11 +0200 On Wed, 6 Sep 2000 15:50:00 +0200, "Sailor" wrote: >ciach > >To super, ale o co biega ???? ciach-ciach o sprzedaz a jak myslales? tamin@jezus.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 6 22:15 MET 2000 From: "tompac" Subject: dołożyłem dziś parę Date: Wed, 6 Sep 2000 21:01:09 +0200 pozdr > tompac > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 6 22:15 MET 2000 From: pkmb Subject: Re: FALA Date: Wed, 06 Sep 2000 21:02:58 +0200 Lech Szychowski wrote: > > _W_więzieniu_ są więźniowie. Kraty są _więzieniem_ :) A skad wiesz, ze sa tam wiezniowie? :) Marcin B. - -- Marcin Bugajski citizen of Poland, NATO member since March the 12th 1999 This message may not be used for commercial purposes without the author's written permission ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 6 22:15 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: Laik pyta... Date: Wed, 6 Sep 2000 16:39:44 +0200 Użytkownik J.F. w wiadomooci do grup dyskusyjnych napisał:slrn8rcdj0.s0j.jfox@mars.planconsult.com.pl... > Naprawde ? Ktora wersja i ktory rok, bo chyba by sie cos znalazlo u > amerykanow .. Ano nic by sie nie znalazlo, bo w 1977 przy jego pomocy byly juz pierwsze przechwycenia które HAmerykanie ogladali. W tym czasie to oni plodzili scianówke na Patriocie. > Znow pytanie - naprawde jednoczesnie, czy po prostu bardzo szybko przeskakuja > zadane kierunki ? Naprawde jednoczesnie. Przynajmnniej jesli wierzyc animacja reklamowym ukazujacym ich dzialanie. > Oj, takie zadanie wymaga juz sporej elekroniki cyfrowej. A ta musieliby > Rosjanie z Zachodu sprowadzic, bo sami mieli w niej prymitywne mozliwosci. Oj, bajki wasc opowiadasz... A S-300 to za przeproszeniem kiedy do jednostek trafil? Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 6 22:15 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: nie mam wiecej pytan... Date: Wed, 6 Sep 2000 16:40:58 +0200 Użytkownik @lex w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:39B65065.2DCF55ED@nc-virtual.com... > Sam to wymyslasz? > Czy z Widiajewa wrociles? A coś ty... Taki kreatywny to Piotruś nie jest... Przepisał jakiś artykulik, ot i wsio. Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 6 23:00 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: PISTOLEY MASZYNOWY PpD-40 Date: Wed, 6 Sep 2000 21:06:17 +0200 Użytkownik Sailor w wiadomości do grup dyskusy jnych napisał:39b659b8@news.vogel.pl... > To super, ale o co biega ???? Znów pan oficer ;)? Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 6 23:00 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: Budzet MON w Polsce Date: Wed, 6 Sep 2000 21:40:57 +0200 Użytkownik MarekK w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:8p5c1q$qns$1@helios.man.lublin.pl... > Moze bede brutalny ale w d... mam wydumane potrzeby naszej pozal sie boze > armii i niech sie ciesza ze dostali az tyle z moich podatkow. > Znam ciekawsze sposoby wydania 1,87 PKB niz utopienie w blocie poligonow, > pensyjkach sztabowcow i zabawkach dla duzych dzieci typu > czolg/samolocik/rakietka Te duże dzieci odpowiednio finansowane i odpowiednio zarządzane moga obronić tę dupę w której ich masz przed jej zerżnięciem przez jakiegoś radosnego najeźdźcę... > ktora i tak przegramy bez wsparcia z zewnatrz nawet jak armia bedzie > dostawac 10% PKB bo wiekszosc tych pieniedzy idzie nie na obrone ale na > utrzymywanie polmafijnych struktur i tysiecy nierobow zwanych potocznie > armia Jakie to głębokie. A znasz ty, człowieku, któregoś z tych "nierobów"? Nie mówię o jakimś tam poborowcu, ani o betonie w stopniu pułkownika, tylko o normalnych oficerach i żołnierzach w wieku lat powiedzmy 30 dla których jest to po prostu praca? Którzy bardzo chętnie staliby się profesjonalistami [którymi mimo mojego też ździwienia gdyż znam realia w jakich przychodzi im pracować mimo wszystko są!] gdyby nie to że jedna banda jełopów w środku robi wszytsko by było po staremu, a druga banda jełopów na zewnątrz gardłuje jak to mają w dupie ich potrzeby...:\?!? Już sam tekst o "polimafijnych strukturach" klasyfikuje cię do tego że z chęcią kopnął bym cię w dupę. Ale jako człowiek cywilizowany powstrzymałbym się, mając nadzieję że spod tej "krytyki" bije po pierwsze masa dowodów na jej "polimafijność", a po drugie panaceum na jej uzdrowienie. Jezu, a ja myślałem że z "Puny żondzom" to każdy wyrasta...:\ > Wolalbym zeby szkolnictwo dostalo caly budzet MON a wojsko wyslac do muzeum > bo tam ich miejsce. Klasyczne "Puny żondzom". To czemu na szkoły ?!? Dopłaty do win jabłkowych...! > AWS i tak nic nie pomoze a pieniadze dla rolnikow i nauczycieli to jednak > lepsza inwestycja (????) niz armia. Ano nie bardzo, bo te pieniądze są łataniem rozwalającej się rzeczywistości kórą ten "AWS który nic nie pomoże" [to jedyna część twojego postu która jest prawdziwa] sam stworzył. Teraz prawdziwa polimafijna struktura [jak to było? "banda uliczna podniesiona do rangi związku zawodowego" :)?] by maskować skutki swej niekompetencji robi "oszczędności". A najlepiej się je robi w armii, która będzie trzymać mordę na kłódkę tak długo jak długo będzie kasa na pensje dla oficerów. Albo na emerytach. Albo na koncesjach i akcyzie. To nie jest żadna "inwestycja w szkolnictwo i rolnictwo", tylko ZAMYKANIE MORDY tym którzy najgłośniej się drą. Potem okaże się, że równie "doinwestowywanym" sektorem jest na przykład Animals. A problem polega na tym, że właśnie armia dla której finansowania starcza tylko na pokrywanie kosztów wegetatywnych jest tą o kórej piszesz! Pomijam już zupełnie takie duperele, jak udział finansów armii w budżecie stanowiący eurpoejską średnią, albo farmazony o "sojuszniczych zobowiązaniach" i naszej "wiarygodności"... Zresztą, po kiego ja to piszę :\?!? Przecież liczyć na to że zrozumiesz raczej nie powinienem... A może mnie zaskoczysz...? ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 6 23:00 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: =?iso-8859-2?Q?DU_przyczyn=B1_Gulf_War_syndrom=3F?= Date: Wed, 6 Sep 2000 21:07:56 +0200 Użytkownik Sailor w wiadomości do grup dyskusy jnych napisał:39b659bf@news.vogel.pl... > Poza tym oglądałem program (na Planete) w którym żołnierze US Army (z > Louisiany) opowiadali o tym > jak się kurczą, a inni, z innych stanów (tych dwóch zapamiętałem najlepie j) > o wszystkich wymienionych przeze mnie objawach. Z komentarza wynikało, że we > wszystkich przypadkach zostały przeprowadzone badania (w sumie ok. 9000 > przypadków poddanych wszechstronnym badaniom !!!!!!!!). Najciekawsze jest > to, że najbardziej dziwaczne przypadki pochodzą z tego samego stanu (tzn. > grupy zgłaszające te same dolegliwości), lub ze stanów sąsiadujących :)) O... :) I niech zgadnę - Luizjana, Texas, Arizona :>? Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 6 23:00 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: Laik pyta... Date: Wed, 6 Sep 2000 21:18:32 +0200 Użytkownik Dariusz Dorochowicz w wiadomości do grup dysk usyjnych napisał:8p5lv8$j9l$4@news.tpi.pl... > ZTCP to chodzi o pare tysiecy. Tak. Myślalem że chodzi ci o odpowiedź "24 szeregi po 64 emitery" czy jakoś tak. > Aha, ale nie sa to setki-tysiace wiazek :-) Nie, pewnie że nie :)...! Przecież gdyby jednocześnie używać wszystkich emit erów, to sprzęt komputerowy do tego trzeba by było w bunkrze trzymać...:)! > Przy antenie naziemnej masz zupelnie inne warunki. Mozesz po prostu dac ta ka > duza, zeby mozna ja bylo podzielic na pare czesci. Mozesz dac jej tyle moc y, > ile bedzie potrzeba na emitowanie wielu wiazek. Mozesz pomiescic odpowiedn ia > ilosc elektroniki potrzebna do obrobki wielu wiazek jednoczesnie. Tego > wszystkiego na samolocie tej wielkosci nie masz, w szczegolnosci chodzi o > wielkosc anteny. Oczywiście że tak. Ale zaraz wyjaśnię o czym mówię. > Pomijajac wszystko, co do tej pory napisalem, wcale nie jestem przekonany, > ze wymienione przez Ciebie radary emituja wszystkie te wiazki > _jednoczesnie_. Jak sobie przypomne plansze (niestety tylko plansze:-)) > przedstawiajace radary z antena "scianowa", ktore widzialem na szkolce, to > wlasnie sugerowaly szybkie przelaczanie wiazek (podobnie mowili wykladowcy , > ale to bylo tak "po znajomosci", bo nas tego nie uczono). Ale mogę iść o zakłąd, że plansza przedstawiała przeszukiwanie. Choć i tak j est to dziwne - szybszy przerzut wiązek nie jest chyba mniej wymagający tech nologicznie niż wolniejszy kilku-nastu. > Zreszta jeszcze jedna sprawa. Takie radary oprocz sledzenia _jednoczesnie_ > przeszukuja przestrzen. Jest to nie do zrobienia jezeli antene podzielisz na > mniejsze czesci, chyba, ze zdecydujesz sie na znaczne zmniejszenie zasiegu i > selektywnosci. Tak. > Zreszta mozesz sobie policzyc: ile czasu potrzeba na dotarcie fali EM do > celu i z powrotem na odleglosc kilkudziesieciu km, jaki obszar pokrywa > wiazka z tej odleglosci i jaka droge moze w tym czasie przebyc cel. Z tego , > co oszacowalem, nie ma wiekszego problemu z kilkunasto-, > kilkudziesieciokrotnym zwiekszeniem tego czasu. Być może. Teraz do rzeczy : Zasłon generuje jednocześnie _wiązki kierujące_ pocisków R-33! Tylko w tym k ontekście pisałem o tym że wiązek jest kilka - tego jestem pewien na 99%. W tym samym czasie odbywa się też skanowanie przestrzeni. Nie wiem czy jest wt edy ograniczone co do zasięgu [zakładam, że tak]. Tym różni się od AWG-9 - t am _jedyną_ możliwością prowadzenia kilku pocisków jednocześnie są interwały podświetleń. Natomiast co do ilości wiązek skanujących w trybie "normalnym" nie wypowiadam się, bo po prostu nie wiem. Widziałem tylko komputerową symul ację dla Patriota - i w niej było ich kilkanaście. Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 6 23:45 MET 2000 From: "MicchalW" Subject: Re: Iryda Date: Fri, 1 Sep 2000 21:47:36 +0200 > Sprawę Irydy poruszyłem bo w ostatnią niedzielę widziałem migawkę w > Wiadomościach z wizyty Prezydenta w Mielcu z okazji zdaje się święta > lotnictwa polskiego. Mówiono o wspieraniu przemysłu lotniczego, o Iskierce > a w tle widziałem jakąś wersje An-28 z 5 łopatowymi śmigłami. Ani słowa o > Irydzie, tylko mowy o "przyszłości". przyszlosc naszego lotnictwa widze wlasciwie to nie widze ,bo chyba juz nic nie ma ,samolotow na lot woj. brakuje ,migi do arabow sie ponoc sprzedaje za 3 tys $ snuje sie mazenia o f-16 za 40mln $ i zaloze sie ze ten zlomik kiedys kupia ,chociaz szwedzi za 28 nowe saaby oferuja ! a iryda sadze ze zapomniano juz o tym w pierw wymyslili ze ogon drga ,poprawiono jakos to latalo i co zero zamowien nawet chciano kupowaz zuzyte alfajety i tak to unas gospodarka "idzie" na iryde 300mln $ ciekawe ile miliardow zl kasy chorych nakradly i inne podobne bessesowne instytucje ! > Jest dla mnie niepojętne jak łatwo w Polsce idzie zamydlić ludziom oczy. po refomie oswiaty nawet nie nada mydlic ! i tak idiota ktory bedzie mial 10 wychowan sex. i 15 wf i 0,02 jez pol i mat bedzie sie nadawal do kopania rowow w uni eu :) juz dzisiaj sa fajne ogloszenia w gazetach " zagraniczna firma zatrudni sprzataczke wymagania znajomosc obs. komputera jez ang i wyksztalcenie mgr lub > " > Jak można proponować nowe badani i wydatki gdy nie rozliczono starych. Czy > naprawdę wystarczy przemilczać problem aby go wyeliminować ? Przecież jeśli > nie rozliczy się programu Iryda to żaden następny też się > najprawdopodobniej nie uda i tu sie zgadzam bo nastepnego nie bedzie bo bedziemy kupowac tandete "z za zachodu" bo będzie przeprowadzany w tym samym środowisku > decyzyjno kontrolnym, w ramach nie zmienionych powiązań i układów. Przecież > jeśli zmówisz pewną usługę, produkt w firmie X, poniesiesz koszty, a ona > nawali to chyba nie będziesz słuchał opowieści o tym co owa firma może ci > jeszcze zaoferować w przyszłości. > > Ja tam trzymam kciuki za Iryde :) Piotr ja tez :) ! odziwo piloci z ktorymi rozmawialem ! wypowiadali sie pozytywnie ,gorzej np wychodzil orlik ! > A ja za to aby społeczeństwo poprzez media domagało się wyjaśnień, > rozliczeń i wniosków w sprawach takich jak Iryda. sorry ale irydka to kropelka w morzu ,zobacz co robia kasy chorych istna pralnia brudnych pieniedzy ,np burmistrze we wsiach 13 tys sobie naliliczy i co jakos nik sie nie domaga zeby go rozliczyc ! w przypadku irydy pieniadze szly na rozwoj ! projektu ...... Niestety w tym czuję się > całkowicie osamotniony, nawet na tej grupie dyskusyjnej. > z pozdrowieniami Marcin > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 6 23:45 MET 2000 From: "MicchalW" Subject: Re: "Tragedia łodzi podwodnej" Date: Wed, 6 Sep 2000 22:57:28 +0200 i tak najlepsze byly wypowiedzi instruktorki ze migi 28 nie mogo leciec lotem odwroconym i wznosic sie z przeciazeniem 1G > > Krzysztof Sycz napisał(a) w wiadomoœci: <39ac38bd@news.vogel.pl>... > >>> Fakt zdjęcia były fajne, ale ja nadal uważam za no1 Top Gun. Choć tam > >>> migami-28!!! były F-5 Tiger. > >> > >>T-38 Talon > > > > > >??? > > > >Podczas walki z migami28 grały je chyba F-5 - muszę się przypatrzeć. > Podczas > >treningu w TopGun latali chyba przeciwko T-38 Talon. > > > A-4 > > Bendin > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 7 01:45 MET 2000 Date: Thu, 07 Sep 2000 00:38:16 +0200 From: =?iso-8859-1?Q?Micha=B3?= Derela Subject: Re: offtopic ;-) pkmb wrote: > > Michał Derela wrote: > > > > Musze sie pochwalic :-)) > > > > Wreszcie: MAGISTER Michal Derela ;-) > > Gratulacje! Dzienks wszystkim! > Musisz jednak przygotowac sie na atak Alamo. Pewnie milo > jest byc w klubie "zakompleksionych", nie sadzisz? :) ??.... Pozdr mgrMiDer ;-) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 7 01:45 MET 2000 Date: Thu, 07 Sep 2000 00:40:32 +0200 From: =?iso-8859-2?Q?Micha=B3?= Derela Subject: Re: offtopic ;-) "Krzysztof Paweł Szymański" wrote: > > Użytkownik Michał Derela w wiadomości do grup > dyskusyjnych napisał:39B51716.29381665@poczta.onet.pl... > > Musze sie pochwalic :-)) > > > > Wreszcie: MAGISTER Michal Derela ;-) > > Czyli w październiku do SPR-u ? ;-) ..Niee, no, chyba to jeszcze to troche potrwa :-) Zanim sie zorientuja i wysla kilka pism, minie chyba troche czasu?.. :-)) Zreszta, zawsze marzylem, zeby byc oficerem rezerwy ;-)) Pozdrowienia MiDer ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 7 01:45 MET 2000 Date: Thu, 07 Sep 2000 00:43:28 +0200 From: =?iso-8859-2?Q?Micha=B3?= Derela Subject: Re: co to jest? Jakub Bujalski wrote: > > Nie ma zdjecia :-( Bo, zdaje sie, na te grupe nie mozna wysylac binariów (obrazki, pliki). (A sukinkoty z tepsy wycofaly grupe alt.binaries.pictures.military z ich nowego serwera). Pozdrowienia MiDer. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 7 02:45 MET 2000 From: szamil@poland.com (Szamil) Subject: Re: Ostankino Date: 7 Sep 2000 01:28:16 +0200 - ----- Original Message ----- From: ALAMO To: Sent: Sunday, September 03, 2000 1:55 AM Subject: Ostankino >>Użytkownik Szamil w wiadomości do grup dyskusyjnych >>napisał:000b01c01478$492b9d40$0ede4dd5@Bogusy... >> Ciesze sie, ze patrzysz już na świat bez różowych okularów - i dostrzegasz >> ponura rzeczywistość - >Pozostaje tylko nadzieja że ty przestaniesz biadolić tym idealistycznym >bajaniem... >Na razie >ALAMO Sorry Alamo , ale co miałem napisać.Jakieś głupoty?,Czy może coś innego - -- Szamil szamil@poland.com http://republika.pl/dzochar12 Czeczenia Walczy !!! - -- Chcesz otrzymywac newsy poczta elektroniczna ? Sprawdz http://www.newsgate.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 7 02:45 MET 2000 From: szamil@poland.com (Szamil) Subject: Re: offtopic ;-) Date: 7 Sep 2000 01:28:17 +0200 - ----- Original Message ----- From: Michał Derela To: Sent: Tuesday, September 05, 2000 5:53 PM Subject: offtopic ;-) > Musze sie pochwalic :-)) > > Wreszcie: MAGISTER Michal Derela ;-) > A gratuluje , gratuluje - u mnie mgr dopiero za 4 lata :-))) - -- Szamil szamil@poland.com http://republika.pl/dzochar12 Czeczenia Walczy !!! - -- Chcesz otrzymywac newsy poczta elektroniczna ? Sprawdz http://www.newsgate.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 7 02:45 MET 2000 From: szamil@poland.com (Szamil) Subject: Re: 8 zabitych w zamachu w Moskwie Date: 7 Sep 2000 01:28:17 +0200 - ----- Original Message ----- From: ALAMO To: Sent: Sunday, September 03, 2000 1:53 AM Subject: 8 zabitych w zamachu w Moskwie >>Użytkownik Szamil w wiadomości do grup dyskusyjnych >>napisał:000601c01478$177134e0$0ede4dd5@Bogusy... >> A w którym poście jeśli można wiedzieć ? >W KAŻDYM. KAŻDY twój post jest bezsprzecznie zindroktrynowany na ukazanie, >jakie to z Ruskich pijane zwierzęta. Resztę zarzutów już dośc dosadnie ci >wyjaśniłem. Nie próbuj pogrywać z kimś kto zna to o czym piszesz "trochę" >lepiej... Ani razu nie napisałem że" Rosjanie to brudne pijane zwierzęta", ale w kilku twoich postach mogłem przeczytać o "pijanych rosyjskich świniach" >> Jak już pisałem wybrałem najlepsza według mnie - jak sądzę, strona ta ma >> troche wiekszy szacunek dla życia. >Jasne. Świadectwem tego jest ponad 200 osób narodowości ogólnie rzecz biorąc >"zachodniej" porwanych w latach '96-'99. I ścięte łby Brytyjczyków. I liczba >zakłądników uwolniona przez rosyjski MSW po tym jak zarżnęło "bojowników o >wolność którzy ich chronili przed rosyjskim bestialstwem". >Na razie >ALAMO Co do porwań - wystarczy policzyć, ile jest w Polsce porwań, a niema tutaj wojny, a porównaj to z sytuacją w Czeczenii. Wojna, poza tym zmienia ludzi. - -- Szamil szamil@poland.com http://republika.pl/dzochar12 Czeczenia Walczy !!! - -- Chcesz otrzymywac newsy poczta elektroniczna ? Sprawdz http://www.newsgate.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 7 06:15 MET 2000 From: "Ivan" Subject: Re: Budzet MON w Polsce Date: Thu, 7 Sep 2000 03:14:08 +0200 MarekK napisał(a) w wiadomości: <8p5c1q$qns$1@helios.man.lublin.pl>... >Wolalbym zeby szkolnictwo dostalo caly budzet MON a wojsko wyslac do muzeum >bo tam ich miejsce. Wytlumacze ci to jak 3 latkowi.... Jesli chcialbys przejsc obok kiboli, a nie byloby obok zadnego policjanta (czyli nie mial bys za soba sily) to nie przeszedl bys obok nich, bo bys sie bal.... W ten sposob ulegl bys im pomimo tego ze mialbys prawo przejsc obok nich, a oni nawet nie kiwneli by palcem. Gdyby pan policjant znajdowal sie na miejscu to wszystko bylo by normalnie... I tak samo jest z wojskiem tylko w wiekszej skali... Wiec nie pisz wiecej ze nie potrzebujesz obrony. maurice@go2.pl - -- Nowy, atrakcyjny, chetnie zmieni wlasciciela. http://konkurs.rubikon.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 7 08:45 MET 2000 From: "korzeniewiczb" Subject: Re: "Tragedia łodzi podwodnej" Date: Thu, 7 Sep 2000 07:41:04 +0100 :))) Jesli nie zauwazyles;) - nie moze! Bendin >i tak najlepsze byly wypowiedzi instruktorki ze migi 28 nie mogo leciec >lotem odwroconym i wznosic sie z przeciazeniem 1G >> >> Krzysztof Sycz napisał(a) w wiadomoœci: <39ac38bd@news.vogel.pl>... >> >>> Fakt zdjęcia były fajne, ale ja nadal uważam za no1 Top Gun. Choć tam >> >>> migami-28!!! były F-5 Tiger. >> >> >> >>T-38 Talon >> >??? >> >Podczas walki z migami28 grały je chyba F-5 - muszę się przypatrzeć. >> Podczas >> >treningu w TopGun latali chyba przeciwko T-38 Talon. >> A-4 >> Bendin ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 7 09:15 MET 2000 From: pkmb Subject: Re: offtopic ;-) Date: Thu, 07 Sep 2000 08:10:27 +0200 Michał Derela wrote: > > Musisz jednak przygotowac sie na atak Alamo. Pewnie milo > > jest byc w klubie "zakompleksionych", nie sadzisz? :) > > ??.... No wiec mowie, chyba ze Alamo przez ten czas zmienil poglady :). Marcin B. - -- Marcin Bugajski citizen of Poland, NATO member since March the 12th 1999 This message may not be used for commercial purposes without the author's written permission ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 7 10:30 MET 2000 From: "korzeniewiczb" Subject: Zrodla Date: Thu, 7 Sep 2000 09:25:44 +0100 Robi sie dziwniej i dziwniej. Z agresji Hitlera zostaje pomalu coraz mniej. Faktem jest, ze ona zaczol wojne i napadla na Polske. Ale - jak pamietacie - Angole ostatnio ujawnily, ze same zamierzaly napasc na Szwecje i Norwegie (zloza zelaza). Jak dotrzec do tych ujawnionych dokumentow? Sa moze opublikowane na sieci? A moze ktos wi jakie archiwum w WBrytanii jes przechowuje? Bylbym wdzieczny za informacje Bendin ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 7 11:15 MET 2000 From: "Witold Zaluska Jr." Subject: Re: FALA Date: Thu, 7 Sep 2000 09:59:55 +0200 On Wed, 6 Sep 2000, pkmb wrote: > > _W_więzieniu_ są więźniowie. Kraty są _więzieniem_ :) > A skad wiesz, ze sa tam wiezniowie? :) widzialem z ulicy ;)))) Navy - -- SNAFU ! Witold Zaluska Jr IRC nick: NavySEAL, channel: #gdansk ! ! http://manta.univ.gda.pl/~kazik Phone: +48 603 257 717 ! There's noproblem that can't be fixed with the proper application of high explosives ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 7 11:15 MET 2000 From: "AH" Subject: Re: DU przyczyną Gulf War syndrom? Date: Thu, 7 Sep 2000 10:12:24 +0200 Użytkownik MCorp w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:8p55u2$rog$1@orfika.office.polbox.pl... > Czołem > > Pamiętasz może tytuł? Bo nie słyszałem... Niby jest możliwość takiego > powikłania, ale czy to są udokumentowane przypadki? > > zdrówko > MCorp Znalazłem: Wojna w Zatoce (The Gulf War) reż.: Rod Holcomb. Z tego co pamiętam w końcówce filmu podawali, że dopiero w 1998 DoD przyznało taką możliwość w związku z incydentami z bronią chemiczną ( Khamisiyah), ale nie wiem w jakim stopniu można w to wierzyć. Co do praktycznej możliwości to po I Wojnie Śwaitowej odnotowano bardzo wiele wypadków chronicznego zatrucia iperytem (siarkowym, choć na dłuższą metę efekty różnych iperytów są podobne) wynikające z jego rozpuszczalności w tkance tłuszczowej po przeniknięciu przez skórę. Typowe objawy: osłabienie (często trwałe prowadzące do cherlactwa poiperytowego - łącznie z dystrofią mięśni), anemia, spadek odporności i wynikające z niego powikłania, często rak (silny kancerogen), o długotrwałych skutkach oparzeń nie wspominając. pozdrawiam AH ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 7 11:30 MET 2000 From: jfox@priv6.onet.pl (J.F.) Subject: Re: Zrodla Date: 7 Sep 2000 08:17:09 GMT On Thu, 7 Sep 2000 09:25:44 +0100, korzeniewiczb wrote: >Robi sie dziwniej i dziwniej. >Z agresji Hitlera zostaje pomalu coraz mniej. Faktem jest, ze ona zaczol >wojne i napadla na Polske. Wczesniej byla Austria, Czechy - plan rozszerzenia "przestrzeni zyciowej" byl jasno sprecyzowany .. >Ale - jak pamietacie - Angole ostatnio ujawnily, >ze same zamierzaly napasc na Szwecje i Norwegie (zloza zelaza). Eeee - Angole w owym czasie mialy pol swiata, gdzies tam pewnie mieli i rudy zelaza.. Ale kto wie... chociaz raczej nie - oni sie nie zbroili jak do ataku w owym czasie ... J. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 7 11:30 MET 2000 From: jfox@priv6.onet.pl (J.F.) Subject: Re: Budzet MON w Polsce Date: 7 Sep 2000 08:23:07 GMT On Thu, 7 Sep 2000 03:14:08 +0200, Ivan wrote: >>Wolalbym zeby szkolnictwo dostalo caly budzet MON a wojsko wyslac do muzeum >>bo tam ich miejsce. > >Wytlumacze ci to jak 3 latkowi.... >Jesli chcialbys przejsc obok kiboli, a nie byloby obok zadnego policjanta >(czyli nie mial bys za soba sily) to nie przeszedl bys obok nich, bo bys sie >bal.... A jak stoja kibole a obok policja, to tez sie boisz, bo Cie policja spaluje jako kibola :-) A potem bedzie taki zeznawal: "tak mnie usilowal bic, a ja sie tylko bronilem, az mu kredki z tornistra powypadaly". Kibole to stado bydla ... ale czy policja obok lepsza ? :-) >I tak samo jest z wojskiem tylko w wiekszej skali... J. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 7 11:45 MET 2000 From: jfox@priv6.onet.pl (J.F.) Subject: Re: Laik pyta... Date: 7 Sep 2000 08:31:33 GMT On Wed, 6 Sep 2000 16:39:44 +0200, ALAMO wrote: >Użytkownik J.F. w wiadomooci do grup dyskusyjnych >> Naprawde ? Ktora wersja i ktory rok, bo chyba by sie cos znalazlo u >> amerykanow .. >Ano nic by sie nie znalazlo, bo w 1977 przy jego pomocy byly juz pierwsze >przechwycenia które HAmerykanie ogladali. W tym czasie to oni plodzili >scianówke na Patriocie. Hm, w 77 to raczej nie bylo srodkow zeby zrobic wielowiazkowa antene plaska. Trzeby by do tego jakiegos Craya wozic, i ciezarowke chlodzenia.. >> Znow pytanie - naprawde jednoczesnie, czy po prostu bardzo szybko przeskakuja >> zadane kierunki ? > >Naprawde jednoczesnie. Przynajmnniej jesli wierzyc animacja reklamowym >ukazujacym ich dzialanie. Wlasnie takie reklamowki moga byc mylne i pomijac istotne szczegoly - ze to jest szybkie przeskakiwanie.. >> Oj, takie zadanie wymaga juz sporej elekroniki cyfrowej. A ta musieliby >> Rosjanie z Zachodu sprowadzic, bo sami mieli w niej prymitywne mozliwosci. > >Oj, bajki wasc opowiadasz... A S-300 to za przeproszeniem kiedy do jednostek >trafil? Radary to nie moja specjalnosc, ale na elektronice sie troche znam. Ruski przemysl zatrzymal sie na etapie ~8086. Wychodzily im dobrze lampy, zaczeli robic analogowe polprzewodniki w mikrofalach, ale procesory przerosly ich mozliwosci. J. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 7 12:00 MET 2000 From: "MCorp" Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_DU_przyczyn=B1_Gulf_War_syndrom=3F?= Date: Thu, 7 Sep 2000 10:56:12 +0200 Czołem Użytkownik "ALAMO" napisał w wiadomości news:39b62095@news.vogel.pl... [...] > Też tak sądzę, dlatego wrednie napisałęm w pierwszym poście że Pentagon > zrobił z nich symulantów :)... Choć jednak jest pewna grupa, którym > definitywnie "coś" było... Na pewno. Gdzie drwa rąbią... zdrówko MCorp ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 7 12:00 MET 2000 From: "MCorp" Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_DU_przyczyn=B1_Gulf_War_syndrom=3F?= Date: Thu, 7 Sep 2000 10:57:38 +0200 Czołem Użytkownik "ALAMO" napisał w wiadomości news:39b62097@news.vogel.pl... [...] > "TO", Niunia, AWANSOWAŁEM?!? Lecę po flaszke. zdrówko MCorp ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 7 12:00 MET 2000 From: "MCorp" Subject: Odp: MS "Komandos" Date: Thu, 7 Sep 2000 10:58:21 +0200 Użytkownik "Hans Blond" napisał w wiadomości news:8p5k97$mqr$1@main.repcio.net... > > Użytkownik Przemek w wiadomości do grup dyskusyjnych > napisał:39B624F2.9E384F92@poczta.onet.pl... > > Przepraszam, ale chyba jestem nie dzisiejszy bo mam prosbe o adresik :-) > > 195.117.79.74 ...właśnie :) zdrówko MCorp ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 7 12:00 MET 2000 From: Przemek Subject: Re: MS "Komandos" Date: Thu, 07 Sep 2000 11:04:20 +0200 Hans Blond napisał(a): > 195.117.79.74 Dziekuje :-D Przemek. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 7 12:15 MET 2000 From: "MCorp" Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_DU_przyczyn=B1_Gulf_War_syndrom=3F?= Date: Thu, 7 Sep 2000 11:01:16 +0200 Czołem Użytkownik "Sailor" napisał w wiadomości news:39b659bf@news.vogel.pl... [...] > Są to informacje sprawdzone - tak brzmi szczegółowe sprawozdanie przdłożone > przez DoD Council of Health dla Special Court of Inquiry który badał te > przypadki (czyli GWS) - we WSZYSTKICH przypadkach dziwacznych zaburzeń > stwierdzono tylko i wyłącznie objawy histerii (to jest choroba, a nie stan Banda histeryków :) zdrówko MCorp ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 7 12:15 MET 2000 From: jfox@priv6.onet.pl (J.F.) Subject: Re: Laik pyta... Date: 7 Sep 2000 09:01:56 GMT On Wed, 6 Sep 2000 21:18:32 +0200, ALAMO wrote: >> ZTCP to chodzi o pare tysiecy. >Tak. Myślalem że chodzi ci o odpowiedź "24 szeregi po 64 emitery" czy jakoś >tak. > >> Aha, ale nie sa to setki-tysiace wiazek :-) >Nie, pewnie że nie :)...! Przecież gdyby jednocześnie używać wszystkich emit >erów, to sprzęt komputerowy do tego trzeba by było w bunkrze trzymać...:)! Alez wszyskie emitery sa uzywane ! Cala zabawa takiej anteny polega na tym zeby emitery odpowiednio pobudzic i lacznie dzialaly one jak jedna antena. Tyle ze: - - do wyslania wiazki na wprost to wystarczy podac na wszystkie taki sam sygnal, co jest trywialnie proste. - - do wyslania wiazki pod katem trzeba w kolejnych opozniac sygnal o coraz wieksze czasy, lub [co prawie na jedno wychodzi] zmieniac faze emitowanej fali, co jest umiarkowanie trudne w zaleznosci od metody. - - do wyslania dwoch wiazek w zadanych katach trzeba niestety policzyc ich interferencje na plycie anteny, sterowac kazdym emiterem z osobna, nie tylko faza ale tez amplituda. - - jesli tych wiazek ma byc wiecej - konstrukcja anteny sie nie zmienia, tylko obliczenia sie komplikuja.. >Być może. Teraz do rzeczy : >Zasłon generuje jednocześnie _wiązki kierujące_ pocisków R-33! Tylko w tym k Wspomniany AWG-9 generowal jednoczesnie sygnal CW dla Sparrowow ... tyle ze mial do tego osobny nadajnik .. >ontekście pisałem o tym że wiązek jest kilka - tego jestem pewien na 99%. Teraz jeszcze glupie pytanie czego potrzebuje R-33. Wiazki "oswietlajacej" cel ? To da sie zalatwic jedna wiazka szeroka, albo waska przelaczana. Komend korekcyjnych ? To znow zblizamy sie wlasnie do AWG-9 J. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 7 12:15 MET 2000 From: "MCorp" Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_DU_przyczyn=B1_Gulf_War_syndrom=3F?= Date: Thu, 7 Sep 2000 11:07:17 +0200 Czołem Użytkownik "AH" napisał w wiadomości news:8p7i41$kq2$1@news.tpi.pl... [...] > Znalazłem: Wojna w Zatoce (The Gulf War) reż.: Rod Holcomb. Dzięki. Czyli warto rzucić okiem? > Z tego co pamiętam w końcówce filmu podawali, że dopiero w 1998 DoD > przyznało taką możliwość w związku z > incydentami z bronią chemiczną ( Khamisiyah), ale nie wiem w jakim stopniu > można w to wierzyć. > Co do praktycznej możliwości to po I Wojnie Śwaitowej odnotowano bardzo > wiele wypadków chronicznego zatrucia iperytem (siarkowym, choć na dłuższą > metę efekty różnych iperytów są podobne) wynikające z jego rozpuszczalności > w tkance tłuszczowej po przeniknięciu przez skórę. > Typowe objawy: osłabienie (często trwałe prowadzące do cherlactwa > poiperytowego - łącznie z dystrofią mięśni), anemia, spadek odporności i > wynikające z niego powikłania, często rak (silny kancerogen), o > długotrwałych skutkach oparzeń nie wspominając. Ok, dzięki za info. zdrówko MCorp ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 7 12:30 MET 2000 From: "korzeniewiczb" Subject: Re: Zrodla Date: Thu, 7 Sep 2000 11:22:51 +0100 J.F. napisał(a) w wiadomości: ... >On Thu, 7 Sep 2000 09:25:44 +0100, korzeniewiczb wrote: >>Robi sie dziwniej i dziwniej. >>Z agresji Hitlera zostaje pomalu coraz mniej. Faktem jest, ze ona zaczol >>wojne i napadla na Polske. > >Wczesniej byla Austria, Czechy - plan rozszerzenia "przestrzeni zyciowej" >byl jasno sprecyzowany .. To byly zajecia za zgoda zainteresowanych rzadow! W Norymberdze z calej litanii "agresji" Aliantom w wyroku ostala sie tylko Polska, Norwegia i ZSRR. Z Rosja wiemy teraz ja kto bylo naprawde. Dlatego Ujawnienie dok. o Norwegii stalo sie hitem. Pamietam ze szlo to w "Wiadomosciach" o 1930 jako swiatowy news #1. >>Ale - jak pamietacie - Angole ostatnio ujawnily, >>ze same zamierzaly napasc na Szwecje i Norwegie (zloza zelaza). > >Eeee - Angole w owym czasie mialy pol swiata, gdzies tam pewnie mieli >i rudy zelaza.. Ale kto wie... chociaz raczej nie - oni sie nie zbroili >jak do ataku w owym czasie ... NIEMIECKIEJ rudy. Niemcy zajeli Norwegie wlasnie aby dopasc te rude (i wyjsc z mokrego trojkata Morza Polnocnego) Bendin ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 7 12:30 MET 2000 From: "Tomek Kawecki" Subject: Re: Pobor Date: Thu, 7 Sep 2000 11:27:15 +0200 > > > > > > Mam pytanko, jaka grupa jest potrzebna aby wzieli do jednostek > > > > > > specjalnych, komandosow? > > > > > > Bo chyba sama A nie starczy...? [...] > > > Kat . A - poprostu. + dość złożona komisja lekarska w WIML, badania i > > > testy psychologiczne (specjalistyczne) > > > > Dzieki, tylko co to WIML? :)) > > > Wojskowy Instytut Medycyny Lotniczej, jak będzie zapotrzebowanie do > jedn.spec. zostaniesz skierowany na komisje do WIML THX all of ya. > chmiel 10 bdsz - -- Tomek Kawecki ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 7 12:45 MET 2000 From: "Sailor" Subject: Re: DU przyczyną Gulf War syndrom? Date: Thu, 7 Sep 2000 11:25:01 +0200 Hi !!!!!!!!!!!!!!! Użytkownik ALAMO w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:39b69efe$1@news.vogel.pl... > > Użytkownik Sailor w wiadomości do grup dyskusy > jnych napisał:39b659bf@news.vogel.pl... > > to, że najbardziej dziwaczne przypadki pochodzą z tego samego stanu (tzn. > > grupy zgłaszające te same dolegliwości), lub ze stanów sąsiadujących :)) > > O... :) I niech zgadnę - Luizjana, Texas, Arizona :>? Niiiiiii. Hawaje, Alaska i Washington :) Pozdrowienia Sailor http://www.osk.v.pl/~kociak (samoloty i OPki) - już działa !!! piolev@go2.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 7 12:45 MET 2000 Date: Thu, 07 Sep 2000 11:24:09 +0200 From: =?iso-8859-2?Q?Micha=B3?= Derela Subject: Re: Pytanko. ALAMO wrote: > > > Coz, na zeszlym chyba MSPO wystawili wlasny podpocisk Meteor do rakiet > > kasetowych itp. > > Mial taki rdzen i jakies sensory poszukujace czolgu. > > Ja nie pytam o rdzenie _formowane_ wybuchowo, lecz _utwardzane_ wybuchowo. :-O Faktycznie. Pozdr MiDer PS. A moze ktos mi powie, co to jest "samoformowalny ładunek kumulacyjny", ktorych, wedlug nTW TOW-2B ma dwa w glowicy?... ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 7 12:45 MET 2000 Date: Thu, 07 Sep 2000 11:33:12 +0200 From: =?iso-8859-2?Q?Micha=B3?= Derela Subject: Re: PISTOLEY MASZYNOWY PpD-40 "T.M." wrote: > > KALIBER ; 7.62mm > DLUGOSC ; 78.7cm > WAGA ; 3.69kg > LUFA ; 26.7cm > MAGAZYNEK; talerz 71 pociskowy No, jesli talerz, to moze raczej rkm DP?.. ;-) pozdro MiDer ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 7 12:45 MET 2000 From: "Peter" Subject: Re: Pokazy - Radom - troche informacji Date: Thu, 7 Sep 2000 11:39:54 +0200 Pracuje w Radomiu - i do niezbyt daleko (2km) od lotniska - i wlasnie mi przed chwila nad firma krazyl MiG 29 - chyba jakas rozgrzewka - rozpoznanie terenu - troche pokrazyl, zrobil ze dwie petelki, pare zawrotow i .... odlecial ;). Jak inni tez beda robic taki przeglad terenu, to nie bedzie jak pracowac - bedzie sie tylko czlowiek gapil do gory ;) - -- By. Peter In God we trust Every other we investigate ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 7 13:30 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: offtopic ;-) Date: Thu, 7 Sep 2000 11:02:33 +0200 Użytkownik Michał Derela w wiadomooci do grup dyskusyjnych napisał:39B6C758.42BFBE25@poczta.onet.pl... > Dzienks wszystkim! O kurde, gratulka :)...! Dopiero teraz zobaczylem! > > Musisz jednak przygotowac sie na atak Alamo. Pewnie milo > > jest byc w klubie "zakompleksionych", nie sadzisz? :) > > ??.... A to jest citizenkowy kompleks, tylko ze standardowo popieprzylo mu sie "co piec". Jak donioslym glosem zapial ze zdal cos tam i kazal sobie mówic magister [a nim jeszcze nie byl - zdal egzamin], Michal B. odpisal mu ze on to zdal rok temu i sie nie chwali. A przy okazji jakiejsc tam pyskówki ja napisalem do niego "zakompleksiony "omc magistrze"". No a ze u Memberka z pamiecia cienko, to i sie bidulkowi popieprzylo. A ze ma okazje czyms tam mi "prztyczknac" - tak mu sie przynajmniej wydaje - to i bije w bebny wojenne. Szkoda tylko ze w topiku który jest twoim wyrazem radosci. Sorki za off topic. Gratulacje raz jeszcze. Na razie ALAMO P.S A teraz do Memberka [przepraszam Michal, ale mój serwer tego pajaca nadal wcale nie pokazuje]. W kwietniu przyszlego roku ja odbiore drugiego "mgr". Do kolekcji. Zatem, robaczku, jak juz wstawiasz jakies glodne kawalki, to spytaj moze kogos madrzejszego [kto tam u was prawo "prawie konczy" ?!? :\\\] co oznaczala moja wypowiedz do ciebie. I nie wiem czy ty jestes w tym "klubie" - w koncu pisales tylko o egzaminie. A od niego do obrony pracy dalleeeeekkoo... A jak mniemam nie omieszkalbys sie pochwalic [no i dobrze, to ze to zrobiles nie przeszkadzalo mi w najmniejszy sposób czego, bidny, nie byles jak widze w stanie zrozumiec] gdybys obronil prace. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 7 13:30 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: Ostankino Date: Thu, 7 Sep 2000 11:06:43 +0200 Użytkownik Szamil w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:000c01c01859$dbb67e20$1ede4dd5@Bogusy... > Sorry Alamo , ale co miałem napisać.Jakieś głupoty?,Czy może coś innego Proponuję, byś odwiedził swoą włąsną stronę. Tam w "opiniach" masz pięknu, długaśny post pisany przez kogoś, kto na pierowszy rzut okaz zna problem czeczeński lepiej niż ty. Przeczytaj go uważnie i postaraj się zrozumieć. Szczególny nacisk uwzględnij na pojęcie "wybielanie jednej strony" itd. Jeśłi natomiast to rozumiesz doskonale [co podejrzewam], to cała twoja strona, 80% postów na grupę [jestem sprawiedliwy - pozostałe stanowią po prostu twoje zainteresowanie "militariami", tak jak każdego z nas] jest tylko i wyłącznie akcją propagandową. NHF, jako speca od tego jak ci pisałem naprawdę cię szanuję, bo jesteś świetny. Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 7 13:30 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: Zrodla Date: Thu, 7 Sep 2000 11:17:21 +0200 Użytkownik J.F. w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:slrn8rejse.g0c.jfox@mars.planconsult.com.pl... > Eeee - Angole w owym czasie mialy pol swiata, gdzies tam pewnie mieli > i rudy zelaza.. Ale kto wie... chociaz raczej nie - oni sie nie zbroili > jak do ataku w owym czasie ... To prawda [znaczy to, że takie materiały wypłynęły :)!]. Mieli je zająć by uniemożliwić ich zajęcie Hitlerowi. Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 7 13:30 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: Laik pyta... Date: Thu, 7 Sep 2000 11:20:29 +0200 Użytkownik J.F. w wiadomooci do grup dyskusyjnych napisał:slrn8reknd.g0c.jfox@mars.planconsult.com.pl... > Hm, w 77 to raczej nie bylo srodkow zeby zrobic wielowiazkowa antene plaska. > Trzeby by do tego jakiegos Craya wozic, i ciezarowke chlodzenia.. W takim razie wytlumacz sobie tak, ze zrobily to za nich ufoki :)... > Wlasnie takie reklamowki moga byc mylne i pomijac istotne szczegoly - > ze to jest szybkie przeskakiwanie... Ale tam nie ma zadnego przeskakiwania. Musisz uwierzyc na slowo, bo nie mam zapisów jego emisji. > Radary to nie moja specjalnosc, ale na elektronice sie troche znam. > Ruski przemysl zatrzymal sie na etapie ~8086. > Wychodzily im dobrze lampy, zaczeli robic analogowe polprzewodniki w > mikrofalach, ale procesory przerosly ich mozliwosci. A skad, jesli mozna, czerpiesz tak doglebna znajomosc stopnia zaawansoewania radzieckiej elektroniki :>? Odpowiedz "rozbieralem Rubina" traktowal bede dosc luzno... Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 7 13:30 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: =?iso-8859-2?Q?Poci=B1gi_pancerne_-_cd?= Date: Thu, 7 Sep 2000 11:36:26 +0200 Jest dół, chłopaki :(... Zdjęcie to jest reprodukcją [czytaj - ksero] z "jakiejś" książki, ale panie "specjalistka pierwszego stopnia" w Archiwum Państwowym nie ma pojęcia z czego przygotowywała wystawę. Nie da mi go, bo na razie wisi w gablocie i "nie wiedzą kiedy skończy się ekspozycja". Natomiast o jakimkolwiek innym możecie zapomnieć - tam tego mają dosłownie tony, a by wejść do środka to trzeba chyba mieć karabin i obstawę, albo przyjechać z remierem...:( Zresztą, Sailor potwierdzi - byliśmy tam 2 razy, i dzwoniłem do "pani specjalistki" [a żeby ona choć była ładną praktykantką, to jeszcze miałbym pociechę z telefony do niej ;))...] No to tyle ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 7 13:30 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: 8 zabitych w zamachu w Moskwie Date: Thu, 7 Sep 2000 11:23:33 +0200 Użytkownik Szamil w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:000d01c01859$dce49de0$1ede4dd5@Bogusy... > Ani razu nie napisałem że" Rosjanie to brudne pijane zwierzęta", ale w kilku > twoich postach mogłem przeczytać o "pijanych rosyjskich świniach" ROTFL.... Dobre :) - to jest właśnie to, za co cię podziwiam. Public relations pierwsza klasa. Mimo że obaj wiemy, ze twoje posty generalnie to włąśnie miały robić [teraz jakby ucichłeś, ale to w końcu norma, temat nie jest już "medialny", bombardując nas tym mógłbyś wzbudzić przeciwny efekt], to teraz w żywe oczy "ja - nie. Ale TY niejednokrotnie". Tak, owszem, kilkakrotnie napisałem _dosłownie_ to o czym piszesz. NAtomiast obaj wiemy w jakim kontekście. Ty mogłeś o nich pisać "nasi najwięksi przyjaciele", ale kontekst mówił to co ja napisałem w przenośni... > Co do porwań - wystarczy policzyć, ile jest w Polsce porwań, a niema tutaj > wojny, a porównaj to z sytuacją w Czeczenii. Wojna, poza tym zmienia ludzi. Wiesz, ilu ludzi porwano na terenie Czeczenii w roku 1986 :>? Pomogę - po pierwsze nie było wtedy wojny, po drugie dużo. A co do tych porwań w Polsce :)... Jeśłi jest ich u nas 30 razy więcej ilościowo, wtedy przyznam że jak najbardziej należy u nas wprowadzić stan wojenny. Ale to oznacza [jako że w roku 1997 porwano w Czeczenii _ponad_300_osób_ewidencjonowanych_ [co oznacza albo obywateli innych państw, albo pracowników organizacji, albo Rosjan których krewni zgłosili porwanie]!] że u nas rocznie porwanych zostaje +/- 9000 ludzi. Tylu jest? To ja naprawdę proszę o stan wojenny :>... Na razie ALAMO P.S Nie cytuj mi więcej argumentów rodem z listu Basajewa do Putina. Jak tak dalej pójdzie, to zaczniesz poczynać post od "Błogosławione imie Allacha, gdyż on jest Jedynym Bogiem. Przyjmij łaskę wiary w Allacha i wyrzeknij się grzechów, lub poznaj siłę Gniewu Boga i ostrze Jego Miecza. Insz Allach, Bismail Allach, Allach Akbar"...;) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 7 14:00 MET 2000 From: "Krzys" Subject: Szkoly policyjne 39 r. Date: Thu, 7 Sep 2000 12:46:41 +0200 Czy ktos wie gdzie w Polsce znajdowaly sie szkoly policyjne przed 39 r. i jak trafic do wykazu ich absolwentow Krzysiek - --- krzys@poczta.fm --- ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 7 14:45 MET 2000 From: pkmb Subject: Re: FALA Date: Thu, 07 Sep 2000 13:42:55 +0200 "Witold Zaluska Jr." wrote: > widzialem z ulicy ;)))) A skad wiesz, ze to byli wiezniowie a nie na przyklad aktorzy robiacy wystep w performance art? :) Marcin B. - -- Marcin Bugajski citizen of Poland, NATO member since March the 12th 1999 This message may not be used for commercial purposes without the author's written permission ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 7 16:00 MET 2000 From: "Elwis" Subject: Re: Ach ci dziennikarze :( Date: Thu, 7 Sep 2000 15:03:15 +0200 > > No tak. W Rzepie napisaliby "choć anjwiększy samolot transportowy na > świecie"... :( Cześć, jestem nowy na grupie. Wpadł mi w ręce jakiś kolorowy dodatek z Rzepy, w którym jest "Encyklopedia II W.Ś." Jakież było moje zdziwienie gdy dowiedziałem się że największy japoński lotniskowiec to "Yamato". Nota bene konsultantem był jakiś "dr hab." czy jakoś tak. Fajnej nas historii uczą :) - -- **Oby nasze dzieci miały bogatych rodziców** Pozdrawia Elwis e-mail: elwis@pms-gorny.slask.prv.pl Fiat Uno 900 3D Blue Capri ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 7 16:00 MET 2000 From: "MicchalW" Subject: Re: Budzet MON w Polsce Date: Thu, 7 Sep 2000 14:11:31 +0200 Nauczyciiele i podwyzszka chyba komus ma tu sie na zarty podwyzzka dla nauczycieli wyglada tak ze moja mamuska mgr geografi po 25 latach pracy -odliczono specjalizacje zawodowa 1,2 stopnia studium nauczycielskie i inne dodatki ktore otrzytmywala z tytulu zdobytej niegdys wiedzy , terza ma na pesli +_800 zl a naju miala 980 zl .......... odpowiedz sobie na pytanie o podwyzkach ! smiech w oczy za starego systemu klamano a teraz najwyrazniej sie kontynuluje ten proceder ! a jeszcze mialo byc wyrownanie :) na konto wplynelo chyba 500 zl ale juz je odliczono , przedtem "nada bylo " podpisac swistek .. ktory w skrocie stwierdzal ze mozna bedzie kwote odciognac zkonta itd .. > Wlasnie czytam w Gazecie Wyborczej, ze znalazly sie pieniadze na podwyzki > dla nauczycieli, a wlasciwie na zalatanie dziury po genialnych obliczeniach > AWSowskich "fachowcow" dot. kosztow reformy. Komu obcieli? reforma to stek idiotyzmow ! ale oto uni chodzi przeciez do kopania rowow nienada magistrow wystarcza polacy po reformie ( czytaju i pisaju w stopniu pds ) :) > > Armia ma dostac w 2001 1,87% PKB czyli mniej niz zalecane przez NATO > 2%. Braknie na wszystko z wyjatkiem wynagrodzen. Nie bedzie samolotu, > modernizacji, dostosowania armii do zadan w NATO, bedzie tylko > usmiechniety Buzek, usmiechniety Krzaklewski i usmiechnieci pozostali > fachowcy od naprawiania Polski. i usmiechniety Kwasniewski ,usmiechniety miller i inni usmiechalscy ! specjalisi pozostalos bo gospodarce centralnie zarzadzanej ! :( > > Rolnicy dostali 500mln wiecej, nauczyciele wiecej po to tylko by > poprawic polityczne notowania AWS. Pieknie. W koncu jestesmy > w NATO wiec niech nas wujek Sam i sp-ka bronia. Moze jeszcze > kraj w 2001 nawiedzi bialy papa, na to forsa zawsze musi byc. > jaki wuja sam ! LEper nas obroni jak blokad nastawia ,jak namataczy .............. > Sorry, ze tak pisze, ale szlag mnie trafia. > > Pozdrowienia dla wszystkich... > G. Stolecki > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 7 16:00 MET 2000 From: "MicchalW" Subject: Re: Budzet MON w Polsce Date: Thu, 7 Sep 2000 14:15:39 +0200 > | > Armia ma dostac w 2001 1,87% PKB czyli mniej niz zalecane przez NATO > | > 2%. Braknie na wszystko z wyjatkiem wynagrodzen. > > Moze bede brutalny ale w d... mam wydumane potrzeby naszej pozal sie boze > armii i niech sie ciesza ze dostali az tyle z moich podatkow. > Znam ciekawsze sposoby wydania 1,87 PKB niz utopienie w blocie poligonow, > pensyjkach sztabowcow i zabawkach dla duzych dzieci typu > czolg/samolocik/rakietka samolocik iinne zabaweczki tak + profesionalny personal a nie banda rekrotow zamias 300 tys rekrotow na caly rok 50 tys specjalistow czyli armi stalej + dobry sprzet a nie marnowanie kasy na szkolenie podstawowe krore i tak nic nie daja czlowiekow poza rokiem wyjetym z kaledarza ! > | az do czasu nastepnej wojny.... > > ktora i tak przegramy bez wsparcia z zewnatrz nawet jak armia bedzie > dostawac 10% PKB bo wiekszosc tych pieniedzy idzie nie na obrone ale na > utrzymywanie polmafijnych struktur i tysiecy nierobow zwanych potocznie > armia > > | > Rolnicy dostali 500mln wiecej, nauczyciele wiecej po to tylko by > | > poprawic polityczne notowania AWS. > > Wolalbym zeby szkolnictwo dostalo caly budzet MON a wojsko wyslac do muzeum > bo tam ich miejsce. > AWS i tak nic nie pomoze a pieniadze dla rolnikow i nauczycieli to jednak > lepsza inwestycja (????) niz armia. dla rolnikow =strata !:) w koncu zle nie maja ! przejedz sie na wies obora a za obora stoi mietas ! :) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 7 16:00 MET 2000 From: "MicchalW" Subject: Re: modernizacja Su-22 a nowe myśliwce Date: Thu, 7 Sep 2000 14:54:51 +0200 - -- Wit@m ! a tak serio o tych Su-22 czy faktycznie sie cos szykuje czy to taka spiewka jak skorpionem czy iskra 2 ? bo tak patrze i slucham i tak widze ze za rok moze 1,5 to lotnicwo wojskowe u nas wyginie ! sadze ze juz jest bardzo krucho o maszyny zdolne do lotu ! moze ktos wie ile jeszcze moze latac i wmiare okreslic na jak dlugo resursow wystarczy ! inna sprawa jestem ciekawy dlaczego wycofano migi23 przeciez defacto byly nowoczesniejsze od 21szych ! ??? a do tych 22 modernizacja mial zakladac wyremontowanie silnikow i avioniki czy dolorzenie czegos nowego np uzbrojenie czy nowy radar! Pozdr@wi@m ! ============================== Mic-Hal '2@@@ micchalw@box43.gnet.pl ============================== ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 7 16:15 MET 2000 From: "Elwis" Subject: Re: Wytwor genialnych inzynierow niemieckich Date: Thu, 7 Sep 2000 15:16:57 +0200 > Czy ktos cos wie o wytworze genialnych inzynierow niemieckich zwanym (i tu > mam wlasnie problem) prawdopodobnie "mittel" ale calkowicie nie jestem > pewien. Bylo to polaczenie dwoch samolotow bezzalogowego bombowego i > pilotowanego mysliwca. W jednym ze sklepów modelarskich w Bielsku B. kupiłem zeszyt z serii TBiU "Tajna broń III Rzeszy" poświęcony w całości Mistelowi i odrzutowcom niemieckim. - -- **Oby nasze dzieci miały bogatych rodziców** Pozdrawia Elwis e-mail: elwis@pms-gorny.slask.prv.pl Fiat Uno 900 3D Blue Capri ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 7 16:30 MET 2000 From: "Michal Buslik" Subject: Re: modernizacja Su-22 a nowe myśliwce Date: Thu, 7 Sep 2000 15:22:03 +0200 Bez powaznych zakupow { i modernizacji tego co mamy plus remonty } to w zasadzie lotnictwo wojskowe umiera { sprzetowo } okolo roku 2005 - po tej dacie jest ok 10 Migow 29 i jakies gora 24 - 30 Su 22 . Po roku 2010 nie ma NIC , chyba , ze cos kupimy . Użytkownik MicchalW w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:39b790a8@news.vogel.pl... > > > -- > Wit@m ! > > a tak serio o tych Su-22 czy faktycznie sie cos szykuje czy to taka spiewka > jak skorpionem czy iskra 2 ? > bo tak patrze i slucham i tak widze ze za rok moze 1,5 to lotnicwo wojskowe > u nas wyginie ! sadze ze juz jest bardzo krucho o maszyny zdolne do lotu ! > moze ktos wie ile jeszcze moze latac i wmiare okreslic na jak dlugo resursow > wystarczy ! > > inna sprawa jestem ciekawy dlaczego wycofano migi23 przeciez defacto byly > nowoczesniejsze od 21szych ! ??? > > a do tych 22 modernizacja mial zakladac wyremontowanie silnikow i avioniki > czy dolorzenie czegos nowego np uzbrojenie czy nowy radar! > > Pozdr@wi@m ! > > ============================== > > Mic-Hal '2@@@ > micchalw@box43.gnet.pl > > ============================== > > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 7 16:45 MET 2000 From: arturdent@poczta.wp.pl Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_modernizacja_Su-22_a_nowe_my=B6liwce?= Date: 7 Sep 2000 15:37:23 +0200 Pierwotnie modernizacji 22 miało nie być, bo mieli zakupić samoloty wielozadaniowe. Jako, że ich zakup znacznie się jednak opóźni postanowili zapwne zmodernizować Su-22. Propozycji jest wiele (modernizacji) i trzeba tylko wybrać... Radaru nie można do nich dołożyć, bo... go nie mają. : )) 23 wycofali bo pokończyły się resursy. Można by pewnie wyremontować, ale prawdopodobnie nie opłacało się utrzymywać tylko kilkudziesięciu maszyn jedngo typu (braki części zamiennych), a ich możliwości nie były wiele większe niż 21 A tak w ogóle to witam wszystkich. Jestem tu jeszcze "zielony" więc wybaczcie jeśli na początku będe miał kilka technicznych wpadek. : )) Marek K. vel Artur Dent - ----- Original Message ----- From: MicchalW To: Sent: Thursday, September 07, 2000 2:54 PM Subject: Re: modernizacja Su-22 a nowe myśliwce > > > -- > Wit@m ! > > a tak serio o tych Su-22 czy faktycznie sie cos szykuje czy to taka spiewka > jak skorpionem czy iskra 2 ? > bo tak patrze i slucham i tak widze ze za rok moze 1,5 to lotnicwo wojskowe > u nas wyginie ! sadze ze juz jest bardzo krucho o maszyny zdolne do lotu ! > moze ktos wie ile jeszcze moze latac i wmiare okreslic na jak dlugo resursow > wystarczy ! > > inna sprawa jestem ciekawy dlaczego wycofano migi23 przeciez defacto byly > nowoczesniejsze od 21szych ! ??? > > a do tych 22 modernizacja mial zakladac wyremontowanie silnikow i avioniki > czy dolorzenie czegos nowego np uzbrojenie czy nowy radar! > > Pozdr@wi@m ! > > ============================== > > Mic-Hal '2@@@ > micchalw@box43.gnet.pl > > ============================== > > > > - -- Chcesz otrzymywac newsy poczta elektroniczna ? Sprawdz http://www.newsgate.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 7 17:00 MET 2000 From: arturdent@poczta.wp.pl Subject: Re: Wytwor genialnych inzynierow niemieckich Date: 7 Sep 2000 15:42:03 +0200 MISTELLe były połączeniem wypchanego materiałem wybuchowym średniego bombowca (były tez plany budowy specjalnych ciężkich szybujących bomb) i myśliwca. W poblizu celu myśliwiec się odczepiał, a jego pilot naprowadzał na cel samolot- bombę. Używali go kilka razu do ataku na silnie bronione cele punktowe (mosty), a pierwszy raz użyli do ataku na flote aliantów (daty i miejsca nie pamiętam) Artur Dent - ----- Original Message ----- From: Elwis To: Sent: Thursday, September 07, 2000 3:16 PM Subject: Re: Wytwor genialnych inzynierow niemieckich > > > Czy ktos cos wie o wytworze genialnych inzynierow niemieckich zwanym > (i tu > > mam wlasnie problem) prawdopodobnie "mittel" ale calkowicie nie > jestem > > pewien. Bylo to polaczenie dwoch samolotow bezzalogowego bombowego i > > pilotowanego mysliwca. > W jednym ze sklepów modelarskich w Bielsku B. kupiłem zeszyt z serii > TBiU "Tajna broń III Rzeszy" poświęcony w całości Mistelowi i > odrzutowcom niemieckim. > > -- > **Oby nasze dzieci miały bogatych rodziców** > Pozdrawia Elwis > e-mail: elwis@pms-gorny.slask.prv.pl > Fiat Uno 900 3D Blue Capri > > > > > - -- Chcesz otrzymywac newsy poczta elektroniczna ? Sprawdz http://www.newsgate.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 7 17:00 MET 2000 From: "Dariusz Dorochowicz" Subject: Re: Laik pyta... Date: Thu, 7 Sep 2000 15:56:47 +0200 Użytkownik "ALAMO" napisał w wiadomości news:39b76cf6@news.vogel.pl... > > Użytkownik J.F. w wiadomooci do grup dyskusyjnych > napisał:slrn8reknd.g0c.jfox@mars.planconsult.com.pl... > > > Hm, w 77 to raczej nie bylo srodkow zeby zrobic wielowiazkowa antene > plaska. > > Trzeby by do tego jakiegos Craya wozic, i ciezarowke chlodzenia.. > > W takim razie wytlumacz sobie tak, ze zrobily to za nich ufoki :)... :-)))))) > > Wlasnie takie reklamowki moga byc mylne i pomijac istotne szczegoly - > > ze to jest szybkie przeskakiwanie... > > Ale tam nie ma zadnego przeskakiwania. Musisz uwierzyc na slowo, bo nie mam > zapisów jego emisji. Bo to materialy reklamowe :-) Po co sie zaglebiac w takie szczegoly? > > Radary to nie moja specjalnosc, ale na elektronice sie troche znam. > > Ruski przemysl zatrzymal sie na etapie ~8086. > > Wychodzily im dobrze lampy, zaczeli robic analogowe polprzewodniki w > > mikrofalach, ale procesory przerosly ich mozliwosci. > > A skad, jesli mozna, czerpiesz tak doglebna znajomosc stopnia zaawansoewania > radzieckiej elektroniki :>? Odpowiedz "rozbieralem Rubina" traktowal bede > dosc luzno... :-))))) Jarek? Coz, mozesz mi wierzyc na slowo, ze ma o tym pojecie ;-) I to bynajmniej nie najmniejsze. A czerpal te informacje - mozna by rzec ze zrodla. Wiesz, jakis czas temu na naszych uczelniach bylo prowadzonych wiele prac zwiazanych z wojskiem, w szczegolnosci byla mowa o tym, czego sie mozemy spodziewac po naszych "sojusznikach". I akurat temat 8086 byl calkiem mocno podkreslany - ze jest to maksimum tego, na co mozna liczyc. Mi sie akurat trafilo studiowanie na kierunku mocno zwiazanym z mozliwosciami technologicznymi przy produkcji ukladow scalonych i roznymi sztuczkami z tym zwiazanymi. Co w tym czasie robil J.F. nie wiem, ale wiem, ze ma o tym pojecie nie mniejsze od mojego ;-) Czy rozbieral "Rubina" - tego nie wiem, ale pewnie tez mu sie trafilo ;-) Ale jesli chodzi o elektronike, to spokojnie mozesz mu wierzyc we wszystko, co napisze. Jak nie bedzie wiedzial, to napisze, ze nie wie, a jak bedzie mial watpliwosci, to tez to napisze. DD ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 7 17:00 MET 2000 From: "Dariusz Dorochowicz" Subject: Re: "Tragedia łodzi podwodnej" Date: Thu, 7 Sep 2000 15:56:55 +0200 Użytkownik "MicchalW" napisał w wiadomości news:8p6a5q$sv$3@news.tpi.pl... > i tak najlepsze byly wypowiedzi instruktorki ze migi 28 nie mogo leciec > lotem odwroconym i wznosic sie z przeciazeniem 1G Tego o przeciazeniu to nie przypominam sobie, ale o locie odwroconym - tak. I wiesz co, sprobuj sie dowiedziec, jak to naprawde jest. Naprawde warto, szczegolnie ze zwroceniem uwagi na dalszy ciag wypowiedzi (dluzej niz ...). DD ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 7 17:00 MET 2000 From: "Dariusz Dorochowicz" Subject: Re: Laik pyta... Date: Thu, 7 Sep 2000 15:57:07 +0200 Użytkownik "ALAMO" napisał w wiadomości news:39b69eff@news.vogel.pl... > > Użytkownik Dariusz Dorochowicz w wiadomości do grup dysk > usyjnych napisał:8p5lv8$j9l$4@news.tpi.pl... > > > ZTCP to chodzi o pare tysiecy. > > Tak. Myślalem że chodzi ci o odpowiedź "24 szeregi po 64 emitery" czy jakoś > tak. O, to byloby najlepsze, ale z grubsza i tak proporcje znam, wiec ilosc dipoli daje pojecie o wielkosci matrycy. Poza tym wiazki moga byc emitowane przez grupe dipoli, ale nie przed jeden szereg, bo wtedy nie masz mozliwosci okreslania trzech wymiarow polozenia celu, mozesz uzyskac informacje tylko o dwoch. > > Aha, ale nie sa to setki-tysiace wiazek :-) > > Nie, pewnie że nie :)...! Przecież gdyby jednocześnie używać wszystkich emit > erów, to sprzęt komputerowy do tego trzeba by było w bunkrze trzymać...:)! Dobra, tu od razu napisze, ze sie czepiam. Napisales: [cytat] Każdy z X emiterów radaru jes t de fakto oddzielnym radarem kierowanym komputerem sterującym. Tylko od _te goż_ możłiwości [i oczywiście wydolności energetycznej] zależy ile wiązek na raz można wytworzyć. [koniec cytatu] Emitery sa wykorzystywane _wszystkie_jednoczesnie_. Na dodatek pojedynczy emiter wytwarza fale EM - dookolnie, tak jak antena pretowa. Dopiero ich zestaw odpowiednio sterowany ma mozliwosc ustalenia kierunku i ksztaktu wiazki. Zeby troche przyblizyc tematyke: charakterystyk kierunkowa pojedynczego dipola z gory to koleczko z tym dipolem w srodku. Charakterystyka kierunkowa dwoch dipoli umieszczonych obok siebie to juz dwa koleczka, styczne ze soba, a w punkcie stycznosci sa te oba dipole. Na dodatek zmieniajac faze sygnalu w obu dipolach mozesz ten uklad koleczek obracac. Wiecej pisac na ten temat nie bede, bo to nie o to chodzi. W kazdym razie dodajac kolejne dipole jestes w stanie coraz lepiej ksztaltowac charakterystyke kierunkowa anteny. Wymaga to jednak sporej ilosci obliczen dokonywanych tak naprawde na biezaco (mozna wprawdzie najpierw obliczyc wszystko, a potem wyniki umiescic w pamieci stalej, ale to tak nie do konca o to chodzi, chociaz kto wie, jak to zostalo zrealizowane). > Ale mogę iść o zakłąd, że plansza przedstawiała przeszukiwanie. Choć i tak j Na Twoim miejscu bym tego nie robil ;-) No chyba ze zakladalbym sie o ... w kazdym razie przegralbys. > est to dziwne - szybszy przerzut wiązek nie jest chyba mniej wymagający tech > nologicznie niż wolniejszy kilku-nastu. Jezeli mowa o obrobce cyfrowej - to przy podzieleniu anteny na mniejsze kawalki po prostu obrobka moze byc wykonywana przez kilka rownolegle i prawie niezaleznie od siebie dzialajacych komputerkow - ale tyczy sie to tylko sygnalu odbieranego. Zupenie inna sprawa, to sterowanie emisja. Jezeli chcesz emitowac _jedoczesnie_ wiele wiazek z jednej anteny - zycze powodzenia z wykonaniem obliczen na calkiem solidnych komputerach, o pokladowych na samolotach nie wspominajac. W kazdym razie jest to zagadnienie naprawde skomplikowane. Zupelnie inaczej sprawa sie ma z emisja jednej wiazki z minimalizacja listkow bocznych. Tez jest to zagadnienie bynajmniej nie trywialne, ale jednak znacznie latwiejsze. > > Zreszta jeszcze jedna sprawa. Takie radary oprocz sledzenia _jednoczesnie_ > > przeszukuja przestrzen. Jest to nie do zrobienia jezeli antene podzielisz > na > > mniejsze czesci, chyba, ze zdecydujesz sie na znaczne zmniejszenie zasiegu > i > > selektywnosci. > > Tak. Jestes pewien, ze warto? > > Zreszta mozesz sobie policzyc: ile czasu potrzeba na dotarcie fali EM do > > celu i z powrotem na odleglosc kilkudziesieciu km, jaki obszar pokrywa > > wiazka z tej odleglosci i jaka droge moze w tym czasie przebyc cel. Z tego > , > > co oszacowalem, nie ma wiekszego problemu z kilkunasto-, > > kilkudziesieciokrotnym zwiekszeniem tego czasu. > > Być może. Teraz do rzeczy : O nie, jezeli tego jeszcze nie policzyles - to Ci pomoge. Fala EM na odleglosc 100km (cel odlegly o 50km) przebywa w ciagu ok. 300 mikrosekund. W tym czasie samolot o predkosci - a niech bedzie - 1km/s :-) przebedzie - zgadnij ile? Dla ulatwienia dodam, ze przy kacie "widzenia" wiazki powiedzmy 5 stopni - na 50 km antena widzi obszar o srednicy - ok 4km. Co ile mozesz wiec powtarzac takie impulsy bez pogorszenia mozliwosci wykrywania? Samoloto o predkosci 1km/s potrzebuje na przebycie takiego dystansu 4s. Nawet jak wiazka go trafi po sekundzie, to i tak go "trafi". Widzisz dysproporcje w czasach? To jest pare rzedow wielkosci. Naprawde nie ma sensu komplikowanie sobie zycia i pogarszania parametrow urzadzenia. > Zasłon generuje jednocześnie _wiązki kierujące_ pocisków R-33! Tylko w tym k > ontekście pisałem o tym że wiązek jest kilka - tego jestem pewien na 99%. W > tym samym czasie odbywa się też skanowanie przestrzeni. Nie wiem czy jest wt > edy ograniczone co do zasięgu [zakładam, że tak]. Tym różni się od AWG-9 - t Tak , wiazek jest kilka, ale raczej nie sa one emitowane _jednoczesnie_, bo i po co? > am _jedyną_ możliwością prowadzenia kilku pocisków jednocześnie są interwały No nie, najwazniejsza jes mozliwosc naprowadzania i sledzenia kilku celow znajdujacych sie w duzych "odleglosciach katowych" i mozliwosc przeszukiwania calej przestrzeni w czasie naprowadzania i sledzenia. > podświetleń. Natomiast co do ilości wiązek skanujących w trybie "normalnym" > nie wypowiadam się, bo po prostu nie wiem. Widziałem tylko komputerową symul > ację dla Patriota - i w niej było ich kilkanaście. O tak, jak widzisz obraz w telewizorze, to tez nie wyglada na to, ze jest on rysowany z calkiem mala czestotliwoscia linia po linii. I o to chodzi. DD ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 7 17:30 MET 2000 From: "Michal Buslik" Subject: Re: modernizacja Su-22 a nowe myśliwce Date: Thu, 7 Sep 2000 16:22:31 +0200 Widac , zes zielony albowiem a - modernizacja Su 22 zaklada dodanie radaru { jedna z propozycji modrnizacyjnych } b - Migi 23 mialy resurs , nie bylo natomiast pieniazkow na przeprowadzenie napraw i nabycie czesci zamiennych c - mozliwosci Miga 23 MF sa znaczaco wieksze o d mozliwosci Miga 21 bis o wczesniejszych nie wspominajac Pozdr.M. Od jutra w Radomiu :-))) Czy ktos z grupy sie wybiera ? Użytkownik w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:001301c018d0$c702fd60$d101a8c0@osi.gda.pl... > Pierwotnie modernizacji 22 miało nie być, bo mieli zakupić samoloty > wielozadaniowe. Jako, że ich zakup znacznie się jednak opóźni postanowili > zapwne zmodernizować Su-22. Propozycji jest wiele (modernizacji) i trzeba > tylko wybrać... > Radaru nie można do nich dołożyć, bo... go nie mają. : )) > 23 wycofali bo pokończyły się resursy. Można by pewnie wyremontować, ale > prawdopodobnie nie opłacało się utrzymywać tylko kilkudziesięciu maszyn > jedngo typu (braki części zamiennych), a ich możliwości nie były wiele > większe niż 21 > A tak w ogóle to witam wszystkich. Jestem tu jeszcze "zielony" więc > wybaczcie jeśli na początku będe miał kilka technicznych wpadek. : )) > > Marek K. vel Artur Dent > > > > ----- Original Message ----- > From: MicchalW > To: > Sent: Thursday, September 07, 2000 2:54 PM > Subject: Re: modernizacja Su-22 a nowe myśliwce > > > > > > > > -- > > Wit@m ! > > > > a tak serio o tych Su-22 czy faktycznie sie cos szykuje czy to taka > spiewka > > jak skorpionem czy iskra 2 ? > > bo tak patrze i slucham i tak widze ze za rok moze 1,5 to lotnicwo > wojskowe > > u nas wyginie ! sadze ze juz jest bardzo krucho o maszyny zdolne do lotu ! > > moze ktos wie ile jeszcze moze latac i wmiare okreslic na jak dlugo > resursow > > wystarczy ! > > > > inna sprawa jestem ciekawy dlaczego wycofano migi23 przeciez defacto byly > > nowoczesniejsze od 21szych ! ??? > > > > a do tych 22 modernizacja mial zakladac wyremontowanie silnikow i avioniki > > czy dolorzenie czegos nowego np uzbrojenie czy nowy radar! > > > > Pozdr@wi@m ! > > > > ============================== > > > > Mic-Hal '2@@@ > > micchalw@box43.gnet.pl > > > > ============================== > > > > > > > > > > -- > Chcesz otrzymywac newsy poczta elektroniczna ? Sprawdz http://www.newsgate.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 7 18:15 MET 2000 From: arturdent@poczta.wp.pl Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_modernizacja_Su-22_a_nowe_my=B6liwce?= Date: 7 Sep 2000 17:02:53 +0200 - ----- Original Message ----- From: Michal Buslik To: Sent: Thursday, September 07, 2000 4:22 PM Subject: Re: modernizacja Su-22 a nowe myśliwce > Widac , zes zielony albowiem > a - modernizacja Su 22 zaklada dodanie radaru { jedna z propozycji > modrnizacyjnych } Dodanie radaru- owszem, ale jako podwieszanego (rosyjski, lub izraelski) i jak to zauważyłeś jest to propozycja.. Biorąc pod uwagę zasobność budżetu MON pozostanie ona raczej tylko w sferze marzeń. Główna modrenizacja ma dotyczyć systemów celowniczych i nawigacyjnych, a także wymiany komputerów pokładowych > b - Migi 23 mialy resurs , nie bylo natomiast pieniazkow na przeprowadzenie > napraw i nabycie czesci zamiennych Nie będe się kłócił; bardzo możliwe... > c - mozliwosci Miga 23 MF sa znaczaco wieksze o d mozliwosci Miga 21 bis o > wczesniejszych nie wspominajac Skoro był znacząco lepszy to czemu go wycofano, a 21 i 21 bis pozostały? Nie łatwiej było by kosztem MFów utrzymać 23? > Pozdr.M. > Od jutra w Radomiu :-))) Czy ktos z grupy sie wybiera ? > Użytkownik w wiadomości do grup dyskusyjnych > napisał:001301c018d0$c702fd60$d101a8c0@osi.gda.pl... > > Pierwotnie modernizacji 22 miało nie być, bo mieli zakupić samoloty > > wielozadaniowe. Jako, że ich zakup znacznie się jednak opóźni postanowili > > zapwne zmodernizować Su-22. Propozycji jest wiele (modernizacji) i trzeba > > tylko wybrać... > > Radaru nie można do nich dołożyć, bo... go nie mają. : )) > > 23 wycofali bo pokończyły się resursy. Można by pewnie wyremontować, > ale > > prawdopodobnie nie opłacało się utrzymywać tylko kilkudziesięciu maszyn > > jedngo typu (braki części zamiennych), a ich możliwości nie były wiele > > większe niż 21 > > A tak w ogóle to witam wszystkich. Jestem tu jeszcze "zielony" więc > > wybaczcie jeśli na początku będe miał kilka technicznych wpadek. : )) > > > > Marek K. vel Artur Dent > > > > > > > > ----- Original Message ----- > > From: MicchalW > > To: > > Sent: Thursday, September 07, 2000 2:54 PM > > Subject: Re: modernizacja Su-22 a nowe myśliwce > > > > > > > > > > > > > -- > > > Wit@m ! > > > > > > a tak serio o tych Su-22 czy faktycznie sie cos szykuje czy to taka > > spiewka > > > jak skorpionem czy iskra 2 ? > > > bo tak patrze i slucham i tak widze ze za rok moze 1,5 to lotnicwo > > wojskowe > > > u nas wyginie ! sadze ze juz jest bardzo krucho o maszyny zdolne do lotu > ! > > > moze ktos wie ile jeszcze moze latac i wmiare okreslic na jak dlugo > > resursow > > > wystarczy ! > > > > > > inna sprawa jestem ciekawy dlaczego wycofano migi23 przeciez defacto > byly > > > nowoczesniejsze od 21szych ! ??? > > > > > > a do tych 22 modernizacja mial zakladac wyremontowanie silnikow i > avioniki > > > czy dolorzenie czegos nowego np uzbrojenie czy nowy radar! > > > > > > Pozdr@wi@m ! > > > > > > ============================== > > > > > > Mic-Hal '2@@@ > > > micchalw@box43.gnet.pl > > > > > > ============================== > > > > > > > > > > > > > > > > -- > > Chcesz otrzymywac newsy poczta elektroniczna ? Sprawdz > http://www.newsgate.pl > > > - -- Chcesz otrzymywac newsy poczta elektroniczna ? Sprawdz http://www.newsgate.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 7 20:45 MET 2000 From: "Lothar Restel" Subject: Re: Zrodla Date: Thu, 7 Sep 2000 19:25:52 +0200 Hallo! korzeniewiczb schrieb in Nachricht <8p7mm5$4ao$1@news.tpi.pl>... >>Wczesniej byla Austria, Czechy - plan rozszerzenia "przestrzeni zyciowej" >>byl jasno sprecyzowany .. > >To byly zajecia za zgoda zainteresowanych rzadow! W Norymberdze z calej >litanii "agresji" Aliantom w wyroku ostala sie tylko Polska, Norwegia i >ZSRR. Z Rosja wiemy teraz ja kto bylo naprawde. Dlatego Ujawnienie dok. o >Norwegii stalo sie hitem. Pamietam ze szlo to w "Wiadomosciach" o 1930 jako >swiatowy news #1. Podobnie jak okupacja Islandii za "zgoda" islandckiego rzadu przez GB i USA. > >>>Ale - jak pamietacie - Angole ostatnio ujawnily, >>>ze same zamierzaly napasc na Szwecje i Norwegie (zloza zelaza). Na Szwecje? Jezeli to na Norwegie. W momencie jak niemieckie wojska ladowaly w Norwegii, Anglicy byli juz zaokretowani albo w drodze do Norwegii. Niemieckie zrodla do dzisiaj utrzymuja, ze jeden o drugim nic nie wiedzial. Kampania Norweska z wojskowego punktu widzenia byla bezsprzecznie najbardziej zuchwala/ryzykowna (i znakomicie) przeprowadzona w calej IIws. >> >>Eeee - Angole w owym czasie mialy pol swiata, gdzies tam pewnie mieli >>i rudy zelaza.. Ale kto wie... chociaz raczej nie - oni sie nie zbroili >>jak do ataku w owym czasie ... > >NIEMIECKIEJ rudy. Niemcy zajeli Norwegie wlasnie aby dopasc te rude (i wyjsc >z mokrego trojkata Morza Polnocnego) Szwedzkiej ;-) Kiruny nie zdazylismy "przygarnac" ;-))Pechowo, ze zatoka botnicka w zimie zamarza, dlatego zeby dostawy rudy byly bez przerwy "zimowej" musiano zajac Norwegie (Narvik, ktory nigdy nie zamarza: Golfstrom) . Przy okazji uzyskano znakomite bazy dla U-Bootow. Niekorzystne bylo tylko to, ze musiano stale tam ok. 500 000 wojska trzymac, zeby evtl. "bronic" Norwegii przed Anglikami. Pozdrowienia Lothar ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 7 21:00 MET 2000 From: ladzk@waw.pdi.net (Dariusz K. Ladziak) Subject: Re: Laik pyta... Date: Thu, 07 Sep 2000 18:01:49 GMT On Tue, 5 Sep 2000 19:31:32 +0200, "ALAMO" wrote: > Sadze ze nie da sie na >samolocie zainstalowac pokrycia pochlaniajacego de fakto cale spektrum - od >centymetrowych fal radarów celowniczych, do metrowych i wiecej fal radarów >EW lub pozahoryzontalnych. Dac to sie da - cal ferrytu i nic sie nie odbije. Tyle ze nie wiem czy bedzie to nadal samolot czy czolg lekki - bo z lataniem moglby miec niejakie trudnosci... > Tak samo ksztalt - potrafi on skutecznie >rozproszyc i odbic na Ksiezyc fale, ale nie ma tak, ze maszyna w trakcie >dzialan bojowych nie znajdzie sie wcale w sytuacji gdy i tak jakis emiter >bedzie tak blisko [lub sam Nighthawk bedzie w tak niedogodnej pozycji] ze >odbierze te rozproszona lub odbita gdzie indziej fale. Zreszta zastanów sie >jak ma sie taki F-117 w konfrontacji z typowym ukladem przechwytujacym u >Rosjan, gdzie kilka [nawet do 6!] MiG-31 odbiera wzajemnie swoje fale?!? Zawsze bedzie wychodzil mniej konkretnie - nie wyrazne ciagle echo a niezdecydowane rozblyski. Zwykly radar tez go lapie - tyle ze jak F-117 pokaze sie na ekranie normalnego, pojedynczego radaru to jest znak dla obslugi ze nalezy spieprzac bo rakieta w kierunku radaru juz dawno leci... po prostu - wychodzi na radarze w takiej odleglosci ze trudno o sensowna reakcje. >Przeciez w tym momencie to, ze odbita zostanie nie w strone emitera nie ma >zadnego znaczenia - bo odbiorników jest kilkanascie w róznych miejscach! Tylko kilku - kilkunastu miejscach. W kazdym echo bedzie pojawialo sie i znikalo - przeciez to wszystko jest w ruchu! Ale fakt ze zbierajac blyski z paru odbiornikow latwiej skojarzyc gdzie jest ja z pojedynczego. - -- Darek ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 7 21:45 MET 2000 From: gregg@student.uci.agh.edu.pl (Grzegorz Gembala) Subject: =?iso-8859-2?Q?PD:_Dni_Starych_Skrzyde=B3_Brzesko_2000?= Date: 7 Sep 2000 20:31:37 +0200 - -----Wiadomość oryginalna----- Od: Grzegorz Gembala Do: pl-misc-militaria@newsgate.pl Data: 7 września 2000 17:55 Temat: Dni Starych Skrzydeł Brzesko 2000 >Witam, > >zapraszam serdecznie na stronę imprezy lotniczo-modelarskiej >"Dni Starych Skrzydeł" która odbędzie się w Brzesku 16 i 17 września 2000. > >Wszystkich miłośników samolotów z płótna i drutu serdecznie zapraszam >do udziału w imprezie - >więcej szczegółów na stronie http://www.gphobby.krakow.pl/brzesko/ > >Pozdrawiam, > >Grzegorz Gembala >========================================== > GP Hobby & Model > ul. Kazimierza Wlk. 114/10, 30-074 Kraków, Poland > Shop/Sklep firmowy: ul. Ogrodniczek 7, Kraków > Tel/Fax (+48 12) 632 05 62, Fax (+48 12) 632 56 27 > http://www.gphobby.krakow.pl > E-mail: gphobby@gphobby.krakow.pl >=========================================== > - -- Chcesz otrzymywac newsy poczta elektroniczna ? Sprawdz http://www.newsgate.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 7 22:00 MET 2000 From: Tomasz Halat Subject: Re: Laik pyta... Date: Thu, 07 Sep 2000 20:52:11 +0200 > Przy okazji - swego czasy mowilo sie, ze kupowane byly gadajace zabawki, > wypruwane z nich procesory sygnalowe i pakowane do powazniejszego sprzetu > ;-) > Ja tam takiej zabawki z procesorem sygnalowym nie widzialem, ale pewnie cos > tam ktos robi (albo robil). > > DD A mnie się wydaje, że ograniczenia COCOM polegały na tym, aby nie dać Rosjanom technologii, której sami nie są w stanie wymyśleć. A jak ktoś pamięta to maszyny z prockami Motorola 68000 (atari st, amiga) już nie mogły być oficjalnie sprowadzane do Polski. (A 68000 to kroczek do przodu w porównaniu z 8086) - -- T.Halat /* mamy taka rzeczywistosc, na jaka sobie zasluzylismy */ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 7 22:00 MET 2000 From: "Amizaur" Subject: Re: DU przyczyn=?iso-8859-1?q?=B1?= Gulf War syndrom? Date: 6 Sep 2000 20:04:59 +0100 Dnia 6 Sep 2000 12:06:13 GMT, J.F. napisal: > > No nie wiem jak z ta kompletna bzdura, ale zauwaz ze objawy sie > troche potwierdzaja - oslabienie widzenia, byc moze spowodowane > kurczeniem oczu, co powoduje dalej zapadanie galek. Moze kurczenie sie mozgu powoduje zapadanie sie oczu ? > Podobnie skracanie konczyn moze u innych powodowac wrazenie > kurczenia sie :-) A czy kurczenie sie ogolne mogloby powodowac wytrzeszcz oczu ? A tak w ogole to :-)))))))))))) BTW Pare dni temu lecial w TV wlasnie film o kilku przypadkach GWS, ale chyba o tych prawdziwych - jeden byl czolgista (depresja), inny ze sluzb oczyszczania pola walki (guz mozgu). Akurat takie przypadki moglyby byc ofiary DU czy jakiegos nieznanego srodka chemicznego. Ale o kurczeniu sie to w filmie nie bylo ani slowa :-))), a mogli kurcze zrobic niezla komedie. BTW 2 - Jasne chyba jest ze KAZDY kto tylko BYL w Zatoce w przypadku jakichkolwiek niejasnych dolegliwosci natychmiast oskarzy armie i przysiegnie ze nabawil sie tego w Iraku, bo z tym w razie wygranej wiaza sie powazne odszkodowania itp. Tym bardziej i latwiej jesli takich niejasnych przypadkow jest duzo, warto sie podczepic bo a nuz zrobia z tego syndrom i sie zalapie. Nie dziwne. - -- Amizaur Amiga User & TeamAmiga member mailto: amizaur@box43.gnet.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 7 22:00 MET 2000 From: jfox@priv6.onet.pl (J.F.) Subject: Re: Laik pyta... Date: 7 Sep 2000 18:44:30 GMT On Thu, 7 Sep 2000 15:56:47 +0200, Dariusz Dorochowicz wrote: >Użytkownik "ALAMO" napisał w wiadomości >> Użytkownik J.F. w wiadomooci do grup dyskusyjnych >> > Wlasnie takie reklamowki moga byc mylne i pomijac istotne szczegoly - >> > ze to jest szybkie przeskakiwanie... >> >> Ale tam nie ma zadnego przeskakiwania. Musisz uwierzyc na slowo, bo nie >> mam zapisów jego emisji. Ale ogladales chociaz ta emisje i byla ciagla? Czy opierasz sie na materialach reklamowych, gdzie szczegoly niekoniecznie sa ujawniane zeby zamieszania nie wprowadzac.. >> > Radary to nie moja specjalnosc, ale na elektronice sie troche znam. >> > Ruski przemysl zatrzymal sie na etapie ~8086. >> A skad, jesli mozna, czerpiesz tak doglebna znajomosc stopnia zaawansoewania >> radzieckiej elektroniki :>? Odpowiedz "rozbieralem Rubina" traktowal bede >> dosc luzno... > >I to bynajmniej nie najmniejsze. A czerpal te informacje - mozna by rzec ze >zrodla. Wiesz, jakis czas temu na naszych uczelniach bylo prowadzonych wiele >prac zwiazanych z wojskiem, w szczegolnosci byla mowa o tym, czego sie >mozemy spodziewac po naszych "sojusznikach". I akurat temat 8086 byl calkiem >mocno podkreslany - ze jest to maksimum tego, na co mozna liczyc. Hi hi - znajomy z pokoju obok prowadzil z Rosjanami kooperacje calkiem niemilitarna [chociaz kto wie do czego potem to uzywano :-)]. Co wyjazd to sie strasznie cieszyl bo udawalo mu sie ich zaskoczyc o polowe mniejszym zasilaczem do produktu. Zaczelo sie od pojedynczej kasety U [~50x12x25cm] made in CCCP. Skonczylo - na jednym module w tej kasecie [2x12x25cm] :-) A zrodla nie tylko te - sledze elektronike od dluzszego czasu i mozliwosci radzieckiego przemyslu musialyby sie rzucic w oczy. A tam niestety zatrzymano sie na etapie rodziny TTL standard i S, 2KB epromow, ram chyba 16Kb, procesorow i ukladow dookolnych troche trzaskali - kopie Intela, prawdopodobnie faktycznie kopie a nie wlasne projekty na wzor. Jeszcze ten 8086 udalo im sie wytworzyc i na tym koniec. Byc moze mieli gdzies tajna fabryke doskonalych polprzewodnikow, ale to by sie prawie na pewno gdzies ujawnilo. Procesory dla tysiaca radarow to zajmuja moze z tydzien produkcji - reszte czasu piece musza byc grzane dla stabilnosci, to daliby im chyba cos do roboty. Nastepna sprawa to maszyny i precyzja w takiej produkcji - albo wszystko przemycili [COCOM], a jak by byli w stanie sami zrobic to pewnie i mniej tajna fabryke by wyposazyli. Cos z tej techniki musialoby trafic pod strzechy - chocby jako projekty - nic nie trafilo. Na komputery RIAD tez warto spojrzec - sladu tam zaawansowania nie widac. Najbardziej zaawansowany wyrob radzieckiej techniki - kalkulator naukowy Elektronika. Pomijajac radziecka klawiature to byl wyrob naprawde wspolczesny - tzn porownywalny z owczesnymi kalkulatorkami w zachodnich sklepach. Niestety - te uklady sa za wolne do rakiety. Aha - krazyly sluchy ze linie do produkcji zdobyto w Kabulu, co jest calkiem mozliwe bo czas i nadwyzka technologii by sie zgadzaly :-) W ogole radziecka elektronika byla czasem "dosc dziwna". Tzn widywalo sie rozwiazania ktorych "klasycznie" nikt by nie zrobil. Nie mowie ze byly zle - byly odmienne, podobno czasem porownywalne parametrami. Ale to bylu uklady typu wzmacniacz, a nie procesor DSP. J. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 7 22:50 MET 2000 Date: Thu, 07 Sep 2000 22:50:37 +0200 From: Tomasz Zwierzchowski Subject: Re: Pokazy - Radom - troche informacji Peter wrote: > Jak inni tez beda robic taki przeglad terenu, to nie bedzie jak pracowac - > bedzie sie tylko czlowiek gapil do gory ;) Proponuję maść rozgrzewającą. Ból karku murowany ! Pozdrawiam Zwierzak BTW: W Piątek (o ile dam radę z digitalizacją) będą już dostępne fotki z CIAF 2000. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 8 00:00 MET 2000 From: mchmielarz@yahoo.com (CHMIEL) Subject: fundacja grom Date: 7 Sep 2000 22:42:51 +0200 Czesc czy ktos moze ma jakis kontakt badz adres do jw? - --------------------------- chmiel 10 bdsz 6BDSZ http://airborne.topnet.pl __________________________________________________ Do You Yahoo!? Talk to your friends online with Yahoo! Messenger. http://im.yahoo.com - -- Chcesz otrzymywac newsy poczta elektroniczna ? Sprawdz http://www.newsgate.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 8 00:00 MET 2000 From: jfox@priv6.onet.pl (J.F.) Subject: Re: Budzet MON w Polsce Date: Thu, 07 Sep 2000 20:50:44 GMT On Wed, 6 Sep 2000 21:40:57 +0200, ALAMO wrote: >Użytkownik MarekK w wiadomości do grup dyskusyjnych >> Moze bede brutalny ale w d... mam wydumane potrzeby naszej pozal sie boze >> armii i niech sie ciesza ze dostali az tyle z moich podatkow. >> Znam ciekawsze sposoby wydania 1,87 PKB niz utopienie w blocie poligonow, >> pensyjkach sztabowcow i zabawkach dla duzych dzieci typu >> czolg/samolocik/rakietka > >Te duże dzieci odpowiednio finansowane i odpowiednio zarządzane moga obronić >tę dupę w której ich masz przed jej zerżnięciem przez jakiegoś radosnego >najeźdźcę... Tylko pytanie czy najpierw nalezy dofinansowac czy najpierw zmienic kierownictwo :-) O sensownosci wyrzucania pieniedzy na utrzymanie poborowych w obecnym stanie tez mozna by sie zastanowic .. >Jakie to głębokie. A znasz ty, człowieku, któregoś z tych "nierobów"? Nie >mówię o jakimś tam poborowcu, ani o betonie w stopniu pułkownika, tylko o >normalnych oficerach i żołnierzach w wieku lat powiedzmy 30 dla których jest >to po prostu praca?[...] Już sam tekst o "polimafijnych >strukturach" klasyfikuje cię do tego że z chęcią kopnął bym cię w dupę. Alamo - twoje teksty nt fali sugeruja ze popierasz dzialania i struktury co do ktorych "polimafijny" pasuje bardzo dobrze :-) >> Wolalbym zeby szkolnictwo dostalo caly budzet MON a wojsko wyslac domuzeum >> bo tam ich miejsce. >Klasyczne "Puny żondzom". To czemu na szkoły ?!? Dopłaty do win >jabłkowych...! W winach jablkowych i innym alkoholu jest tyle podatku ze nie trzeba doplacac. Podatki ida m.in. na armie, gdzie spora czesc jest przepijana :-) Swoja droga - pamietacie historyjke o pijalni piwa z "Zolnierza Wolnosci" Suworowa ? J. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 8 00:45 MET 2000 From: szczypior@aol.com (Szczypior) Date: 07 Sep 2000 21:36:05 GMT Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Re:_modernizacja_Su-22_a_nowe_my=B6liwce?= Czesc Dlaczego Amerykanie sie tak spiesza z wprowadzeniem do linii F-18 E/F? Niby wszyscy wiedza o bolaczkach F-18 A do D szczegolnie jesli chodzi o operacje z lotniskowcow. Ale Amerykanie tez doskonale sobie zdaja sprawe o klopotach sprzetowych nowych sojusznikow. 16tek na zbyciu nie maja bo do JFS jeszcze daleko, a te co na boneyard to zlom. Stawiam moja nastepna wyplate na to ze jak F-18 E/F wejdzie do sluzby operacyjnej w Navy i Marines to starsze wersje pojawia sie u nas. Takze jeszcze przez kilka lat nie ma co czekac ze wstrzymanym oddechem na nowy budzet MON-u. pozdrowienia ZP ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 8 01:15 MET 2000 From: "Hubert Urban" Subject: Re: Iryda Date: Thu, 7 Sep 2000 23:48:10 +0200 > > > Ja tam trzymam kciuki za Iryde :) Piotr > > ja tez :) ! odziwo piloci z ktorymi rozmawialem ! wypowiadali sie pozyty wnie > ,gorzej np wychodzil orlik ! > Witam Wybaczcie mi, ze tak to ujme, ale pplk Chudzik tez sie wypowiadal dobrze o Irydzie (program "Kawa czy herbata" z wizyta w Deblinie), a pozniej przyszlo mu (i kpt. Mieszkowskiemu) na tym samolocie zginac... Nie wiem z jakimi pilotami rozmawiales, ale twoim ( i ich) slowom przeczy chociazby to, ze: - - w okresie gdy kilka Iryd latalo w Deblinie, ekipy serwisowe WSK Mielec stale przebywaly na miejscu i mialy pelne rece roboty; - - de facto nie szkolono na nim ( z roznych wzgledow)podchorazych; - -- Pozdrawiam Hubert **************************** javo@polbox.com javo2net@free.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 8 02:15 MET 2000 From: "WT" <987brt@hotmail.com> Subject: piotr zatopil kursk-putin knew...... Date: Thu, 7 Sep 2000 19:10:01 -0400 BERLIN (AP) _ A report by Russia's domestic security agency has concluded that the nuclear submarine Kursk, which sank last month, was hit by a rocket fired by a Russian cruiser during military exercises, a German newspaper reported. The Berliner Zeitung, citing information obtained by its Moscow correspondent, said in a story to appear Friday that the special commission's report had been presented to Russian President Vladimir Putin on Aug. 31. The accident that sank the Kursk, killing all 118 on board, occurred Aug. 12 during exercises in the Barents Sea. Russian officials have speculated that the Kursk collided with another vessel, tearing a large hole in its front end, while U.S. officials say they believe a torpedo misfire caused the tragedy. The newspaper report said that the Kursk was hit by a new anti-submarine rocket fired by the Russian nuclear-powered cruiser Peter the Great, which was participating in the maneuvers. It said the Granite rocket, which is armed with a new target-seeking warhead, dived underwater about 20 kilometers (12 miles) after being fired. Immediately afterward, the cruiser registered two underwater explosions, both of which could be seen from the bridge of the ship. It was later determined that the position of the Kursk and the spot where the rocket went underwater were within 400 meters of each other. The report does not say whether the rocket itself or systems intended to differentiate between friend and foe malfunctioned, the newspaper said. The commission was headed by Nikolai Patrushev, director of the Federal Security Service (FSB), the main successor to the Soviet KGB. Putin intends to discuss the report with senior military staff upon returning from the U.N. summit in New York, the Berliner Zeitung said. An FSB spokesman in Moscow denied knowledge of any such report when contacted by newspaper. Peter the Great had fired the rockets daily since Aug. 2 as part of the Northern Fleet's exercise, which was to practice defending against a nuclear attack on Russia. On Aug. 12, the maneuvers were to test the deployment of the rocket ``under maximum realistic conditions'' and at relative short distances, the Berliner Zeitung report said. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 8 02:30 MET 2000 Date: Fri, 08 Sep 2000 01:10:50 +0200 From: =?iso-8859-2?Q?Micha=B3?= Derela Subject: Re: offtopic ;-) ALAMO wrote: > > > Dzienks wszystkim! > > O kurde, gratulka :)...! Dopiero teraz zobaczylem! > > > > Musisz jednak przygotowac sie na atak Alamo. Pewnie milo > > > jest byc w klubie "zakompleksionych", nie sadzisz? :) > > > > ??.... > > A to jest citizenkowy kompleks, tylko ze standardowo popieprzylo mu sie "co > piec". Jak donioslym glosem zapial ze zdal cos tam i kazal sobie mówic > magister [a nim jeszcze nie byl - zdal egzamin], Michal B. odpisal mu ze on > to zdal rok temu i sie nie chwali. A przy okazji jakiejsc tam pyskówki ja > napisalem do niego "zakompleksiony "omc magistrze"". No a ze u Memberka z > pamiecia cienko, to i sie bidulkowi popieprzylo. A ze ma okazje czyms tam mi > "prztyczknac" - tak mu sie przynajmniej wydaje - to i bije w bebny wojenne. > Szkoda tylko ze w topiku który jest twoim wyrazem radosci. Sorki za off > topic. Gratulacje raz jeszcze. Dzienks jeszcze raz :-) Aha, to o to chodzi - od dluzszego czasu nie mialem czasu na czytanie wszystkich postow... (Zreszta, jestem czlowiekiem pokojowym, i nie lubie "flame wars" ;-)) Pozdrowienia MiDer ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 8 03:30 MET 2000 From: ladzk@waw.pdi.net (Dariusz K. Ladziak) Subject: Re: Laik pyta... Date: Fri, 08 Sep 2000 00:32:50 GMT On 7 Sep 2000 08:31:33 GMT, jfox@friko6.onet.pl (J.F.) wrote: >Hm, w 77 to raczej nie bylo srodkow zeby zrobic wielowiazkowa antene plaska. >Trzeby by do tego jakiegos Craya wozic, i ciezarowke chlodzenia.. Chyba przesadzasz - w polowie lat osiemdziesiatych to w prasie fachowej calkiem konkretne opisy urzadzen czytywalem. A zanim do cywilnych jakby nie bylo publikacji temat trafil to jakis czas byl scisle tajny, przed przeczytaniem zniszczyc... > >>> Znow pytanie - naprawde jednoczesnie, czy po prostu bardzo szybko przeskakuja >>> zadane kierunki ? >> >>Naprawde jednoczesnie. Przynajmnniej jesli wierzyc animacja reklamowym >>ukazujacym ich dzialanie. > >Wlasnie takie reklamowki moga byc mylne i pomijac istotne szczegoly - >ze to jest szybkie przeskakiwanie.. I tu wychodzi pytanie - co znaczy "jednoczesnie"? Do podjecia decyzji przez czlowieka wystarczy ze jest po kolei - byle w odstepach czasowych ponizej rozdzielczosci postrzegania czlowieka... >Radary to nie moja specjalnosc, ale na elektronice sie troche znam. >Ruski przemysl zatrzymal sie na etapie ~8086. >Wychodzily im dobrze lampy, zaczeli robic analogowe polprzewodniki w >mikrofalach, ale procesory przerosly ich mozliwosci. Ale te polprzewodniki to im wychodzily calkiem niezle JNG... Znaczy osiagniecia radzieckiej techniki ksztaltowaly sie na poziomie odpadu produkcyjnego w Ametryce - latwo powiedziec ze zrobilo sie tranzystor na pasmo X poki nie trzeba sie przyznac ze tranzystor ten daje 2dB wzmocnienia... (slownie - dwa decybele...). O osiagnieciach krajowych stosownie zmilcze - co bede sam siebie oczernial? - -- Darek ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 8 09:30 MET 2000 From: "tompac" Subject: Re: piotr zatopil kursk-putin knew...... Date: Fri, 8 Sep 2000 08:16:20 +0200 Witam! Żyjemy w Polsce i nie każdy musi znać nasz nowy "oj-czysty" język. Nie jestem też ze stolycy gdzie panuje mania nazywania codziennych zajęć sloganami po hamerykancku. Jeżeli okaże się to prawdą to będzie "piękna reklama" Granitów, taka "łódkę" zatopić, niema co. pozdr Użytkownik WT <987brt@hotmail.com> w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:8p96vi$rg7$1@h1.uw.edu.pl... > BERLIN (AP) _ A report by Russia's domestic security agency has > concluded that the nuclear submarine Kursk, which sank last month, > was hit by a rocket fired by a Russian cruiser during military > exercises, a German newspaper reported. > > The Berliner Zeitung, citing information obtained by its Moscow > correspondent, said in a story to appear Friday that the special > commission's report had been presented to Russian President > Vladimir Putin on Aug. 31. > > The accident that sank the Kursk, killing all 118 on board, > occurred Aug. 12 during exercises in the Barents Sea. Russian > officials have speculated that the Kursk collided with another > vessel, tearing a large hole in its front end, while U.S. officials > say they believe a torpedo misfire caused the tragedy. > > The newspaper report said that the Kursk was hit by a new > anti-submarine rocket fired by the Russian nuclear-powered cruiser > Peter the Great, which was participating in the maneuvers. > > It said the Granite rocket, which is armed with a new > target-seeking warhead, dived underwater about 20 kilometers (12 > miles) after being fired. Immediately afterward, the cruiser > registered two underwater explosions, both of which could be seen > from the bridge of the ship. > > It was later determined that the position of the Kursk and the > spot where the rocket went underwater were within 400 meters of > each other. The report does not say whether the rocket itself or > systems intended to differentiate between friend and foe > malfunctioned, the newspaper said. > > The commission was headed by Nikolai Patrushev, director of the > Federal Security Service (FSB), the main successor to the Soviet > KGB. Putin intends to discuss the report with senior military staff > upon returning from the U.N. summit in New York, the Berliner > Zeitung said. > > An FSB spokesman in Moscow denied knowledge of any such report > when contacted by newspaper. > > Peter the Great had fired the rockets daily since Aug. 2 as part > of the Northern Fleet's exercise, which was to practice defending > against a nuclear attack on Russia. On Aug. 12, the maneuvers were > to test the deployment of the rocket ``under maximum realistic > conditions'' and at relative short distances, the Berliner Zeitung > report said. > > > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 8 09:30 MET 2000 From: "Pipok" Subject: Re: piotr zatopil kursk-putin knew...... Date: Fri, 8 Sep 2000 08:21:22 +0200 "tompac" wrote in message news:8pa052$5pj$1@news.tpi.pl... > Witam! > Żyjemy w Polsce i nie każdy musi znać nasz nowy "oj-czysty" język. > Nie jestem też ze stolycy gdzie panuje mania nazywania codziennych zajęć > sloganami po hamerykancku. To znaczy ze jeszcze nie przyszlo Ci do glowy poszerzenie i tak juz niebagatalnego wskaznika ludnosci naplywowej w "stoycy"? A "niemiacki" znasz? > Jeżeli okaże się to prawdą to będzie "piękna reklama" Granitów, taka "łódkę" > zatopić, niema co. > pozdr > > > Użytkownik WT <987brt@hotmail.com> w wiadomości do grup dyskusyjnych > napisał:8p96vi$rg7$1@h1.uw.edu.pl... > > BERLIN (AP) _ A report by Russia's domestic security agency has > > concluded that the nuclear submarine Kursk, which sank last month, > > was hit by a rocket fired by a Russian cruiser during military > > exercises, a German newspaper reported. > > > > The Berliner Zeitung, citing information obtained by its Moscow > > correspondent, said in a story to appear Friday that the special > > commission's report had been presented to Russian President > > Vladimir Putin on Aug. 31. > > > > The accident that sank the Kursk, killing all 118 on board, > > occurred Aug. 12 during exercises in the Barents Sea. Russian > > officials have speculated that the Kursk collided with another > > vessel, tearing a large hole in its front end, while U.S. officials > > say they believe a torpedo misfire caused the tragedy. > > > > The newspaper report said that the Kursk was hit by a new > > anti-submarine rocket fired by the Russian nuclear-powered cruiser > > Peter the Great, which was participating in the maneuvers. > > > > It said the Granite rocket, which is armed with a new > > target-seeking warhead, dived underwater about 20 kilometers (12 > > miles) after being fired. Immediately afterward, the cruiser > > registered two underwater explosions, both of which could be seen > > from the bridge of the ship. > > > > It was later determined that the position of the Kursk and the > > spot where the rocket went underwater were within 400 meters of > > each other. The report does not say whether the rocket itself or > > systems intended to differentiate between friend and foe > > malfunctioned, the newspaper said. > > > > The commission was headed by Nikolai Patrushev, director of the > > Federal Security Service (FSB), the main successor to the Soviet > > KGB. Putin intends to discuss the report with senior military staff > > upon returning from the U.N. summit in New York, the Berliner > > Zeitung said. > > > > An FSB spokesman in Moscow denied knowledge of any such report > > when contacted by newspaper. > > > > Peter the Great had fired the rockets daily since Aug. 2 as part > > of the Northern Fleet's exercise, which was to practice defending > > against a nuclear attack on Russia. On Aug. 12, the maneuvers were > > to test the deployment of the rocket ``under maximum realistic > > conditions'' and at relative short distances, the Berliner Zeitung > > report said. > > > > > > > > > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 8 10:30 MET 2000 From: "Sailor" Subject: Re: DU przyczyną Gulf War syndrom? Date: Thu, 7 Sep 2000 11:36:32 +0200 Hi !!!!!!!!!!!!!!! Użytkownik AH w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:8p5477$sr8$1@news.tpi.pl... > A co słychać z wersją, że ciężkie wersje GWS to forma charłactwa > poiperytowego ? Troszkę off topic, ale o iperycie. Czy ktoś pamięta okoliczności zbombardowania stojącego w jakimś porcie statku załadowanego amunicją z iperytem ? Miało to bodajże miejsce podczas II WŚ, a bombardującymi byli chyba Anglicy. Będę bardzo wdzięczny za jakieś info, lub tytuł książki z opisem. Kiedyś o tym czytałem, ale skleroza strasznie dolega :))) Pozdrowienia Sailor http://www.osk.v.pl/~kociak (samoloty i OPki) - już działa !!! piolev@go2.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 8 11:30 MET 2000 From: "tompac" Subject: Re: piotr zatopil kursk-putin knew...... Date: Fri, 8 Sep 2000 10:16:43 +0200 Użytkownik Pipok w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:8pa0kr$s2q$1@ons.mc2.renault.fr... > > "tompac" wrote in message > news:8pa052$5pj$1@news.tpi.pl... > > Witam! > > Żyjemy w Polsce i nie każdy musi znać nasz nowy "oj-czysty" język. > > Nie jestem też ze stolycy gdzie panuje mania nazywania codziennych zajęć > > sloganami po hamerykancku. > > To znaczy ze jeszcze nie przyszlo Ci do glowy poszerzenie i tak juz > niebagatalnego > wskaznika ludnosci naplywowej w "stoycy"? Jestem dzikusem, dla którego taka "metropolia" jak Kielce juz jest zaduża, zahałaśliwa, zaciasna, a na zaszczyt mieszkania w stolycy nie zasługuję, bo daleko mi do miana "warszawskiego cwaniaczka", poza tym w terenie zabudowanym jeżdzę 60km/h a nie 160. A "niemiacki" znasz? > Jako janczar byłego systemu znam języki naszych sąsiadów (a byłych sojuszników) na kierunku wschód - zachód. > > Jeżeli okaże się to prawdą to będzie "piękna reklama" Granitów, taka > "łódkę" > > zatopić, niema co. > > pozdr > > > > > > Użytkownik WT <987brt@hotmail.com> w wiadomości do grup dyskusyjnych > > napisał:8p96vi$rg7$1@h1.uw.edu.pl... > > > BERLIN (AP) _ A report by Russia's domestic security agency has > > > concluded that the nuclear submarine Kursk, which sank last month, > > > was hit by a rocket fired by a Russian cruiser during military > > > exercises, a German newspaper reported. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 8 11:30 MET 2000 From: "tompac" Subject: Zapraszam ponownie! Date: Fri, 8 Sep 2000 10:17:30 +0200 www.tompac.republika.pl pozdr ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 8 11:30 MET 2000 From: arturdent@poczta.wp.pl Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_modernizacja_Su-22_a_nowe_my=B6liwce?= Date: 8 Sep 2000 10:22:38 +0200 > Czesc > Dlaczego Amerykanie sie tak spiesza z wprowadzeniem do linii F-18 E/F? Niby > wszyscy wiedza o bolaczkach F-18 A do D szczegolnie jesli chodzi o operacje z > lotniskowcow. Ale Amerykanie tez doskonale sobie zdaja sprawe o klopotach > sprzetowych nowych sojusznikow. 16tek na zbyciu nie maja bo do JFS jeszcze > daleko, a te co na boneyard to zlom. Stawiam moja nastepna wyplate na to ze jak > F-18 E/F wejdzie do sluzby operacyjnej w Navy i Marines to starsze wersje > pojawia sie u nas. Takze jeszcze przez kilka lat nie ma co czekac ze > wstrzymanym oddechem na nowy budzet MON-u. > pozdrowienia > ZP > > Nie wiem czy to aby tak właśnie sie odbywa... Amerykanie też umieją liczyć i nie sądze czy warto by im bylo tracić miliony dolarów na późniejsze dopracowywanie Super Hornetów po to tylko by zarobić kilkaset milionów za sprzedaż tych uźywanych? Inna sprawa, że F-18 E iF miałyby zastąpić Tomcaty (który ma juz swoje lata) i pewnie też 18 C i D w misjach szturnowych... Zresztą na Hornety i tak nas raczej nie stać (nawet na używane). Moim zdaniem i tak wygra wariant minimalistyczny tzn. F-16A, pewnie nawet bez MLU od Amerykanów, albo innego kraju (niedawno chyba Belgowie sprzedawali swoje "efy"...) Pozdrawiam Artur Dent - -- Chcesz otrzymywac newsy poczta elektroniczna ? Sprawdz http://www.newsgate.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 8 11:45 MET 2000 From: "von Rutkow" Subject: Re: piotr zatopil kursk-putin knew...... Date: Fri, 8 Sep 2000 10:43:41 +0200 A GW ( za CIA) pisze ze to w wyniku wybuchu silnika rakietowego nowej tajnej torpedy SS-N-16A przy probie jej wystrzelenia. Opieraja sie na danych sejsmografow o dwoch wybuchach. I co o tym sadzic?. - -- von Rutkow Użytkownik "WT" <987brt@hotmail.com> napisał w wiadomości news:8p96vi$rg7$1@h1.uw.edu.pl... ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 8 13:45 MET 2000 From: =?iso-8859-2?Q?Rafa=B3=20Zawi=B6lak?= Subject: Re: Zrodla Date: Fri, 08 Sep 2000 12:44:40 +0100 korzeniewiczb napisał(a): > Ale - jak pamietacie - Angole ostatnio ujawnily, > ze same zamierzaly napasc na Szwecje i Norwegie (zloza zelaza). > Jak dotrzec do tych ujawnionych dokumentow? Sa moze opublikowane na sieci? A > moze ktos wi jakie archiwum w WBrytanii jes przechowuje? O tym że Angole przewidywali atak na Norwegię i Szwecję pisze Irving w swej "Wojnie Hitlera". Także jeżeli coś rzeczywiście ujawnili to temat nieco trąci myszką ;-) pozdr. - -- Rafal UIN: 22797583 ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 8 14:15 MET 2000 From: "korzeniewiczb" Subject: Re: Zrodla Date: Fri, 8 Sep 2000 13:15:15 +0100 Rafał Zawiślak napisał(a) w wiadomości: <39B8D128.789922D8@box43.gnet.pl>... >korzeniewiczb napisał(a): >> Ale - jak pamietacie - Angole ostatnio ujawnily, >> ze same zamierzaly napasc na Szwecje i Norwegie (zloza zelaza). >> Jak dotrzec do tych ujawnionych dokumentow? Sa moze opublikowane na sieci? A >> moze ktos wi jakie archiwum w WBrytanii jes przechowuje? > >O tym że Angole przewidywali atak na Norwegię i Szwecję pisze Irving w >swej "Wojnie Hitlera". Także jeżeli coś rzeczywiście ujawnili to temat >nieco trąci myszką ;-) OK. Ale ja szukam dokladnie dojscia do tych dokumentow!. Bendin ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 8 14:45 MET 2000 Date: Fri, 8 Sep 2000 13:33:14 +0200 From: "Michal Kukula" Subject: Re: piotr zatopil kursk-putin knew...... tompac wrote in message <8pa052$5pj$1@news.tpi.pl>... >Witam! >Żyjemy w Polsce i nie każdy musi znać nasz nowy "oj-czysty" język. >Nie jestem też ze stolycy gdzie panuje mania nazywania codziennych zajęć >sloganami po hamerykancku. Pomoge Ci. PAP w dzisiejszym dzieniku napisal: <> "KURSK" ZATOPIONY PRZEZ ROSYJSKĄ RAKIETĘ? Atomowy okręt podwodny "Kursk" został zatopiony przez rakietę wystrzeloną przez rosyjski krążownik "Piotr Wielki" - pisze niemiecki dziennik "Berliner Zeitung" w wydaniu piątkowym. Gazeta powołuje się na raport rosyjskiej Federalnej Służby Bezpieczeństwa (FSB), do którego miał dotrzeć jej moskiewski korespondent. Raport komisji, na czele której stał szef FSB Nikołaj Patruszew, kończy się konkluzją o zniszczeniu "Kurska" przez rosyjską rakietę. Zgodnie z ustaleniami komisji krążownik "Piotr Wielki" wystrzelił 12 sierpnia w ramach trwających wówczas ćwiczeń rakietę do zwalczania okrętów odwodnych "Granit" wyposażoną w nowy typ głowicy poszukującej. Rakieta spenetrowała wody morskie na przestrzeni dwudziestu kilometrów, po czym zarejestrowano wybuch. Po chwili nastąpił drugi wybuch. Obie detonacje zostały zaobserwowane z pokładu krążownika. Dowództwo krążownika myślało z początku, że drugi wybuch stanowił element ćwiczeń. Dopiero później zrozumiano, że pozycje "Kurska" i rakiety "Granit" dokładnie się pokrywały. Dziennik pisze, że raport ten został przedstawiony prezydentowi Putinowi 31 sierpnia. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 8 15:45 MET 2000 From: "Misiek" Subject: strona JW 4101 - czy ktos zna? Date: Fri, 8 Sep 2000 14:33:41 +0200 Witam. pyt. j.w. Jest to 1 Pulk Specjalny Komandosow w Lublincu. Jakies info o tej jednostce? dzieki, Michal ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 8 16:30 MET 2000 From: jfox@priv6.onet.pl (J.F.) Subject: Re: Laik pyta... Date: 8 Sep 2000 13:21:51 GMT On Fri, 08 Sep 2000 00:32:50 GMT, Dariusz K. Ladziak wrote: >On 7 Sep 2000 08:31:33 GMT, jfox@friko6.onet.pl (J.F.) wrote: >>Hm, w 77 to raczej nie bylo srodkow zeby zrobic wielowiazkowa antene plaska. >>Trzeby by do tego jakiegos Craya wozic, i ciezarowke chlodzenia.. > >Chyba przesadzasz - w polowie lat osiemdziesiatych to w prasie >fachowej calkiem konkretne opisy urzadzen czytywalem. I to byla antena potrafiaca jednoczesnie wyemitowac kilka wiazek w zadanych kierunkach ? Jeszcze w dodatku kierunki okreslane w dwoch plaszczyznach ? Po zastanowieniu .. hm, zadanie chyba faktycznie nie jest takie trudne obliczeniowo, wystarczy tylko opoznic i posumowac sygnaly dla kazdego emitera. Bedzie w tym troche trygonometrii w duzej czesci upraszczalnej, jakis kooprocesor by sie przydal, choc chyba przy tej dokladnosci to niezbyt potrzebny, a i tak przeliczenie dla tysiaca emiterow spory ulamek sekundy by trwalo .. Osobna sprawa czy te emitery latwo byloby zrobic jesli trzeba faza i amplituda sterowac .. >A zanim do >cywilnych jakby nie bylo publikacji temat trafil to jakis czas byl >scisle tajny, przed przeczytaniem zniszczyc... W USA tez tak bardzo? Najpierw musialy byc jakies badania w temacie, rozwoj technologi, publikacje i reklamowki - a dopiero potem Rockwell mogl oferowac nowy produkt Armii :-) J. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 8 16:30 MET 2000 From: jfox@priv6.onet.pl (J.F.) Subject: Re: piotr zatopil kursk-putin knew...... Date: 8 Sep 2000 13:27:05 GMT On Thu, 7 Sep 2000 19:10:01 -0400, WT <987brt@hotmail.com> wrote: > It said the Granite rocket, which is armed with a new >target-seeking warhead, dived underwater about 20 kilometers (12 >miles) after being fired. Immediately afterward, the cruiser >registered two underwater explosions, both of which could be seen >from the bridge of the ship. Cos mi tu smierdzi. Albo Kursk byl zamierzonym celem dla tej rakiety tylko ktos zapomnial zmienic glowice na cwiczebna, albo cos sie stalo ze sztucznym celem. Bo chyba nikt nie odpala takiej rakiety "w proznie" .. Ewentualnie komus sie rozkazy lub wspolrzedne pomylily i Kursk znalazl sie tam gdzie nie powinien.. J. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 8 16:45 MET 2000 From: "Rafał Maj" Subject: Paintball Date: Fri, 8 Sep 2000 15:32:00 +0200 Czy ktoś zna adresy stron WWW na temat paintbala ? Chciałbym się zapisać do klubu paintball (w Krakowie). ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 8 16:45 MET 2000 From: "Peter" Subject: Re: Pokazy - Radom - troche informacji Date: Fri, 8 Sep 2000 15:36:12 +0200 Wlasnie ogladam sobie popisy Albatrosa - ladnie kreci - pare polpetelek, immelmany, zawroty, slizgi na ogon - fajne takie pokazy "przedpremierowe" ;)). Szykuje sie chyba calkiem przyzwoite widowisko [dzisiaj widzialem juz nasze Iskry - trening w grupie, Herculesa,po raz drugi Mig 29, wczoraj jeszcze latali Francuzi]. Do zobaczenia na pokazach. - -- By. Peter In God we trust Every other we investigate ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 8 17:00 MET 2000 From: "Michal Buslik" Subject: Re: Pokazy - Radom - troche informacji Date: Fri, 8 Sep 2000 15:51:25 +0200 Czy sa Ukraincy , wiesz moze ? Pozdr.M. Użytkownik Peter w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:8paqa1$n3o$1@news.onet.pl... > Wlasnie ogladam sobie popisy Albatrosa - ladnie kreci - pare polpetelek, > immelmany, zawroty, slizgi na ogon - fajne takie pokazy "przedpremierowe" ;)). > Szykuje sie chyba calkiem przyzwoite widowisko [dzisiaj widzialem juz nasze > Iskry - trening w grupie, Herculesa,po raz drugi Mig 29, wczoraj jeszcze latali > Francuzi]. > Do zobaczenia na pokazach. > > -- > By. > Peter > > In God we trust > Every other we investigate > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 8 17:00 MET 2000 From: "Peter" Subject: Re: Pokazy - Radom - troche informacji Date: Fri, 8 Sep 2000 15:55:03 +0200 Michal Buslik > Czy sa Ukraincy , wiesz moze ? > Pozdr.M. Sorki, ale nie wiem - jak zdaze to podpytam kumpla [pracuje na lotnisku]. - -- By. Peter In God we trust Every other we investigate ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 8 17:30 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: =?iso-8859-2?Q?DU_przyczyn=B1_Gulf_War_syndrom=3F?= Date: Thu, 7 Sep 2000 12:24:44 +0200 Użytkownik MCorp w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:8p7la2$je3$1@orfika.office.polbox.pl... > AWANSOWAŁEM?!? Lecę po flaszke. A leć, leć...:> Czas szybko płynie...:)! Ja tam już zakupy zdiełał... Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 8 17:30 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: Laik pyta... Date: Thu, 7 Sep 2000 12:27:57 +0200 Użytkownik J.F. w wiadomooci do grup dyskusyjnych napisał:slrn8remgd.g0c.jfox@mars.planconsult.com.pl... > Alez wszyskie emitery sa uzywane ! Jednoczesnie :)? Nie, a przynajmniej nie do emitowania wiazek [bo primo to wymagaloby polowe Silikonowej Doliny, secundo nie mialbys sie o co klucic ;)] > Teraz jeszcze glupie pytanie czego potrzebuje R-33. Wiazki "oswietlajacej" > cel ? To da sie zalatwic jedna wiazka szeroka, albo waska przelaczana. Tia... NA cele odlegle od siebie w pionie o 20 kilometrów i w poziomie o 120, tak :)? To dopiero musialaby byc kuchenka latajaca... Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 8 17:30 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: Pytanko. Date: Thu, 7 Sep 2000 12:29:11 +0200 Użytkownik Michał Derela w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:39B75EB9.3784E289@poczta.onet.pl... > PS. A moze ktos mi powie, co to jest "samoformowalny ładunek > kumulacyjny", ktorych, wedlug nTW TOW-2B ma dwa w glowicy?... Eee... ?!? Mnie ptaszki ćwierkoliły, że 2B ma rdzenie...? Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 8 17:30 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: =?iso-8859-2?Q?DU_przyczyn=B1_Gulf_War_syndrom=3F?= Date: Thu, 7 Sep 2000 12:30:20 +0200 Użytkownik Sailor w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:39b76076@news.vogel.pl... > Niiiiiii. Hawaje, Alaska i Washington :) O cholera... Chciałem debilizm przypisać do chowu wsobnego, ale tu wychodzi że to średnia ważona dla całego kraju... :> Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 8 17:30 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: Zrodla Date: Thu, 7 Sep 2000 12:36:29 +0200 Użytkownik korzeniewiczb w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:8p7mm5$4ao$1@news.tpi.pl... > Z Rosja wiemy teraz ja kto bylo naprawde. Przepraszam że pytam, ale CO wiesz :>? Bo możesz się najwyżej DOMYŚLAĆ, albo raczej TAK UWAŻAĆ. Tego nie "wie" nikt. A ci co im się wydaje że wiedzą wiedzą z zasady mniej niż ci którzy twierdzą że niczego nie są pewni. Nie ma _żadnych_ dowodów na zamiary wojny agresywnej w wydaniu ZSRR przeciw III Rzeszy. Podkreśłam - _żadnych_. Ani w roku '41, ani '42, ani wcale. Są poszlaki takie jak ruchy wojsk, ukompletowanie jednostek, ich skład itd. Ale to nie są żadne dowody. To jedynie poszlaki. Można je interpretować w taki sposób, jaką tezę roboczą się udowadnia. Tyle ode mnie, EOT. Wszystko co miałem do powiedzenia już powiedziałem ostatnio. Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 8 18:45 MET 2000 From: "Wieslaw" Subject: 540 Dni w Armii [ e-ksiazka ] Date: Wed, 6 Sep 2000 15:24:09 +0200 Czesc! Pisze ksiazke przygodowa na podstwie swych przezyc z wojska. Jesli chesz sie posmiac i dowiedziec jak wyglada zycie w polskiej armii to zajrzyj na strone mojej "eksiazki": http://www.strony.poland.com/eksiazka/ Jest ona dostepna w wersji *.html Pozdrawiam Wieslaw Paslawski ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 8 18:45 MET 2000 From: "RED BARON" Subject: Re: JW 1237 - Legionowo Date: Wed, 6 Sep 2000 19:54:36 +0200 Użytkownik Marek Wrocławski > Mój kolega dostał kartę powołania na 11.10.2000 do JW w Legionowie. Czy > ktoś z Was może wie coś bliżej o tej jednostce? Co to za formacja? Jakie > warunki? Co złego a co dobrego może go tam spotkać (poza "standardowym > szkoleniem MON" :-)), a może ktoś z grupy też dostał tam bilecik? Popytam jutro falusi , moze cos beda wiedzieli . BTW , twoj kolega bedzie moim wnuczkiem :))) ROTFL ! ;) RED BARON rbaron@go2.pl *********************************************** Ziemia jest pieklem innej planety *********************************************** ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 8 19:00 MET 2000 From: "Dariusz Dorochowicz" Subject: Re: DU przyczyną Gulf War syndrom? Date: Fri, 8 Sep 2000 17:47:43 +0200 Użytkownik "Sailor" napisał w wiadomości news:39b8935f@news.vogel.pl... > > Troszkę off topic, ale o iperycie. Czy ktoś pamięta okoliczności > zbombardowania stojącego w jakimś porcie statku załadowanego amunicją z > iperytem ? Miało to bodajże miejsce podczas II WŚ, a bombardującymi byli > chyba Anglicy. Będę bardzo wdzięczny za jakieś info, lub tytuł książki z > opisem. Kiedyś o tym czytałem, ale skleroza strasznie dolega :))) Tez kiedys o tym czytalem, to byla taka seria "Sensacje XX wieku" (stara, nie ta Woloszanskiego ;-), ale tytulu nie pamietam. Jak bede tam, gdzie moze lezec, to moze sprawdze (jak nie wyrzucona), ale to gdzies w okolicach nowego roku bedzie. DD ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 8 19:00 MET 2000 From: "Dariusz Dorochowicz" Subject: Re: Laik pyta... Date: Fri, 8 Sep 2000 17:50:02 +0200 Użytkownik "ALAMO" napisał w wiadomości news:39b8f594$1@news.vogel.pl... > > Użytkownik J.F. w wiadomooci do grup dyskusyjnych > napisał:slrn8remgd.g0c.jfox@mars.planconsult.com.pl... > > > Alez wszyskie emitery sa uzywane ! > > Jednoczesnie :)? Nie, a przynajmniej nie do emitowania wiazek [bo primo to > wymagaloby polowe Silikonowej Doliny, secundo nie mialbys sie o co klucic > ;)] :-)))))))) Alamo, takie rzeczy sa omawiane mniej wiecej na trzecim roku elektroniki na wykladzie z teorii pola elektromagnetycznego. Ja mialem to omawiane w '87 roku, ze zwroceniem uwagi na zastosowanie w radarach (to zebys wiedzial, ze sprawa jest calkiem dobrze znana od dosc dawna). A J.F. wcale sie nie kloci, bo nie ma o co, tylko zwraca uwage. Ja sie tam nie bede szczypal: pewnie sie znowu obrazisz, ale nie masz pojecia, o czym piszesz. DD ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 8 19:45 MET 2000 From: "Bendin" Subject: Re: Zrodla Date: Thu, 7 Sep 2000 23:56:36 +0200 Lothar Restel napisał(a) w wiadomoœci: <8p8je0$cs5$14$1@news.t-online.com>... >Hallo! > >korzeniewiczb schrieb in Nachricht <8p7mm5$4ao$1@news.tpi.pl>... > >>>Wczesniej byla Austria, Czechy - plan rozszerzenia "przestrzeni zyciowej" >>>byl jasno sprecyzowany .. >> >>To byly zajecia za zgoda zainteresowanych rzadow! W Norymberdze z calej >>litanii "agresji" Aliantom w wyroku ostala sie tylko Polska, Norwegia i >>ZSRR. Z Rosja wiemy teraz ja kto bylo naprawde. Dlatego Ujawnienie dok. o >>Norwegii stalo sie hitem. Pamietam ze szlo to w "Wiadomosciach" o 1930 jako >>swiatowy news #1. > >Podobnie jak okupacja Islandii za "zgoda" islandckiego rzadu przez GB i USA. Przypominam, ze Azory i wyspy Kanaryjskie takze zajeto "za zgoda" :) >>>>Ale - jak pamietacie - Angole ostatnio ujawnily, >>>>ze same zamierzaly napasc na Szwecje i Norwegie (zloza zelaza). >Na Szwecje? Jezeli to na Norwegie. W momencie jak niemieckie wojska ladowaly >w Norwegii, Anglicy byli juz zaokretowani albo w drodze do Norwegii. >Niemieckie zrodla do dzisiaj utrzymuja, ze jeden o drugim nic nie wiedzial. >Kampania Norweska z wojskowego punktu widzenia byla bezsprzecznie >najbardziej zuchwala/ryzykowna (i znakomicie) przeprowadzona w calej IIws. Nie wiedzieli?0_0! Canarisa nalezalo powiesic w 1938.... Niemniej - dalej poszukuje namiarow na te ujawnione dokumenty. Bendin ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 8 21:49 MET 2000 Date: Fri, 08 Sep 2000 21:50:16 +0200 From: Tomasz Zwierzchowski Subject: =?iso-8859-2?Q?ZDJ=CACIA?= Z CIAF 2000 w Hradec Kralove No nareszcie się udało. Dostępne są już moje zdjęcia zrobione w niedziele na CIAF 2000 Zapraszam na http://www.welw.prv.pl/ Zapraszam do GALERI ZDJĘĆ !!! Pozdrawiam wszystkich Zwierzak BTW: Do zobaczenia w Radomiu. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 8 22:45 MET 2000 From: "Hubert Urban" Subject: "Zaplecze" Air Show '2000 Date: Fri, 8 Sep 2000 21:36:52 +0200 Witam i sorki za cross-post. Dla zainteresowanych: w Deblinie wyladowaly tylko 2 x MiG-29, 5 x Mi-24, 2 x W-3 Sokol, 1 x W-3RM Anakonda (z glowica TV/FLIR). Mialo byc troche wiecej sprzetu ( np. Tornado, Mirage 2000, Jaguar, Bo-105, F-16, CASA CN-235) gdyz w planach Deblin byl zapleczem dla radomskich pokazow. Niestety cala reszta "siadla" w Radomiu (nie wiem jak sie tam to wszystko zmiescilo). - -- Pozdrawiam Hubert **************************** javo@polbox.com javo2net@free.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 8 23:15 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: =?iso-8859-2?Q?DU_przyczyn=B1_Gulf_War_syndrom=3F?= Date: Fri, 8 Sep 2000 16:30:22 +0200 Użytkownik Sailor w wiadomości do grup dyskusy jnych napisał:39b8935f@news.vogel.pl... > Troszkę off topic, ale o iperycie. Czy ktoś pamięta okoliczności > zbombardowania stojącego w jakimś porcie statku załadowanego amunicją z > iperytem ? Miało to bodajże miejsce podczas II WŚ, a bombardującymi byli > chyba Anglicy. Będę bardzo wdzięczny za jakieś info, lub tytuł książki z > opisem. Kiedyś o tym czytałem, ale skleroza strasznie dolega :))) To przez te cholerne śledzie :>... Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 8 23:15 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: Ach ci dziennikarze :( Date: Fri, 8 Sep 2000 16:32:19 +0200 Użytkownik Elwis w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:8p83ae$95q$1@news.tpi.pl... > Cześć, jestem nowy na grupie. > Wpadł mi w ręce jakiś kolorowy dodatek z Rzepy, w którym jest > "Encyklopedia II W.Ś." Jakież było moje zdziwienie gdy dowiedziałem > się że największy japoński lotniskowiec to "Yamato". Nota bene > konsultantem był jakiś "dr hab." czy jakoś tak. Fajnej nas historii > uczą :) Ciesz się, że nie wyczytałeś o krążowniku "Yamamoto"... Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 8 23:15 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: Laik pyta... Date: Fri, 8 Sep 2000 16:40:19 +0200 Użytkownik Dariusz Dorochowicz w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:8p86s7$gk5$1@news.tpi.pl... > Jarek? Coz, mozesz mi wierzyc na slowo, ze ma o tym pojecie ;-) W to wielkodusznie [;)] nie wątpię kierując się wiarą w człowieka. Natomiast prawda jest taka, że Rosjanie praktycznie od połowy lat '70 zaczęli wytwarzać anteny skanowane elektronicznie. Gdy u nich było to standardem, na zachodzi było to "nowinką". By było jeszcze śmieszniej, to po Rosjanach takie "wynalazki" spłodziły najpierw Żabojady, potem Szwedzi, a potem Wszechmocne USA... Mimo że "technologie to umożliwiające mieli tylko oni"... > I to bynajmniej nie najmniejsze. A czerpal te informacje - mozna by rzec ze > zrodla. Wiesz, jakis czas temu na naszych uczelniach bylo prowadzonych wiele > prac zwiazanych z wojskiem, w szczegolnosci byla mowa o tym, czego sie > mozemy spodziewac po naszych "sojusznikach". I akurat temat 8086 byl calkiem > mocno podkreslany - ze jest to maksimum tego, na co mozna liczyc. Mi sie > akurat trafilo studiowanie na kierunku mocno zwiazanym z mozliwosciami > technologicznymi przy produkcji ukladow scalonych i roznymi sztuczkami z tym > zwiazanymi. Co w tym czasie robil J.F. nie wiem, ale wiem, ze ma o tym > pojecie nie mniejsze od mojego ;-) Chwalisz jego, siebie, czy dokopujesz obu z was ? A poważnie - smutna prawda jest taka, że właściwie jeszcze 5 lat temu standard prędkościowy 386 był normą dla sprzętu wojskowego. "Superhiper" był oparty na 486, a "Superduper" na czymś między tym a Pentium [oczywiście procesory były z zasady Motoroli lub innego normalnego "wojskowego" wytwórcy] NAtomiast do opinii każdego kto nie programował S-300/nie rozbierał go w garażu mam podejście dokłądnie takie samo jak do banialuków z broszur reklamowych... > Czy rozbieral "Rubina" - tego nie wiem, ale pewnie tez mu sie trafilo ;-) Wiesz, ja też. Młotkiem, jak miałem 7 lat. Ale to chyba nie o to chodzi :)... > Ale jesli chodzi o elektronike, to spokojnie mozesz mu wierzyc we wszystko, > co napisze. Jak nie bedzie wiedzial, to napisze, ze nie wie, a jak bedzie > mial watpliwosci, to tez to napisze. Znaczy się sporo się róznicie... Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 8 23:15 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: Laik pyta... Date: Fri, 8 Sep 2000 16:50:55 +0200 Użytkownik Dariusz Dorochowicz w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:8p86s9$gk5$4@news.tpi.pl... > O, to byloby najlepsze, ale z grubsza i tak proporcje znam, wiec ilosc > dipoli daje pojecie o wielkosci matrycy. Poza tym wiazki moga byc emitowane > przez grupe dipoli, ale nie przed jeden szereg, bo wtedy nie masz mozliwosci > okreslania trzech wymiarow polozenia celu, mozesz uzyskac informacje tylko o > dwoch. Wybranych dowolnie czy konkretnych? > Dobra, tu od razu napisze, ze sie czepiam. To wiem. Standard :)... > Emitery sa wykorzystywane _wszystkie_jednoczesnie_. > Na dodatek pojedynczy emiter wytwarza fale EM - dookolnie, tak jak antena > pretowa. Dopiero ich zestaw odpowiednio sterowany ma mozliwosc ustalenia > kierunku i ksztaktu wiazki. Zeby troche przyblizyc tematyke: charakterystyk > kierunkowa pojedynczego dipola z gory to koleczko z tym dipolem w srodku. > Charakterystyka kierunkowa dwoch dipoli umieszczonych obok siebie to juz dwa > koleczka, styczne ze soba, a w punkcie stycznosci sa te oba dipole. Na > dodatek zmieniajac faze sygnalu w obu dipolach mozesz ten uklad koleczek > obracac. Wiecej pisac na ten temat nie bede, bo to nie o to chodzi. W kazdym > razie dodajac kolejne dipole jestes w stanie coraz lepiej ksztaltowac > charakterystyke kierunkowa anteny. Wymaga to jednak sporej ilosci obliczen > dokonywanych tak naprawde na biezaco (mozna wprawdzie najpierw obliczyc > wszystko, a potem wyniki umiescic w pamieci stalej, ale to tak nie do konca > o to chodzi, chociaz kto wie, jak to zostalo zrealizowane). No i...? Dokładnie to napisałem - każdy z tych emiterów jest de fakto oddzielną "anteną". To że spełniają swoje zadanie dopiero odpowiednio pogrupowane [czyli będąc w odpowiedniej ilości] jest już dokładnie zagłębianiem się w detale o których nie mam pojęcia. > Na Twoim miejscu bym tego nie robil ;-) No chyba ze zakladalbym sie o ... w > kazdym razie przegralbys. A jednak chyba nie, bo dokłądnie to przedstawiała plansza. Tłumaczyła w sposób w miarę "przystępny" działanie takiej anteny. Było na niej wyraźnie pokazane _kilka_ wiązek równocześnie. Oczywiście, może to być kompletny kwas. Ale tego nie wiem - dlatego zostawiłem duże pole manewru. > Jezeli mowa o obrobce cyfrowej - to przy podzieleniu anteny na mniejsze > kawalki po prostu obrobka moze byc wykonywana przez kilka rownolegle i > prawie niezaleznie od siebie dzialajacych komputerkow - ale tyczy sie to > tylko sygnalu odbieranego. Aha. > Zupenie inna sprawa, to sterowanie emisja. Jezeli chcesz emitowac > _jedoczesnie_ wiele wiazek z jednej anteny - zycze powodzenia z wykonaniem > obliczen na calkiem solidnych komputerach, o pokladowych na samolotach nie > wspominajac. W kazdym razie jest to zagadnienie naprawde skomplikowane. > Zupelnie inaczej sprawa sie ma z emisja jednej wiazki z minimalizacja > listkow bocznych. Tez jest to zagadnienie bynajmniej nie trywialne, ale > jednak znacznie latwiejsze. Ale kwestia listków bocznych pozostaje de fakto poza naszymi rozważaniami - całkowicie...! > Jestes pewien, ze warto? Tak. Jeśłi atakujesz, oznacza to iż dokonałęś już selekcji i hierarchizacji celów, a także że raczej nie spotka cię nic czego się nie spodziewasz... Poza tym jak długo trwa taka "celowa ślepota"...? Kilkadziesiąt sekund? > O nie, jezeli tego jeszcze nie policzyles - to Ci pomoge. Fala EM na > odleglosc 100km (cel odlegly o 50km) przebywa w ciagu ok. 300 mikrosekund. W > tym czasie samolot o predkosci - a niech bedzie - 1km/s :-) przebedzie - > zgadnij ile? Dla ulatwienia dodam, ze przy kacie "widzenia" wiazki powiedzmy > 5 stopni - na 50 km antena widzi obszar o srednicy - ok 4km. Co ile mozesz > wiec powtarzac takie impulsy bez pogorszenia mozliwosci wykrywania? Samoloto > o predkosci 1km/s potrzebuje na przebycie takiego dystansu 4s. Nawet jak > wiazka go trafi po sekundzie, to i tak go "trafi". Widzisz dysproporcje w > czasach? To jest pare rzedow wielkosci. Naprawde nie ma sensu komplikowanie > sobie zycia i pogarszania parametrow urzadzenia. CZyli uważasz, że o wiele prościej jest zamiast generować kilka wiązek po prostu przerzucać jedną, tak? Cóż, może masz rację. > Tak , wiazek jest kilka, ale raczej nie sa one emitowane _jednoczesnie_, bo > i po co? Być może. JAk pisałem, nie mam zapisów jego emisji. > No nie, najwazniejsza jes mozliwosc naprowadzania i sledzenia kilku celow > znajdujacych sie w duzych "odleglosciach katowych" i mozliwosc > przeszukiwania calej przestrzeni w czasie naprowadzania i sledzenia. Róznicą? Tak, lepiej to ująłeś. > O tak, jak widzisz obraz w telewizorze, to tez nie wyglada na to, ze jest on > rysowany z calkiem mala czestotliwoscia linia po linii. I o to chodzi. Nie ma jak ekran plazmowy...:> Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 8 23:15 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: Laik pyta... Date: Fri, 8 Sep 2000 21:19:56 +0200 Użytkownik J.F. w wiadomooci do grup dyskusyjnych napisał:slrn8rfokq.g0c.jfox@mars.planconsult.com.pl... > Ale ogladales chociaz ta emisje i byla ciagla? > Czy opierasz sie na materialach reklamowych, gdzie szczegoly niekoniecznie > sa ujawniane zeby zamieszania nie wprowadzac.. Po pierwsze o ilosci wiazek mówilem tylko i wylacznie w kwestii Zaslona. Po drugie materialy reklamowe które widzialem dotyczyly tylko i wylacznie radaru zestawu Patriot. > A zrodla nie tylko te - sledze elektronike od dluzszego czasu i > mozliwosci radzieckiego przemyslu musialyby sie rzucic w oczy. > A tam niestety zatrzymano sie na etapie rodziny TTL standard i S, > 2KB epromow, ram chyba 16Kb, procesorow i ukladow dookolnych > troche trzaskali - kopie Intela, prawdopodobnie faktycznie kopie > a nie wlasne projekty na wzor. Jeszcze ten 8086 udalo im sie > wytworzyc i na tym koniec. Czyli piszesz o kopi procesora Motoroli. [ciach...]> W ogole radziecka elektronika byla czasem "dosc dziwna". Tzn widywalo > sie rozwiazania ktorych "klasycznie" nikt by nie zrobil. Nie mowie > ze byly zle - byly odmienne, podobno czasem porownywalne parametrami. > Ale to bylu uklady typu wzmacniacz, a nie procesor DSP. W takim razie wyjasnij mi _jak_ zrobili radar skanowany elektronicznie w polowie lat '70 skoro jak twierdzisz "nie dysponowali technologia". Naziemny - jeszcze zrozumiem - mozna zakladac ze staly obok niego 3 wagony czesci. Ale lotniczy?!? Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 8 23:15 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: Laik pyta... Date: Fri, 8 Sep 2000 21:24:20 +0200 Użytkownik Tomasz Halat w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:39B7E3DB.B7CDDF9D@jurand.net.pl... > A mnie się wydaje, że ograniczenia COCOM polegały na tym, aby nie dać > Rosjanom technologii, której sami nie są w stanie wymyśleć. A jak ktoś > pamięta to maszyny z prockami Motorola 68000 (atari st, amiga) już nie > mogły być oficjalnie sprowadzane do Polski. (A 68000 to kroczek do > przodu w porównaniu z 8086) Eee...? To, przepraszam, czym dziobał w oczy mój kolega gdy byliśmy jeszcze dość mali? Bo ja widziałem przepiękne Atari 520STE... A rok był żeby nie skłamać może '84... I taki właśnie STciak stanowił źródło mego ślepego uwielbienia [ten trzmiel rządził ;)] gdy widziałem ich stosy na pułkach Pewexu... Chyba że mówicie o czasach jakiś strasznie zaprzeszłych, ale kłopot polegał na tym że o ile tego przywiózł tatko-marynarz, to następny, 1040ST, kupili w Pewexie może rok potem, a w tym samym czasie podziwialiśmy jego aktualne reklamy w niemieckich katalogach... Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 8 23:15 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: Budzet MON w Polsce Date: Fri, 8 Sep 2000 21:32:54 +0200 Użytkownik J.F. w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:39b7a6d7.9232211@news.chip.pl... > Tylko pytanie czy najpierw nalezy dofinansowac czy najpierw zmienic > kierownictwo :-) > O sensownosci wyrzucania pieniedzy na utrzymanie poborowych w obecnym > stanie tez mozna by sie zastanowic .. Ale nie wydaje mi się że ktokolwiek to kwestionuje... Kolega tępi w czambuł "armię" jako czynnik! Nie jakieś tam jej chore elementy, tylko samą w sobie organizację! Nie pisze "armia w obecnej formie nadaje sie do muzeum", tylko "miejsce armii jest w muzeum"! > Alamo - twoje teksty nt fali sugeruja ze popierasz dzialania i > struktury co do ktorych "polimafijny" pasuje bardzo dobrze :-) Nie wypowiadałem się na temat fali w obecnie krzewiącym się wątku. Ostatnie co o niej pisałem, to to że istniała i istnieć będzie zawsze i wszędzie. Pytanie zatem nie "czy", lecz "w jakiej formie". Czy jak byłeś mały i bawiliście się na podwórku nie było podziału na "starszych i młodszych"? A czy w firmie w której zaczynałeś pracować nie musiałeś wkupiać się w łaski już tam pracujących? A czy w szkole nie dawali ci do wiwatu uczniowie starszych klas? Bo włąśnie _to_ jest fala! Nowa jednostka musi "zaistnieć" w strukturze. Fala jest rytuałem! Powiedziałbym że elementem kolorytu. Nie pochwalam jej, ale rozumiem źródłą jej pochodzenia. > W winach jablkowych i innym alkoholu jest tyle podatku ze nie trzeba > doplacac. Podatki ida m.in. na armie, gdzie spora czesc jest > przepijana :-) Nie, nie, nie zrozumiałeś :)... W związku z tym że post naszego kolegi odebrałem podstępnie jak mniemam jako atak na samą ideę armii, nie na jej formę - bo o tej nie pisał słowa! - w związku z tym skojarzył mi się z anarchistyczno-pacyfistycznym tonem. Stąd "Puny żondzom". A do wina domagałem się w myśl tej logiki _dopłat_ :). Czyli nie armia, nie nauczyciele, ale dotowane wino :)! > Swoja droga - pamietacie historyjke o pijalni piwa z "Zolnierza > Wolnosci" Suworowa ? Pamiętam z gorzelnią, jak w chłodnicach spiryt wozili :)... Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 8 23:15 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: piotr zatopil kursk-putin knew...... Date: Fri, 8 Sep 2000 21:46:59 +0200 Użytkownik tompac w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:8pa052$5pj$1@news.tpi.pl... > Witam! > Żyjemy w Polsce i nie każdy musi znać nasz nowy "oj-czysty" język. > Nie jestem też ze stolycy gdzie panuje mania nazywania codziennych zajęć > sloganami po hamerykancku. > Jeżeli okaże się to prawdą to będzie "piękna reklama" Granitów, taka "łódkę" > zatopić, niema co. To że jest to raczej kwas wiadomo od mniej-więcej początku. Zastanów się, jaki jest sens robić rakietotorpedę z pocisku, który kosztuje KROCIE i ma zasięg 400+ kilometrów :)? Jak dla mnie to jest to najnormalniejsze popierniczenie kawałków o tym że Kursk odpalał Granity z tym że Rosjanie może i faktycznie odpalali Staliony itd. Generalnie w tej sprawie to już nawet przyzwoicie przestaje być w tych wszystkich popapranych mediach. Dziś w Wyborowej chyba byłyy ze 2 artykuły o Kursku - jeden głupszy niż drugi... W jednym to "eksplodowała supertajna torpeda SSN16A która porusza się pod wodą na poduszce powietrznej z prędkością rakiety i jest wielogłowicowa, a wogóle to może na swej drodze zniszczyć wabki, a wogóle to jest taka supertajna że aż nikt nie mógł o niej wiedzieć". I to wszystko to im powiedział ich "chcący zachować anonimowość informator z GB". Drugiego nawet nie pomnę, ale pamiętam że ze śmiechu to po stole pływałem. By było tragiczniej to w dzisiejszym wydaniu Kuriera Szczecińskiego [szmatławiec!] jest info o rzekomych wypowiedziach dowódcy jednego z miniaturowych rosyjskich OP które prowadziły akcję, i mówić on ma że Kursk _NIE MA_ dziobu. Mimo że nazywam tę gazetę szmatławcem stwierdzić muszę że tego typu doniesienia są o 100% bardziej rzeczowe, kompetentne i stonowane niż w Wyborowej i innych "wspaniałych" - podane personalia - Andriej Szołochow, źródło - czwartkowa Komsomolska Prawda itd. Jednym słowem - profesjonalizm... Aż głupio... Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 8 23:15 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: piotr zatopil kursk-putin knew...... Date: Fri, 8 Sep 2000 21:53:13 +0200 Użytkownik von Rutkow w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:8pa8q8$n5f$1@news.ipartners.pl... > A GW ( za CIA) pisze ze to w wyniku wybuchu silnika rakietowego nowej tajnej > torpedy SS-N-16A przy probie jej wystrzelenia. Opieraja sie na danych > sejsmografow o dwoch wybuchach. I co o tym sadzic?. Że pieprzą, i to nieprzyzwoicie. Zaczynając od początku : SSN16 nie jest żadnym "super-duper-tajnym-cudem" tylko zwykłą, mającą już chyba z 15 lat klasyczną rakietotorpedą odpalaną z 650 mm WT. Już ten GazetowoWyborowy bełkot o "poduszkach powietrznych", "wielogłowicowości" itd to sprawia że nawet śmiać się już nie można. Po prostu jakiemuś "specjaliście-redaktorkowi" musiały się kartki pomieszać na których wszystkie te mądrości przepisywał... Bo pomieszał Staliona ze Szkwałem, tego utajnił mimo że Rosjanie chcieli go już rok temu sprzedawać itd... Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Fri Sep 8 23:15 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: =?iso-8859-2?Q?Ci=EAcia_w_armii_rosyjskiej?= Date: Fri, 8 Sep 2000 22:01:50 +0200 Wg nowej reformy armii lądowej FR do roku 2003 ma ona zostać obcięta o 400 tysięcy żołnierzy do poziomu 800 tysięcy. Tako rzecze nowy projekt [chyba jedyny jak dotąd] Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Sep 9 00:00 MET 2000 From: "WT" <987brt@hotmail.com> Subject: Re: piotr zatopil kursk-putin knew...... Date: Fri, 8 Sep 2000 16:53:11 -0400 ALAMO wrote in message news:39b946f0$2@news.vogel.pl... ...................... > tego typu doniesienia są o 100% bardziej rzeczowe, kompetentne i stonowane > niż w Wyborowej i innych "wspaniałych" - podane personalia - Andriej > Szołochow, źródło - czwartkowa Komsomolska Prawda itd. Jednym słowem - > profesjonalizm... Aż głupio... > Na razie > ALAMO - ---------------------------------------------------------------------------- - -------------- It was later determined that the position of the Kursk and the spot where the rocket went underwater were within 400 meters of each other. The report does not say whether the rocket itself or systems intended to differentiate between friend and foe malfunctioned, the newspaper said. The commission was headed by Nikolai Patrushev, director of the Federal Security Service (FSB), the main successor to the Soviet KGB. Putin intends to discuss the report with senior military staff upon returning from the U.N. summit in New York, the Berliner Zeitung said - ---------------------------------------------------------------------------- - ----------------- tu tez sa podane personalia i zrodla alamo...... > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Sep 9 00:15 MET 2000 From: "jerry" Subject: Re: ZDJĘCIA Z CIAF 2000 w Hradec Kralove Date: Fri, 8 Sep 2000 23:08:17 +0200 u mnie ten link nie dziala :-((( "Tomasz Zwierzchowski" wrote in message news:39B942F8.79B24C10@venus.ci.uw.edu.pl... > No nareszcie się udało. > > Dostępne są już moje zdjęcia zrobione w niedziele na CIAF 2000 > > Zapraszam na http://www.welw.prv.pl/ > > Zapraszam do GALERI ZDJĘĆ !!! > > Pozdrawiam wszystkich > Zwierzak > > BTW: Do zobaczenia w Radomiu. > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Sep 9 00:45 MET 2000 From: Grzegorz Dziewulski Subject: Re: DU przyczyną Gulf War syndrom? Date: Fri, 08 Sep 2000 23:40:03 +0200 Sailor napisał: > Troszkę off topic, ale o iperycie. Czy ktoœ pamięta okolicznoœci > zbombardowania stojšcego w jakimœ porcie statku załadowanego amunicjš z > iperytem ? Miało to bodajże miejsce podczas II WŒ, a bombardujšcymi byli > chyba Anglicy. Będę bardzo wdzięczny za jakieœ info, lub tytuł ksišżki z > opisem. Kiedyœ o tym czytałem, ale skleroza strasznie dolega :))) Bombardowali Niemcy - aliancki konwój w porcie Bari - 3.12.1943. Trafili statki, miedzy innymi z amunicjš - co powiekszyło straty. Zatonęło 17 statków (w tym "Puck" i "Lwów") Na jednym ze zniszczonych amerykańskich statków znajdowały się bomby z iperytem. Po nalocie w szpitalu znalezli sie ranni z dziwnymi objawami. Dopiero po jakims czasie lekarze zorientowali sie, ze mogły byc one skutkiem kontaktu z iperytem. Greg ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Sep 9 01:00 MET 2000 From: "Amizaur" Subject: Re: DU przyczyn=?iso-8859-1?q?=B1?= Gulf War syndrom? Date: 7 Sep 2000 17:40:54 +0100 Dnia Thu, 7 Sep 2000 10:12:24 +0200, AH napisal: > Co do praktycznej możliwości to po I Wojnie Śwaitowej odnotowano bardzo > wiele wypadków chronicznego zatrucia iperytem (siarkowym, choć na dłuższą > metę efekty różnych iperytów są podobne) wynikające z jego rozpuszczalności > w tkance tłuszczowej po przeniknięciu przez skórę. > Typowe objawy: osłabienie (często trwałe prowadzące do cherlactwa > poiperytowego - łącznie z dystrofią mięśni), anemia, spadek odporności i > wynikające z niego powikłania, często rak (silny kancerogen), o > długotrwałych skutkach oparzeń nie wspominając. No to brzmi znajomo - o takich rzeczach w tym filmie bylo. Oslabienie, depresja, rak. W filmie sugerowali raczej iperyt niz DU. Irak mogl miec, mogl uzyc. Ale nie bardzo sie orientuje dlaczego rzad USA mialby to ukrywac ? - -- Amizaur Amiga User & TeamAmiga member mailto: amizaur@box43.gnet.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Sep 9 01:15 MET 2000 From: "Dariusz Dorochowicz" Subject: Re: Laik pyta... Date: Sat, 9 Sep 2000 00:04:23 +0200 Użytkownik "ALAMO" napisał w wiadomości news:39b946ed@news.vogel.pl... > > Użytkownik Dariusz Dorochowicz w wiadomości do grup > dyskusyjnych napisał:8p86s9$gk5$4@news.tpi.pl... > > > O, to byloby najlepsze, ale z grubsza i tak proporcje znam, wiec ilosc > > dipoli daje pojecie o wielkosci matrycy. Poza tym wiazki moga byc > emitowane > > przez grupe dipoli, ale nie przed jeden szereg, bo wtedy nie masz > mozliwosci > > okreslania trzech wymiarow polozenia celu, mozesz uzyskac informacje tylko > o > > dwoch. > > Wybranych dowolnie czy konkretnych? Jeden z nich to bedzie odleglosc, a drugi bedzie zalezal od ustawienia elementow. Jak je bedziesz mial tak: (IIIIIIIIIIIII), to bedziesz w stanie okreslic azymut, ale elewacja bedzie tajemnica. Jak caly taki rzadek obrocisz o 90 stopni, bedziesz mial elewacje, ale nie bedziesz mial azymutu. > No i...? Dokładnie to napisałem - każdy z tych emiterów jest de fakto > oddzielną "anteną". To że spełniają swoje zadanie dopiero odpowiednio Antena - tak. Radarem - nie. Jakbys sie dokladnie przyjrzal radarowi - zobaczylbys mnostwo elementow podobnych do zwyklej jednoelementowej anteny od telewizora, tylko duzo mniejszych. > pogrupowane [czyli będąc w odpowiedniej ilości] jest już dokładnie > zagłębianiem się w detale o których nie mam pojęcia. Wiesz, kiedys przyszedl nowy pracownik, ktory mial juz przepracowanych wiele lat w pewnej duzej firmie na odpowiednim stanowisku. Mial zrobic projekt, mial w tym podobno spore doswiadczenie. Jak zobaczylem ten projekt, zapytalem go tylko o jedna rzecz (odpowiedz juz znalem). Jego odpowiedz zdziwila mnie najbardziej: "takie rzeczy to sie koryguje na etapie uruchamiania". Dla ulatwienia dodam, ze zrobil blad na poziomie 3 klasy technikum. Gdyby powiedzial, ze faktycznie, cos zrobil zle, pewnie jeszcze by tu pracowal. > > Na Twoim miejscu bym tego nie robil ;-) No chyba ze zakladalbym sie o ... > w > > kazdym razie przegralbys. > > A jednak chyba nie, bo dokłądnie to przedstawiała plansza. Tłumaczyła w > sposób w miarę "przystępny" działanie takiej anteny. Było na niej wyraźnie > pokazane _kilka_ wiązek równocześnie. Oczywiście, może to być kompletny > kwas. Ale tego nie wiem - dlatego zostawiłem duże pole manewru. Plansza byla przeznaczona dla ludzi, ktorzy potem te radary mieli naprawiac ;-) Nie zadne tam materialy propagandowe. > Ale kwestia listków bocznych pozostaje de fakto poza naszymi rozważaniami - > całkowicie...! I tak, i nie. Jezeli chcesz generowac kilka wiazek jednoczesnie, musisz brac je pod uwage. Wlasciwie to wlasnie chodzi o to, ze musisz uzyskac listki boczne o poziomie podobnym do glownego sygnalu. I na dodatek musisz nad tym panowac, bo przeciez to wszystko sie rusza. > > Jestes pewien, ze warto? > > Tak. Jeśłi atakujesz, oznacza to iż dokonałęś już selekcji i hierarchizacji > celów, a także że raczej nie spotka cię nic czego się nie spodziewasz... > Poza tym jak długo trwa taka "celowa ślepota"...? Kilkadziesiąt sekund? Nie, to znaczy, ze masz taka nadzieje. Ile taka nadzieja moze byc warta, mozesz sie przekonac po ilosci pracy, ktora wlozono w stworzenie radaru, ktory nie slepnie na czas kierowania rakieta. A co znaczy kilkadziesiat sekund w walce powietrznej? Chyba nie musze sie na ten temat rozpisywac. > CZyli uważasz, że o wiele prościej jest zamiast generować kilka wiązek po > prostu przerzucać jedną, tak? Cóż, może masz rację. :-))) Zadziwiasz mnie. > > O tak, jak widzisz obraz w telewizorze, to tez nie wyglada na to, ze jest > on > > rysowany z calkiem mala czestotliwoscia linia po linii. I o to chodzi. > > Nie ma jak ekran plazmowy...:> Zebys sie nie zdziwil ;-) DD ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Sep 9 01:15 MET 2000 From: "Dariusz Dorochowicz" Subject: Re: Laik pyta... Date: Sat, 9 Sep 2000 00:05:29 +0200 Użytkownik "ALAMO" napisał w wiadomości news:39b946ec@news.vogel.pl... > > W to wielkodusznie [;)] nie wątpię kierując się wiarą w człowieka. Natomiast > prawda jest taka, że Rosjanie praktycznie od połowy lat '70 zaczęli > wytwarzać anteny skanowane elektronicznie. Gdy u nich było to standardem, na > zachodzi było to "nowinką". By było jeszcze śmieszniej, to po Rosjanach > takie "wynalazki" spłodziły najpierw Żabojady, potem Szwedzi, a potem > Wszechmocne USA... Mimo że "technologie to umożliwiające mieli tylko oni"... Domyslam sie, ze chodzi Ci o anteny umieszczone na samolotach? > > zwiazanymi. Co w tym czasie robil J.F. nie wiem, ale wiem, ze ma o tym > > pojecie nie mniejsze od mojego ;-) > > Chwalisz jego, siebie, czy dokopujesz obu z was ? :-))))) Wiesz co, nie mam ochoty na glupie dyskusje. > A poważnie - smutna prawda jest taka, że właściwie jeszcze 5 lat temu > standard prędkościowy 386 był normą dla sprzętu wojskowego. "Superhiper" był > oparty na 486, a "Superduper" na czymś między tym a Pentium [oczywiście > procesory były z zasady Motoroli lub innego normalnego "wojskowego" > wytwórcy] NAtomiast do opinii każdego kto nie programował S-300/nie > rozbierał go w garażu mam podejście dokłądnie takie samo jak do banialuków z > broszur reklamowych... Oho, wymagania rosna ;-) Od Rubina doszlismy do S-300 ;-) I ton sie zmienia ;-) Mysle, ze to, co zostalo napisane, powinno ci wystarczyc. Mam wrazenie, ze o ile cos nie zostalo powiedziane/napisane przez Rosjan, jest to informacja niepewna ;-) Nie, mialem napisac, jakiego rodzaju prace byly prowadzone i jakie srodki byly dostepne, ale chyba szkoda czasu. > > Czy rozbieral "Rubina" - tego nie wiem, ale pewnie tez mu sie trafilo ;-) > > Wiesz, ja też. Młotkiem, jak miałem 7 lat. Ale to chyba nie o to chodzi > :)... No, to z Ciebie elektronik pelna geba ;-) > > Ale jesli chodzi o elektronike, to spokojnie mozesz mu wierzyc we > wszystko, > > co napisze. Jak nie bedzie wiedzial, to napisze, ze nie wie, a jak bedzie > > mial watpliwosci, to tez to napisze. > > Znaczy się sporo się róznicie... Wiesz, masz bardzo oryginalne podejscie do pewnych spraw. Nie powiem, nawet sie czasem mozna z tego posmiac ;-) DD ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Sep 9 01:30 MET 2000 From: "Grzesiek" Subject: Okrety Niemieckie w Swinoujsciu Date: Sat, 9 Sep 2000 00:16:04 +0200 Dzisiaj, tzn. 08.09.2000 do Swinoujscia wplynelo 15 okretow Niemieckiej MW. Miedzy innymi Fr t. Brandenburg i Ni t. Lutjens, 2 bazy t. Elbe, kilka niszczycieli min, OP i KTR. Okrety beda udostepnione do zwiedzania w sobote i niedziele od 14.00 do 16.00 - -- Z pozdrowieniami Grzegorz http://friko7.onet.pl/sz/okuljarg pinio@cable.net.pl ICQ UIN 65039000 Gadu Gadu 9250 ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Sep 9 01:45 MET 2000 From: jfox@priv6.onet.pl (J.F.) Subject: Re: Zrodla Date: Fri, 08 Sep 2000 22:45:46 GMT On Thu, 7 Sep 2000 11:22:51 +0100, korzeniewiczb wrote: >>>Robi sie dziwniej i dziwniej. >>>Z agresji Hitlera zostaje pomalu coraz mniej. Faktem jest, ze ona zaczol >>>wojne i napadla na Polske. >>Wczesniej byla Austria, Czechy - plan rozszerzenia "przestrzeni zyciowej" >>byl jasno sprecyzowany .. > >To byly zajecia za zgoda zainteresowanych rzadow! Tak, francuskiego i angielskiego, zainteresowanych ... "utrzymaniem pokoju" :-) Tylko czemu sie to nazywa "zajecie", a nie unia, przekazanie, podzial :-) Gdyby to byly za zgoda zainteresowanych rzadow, to bysmy zobaczyli w kronikach kanclerzy/prezydentow/premierow przecinajacych wspolnie wstege, a nie niemieckich zolnierzy obalajacych szlaban :-) Historia zna wiecej takich "zainteresowanych" .. Litwa, Lotwa, Estonia, 56, 68 ... jedna Finlandia miala szczescie. Nam tez po dobroci proponowano - tylko z tymi Polakami to w ogole nie mozna sie dogadac :-) >W Norymberdze z calej litanii "agresji" Aliantom w wyroku ostala sie tylko >Polska, Norwegia i ZSRR. No coz - sami przeciez wynegocjowali uklad w Monachium :-) A co z Belgia, Holandia, Rumunia, Wegrami, Grecja ? >>>Ale - jak pamietacie - Angole ostatnio ujawnily, >>>ze same zamierzaly napasc na Szwecje i Norwegie (zloza zelaza). >> >>Eeee - Angole w owym czasie mialy pol swiata [...] > >NIEMIECKIEJ rudy. Niemcy zajeli Norwegie wlasnie aby dopasc te rude Tzn Angole mieli odbic Norwegie, czy dokonac uprzedzajacego zajecia ? J. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Sep 9 01:45 MET 2000 From: jfox@priv6.onet.pl (J.F.) Subject: Re: Laik pyta... Date: Fri, 08 Sep 2000 22:46:11 GMT On Fri, 8 Sep 2000 17:50:02 +0200, Dariusz Dorochowicz wrote: >Użytkownik "ALAMO" napisał w wiadomości >> > Alez wszyskie emitery sa uzywane ! >> >> Jednoczesnie :)? Nie, a przynajmniej nie do emitowania wiazek [bo primo to >> wymagaloby polowe Silikonowej Doliny, secundo nie mialbys sie o co klucic >:-)))))))) >Alamo, takie rzeczy sa omawiane mniej wiecej na trzecim roku elektroniki na >wykladzie z teorii pola elektromagnetycznego. Na dobra sprawe to chyba w szkole sredniej jest odpowiedni rysunek w podreczniku wyjasniajacy zalamanie swiatla w oparciu o czolo fali. Dalej wystarczy pomyslec :-) J. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Sep 9 06:15 MET 2000 From: "jerry" Subject: Re: ZDJĘCIA Z CIAF 2000 w Hradec Kralove Date: Sat, 9 Sep 2000 05:05:45 +0200 poprawka ... juz dziala ... "jerry" wrote in message news:39b954f1$1@news.vogel.pl... > u mnie ten link nie dziala :-((( > > "Tomasz Zwierzchowski" wrote in message > news:39B942F8.79B24C10@venus.ci.uw.edu.pl... > > No nareszcie się udało. > > > > Dostępne są już moje zdjęcia zrobione w niedziele na CIAF 2000 > > > > Zapraszam na http://www.welw.prv.pl/ > > > > Zapraszam do GALERI ZDJĘĆ !!! > > > > Pozdrawiam wszystkich > > Zwierzak > > > > BTW: Do zobaczenia w Radomiu. > > > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Sep 9 11:30 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: =?iso-8859-2?Q?Ci=EAcia_w_armii_rosyjskiej?= Date: Fri, 8 Sep 2000 22:22:19 +0200 Użytkownik ALAMO w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:39b946f2@news.vogel.pl... Autopoprawka : O 400 tys obcięte mają zostać _całe_ siły zbrojne FR. W tym : armia - 180.000, lotnictwo - 40.000, marynarka - 50.000 [to 270.000 - a gdzie pozostałe 130.000?!?] Cięcia będą też we wszystkich innych formacjach paramilitarnych - wojska MSW - cięcie o 20.000, pogranicznicy - 5.000, wojska kolejowe - 10.000, inne formacje - 22.000. Tylko w Ministerstwie Spraw NAdzwyczajnych bez zmian - 25.000 ludzi zostaje. Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Sep 9 11:30 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: Laik pyta... Date: Sat, 9 Sep 2000 10:09:49 +0200 Użytkownik Dariusz Dorochowicz w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:8pb1t3$mr2$2@news.tpi.pl... > Alamo, takie rzeczy sa omawiane mniej wiecej na trzecim roku elektroniki na > wykladzie z teorii pola elektromagnetycznego. Ja mialem to omawiane w '87 > roku, ze zwroceniem uwagi na zastosowanie w radarach (to zebys wiedzial, ze > sprawa jest calkiem dobrze znana od dosc dawna). A J.F. wcale sie nie kloci, > bo nie ma o co, tylko zwraca uwage. Ja sie tam nie bede szczypal: pewnie sie > znowu obrazisz, ale nie masz pojecia, o czym piszesz. Tyle że też wcale nie twierdzę że mam. Nie jestem elektronikiem, i jak zauważyłem na początku moja wypowiedź dotyczy ściśle okreśłonej kwestii. Nie wdaję się w wasze teoretyczne podstawy działania anten skanowanych elektonicznie, ani w ocenę możłiwości technicznych wytworzenia takiego radaru w ZSR w połowie lat '70, czemu jakby dość zgodnie zaprzeczacie - tylko oni was nie słyszą, bo takowy radar zrobili. Stwierdzam, że oficjalnie krążące opinie o pracy Zasłona mówią wyraźnie że generuje on równocześnie 4 wiązki kierujące dla pocisków R-33. Ot i wszystko. A w kwestii drugiej twierdzę że na widzianej przeze mnie komputerowej symulacji "wyjaśniającej" działanie radaru wyrzutni Patriot widać _wyraźnie_ kilka-kilkanaście wiązek działających równocześnie. Nic mniej, nic więcej. To ty uwielbiasz pisać "tak było i jest" o czymś o czym nikt nie wie jak było i jest. Gdy rozbiorę takiego Zasłona przy udziale specjalisty elektronika dam ci znać. Albo jeszcze lepiej kiedy dostanę zapis charakterystyki jego emisji. Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Sep 9 11:45 MET 2000 From: "MarekK" Subject: Budzet armii, Odpowiedz panom ALAMO,CHMIEL,Ivan i inn.. Date: Sat, 9 Sep 2000 10:29:03 +0200 Nie sadzilem nawet przez chwile ze moja, przyznam brutalna, wypowiedz nt. armii i budzetu wywola swiete oburzenie szanownych kolegow, posypaly sie wyzwiska i grozby ale takze argumenty do merytorycznej dyskusji. Tak wiec po kolei postaram sie odniesc do zarzutow ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`` Chmiel 10 bdsz Napisal : Najpierw napisz czego nie masz w d...... - ------Nie mam zamiaru nic ci udowadniac, a w dokladniej nic ci do tego co mam a co nie mam w d..... marihuana? - ------Tak jest uzywana w armii (z reszta jak wszedzie i co z tego ??) Masz dlugie wlosy, dzwony , lubisz Lennona i w razie jakby co to rzucasz we wroga kwiatkiem? - --------Potraktuje to jako zart. A swoja droga skutecznosc obrony oferowana przez nasza armie jest chyba porownywalna z rzucaniem kwiatow w kierunku wroga. W Muzeum Wojska w W-wie juz nie ma miejsca na wystawienie obecnej ekspozycji....... - ---------Coz zawsze mozna przerobic niektore jednostki wojskowe na zamiejscowe oddzialy MWP, wojsko zarobi na biletach, dzieci beda mialy radoche, a sprzet sensowne zastosowanie (np armaty p. panc. wzor 43 ktore nie sa w stanie zwalczac wspolczesnych czolgow, wozy lacznosci, czolgi T55, czy radiolinie do rozstawienia ktorych uzywa sie tel. komorkowych) Skreca mnie jak czytam takie pacyfistyczne brednie... Rzygac sie chce.... - -----------No tak ale, problemy gastryczne to raczej na pl.sci.medycyna . Czy jakakolwiek krytyke armii uwazasz za przejaw pacyfizmu ?? A po co ja to pisze ?? zrozumiesz, pomyslisz czy bedziesz walil na oslep jak na zolnierza przystalo ?? ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ A teraz ALAMO Te duże dzieci odpowiednio finansowane i odpowiednio zarządzane moga obronić tę dupę w której ich masz przed jej zerżnięciem przez jakiegoś radosnego najeźdźcę... - ------------ Po pierwsze nie napisalem ze mam armie w d...., ale jej WYDUMANE potrzeby to chyba lekka roznca. Sam piszesz - odpowiednio zarzadzane i finansowane, ale przyznasz chyba ze NIE sa ani odpowiednio zarzadzani, ani finansowani. Owszem moga mnie obronic, ale chyba sam nie wierzysz ze obecna armia jest w stanie obronic kogokolwiek. Kogo jest w stanie obronic banda poborowych ktorzy w wojsku nauczyli sie walczyc miotla i szmata, bo kalacha widzieli za szyba w magazynie ??. Ile jest w Polsce wyszkolonch zolnierzy ktorzy sa w stanie wlaczyc ??. Smiem twierdzic ze wiekszy poziom bezpieczenstwa bedzie w stanie zapewnic pospolite ruszenie mysliwych i pracownikow ochrony bo oni przynajmniej umieja wysrzelic i trafic do celu. Przypomij sobie dyskusje toczone na tej grupie pare miesiecy temu na temat mozliwych wariantow dzialan wojennych na terenie Polski. Wnioski - nie wytrzymamy nawet tyle co we wrzesniu 39. I powiedz dlaczego mam sie przygladac jak pieniadze wydawane na armie sa marnotrawione, czy nie przysluguje mi prawo do krytyki ??. Przeciez to wlasnie ja i mi podobni finansujemy ten cyrk z wlasnych pieniedzy. Jakie to głębokie. A znasz ty, człowieku, któregoś z tych "nierobów"? Nie mówię o jakimś tam poborowcu, ani o betonie w stopniu pułkownika, tylko o normalnych oficerach i żołnierzach w wieku lat powiedzmy 30 dla których jest to po prostu praca? Którzy bardzo chętnie staliby się profesjonalistami [którymi mimo mojego też ździwienia gdyż znam realia w jakich przychodzi im pracować mimo wszystko są!] gdyby nie to że jedna banda jełopów w środku robi wszytsko by było po staremu, a druga banda jełopów na zewnątrz gardłuje jak to mają w dupie ich potrzeby...:\?!? - ---------Tak znam i to akurat oni maja dokladnie w d.... mnie i to czy beda w stanie mnie obronic. Dokladnie traktuja to jako prace za ktora biora pieniadze i nic wiecej. Mowiac o nierobach mialem na mysli wlasnie beton wyzszych oficerow i zoo zlozone z poborowych. A co do zolnierzy zawodowych, wielu pozazdoscilo by im warunow pracy - stala posada, podwyzki gwarantowane przez rzad (na podwyzki ma wszak wystarczyc), emerytura w wieku 36-46 lat, szansze na mieszkanie sluzbowe itd. Ja nie protestuje w mediach ze w kazdej chwili moge stracic prace, ze nie mam indeksowanej pensji, ze musze pracowac na starym sprzecie bo na nowy nie stac pracodawcy...... Już sam tekst o "polimafijnych strukturach" klasyfikuje cię do tego że z chęcią kopnął bym cię w dupę. - ----------Tak ???. A co wolnosc slowa jest przez ciebie rozumiana na sposob sprzed 89r ??. Za krytyke pala w dupe i zakratki, a moze rozstrzelac ??? Ale jako człowiek cywilizowany powstrzymałbym się, mając nadzieję że spod tej "krytyki" bije po pierwsze masa dowodów na jej "polimafijność", a po drugie panaceum na jej uzdrowienie. - ----------A od kiedy to prawo do krytyki wiaze sie z przedstawieniem panaceum a uzdrowienie sytuacji. Nie znam sie na armii i nie musze nic udowadniac. Jednak przypomij sobie chociazby publikowane na tej liscie informacje o fali (Caly cykl zapoczatkowany przez RED'a), sprawe Wojsk. Agenc. Mieszkaniowej, ostatnio raport NIK o zakupach z wolnej reki z pominieciem przetargow (i to jak wyglada uzyskanie kontraktu nawet w trakcie przetargu). Malo ??? to pogadaj przy wodce z zawodowymi jakie stosunki panuja w jednostkach. Jezu, a ja myślałem że z "Puny żondzom" to każdy wyrasta...:\ - ---------Przepraszam ale nie rozumiem aluzji, moze zbyt dawno z tego wyroslem ??? Klasyczne "Puny żondzom". To czemu na szkoły ?!? Dopłaty do win jabłkowych...! - ---------Sa chyba wystarczajaco tanie i przyznam ze ciesza sie nieslabnacym powodzeniem wsrod strudzonych wojakow z pobliskiej jednostki, zwlaszcza po zajeciach na poligonie. Ano nie bardzo, bo te pieniądze są łataniem rozwalającej się rzeczywistości kórą ten "AWS który nic nie pomoże" [to jedyna część twojego postu która jest prawdziwa] sam stworzył. - --------Mialem na mysli ze AWS- owi nic juz nie pomoze bo to na nich skupilo sie cale niezadowolenie. A stwierdzenie ze to AWS cos _SAM_ stworzyl jest gruba i niesprawiedliwa przesada. To nie jest żadna "inwestycja w szkolnictwo i rolnictwo", tylko ZAMYKANIE MORDY tym którzy najgłośniej się drą. - -------Dokladnie jest to zamykanie mordy, armii zamknieto morde forsa na podwyzki, rolnikom mordy sie i tak nie zamknie niezaleznie od poziomu doplat i subwencji. armia dla której finansowania starcza tylko na pokrywanie kosztów wegetatywnych jest tą o kórej piszesz! Pomijam już zupełnie takie duperele, jak udział finansów armii w budżecie stanowiący eurpoejską średnią, albo farmazony o "sojuszniczych zobowiązaniach" i naszej "wiarygodności"... - ----------Tylko dlaczego mamy za ciezkie pieniadze utrzymywac cos z czego nie ma wiekszego porzytku??. Dlaczego mamy szkolic (???) setki tysiecy zamiataczy. Przeciez jakakolwiek zdolnosc bojowa posiada raptem pare tzw. elitarnych oddzialow. Na zakonczenie nadal uwazam ze armia polska w obecnym stanie to worek bez dna na pieniadze podatnikow i w 90% zbedne obciazenie dla budzetu. Osobiscie wolalbym utrzymywac armie mniejsza ale doinwestowana i wyszkolana niz tego dinozaura na glnianych nogach, nawet za wieksze pieniadze. Ale nie wydaje mi się że ktokolwiek to kwestionuje... Kolega tępi w czambuł "armię" jako czynnik! Nie jakieś tam jej chore elementy, tylko samą w sobie organizację! Nie pisze "armia w obecnej formie nadaje sie do muzeum", tylko "miejsce armii jest w muzeum"! - -------Przepraszam bardzo napisalem cytuje : "naszej pozal sie boze armii" i dla wszystkich nie umiejacych czytac podkreslam. CHODZI MI O POLSKA ARMIE W ROKU 2000 W STANIE W JAKIM SIE ZNAJDUJE. Dotarlo ?? Nie wypowiadałem się na temat fali w obecnie krzewiącym się wątku. Ostatnie co o niej pisałem, to to że istniała i istnieć będzie zawsze i wszędzie. Pytanie zatem nie "czy", lecz "w jakiej formie". Czy jak byłeś mały i bawiliście się na podwórku nie było podziału na "starszych i młodszych"? A czy w firmie w której zaczynałeś pracować nie musiałeś wkupiać się w łaski już tam pracujących? A czy w szkole nie dawali ci do wiwatu uczniowie starszych klas? Bo włąśnie _to_ jest fala! - -------Jest chyba subtelna roznica pomiedzy jakakolwiek nowa orgaizacja do ktorej sam wstepujesz (praca, nawet szkola), a wojskiem ktore nieodwoalnie wciela cie na 6 czy 12 miesiecy. Nie mowiac o tym ze przy aprobacie przelozonych nikt cie tam nie pobije czy okradnie. Od: "Ivan" Dostalem nastepujacy wyklad na poziomie 3 latka Wytlumacze ci to jak 3 latkowi.... Jesli chcialbys przejsc obok kiboli, a nie byloby obok zadnego policjanta (czyli nie mial bys za soba sily) to nie przeszedl bys obok nich, bo bys sie bal.... W ten sposob ulegl bys im pomimo tego ze mialbys prawo przejsc obok nich, a oni nawet nie kiwneli by palcem. Gdyby pan policjant znajdowal sie na miejscu to wszystko bylo by normalnie... - ------------Szanowny kolego mieszkam na osiedlu obfitujacym w "kiboli", a policjanta nie widzialem tam od 4 lat i pewnie przez nastepne 44 nie zobacze. I jakos sie nie boje, bo prawdopodobienstwo agresji jest male, a w razie czego i tak zaden policjant mnie nie obroni co najwyzej zidentyfikuje zwloki. Podobnie uwazam ze prawdopodobienstwo agresji zewnetrznej jest znikome a w razie czego na pewno nie moge liczyc na obrone ze strony naszej armii. W obecnym ksztalcie armia polska nie jest w stanie obronic nikogo. I tak samo jest z wojskiem tylko w wiekszej skali... Wiec nie pisz wiecej ze nie potrzebujesz obrony. - ---------W jakiej skali ??. Armia jako odstraszacz wrogich armii ??, ktorych litewskiej czy slowackiej ???. Nigdzie nie napisalem ze nie potrzebuje obrony. Na koniec chcialbym jeszcze raz podkreslic ze jestem daleki od insynuowanych mi pogladow pacyfistyczno-anarchistycznych, ale nadal uwazam ze nawet 1% PKB wydawany na polskie wojsko to pieniadze wyrzucone w bloto i chociazby doplaty do owocowego wina to lepszy pomysl bo to i radosc w narodzie i rozwoj sadow owocowych oraz winnego przemyslu :)). Pozdrawiam i zycze wszystkim zeby nie musiala nigdy bronic nas armia (nawet uzbrojona w najnowoczesniejszy sprzet, sowicie oplacona i doskonale wyszkolona) mk@mikrobit.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Sep 9 13:00 MET 2000 From: arturdent@poczta.wp.pl Subject: =?iso-8859-2?Q?O_bud=BFecie_dla_MON_inaczej...?= Date: 9 Sep 00 09:42:02 GMT This is a multi-part message in MIME format. - ------=_NextPart_000_000D_01C01A52.F8BC3BE0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Tak sobie czytam t=B1 dyskusje i przyszed=B3 mi do g=B3owy jeden = pomys=B3. A mo=BFe by tak zlikwidowa=E6 MON, a ca=B3e pieni=B1dze = da=E6... rolnikom. Wiem! Wiem, =BFe to dziwne, ale pomy=B6lcie. Jak ich = dofinansujemy, to kupi=B1 sobie lepszy sprz=EAt- nowe kombajny, = ci=B1gniki, przyczepy i co tam tylko, a co najwa=BFniejsze bed=B1 = zadowoleni (czyt: b=EAd=B1 mieli wysokie morale). A w razie wojny = we=BCmiemy tych rolnik=F3w, opancerzymy ich sprz=EAt polowy (mo=BFe = jakie=B6 nak=B3adane panele kompozytowe, bo reaktywnego to by chyba nie = wytrzyma=B3y?) i ustawimy na granicy potencjalnego agresora. Drogi = zablokuj=B1, na tory ziarno wysypi=B1 i mysz sie nie przeci=B6nie, a co = dopiero jaki=B6 zagon pancerny! A jak sytuacja taktyczna b=EAdzie tego wymaga=E6, to nawet mo=BFna = by cze=B6=E6 z nich desantem za lini=B1 wroga wysadzi=E6 [oczywi=B6cie = pod wodz=B1 niezawodnego Leppera : )] i niech tam blokuj=B1. My w tym = czasie wezwiemy NATO, a oni nas obroni=B1... : )) Pozdrawiam Artur Dent - ------=_NextPart_000_000D_01C01A52.F8BC3BE0 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
    Tak sobie = czytam t=B1=20 dyskusje i przyszed=B3 mi do g=B3owy jeden pomys=B3. A mo=BFe by tak = zlikwidowa=E6 MON, a=20 ca=B3e pieni=B1dze da=E6... rolnikom. Wiem! Wiem, =BFe to dziwne, ale = pomy=B6lcie. Jak ich=20 dofinansujemy, to kupi=B1 sobie lepszy sprz=EAt- nowe kombajny, = ci=B1gniki, przyczepy=20 i co tam tylko, a co najwa=BFniejsze bed=B1 zadowoleni (czyt: b=EAd=B1 = mieli wysokie=20 morale). A w razie wojny we=BCmiemy tych rolnik=F3w, opancerzymy ich = sprz=EAt polowy=20 (mo=BFe jakie=B6 nak=B3adane panele kompozytowe, bo reaktywnego to by = chyba nie=20 wytrzyma=B3y?) i ustawimy na granicy potencjalnego agresora. Drogi = zablokuj=B1, na=20 tory ziarno wysypi=B1 i mysz sie nie przeci=B6nie, a co dopiero jaki=B6 = zagon=20 pancerny!
    A jak sytuacja = taktyczna=20 b=EAdzie tego wymaga=E6, to nawet mo=BFna by cze=B6=E6 z nich desantem = za lini=B1 wroga=20 wysadzi=E6 [oczywi=B6cie pod wodz=B1 niezawodnego Leppera : )] i niech = tam blokuj=B1. My=20 w tym czasie wezwiemy NATO, a oni nas obroni=B1... : ))
 
    = Pozdrawiam
Artur Dent
 
- ------=_NextPart_000_000D_01C01A52.F8BC3BE0-- - -- Archiwum listy dyskusyjnej pl-misc-militaria http://www.newsgate.pl/archiwum/pl-misc-militaria/ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Sep 9 14:00 MET 2000 From: "Lothar Restel" Subject: Re: Zrodla Date: Sat, 9 Sep 2000 12:43:05 +0200 Hallo! korzeniewiczb schrieb in Nachricht <8pahks$gf1$1@news.tpi.pl>... > >Rafał Zawiślak napisał(a) w wiadomości: <39B8D128.789922D8@box43.gnet.pl>... >>korzeniewiczb napisał(a): >>> Ale - jak pamietacie - Angole ostatnio ujawnily, >>> ze same zamierzaly napasc na Szwecje i Norwegie (zloza zelaza). >>> Jak dotrzec do tych ujawnionych dokumentow? Sa moze opublikowane na >sieci? A >>> moze ktos wi jakie archiwum w WBrytanii jes przechowuje? >> >>O tym że Angole przewidywali atak na Norwegię i Szwecję pisze Irving w >>swej "Wojnie Hitlera". Także jeżeli coś rzeczywiście ujawnili to temat >>nieco trąci myszką ;-) > > >OK. Ale ja szukam dokladnie dojscia do tych dokumentow!. Prawde mowiac nie bardzo wiem o co Ci chodzi. Przeciez to jest ogolnie znane. W.Churchill w swoich wspomnieniach (s 229...) opisuje, ze juz jesienia 1939 roku powstaly plany przyjscia Norwegii z "pomoca". Fakt, ze Niemcy w zimie rude zelaza pod nosem przewazajacych sil Royal Navy transportowali nie dawal mu spac. Pozdrawiam Lothar ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Sep 9 14:15 MET 2000 From: Grandson Subject: Re: Ach ci dziennikarze :( Date: Sat, 9 Sep 2000 13:11:47 +0200 Maciej Kozinski maciek@man.poznan.pl napisalo: > Marcin Kruszy wrote: > > > > > > "Co oni k... wiedzą o trasportowcach?" > > Z jakiejże to krynicy takie mądrości tryskają? > > Przeciez jesli Hercules to musi byc najpotezniejszy ;) Sama nazwa na to > wskazuje, no nie? ;)) były rakiety Nike-ZEUS... to dopiero! ;) - -- Pozdrawiam i sciskam w pasie Grandson (rozgardiasz@poczta.onet.pl) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Sep 9 14:15 MET 2000 From: Grandson Subject: Re: MSPO 2000 Date: Sat, 9 Sep 2000 13:11:57 +0200 kaifasz tlukasik@bo.jagiellonia.krakow.pl napisalo: > Zaraz mi tu gadac kto bedzie w sobote 8.09 w Kielcach ;-) niestety, tylko do piątku. ale postaram się w Radomsku na pokazach... - -- Pozdrawiam i sciskam w pasie Grandson (rozgardiasz@poczta.onet.pl) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Sep 9 14:15 MET 2000 From: Grandson Subject: Re: co to jest? - barge.jpg [0/2] Date: Sat, 9 Sep 2000 13:11:59 +0200 aha, jeszcze corpus delicti... - -- Pozdrawiam i sciskam w pasie Grandson (rozgardiasz@poczta.onet.pl) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Sep 9 14:15 MET 2000 From: Grandson Subject: Re: co to jest? - barge.jpg [1/2] Date: Sat, 9 Sep 2000 13:12:01 +0200 begin 755 barge.jpg M_]C_X``02D9)1@`!`0$`9`!D``#_VP!#``0"`P,#`@0#`P,$!`0$!0D&!04% M!0L("`8)#0L-#0T+#`P.$!01#@\3#PP,$A@2$Q46%Q<7#A$9&QD6&A06%Q;_ MVP!#`00$!`4%!0H&!@H6#PP/%A86%A86%A86%A86%A86%A86%A86%A86%A86 M%A86%A86%A86%A86%A86%A86%A86%A;_P``1"`&'`D@#`2(``A$!`Q$!_\0` M'P```04!`0$!`0$```````````$"`P0%!@<("0H+_\0`M1```@$#`P($`P4% M!`0```%]`0(#``01!1(A,4$&$U%A!R)Q%#*!D:$((T*QP152T?`D,V)R@@D* M%A<8&1HE)B7J#A(6&AXB)BI*3E)66EYB9FJ*CI*6FIZBIJK*SM+6VM[BYNL+#Q,7& MQ\C)RM+3U-76U]C9VN'BX^3EYN?HZ>KQ\O/T]?;W^/GZ_\0`'P$``P$!`0$! M`0$!`0````````$"`P0%!@<("0H+_\0`M1$``@$"!`0#!`<%!`0``0)W``$" M`Q$$!2$Q!A)!40=A<1,B,H$(%$*1H;'!"2,S4O`58G+1"A8D-.$E\1<8&1HF M)R@I*C4V-S@Y.D-$149'2$E*4U155E=865IC9&5F9VAI:G-T=79W>'EZ@H.$ MA8:'B(F*DI.4E9:7F)F:HJ.DI::GJ*FJLK.TM;:WN+FZPL/$Q<;'R,G*TM/4 MU=;7V-G:XN/DY>;GZ.GJ\O/T]?;W^/GZ_]H`#`,!``(1`Q$`/P#OHU<`EL`D M?E5V)2-I..G!!_2H(0P`;;D^AXXJQ&H0#)Z'!/K7J)]&<WZ4C$$'(SZ@T@9@N" M?\2:F]PN2H0AR<@;ED;:."&!Z8/4XHT$3* M4R1R.G3%"C"_-CG''O449."`-A;!S_CWI58KGKR>?2I;8TB4-D[CSS^/-#`C M'(`([=ZC5R%^4<'G.>GT/XT<@YZ]^3VHN.P\R1D@;QG&>O2G*V3N7!4GGKZ5 M''M$:JR#GT'7UIP8!=J`#/\`#B@.A)P,8;MZ_P">]2J`.!D@]E[=.M5]P!`R M1C')]?\`"G!L'<#M.,#WIW8$V_;E=O4]J>AX&X@Y&3S4/F`)DDGTYQ3B^%Y( M`(QUQ]*+B2',V0!R,8'7I4A?:<#Y/_`-6, M47"Q(&7=EB1R/N_XTN3Y>["Y/O\`I22.K`E!A>H[\=A[TU7P6V\>@&:+Z@2# M!.<87.>3WH.`Y.[(P00>*C27YQIW&D[$GS,1MP2%SZTH< M8(48.^*: MS`@OQC'3=1<%N&`<`-VZCM3@YSW.,8)%1ACO4$'!Z=*&EYSMQWP..*5]1]"5 M6)8#D`+SSVH8`L<]1T/K3=Q(W$8*\\'I2%B`7(&!V.:$P)U#TYY/'TIF5V98XXQD>E-#93.3Z`9Z\4A] M-K_*,%3UHOJ`N1U*_DM#-\V=O:D8X8[@.3TSQQ39' M5_O=?K^E,4@#<>W&3GCGL*IHV$QAX8<''&..OI2#Y25R""/R%!++R&SP,\ M?SS3%W8.%!/4'':FI=P:T'Y&TOG@<$9Z4@"G;MR!@=2.G3FHS]WD_I_GTI.% M7&[&><]^.?Z4K[#MH3!<,,N!@$XS@>G7/O2H?W9&`,G&`>:8"AB#$8R3E<]/ MP_&D!8)C`8'))SS2O8;5QZ%F^52<#[P-*A/!+#)X!Q4>_(X_B.1G/84(3G.\ M>W/]:&]!6'EMN5&6(.,^M!3DX&.>YP?P_K303\W)S3F4(N&.TCWIN_##)`/`R/KWH+X+`!20#P#UIN6PT/+<* M"H0WRY.!CVZ&F2.N0,G/0>N:`T:L6$?J2W;(I2X"`2,#GCGZ5#N5 MA_$0O&#U%-+@12(QW`L`/8CI3NMQM6)P[#<0`QQZ=*%;;@=1WR>E0@Y9CT(]NM`(52=N<] MJEZ@M"8N"XY/)X%/0@%ANR>G6J_1^G3K\N#4HXR0K!%@,-QZ`- MQ@G`*C@Y/3CI^M/SM)'.T]2?K1="L2*6R,@XZ#CG^=/1]R`,PX/.:A8Y`.`< M<`YH5L`$9!XX'.??^="=P)BY23'!P>/\FE!PP.0P]E0[USQSV`[TI8$ MG;Q_D4]PL2$MY9`R!BG&8=0,K]*B+C:H`(.>0*82!ESR.G/X4KZEHL!]W<\C M)VGI2[Q^/4<_I4&X`9S@GTXXIP<`9W+CKSU]\4-MA;4F#+CDD<\Y/7_Z]#,V M1P6"G\1_GBHG8?+C(R.A./I^E,,F<8[$=_QI)Z`UJ6=_S$%A\V>2.WX?2D#L M#@`D$')-0R$[N-OR\_UIJ'!X+#TQU'2C01*7PV0>O<4UB?XE+9)]\4UV+!3C MIU[`T!L$%0/E['K2YBK::$AD"ACMY'/ZT7$3DKM MSW/&">M(&(X)P,\X/3ZU"C97[HQGCB@X0_,1AO7D]J;8$S.'(YSZXIAX;)<' MGG'/%1EADX`YZY]Z5F[C=[]O\]J::W"VA)N0CCD@\`_7VIR-\OW1SG(SUJ#) MP"`<G![4WY?,&YSR1V_ M.AR,%02%P,DT[B:3'JQ+8C;D\`K^']:3J!QTZ>_2HCQ)M."!T%(7((+,1GM2 MN-(G+\EANYP<$?K0?N\XW;N@.!BHP_'.2/3K3%W;FG-)@H(W7.WJ1UQD4^1D(W%E(_O%NOOQ1Y!87.!LRH*^W\J9N*\ M@$`\8IH;)(QST.349/[OJ%S3N@>PYY"<8W_*N.?2AMK+NZ$'CWZ=*9(5(&#S MZ#ITHRI7'M_>SS_A2OH-*P]67H"!@#/O2JS`;BX'/`!J)F.3\V"1^F,TN<@@ MME>.G]*B#+D,,9`Z=>U.!RK!R,CI@]Z7H M'8G68K'YBD?-PRGTINX;@0H_SQ3P[`_,,\\@>E`$DA7!!"DXZ4 MOF!N`V/7GO4(D523@`C'^<=Z;G&6Z@\?>HT$2NRL=K$L#QUXJ.3)IGQ M'.,MC)Z<`TQG.=V3G'2HY9?G`'\6>ISVJ)ICM)9AC\*I(.A8+G(&>H.?;VI% M897H?FXP.*A\Y`NT\9.0>.*<'WL.<@'CD'TZTF/4F>0`!2W3T-1RL%9#P00! MG_ZU,W%6ZDYZ9&*JJ^!PWS'MFITD&>%&<=#4B?8D M?<[!E0;4X)';VJ(NH"X8C)Z9[YIV[#<'*FDADK$-C@D$X'H*10-Y&X MC/\`A3<_+\HP/0FB)P=RG=G/]:+]A$KL,;B![\4JE<<`YX_BJ,8#`9Y`R>/\ M^U#.!W&.*=RB>+!;T(;TH8MM&T8P.:JF<[AMR%/YC]:$F?RQD9`&>,\TS-[E MQVW#*LYX'Z4HE"K@D';P/?\`R:J"9>`QP>IS4JE2`=P)SG'>EKU*1+EC_%GN M>#3]^&YZ_K48()Y_6B3:.>0._P#DTGL,D$@VQ[?Y_K00"V-PYXR!TIB1,[D<=#@`X6FJ_&,Y*MU`_P`:8SJ2 M%8$\=1US2F0@,-H"@\X&,]J5[H"02#J21WQ[?C_GK1N)P!DY7H/Y?RIK,0`5 M/89)--&X<[6W8]>:+BV)S+MC&2>1_/\`_73=VXG.3CIGH/K3)74$,"&XP.,? MY%(&.QFSGT/!_/GIS33L%D*3C!!.>AP:-V..>1T')_"D+[SW'KQUID@SE3G! M'!'>B^H="8$#IN.&XZ_3\:`_S8)P1QA>?\FHFP54=5)XP><>E)N*Q@,Q]">N M*+]!HE!*OGCCJN./R-.ED'&0.GI599/WF&W$$\8'/4<4YWQR?S.><4VR;$S9 MRO!RHXIH.[DC'H,XJ,N=^YB3WX/2F^82F,8/OM[4DV.VA.CL@(7/MZ9_S M_*@N"IVYY(`#'I4*$["&)XZ9XHCDPO+`\]2,9]*:"Q-EL@]AT_E_3]:O`).['WO7VIQ89&UBN[L33N)Z,<7`DV@\@\_,,?XT;CD9+-P!][K^ M%0&0%CD*%7G`YIV[&```<9[GTH,IR#@L"?7M_C4+2)P=K8' MN,4!P3G/3AL]J=P1+D%F*@G!SR.E.9F$1Y/+>O\`2H5*@XW')Z].?:AR0F22 M,?C2;[#L/#@'@D':.?7BA7/`SE@W=C41D.?O8'OWXI2ZG&2.XR>:!$KC=UW< M]./ M>JDLYZE@,^@Z5`7!!*LQ&?\`ZW^--"-"25.N#PN5/8]Z8)6"[6+@#G'08X[5 M3#@J%Y)P.I[_`.GI14=P/+N%`96R M2<]>WTIT=R M00688QC;GFEJ/7H:K7IQA"U-O38%IH;,LLJABMPC?\"%$%S)R)%)^B]!ZXS63YZ*WRLV1Z"I/MCD85 MVX&.G6HL,V+>Z0KD<#C@#'I3UD4@%6&>O'\ZQ6G;!!QG;D__`%Z1I`$X=@!Z M-UY_6G;6X-Z:&\#\GWB>WI3A*HD*J>3SUXK!29Q@)*W(QC=WSWI[7,R/M9V) M(&<,#^538:9NM(ZC!`R1P>HI@E)&3M&..O>J+7\)C4*>2YQC%9IN&'*RQD]P&ZC_&IA.`2 MK28`XY.G'^>E-,K.<_-SWZXJL')&T-DG@+GK2B4%SQ MC;C\*=PUL6XY7SCD#'&*`6V\#.:@1G)X/0\C.<9Z`34T4F1M;!! MP??U_I5#SHRA"NI[_>Z4KSK@-O"CV-&C&G8OQR*%4!P03P?>C)+\`?*<5FI? M)O7YI%W'L.#[_6G"]C.3ELYY`/\`]>ILV[%0>H'\J1VP01D$=<\ MFJ1O$##)8Y'.?2I8[B(@C(.?1N:5AWU+(<8'S*%`&<'%(&``=1C'8]0:A\QB M`1^E!2,%LD\#!Z4=+` M3%\C.YSR?\_SHMH%V66EYQYFT<G2H3EBJ]O?UIK/]W&<=\]Z$F#+&]?+()Y&.W6GA@P[<=!CG_P#5 M59)"%S@>HP/RH#OL'!4YZXZ9_P`FGJQ%D-Q\I.[O3)#O`;)!`.?ER1_AUJ)9 M,XP3]<_UH#[00-W)/U-"%8D,K+(60E#]3Z<_H32L_(VDY/?U_#\*AWD$*P(Z M$^AHCF*G>VX>Y%"N-DK2KY>%9B>N"..U*7`0L3N.W(`%0.PW$9."<#C/%*S' M))9AE>,\>WXTWIL(E#AHQCWZ$?Y%,#DX!7`^E1[\X.3PIQ[G^6#3O-WMC#$$ M=.#_`)_^M0D-,F5_FP3@$<\9YIHD7[W&#D$8S3/XLL<\#&#V%!.U23SGOU[4 M[(1(S8.W('M_CWI20^`"`$.1GC!J%\A@N3@G.<_7BAF+,`V<^W:D#=W<>S9. MU@>3^9^E.1BKAP^"%SD]!4)).02<=QG&.:%W'+$G'8`]?P_SUH28KHD$F7XP M<\#`]*;N/"@\DXR1@4S_?Z^E0F5<9&<`9_&@/VW$*>F[&,^GO2U2&626QM!^@S^--=F'((&...@J, MNK,V6&#P,GBHI;A4(W.V.P/4T)6#S+#$_=/`!XP./I35<$X*_7CBJ#7K!RL8 MY`R`V,&H7GFD4[G7R_3''IG-.P7N:0GB4,/,`;^Z#_A4,MYP,.=K'G-4Y)$B MA*95G90-Q'(YSQS4,LJ"/<[G\1DXSVYI60.]RX]SDA1AAG@YZ=.*:;U0?OKD M],-6+<73>9B,NJ^O^>U0/*<99BRY_.JL*_0V1J2[FW*Q!`XX_0?E0NHHA/RL M,G.<]JQXWR,YZ#)-*TNY<;1D<'(.3R?7O3LA7:-=-2`8C:^"."#S_.GC4(@" M=CYZY(&?YUCQR!HY']XH!GUHMX=&CC;SK6^XB;;E2@5MQ]\D8[TU87VK+`%N&SN\M`6.!C[PJ\8-":0,+>]5/;!/3ZU M9TXZ9:'_`$07(0=6?!8\].#TZ5+F^B9<8K:3,F642W^9HU@#-N8(,!?8#\*F MQ9&<+]I=5!QA@,C\O\:EU2WLY.;8S@N?F$A!_454^Q*%P2W/`(/Z5HM5V(;2 M\Q+A1'<.MO*70#.\G;_GM4<4YQN+9SCH>E6%MXE4HT4;+]XD]^,<_I2VD2P> M8JPQOYG`9R1L^E69W39'!<`'!.X$_B?I2B4A.#@XR`>_TI5N;.WN?+D^QAU^ M\K.0?YU.-1L)@08]/8'G(%8XF)-M`W'_+3/\`C2Z;"T[E?<&H49 MZ@W8Y_*IWN[)6W,;%2PXP>,9^O2K2R1J2?LEH=HY+19Q^M%V-V M[F>''HOJ-IQBK-FTV-L>69NV[-20744@+P1V,V&R^U%..*G:Y.=H6V1N>$C4 M'_&F[V%I?4JSS2PR,I)&.H/!]Z!?.0W&,G(XQZ5*=K.6VQEL@L&0$C/K]>:F M9I6&/+MQC^+REQV]O:E=[#T*T5[(!N)SQ_=XR*Z(CKC8#_2F^4VTY$1..IC7I^5'43L0&YDP27V)GD!NGK3YKOS%`R%P, M\'[WX?E4KH[(%98AC_IF.@_"AH&9R6,9V\XVC_"C<"NTV>5).>2,41S%@"K[ MSZ=?PQ5I(I!\JLHR>@48/Z4*LZ_M2B2Y##_2)1Z$-C'3-/4:2L4GE9'",Q!YPK#'; MWIZW!7)+87//-27R]?,E!*C'\J9<+!"#)+Y:`]2Y``HMW!VOH"7 MCJRXE;IV/7\*FCU.4-C:"3C@#K^M1PQ;B)8I$9?6-N.W2IO*D#[]YSNY/?\` M.BR!-$T=_<$G-N3Q_<:K-G=+)*1)%L_P]S5+RY>LCDMGG/Z\T)$P)SG[I&.^ M,4)!1,%P[9XQCVIR6QWC+=,8'^?R MI6CU)O(N?:(2E+;7,:S*[8/`,@$\8Z4@MXB1DY(Y M!-%H[D:DJW<9QAP?;OCZT_[8H0A3P#NVD>G^3^=5GB3`8'[P[X]J144<E(;J,]6&%YP!T_R:KB./;LPQ)'7.?PH,0+_,K` M?3G-&A.I8%U&0&))`'WOR]:!=Q@:5D5J3?:!PV=V3Z_Y]*62YC<=<'W[^U5_)CR%PPYR!N_2EFC0GY-PWCC/: MJ35A:DPG0+UR"<=L=N/U-!N%!P,`$_E4?E*68'(^7H#CT_*FF)=HR6R1R,_K M0K(6K)DNHR3\VX`#'(S[THO(%4C!)QCD9-51#&')8.2.P^E.1(P1A."/RJM` M>Y8>[C9@S#)'7)Z4UKI`HR><9''^<=*8R)N8%,KCG(S3'AB+8R0."`O^%2G% MH&GN2M=Q*`?,(`/)Q^=`NTV'#\-CZU!Y$;,N[=M/'3I0((BN26_'C'Z4TT*S M)/M2`<-CGH.!3!>J.06R>,;O_KTDEO"5R02-@![''4>U!@10#WXQSQZ_P!:5U;0=F*U MVI0H#@]QC.?I4,DBD%FD.[G.1Q_.I1;QDY.XXZMGI2K%$L?`!`)ZD9ZT[H-2 MK*0T63*6/3IUI$"*5#28[9':IYH(PFYE`SUZ\"D,$>T84C!).>N?\*70?4@N MXV%JCP))(7_Z9<#D<`_C5)X-09?,^S7)!)PQC8@?T]JV$DF10JSS*H/RA9#M M_P#U4TS710J+N<879SQWK3CGNHSA;F4C@?>/7%*UY?*QQ M>.N3D[3U-%Y"M#J4TM+]CA;9DW#AI!M!XY.34MSI.H00"5@C`G'[MCGIG/3I MBG2F>YR99I&*_P`1/S"K,=S<1PK&I!YSAESG/K^0I/G17N=C*G::-PDP.2!D M8R1GU%%;%M-+&[.L5LS/SEK?)7Z45:=BD`_6L'4?!&LVURD:V$ MA60#I@LH/<_3FLIUH1=N8VIT926Q0E\37GFJSE4P.50#!/OG_&EMO$^I-`2L M:D*>7*YQ[<8JZ_@;6?-DDMK9Y(XR,%V`W=^@-4[WPUK=I;O$-,N50$><1'D` M``G+=^DC7ZO);H>OBFYDSG;&<'A(S^>2:JS>)KR",B.1Y.FHMUB;><]!C' M7(JO:1OK(2I2?0;!XEU#S?--R1&%"[7ZY]<^OO1=>(+QY97:5E61!A`Y&W]> M*JSZ3F_;9(P-BJ^[&/E)QP*L3Z9-([2D`1HNYX_,`;@\]>1VZ\U7A M5LL1%Y8_A&W''K23B]AN+1;M;F>WD5EF=5V_)M;H?Z=ZDGU>ZF_=R3RN&(Y> M0G''_P!:L]@_0G!''3*_EZ4&WDR'8+AARV>..?PZT:=6+E[(N"9B%S*<)]T. M_4XJP=2+#$[RR8'."OOW_.CE MZ7$_0V(]3(;]R0,\+ABH(_'Z=J<^ISO,'9B2,C=YA)R>O7M61)`'"(20RDMS MP?8>W6GL@25F?>H(.U<],G_]5"2L%M3075;I-[3R2.SXSAB!QVS^-3'59C;K M'YLNT881-(>/P-8N)"3LCDV`?,Q[?_7J4;Q(N!YF1@*.<8]J=O,+&Y:>(-2# MJD<\C;#D;V)'3H1GGO5D^,=3)0K%&$4_,57`8?G]*YUDE#G?&T3;L*CK@_E4 MAMYY"(PH#'KLPM%_,7+?H=)'XROF('C*Z2Z7?#%Y1!^55/`^I/6EN/&%P4!M[:-2.3_$1GICFLCPUH+ZKJ3V MAE6U$$9=YKEMH3\^GI5G4O#>H65T;:XTZ52@/SIDAN.#GO4.K&]KZFD:+WL6 M;WQ3?2QL8W6/YOX%Y_#FJD^I:BS9FN[AEQGB3CZ?ITJWIWAC47T[?.DD;':8 ME2/)92<9]@,#GWJI/HFIQED%II]JF]R_8R2V*9NG,H*- M(?F&3NZ_7_Z]2WE[?3A&FNBZY`*L^>X%+>:)JL=TL?V=A@`JV#M`('4_G5VP M\.7A17DNK1`&R(WN`K`8SGGI3YXI7;#V;?0KZ!K,MA>>T M^WTO7U"ZG!.PC&YHF+@J01VZXQT^E.%:+V%*BSKV=F3`5LCOCI2ER.0F3CVI MAN+9K9-D,WF`MYC^60N/EP!G\:89MLA&&!`[@G-:IW1BXV)PPP,C:1U!P,\4 MJ?5CN[_C5?[0&?:,\X'"TX3@+G).>,E?I02T2NI'/SXR,$G^=*A.\J'D4$@D M'^(_Y_G4*3QYV`'GH?3VI_VA6ZXR>,'.>O/6A^8UH3*,1G((SWS2*5!4$\XS M[?K40F3:!NX[D=^*02;FSP,<9S1T%8G#AHQCDGC!YI2_R\#('<=^?_K5'O4G M.01G\J$DPH`;Y<="8K$C$,OS=^W>FJ^$#+P"!UJ-W7R]RX#8XP>E- M>11]U@1GGGI1N.Q-N!P,+@=/4I!R`?IZ<4X%2Q'7L?_UU5DD;C`^4=3C_ M`#ZTLMQ@!2K8`XPI.:=^HGN3LQ,@(7KQ@\<_2FE@7Y8DD8ZO^>]1+.N`H=067')Z4P32+ M&02@/^]UHO8-V6TXC+%68#J<]3[TA*C!!Y')QW_^M50SX4AF4=.3U_SS2//P M"TJGDG=_GMQ0'4M<,>#@9^8'ZTJ.H&0,@''MUJF+A3D%AM'`/I_GUIC3\$8) M``SCK0F]A,N*V?E(4D>G6D MV.Q=!`8EN>.?\_A3/\`/:C"@\LP'4?-1?H(F)PQ MV\CVXIAP&PAQD=<^U0_*`Q&6..?F/K3&5,;2`P`Z$]:-"M2>1@'#@CGCK49D M0LQ8X]#GK^--P@``4`= MH[B:&.,M+L1$P27.`H]>O%8TGB?343,)\XNV%5#@'\S_`)Q4N:6X*+;T.GLK M6:>=((U"&1PN]\[03ZD4[5K6>PU"6TN2/-A;:2#N!^A[US>F^)+2\N7\B7RW MCYS*VT-TY'-8GBSQ?=;9[6!6B<@8F<%25.#N!]".0?H:3J):W'R,Z_5;JYBT MB6YL?*FDC'RKG()X]/;-%>;Z"MWJ%G-#:Z]9V:PQ;G26XD42C&#P`=S>PY-% M9.NGN5[-H]%N_%>O+:L(]2F)8="@'<>U82>(]G3CBK,Z MDIM.Y,9ZYQVJHT:9VC;DXX%;.C3_`)0C6GW+;^+M9$!C`&TH!C"D#``STX-1 M)XKULJH9(95&`LAZ-U1F=?#.CHQQRMB!D#!`X;ID`_A66T9SDKG)Y^4=*8(`8\D`8P![T MEA**Z`\15[FG-XW@:]EN(?"6BB29OG^/PJEAJ783Q%3N']I:8YS)X9A M`\O;^[R!GUZGFH+&]TZ)PTVB22*.-A?"_7`Y_6K7D"1%`';N.:3[*NXY!X&, MCKT]*KV4$K"]K-LAEU317E61_#K85B1'YIV*?]A7T/X'VIRV"=/G]\GD?2G[*.C! M5)6W(WUV&6QGMSI"1K+%L"Q\`#CD#USS^)JKIMV;68SPZ9"IZ*70,RG.<@'O M5\Z>-I).0..G2I8[%`#D\CZTU2A;1`ZLGNR,:_=FXCEDL89&C;)$D8(<<<'/ MT[<\]:O+XGU"::1QI&EL">`]J#MYX'3TXJ.*R4I[58M;W5@RO%)%#@CB.(*#CI@#\:O M"WCXY/N,CBGQ11A1A^2>XX'3%/V<4MB/:/N9L?\`:R,9E"N>1D>A] M1Q5I_P"TRN#J5TJ@#:JR$?3^M3[T5MQR>>"`>U.>=&^ZCGN,]J/9KL/GEW*< M"7C0!&OKABHPK%^@]!Z56?3Y""/M,PR3T?!-:T;'9M6,`$]#W]Z:A8M_JU]L MYJE$.?4QWTGS),M++P`!EL]OI4JZ.H',K8/."W^?2M1(W$F24RO<9XJ:,Y?) M`Y&2.O--1L#DS*M-'CC8G#.#_#6GI5E!;3F5$`8@?,5'IQ4D:87J"<<;OK3E M!4YSG/H:"66]X"A1R!T7BFAN1P M/;_/_P"MH1*9!N)"D`CD`4++NR5/X?X5%LV@$,Y';-`V9).>F..II`T3K*A7 M&,CTQ3C*A4E0..X'/TJ)=I((C^IV]:>NM,0[S5`*G?ZD8H5PQR'? M\3@TZ/9GHH!&1CI_G_&K$MG""2ZU"Z#3R M+$H%D6&\C.-V[`Z,1D]OPJM>M$MQ(EM.\D9'#E-N>YXR>^:=K4U]"MI;+96) MMBCSR,Y+,L@9XP5``_A&.O=J@:5I,,ZH/E'1<#MVK&DVY,TFK)"98GYB!NYZ MTK#YL%W!QT`QVIW<8Q[>_P!::S80`-SMQ^%;7L0(P(8(I+<\\\]"<_I7QJU=>(]7TFVBN-.$B:E+E!-%*\<;$QD#S-CJ<$J2<=R,5C.4K]2HQN=[\3? MAT_@^\@SJ$5_#>*ZQ[!Y3+88]O2D:3:W^L8Y&0,_X5/\`NRH(P#G)QWYZ M5&``2`%P<\'@5=Q6L-W*I)!/`!XYY.*2-QDC)(7J.GY5,B!L8*CTI,<8&1CI MD8Z>U',Q606XSAG.-IP3GJ?\*&P&)&>O`SU%*SLRD`@`\`YJ,C#`$LQ4\GN> MU"?<.H\'?."`0`3R1R:?\H)/.,`8)'I463OYF:!+!D$E"1R`"#D=_P"553$#@;F!QT7M2>0H4$NX('()Y/TI]`MJ7R\8 M))921_"#Q4;2Q[/F=3[]:@C3/.Y\XR`>W-/,?[ML$Y'09Z#_`#BDM`1(LJ9. MYC@G'W1UXY_SZ4-(H4`@[2,?3\ZC6-DDQD9`]:C$>V3<68D]BW2D")@XW9&, M9Z'M^%.D9!G'.>!GH?I4!C&,C!_'-5-8NXK#3S<2,0`..0.>?7'\Z+VU&E678J#.YCT_PZU435[+^S([R6ZC2*09Y<9/MZUB^(=;\):AX.5+F3 M58M4.2HA9##VQO[C..G)%1^%_#"7WAI==O[R[DTEY9(?)L4#72.4PA"M\@0N MH!.M M(/*0+\KC.".>>M9RO+5CBM;)'1:I)I%W]FTGPQIFH7U\48AI,-)N&#@*@X`P M<],^U9^O^'/$=E?_`&75=,FAEFB$FX/N`4`#!()P!D#'L!Z5>\&:D-!C>6T0 M?VSYA$4TT2A8UV,I&XMD'+=.G`SGM/XRU+4VN(_,U"6YO+A#)Y5KG8JR$L=J M]T8*AMQ!'84JJK`*JKR'QV^7ZU-K!.?7K2IG)`Y/<=_K_.JH9>OFD\=O\`]=!F"E5$K'GC/_ZZ-Q%EL!\< MEB>O6GJJGJN?3*CG_"J9N(\$$D@XRH MJL#&A/S$D]?FZ?K2.1M)$QYQQNZ>]`[(L!?E&"0/L\8&3(V>F-V?QI:V#8L9+':,YSP.U2'(;:"`/KT_SFJ8FC., MNO0C/-4S+`>2ZL!S@FCS; MD-[%PW(!`,A'J3CFD$Z_WRQ)X.:J&:T&T9`)[9IRW-J=Q4`G')R*- M@5B]9WT2W>`ZR/"59H\]?J/0X-7]%N+Z7Q5)K4>EFWLM1B\EK4VH5$E!"[@N M.,!25).0K>]2:!;6-_HJ#^SFFD-PWOA;V=[93> M:&^T12;/F^;YCM'7Z\+.BE#K*,*&Y&#MZ*3SQN(./6N`T+1;.YD^TSSL6F@1YV0X:9LD$,W M7G!W#J3WK?TF)+0D>7;*J/((A$G"JS9&??\`Q/UJZ4&U="J6C=2_(Z)+A7P0 M3D=,C`)X]:*+S(YK2(!)]Q9>6.X\CY`S9[Y] M0"`>_N62,R1B8S$7=QAPP.%\T[F27<>HZBMA:@"]N)-EH(<_.@ M)VH0&Q@\`$?+P,][D(!PQ`'3K^-=:U5SEEHS1:60`XX]SWI8R_W3D<\#M^/ZUEQZ@VXJ0X/7 M/./_`-=3W-V[6?FJ6#9P!CDCZ57*%S2C8(Q);!.,C/7WICW*`-ANG4*U8AN9 M'!`.X$=^:!>.$`*$8P./:CEU%.YZT@E&[!!X.<@=:R7N9">IZ] MN_\`GFD-P_\`>]LYY''Z4D@ZFR&&#C_:>Q)Z57+9"N:K3*HX.T]@/\*198\*5'4\'TK%DGN020ZN!SD=? MUIGVN4@;U.T=,KBBR"[-YI@<`;L=N,C-(MPHCVL2S$\$#I_C6&+]PHQN/')Q M2"_?'#$'L">:.4=S<%R"P8GKTQZ_6D6=?[I)Z=.:QDU"12>"2#@&@WTC`*1@ MYX+#'Y4^45[FTL@+#JIZ@XH^8#)/R@=#65#?2!Q@9P,<#.>*EBOL`*X;/T/- M2UH#=C3+J$9V955<9X[9)[=*W M([NWFMF21"\9RC`XP3W!KF/'<;VWA\VMM*39-,KL68;XB,]`O4'/(/M6%7G: M7+L;4N6]GNQZ5MZ=XKOK+2XM*MY)!")XY561R!&5 MSC![?>)^O-:=_P##.XE\*+KNB2-=6R1(SP,0TDK$@?NU4-A M(Z3H8W;[ZLI#C.#T/.,8-<494Y_"]CJE3G!:G1:!I47B21=-TVSA'V1FO+FY MR$DDA4$D!FX[GOS@=<5M^*T%TR7ZPK'!IMA&CK$P:61@JGY&`P3NR"?[JY[U MQWAR^BT+6%O"8KI"GE^4Z!R,\'/Z]*ZX>)?"UVD<-W;7,,DF$:&R`$08GJ$) MP.1ST]ZF:ES76J_JY=.4;69R#7MK)<3HT3>F.D^ M'Y]3O;'38'1?-M&ND66\E'W4VJQ)5M4]9T#0M(U*QF@U""YN-18Q MN+HHZJS?*&8`<*`1CDD$'VKN]IXM>.BDZM=SW$UW.6>3,N23WSW()]3175^$]"\#: MOXUN[/Q!J-[::?'"2#IK*SJ^\`#(C<%%3.X]R1TY-%=46K:ILY)J/-N3&XC; M(2&0A>>1CTJ,7$AY-LQ'NM:)/[LG'S=N>*B=N2,J6[Y(XKT^:YR6*3R3@92' M(/.,&I(VFRH\C'/)`88JP7RN`!\H'X_YS3U?!4X4$<$]Z38TM"(S;!\L,GUP M3G\Z665]O$&21P0O':IEE4`%L'V['_/-'F;N.QX..!3N%B&!YV8L;8`?WG]/ M:AFD;G:.,8SR,U+YHQCGY3SNH#(6`YYP.B]:3>"1^ MY?H/:K+E`^X'ZGK3'E4G)QG`IW[!8B5LH=BON]"&IR.X7)CD]L,14L;#;G*G M(&/:GK(N_A<^HR?UI7U%9$'FR8&(G4C!Z\U.&^3!20'']X>E)NQ*I.U^>=IY MQ3Y'4MCCIQBACLB(C&#MDY]^O-/Z-C;(`>GO3T^Z,=2.<0O?K2N% MD1/$3)@HP^A_SWH%NH7!!.XC&3S4L39D'!X]1Q3MXS@=<W6@MP%49]^*+BLB)8E)'"<_[/(I6A0G( MC5L=^.*FC8[\G'/O[TC'YN3@GVSGBCJ-$7V=0_O0,=#C@_I5@.!*N0/0-TCG..C=/:KH;:5!'!Z]:<M"D#BC&$5YP!`>/8TA^U[^8&X M'``-;WR@A0BG.#E1P*",L0-N?0&CG%9&I\/?%*Z#/%:ZC9Z@QGMRT$-M&NZ8 M^8V6"DABN!MSTR#Z5C?%/QS?-IES;?\`",W^F7$PW,^H1^20C@X*C<2Q'SC/ M3@]:NW^FQMH4FOW&\-:*(+<1':\@)W,`1S@'O[X]:\]M)/$FKZ[)8>+M1E&E M6T@MXI+:S56D4JQ0J2@)4;<$]1NQCFN.<5S79O"VZ-;1[*0W#I#*C)*$,1W9 M5MX5MJ^I#.0?I5TVNHNQS"HV`$\XU#4+RY,/G7.Z201+M3)<$E03TY/K]:=&J[6Z! M6C%NZ9Q\RWR;H7@^Z<$@=<=?2F6\M[NW^43]5X%7O%VH75IKT%I:PQDW=PRE MG!(7\B/U]ZY6\\3:U#?-)*L9)&3"]L(BI/J%Y&/2MG62=F1&@Y*_0ZS2FU2_ M?R[.U$A*9``)W#CD>IY'2K36&OVNM(UQ8OY;JJJ`6"\,F0#2Z/):V ML5K+;O>.\5NK74=M(-]NHC9F91VX4X%><:AXKU^*RO%@FU!8@C136MS>RRF) M7&/,C((R`PVMG[I88SN.,I3]IHG8<8.+O8Z!HKF'7(EAN[73HV1(T=KA5>VC M5ND9_@()9NG4L>YKK/BQJGAWQ)XLEUI[Q)B\CII^Z7`;]\65#SRNUF(Z@DC' M4UA:)X6U'6-6=OSW-WR/=Z_?_`,,.D^VF M/>+5P3UP.3Q2.U[MP873/()X)_$UJVLT]QJ$ZR327+&9O*"KG"#@*N.N-N/R MKM_'WBZPU[P/X>T6/2(;"ZT6U*3E95+$_(G("\%G^8@GOZG-=2Q"TL\'S>3&2#R<]/K5\R,5QM5B1GZ4JF4C!X(/`S1S,+&@]:7S7/!B/7KC_.*?,PMW*"6L MR@D[^G8_XBI(8)=A#JX`/0N#5AKD`_=*Y4XXQBC[0@502,$9P.#G]:M^>0>``N. M8RX]C@_K3ULB(\&7;N!^?NO;/ZYJ1)^@.3W_`!J6!RZ2R)#D1QDOSC`SC/7W MJ9R:3'%+F18NX!'I.FP,F)%B+L6R7;+)4^T62CEH["W0[6R"1$HSSSSBL6_;?#@*#S^`-948V@D54UD5/#.KZOH* M.FF768Y2`Z,3PHZ[3_"?PK+^,&MVNO:^M\VE1:?,$022Q1ERY4%E:)1<87]!CI67KEFEPP78&!'.3CCTK-T(<_-;4UC6ER\K>AAZ-X5_M"24MK M^EQ3-Q;HL@`SG[SEB-B\>Y]NE6==\!ZSH=M'?P7-GJ^3EOL,C2^7QG)XJ`Z8 M;=L0>8F3S@]:9=0740'D,(G'&Y5P?S'-0Z<[[Z&JJ4^7X2LFD>);Z1)H=#U, MC&]=MK(H8<<@=<5?\0^)_&D.G2Z5=7%_'%Y:B>-5(VK_`+1SGU!^F.U,L=5\ M01>6HU*\R/E#+=2`@?G4M]J^OP17#2W]S.DV/,627S`V01@A@>/:ERU%+5(= MZ3C;4Y"*[=%)RX#<''7/OSTHKHM/UY8XIE;1-,)*,IS8QG(*XP<`?GU_&BMT MY+[/XF-H=SK_`+>NW"([*.U->^4F5(S^6:BD8F0\@@XZ MD')KL.6Q=-XNS(\P'U)`I$NBV#M.T'CZ51]BI(')/>C(W$#"L!P,<]1[TGV@_+@G"`P!Z]P#0(N&X&Q%.39D%0I.!38VBSYY'.X[>,8%*+CDE7QGH#TJL&_=X[X&?:G M`@G=A1W(!Q3]!%D7$@;'&._!_P`]ZXJD=W)`7':EE-PN]2QP![UFA@,#C.>1N_G2L6"$X M`!YH:6PS2,\>[@C`YZ]J3ST!P''-9I$@/5>O(ZT9D!SR#UX'?VJ1FH)E8@;@ MN!\N:=YZDY/3_9/6LD22C!SP.<<]:`[L?E8CN119#N:9F7J1D>O?I4B2KL`` M;Z_Y_&LQ99,8;CCG()!^M/CF8')4,`>N.#2"YI>:<``'T^;\/UI`3T;G/0=: MJ>>O4E3@<]\U*+B(-RPSWW'].M*VERB=77`4CD$9ZT\'+<`Y;@DG&*JHZ%?O M9R./7-3(X"@ER2/3U]JD&2\;>2,4Y2,\KA,=AUYJ$M\P&T9'7Y>?SH#;B>.@ M]/>G8$<1\7-^N) M[B&.6%!;W5TS!A*LF1T&/]4>1CD@UW_C#PC=ZHQUNSD8BV4^<5P2FT`Y'&?? M\*Z+PC\.;K5/"FGZY)XENK^9[J)_LD]T7A`6<9W`@\;0>,#DC\>*I6Y=%TT. MF%.,E=F/XX\&WVO^%-$U'2-.B,\>G6P"VP+SS@H@5#M!WL#C!X^E:NEW6HZ? MIJ6JV.9HHT@>.6!@8F4KE64@>F#SZ].*]6L++0K?4=;:_OGTUH+"\N-#N;@-]AV%PX`BV+)@HO(X9<<=,>O-2,FF_Z_`\\U&&XOO$6GW%[>6]M;6Y>:X9HRJN_.`K'N0"/Q'K6/K>D7&H MZ]>/8QB9,*Q.X`$$9!Y/3TKT*WTH:AIUY!K\-M=QO>R/"3AP8M^Z,9]A@?7- M26&F_9]2U)Q$JPS^6D&,=`F.GIT[4Y3ET=,JP93 M@D@YZBDF^Q*:O8Y7XH^&X[?0#JDUS=SEY&;?;G"H7;.^0@;BH!QWXP.W&1X1 MM_#5GX>MK6^N8KF^?4)IHV*."L3PJ%9LJ"`7`/IT.:]$\*RG6OAM82!+=V>S M2-3*A96PH4EAW)P<^ISUKF_#?A);+QC<)<:;=SV\J%I)W`D1?E!'SX['CV'I M6D9/E<9/;S#3=;EO6M(U'3KBRN?#T5H\LD.7\^8[PQZE3@\#.>3GK^+["REF MECENEL1-AKDRQDH\K8&20N`WWB>0<]:/B_IFM6^F0ZAX>N'C:V8>9$B*X*G) MR,J>?TQGTKC-+\-^+=2O);S4_&$NAB-\Q&2]:+YN#\J@@*`"#VQD>]$7[JU_ M#7_@D/FN_P`[GIJVEC)8[5NA%=1,9)6G8+&4(&S9W)R'S^`QWI?#>AZIX@OW MM-&L7O)HH&GDCC_N+U;K[@>Y(%O>?#G5_%?@/4DUR+0`8K^(VJ3W!!@>-F!=D.]2V-HQQSD>M=" MKKE;3T!')INI07]EV5;9F M)AE60L2IZ;OE`!QU':JDTI4X,3L",<`'],Y_2NJ+BU=&#BT]2ZQ#$?/VZ4[< MGMGW/6LZ2:)`KR.$#=`Q*G]?K4<-]8L04OH)?7$JFGMN):[&M',!C`Y)XS_( MTTR(#M"A@?[N[&0?:E&:>PY1EL: MSJ`0-N.,"FO$?OAW0XSPU+:V&HG08]8GTV^M+6678C7*!&8D9!V@YP1TS_AF M..<,7C61F*<%=V2#C_Z^:I237NL35MT3+&2,%V88]>:0[@",`8YSGIQ_A59; M@M$7696VL5X['H?QS2>>^03@<]>F:JQ++$:MR2I)QGTQ5K3XA]CD!##?(D;* M>I4G)Q[@[:H23:M_9DKZ3J,]G,9Z5C5J):&L(/?H;/C^)8?%=]#DD02&/'?`Z>O MI_\`JKGWE0S1#)#`#G/7BGB53VP">[?EWIDLF[`91U^GI5M="4RJ\7S< M<+C)SU-0748*J21CC&!5M\%=IV\GK^51%5*-C@DX)7O18$9Y@3S\%1\OL./T MJ2\@5K?E01UY'6K+1`D?*I;ZXY]:?<*&CP<'/!VM_GTJ;-E)G/VUO%E@5C&1 MC#+UHK5\ETXI&G(`0(]I.X_P`(ZT2LG(3K_NU8T.%;G588 M]ZQ^8R]3@'D:D0@G'7(&#_GK5C4[<#5)41HW;?G M]V01SSC%.U6S%I>RV[.T37J4X-7(`&P20"1Z4HZX`/N`,TB!0/F89 M'OD4XDGD/C/?^E.Y%ARD9R0020"APHZ<9[4N1NZ<#I31DC[YX].E/7.."?^>*? MU3(;H3@?Y_"DC+C^$CU[4H+C/RL=H&?E!Q^M%QV'A$.&4CD]O2@H.I..W_UZ M1F)&=IQGIWZ]J<2WEY!W>F!_A0M@L`"G/(;(]?2G,,MN7)&/^^?K_GO3$)5= MS`YSR!Z9IH8C')'KSUI:`2(O!!QC.3@4]1M4X'&?3-1+)SN+#L!WQ2!^0%#; ML9/I3`ER^XY[4*.@;`]>:C$F6Y+Y]<<>M!9>!ECM//NT]*:J-C(#$9QGJ,TAX&`,>F1Q1<>H]RH[GIW/:FL^6QTSDXZ=*12!L M+#(]N_%3:7%%=W]PDCI#':1+-,\F0H0N%ZC/*9O)D^[C/4CG/-*S@L`3P>^*&P)XI#GC@9ZD5,EP MZL-N.#R:IYW``N,'!`SBD:4!0=Q(SR/Z4GN,TQ=G'('7!)[U-8>;=W\-G:@M M-/*D,:@YRS,%`_7K69XCCDTF[>"W22^,>T.T2$*&90V/FQV(/Y_6E^'.MY\7 MPW<^ZUBTJ99YVF3:JA9!GY\G/X`]#6/M(.-XLT]E--W1]`W?POL=(^&=T=1U M1EGDAS/*DRQ1`\<`E20.,$G.*=QYEE`K"6 M3?C`).#R/7L?H?7?$WQ`\%>)O!VL6=_K^EWEHEKO-E9W"S2,@C!8N6'!+YQ@ M#&1SFN&\`Z0+S1+#^S-)>UTR!W\N2^C'VA@W(*`YX&XY8]>P/##RZTW'2VIU MT8N46Y:(VM.TNW\6V!&I?VA93,?.0B6.&ZC`8@DA"VT'CJ><`XZ5YC\4O!&M M:9X@,&D^(M9NK69HQ)#<7SMR2,$XX(R17MF@V\=CX@EM8QD):QG>?XN6&2>Y M.![UYW\5=4B/C9XTN(08C$&`<;@3CH,Y[^E33E.-NX247)Z:'26OA?4M-\$V MMS=OYDB0K&S8.UV"C.&/?H?QJF\T2J74[E`!&P$G\12:KKKS>'!&UU,$"\*) M#M#8`)Z]\5F>'9P=#A;)R\8);/(IK6[)3N:ME=AP,64Z*3PQ"XZ^A;/Z5R_Q MCDQX3U`"$X%G,/F?I\A].*Z;3IM\6UL>8A^8;><<N MNNH6$"6ZW#Q^8`\A0`%5[+STR1GZ#WKR/X=:]XP'@72+#PGI$,OSRI0>,GK3DK2W%< MR-;M\:'=9D>3_1W)8MD@;3S_`)]*X[Q_X?\``^IR3?\`"2ZN=.V79$#1LB%\ M1IDI./;\JP?&.D0:YI]]%/"A;>S1EP M/D;R4VM^?6IB[36I6KC_`%Y'/Z#XMT#X7:#J$7@#Q7?W-Q,J.+5HEDCG)?:V M_,6"`K<!I]/OTU&^:U:#!W)))D*]_R,XP5[R+UY9^(M9U"2%[FS-HJ[XTMW2WD9N@&^3_'%/E;Q3H6EI%I^I: MMI&FZHY;3KAX%MIKJWS\K>:%&>""Q5NK=3FJ;YNNHPQHRLSRNV0,@N."%/3@$5NZ#XV\!Z+IUJ]S>O=SV%NZJ^ MG6RD1F1E?:J`D$*8QSPH^O3R&S^'UW?&>:>;4A)<1&6W6>4>9='KD`@LPXSP M.?PJO)X;TC0;EK;5O%-M&5F`N8;.61I#C&>JAZE(&=LD2A?OC=DG&,CG.*\IM9_`LZ0Z?+?ZF\\DV!-Y401$ MSU=F=LX`/0+D#WXQ(?$VD0S1M8Z7<11QY"--B9CD@Y8_*#P,8QW)]!0DI.W* M#@DK*1[5XM^)UIX@T.RT#0+/3H+)(XI/ED`D^53M!C1R%(&O+8/&-Y:>2NG6%K$D3H[/);J9)F7' M5P-P!P,@''4]Z]`T;4K+Q'X>DCU2)?/,B.OV*5SL4*#M",2,#;SD@G/?'"E& M4;-:%14;691MKC7D\N&6VBMHKB5I+42I@RKSN<$`;ADMG'&1ZC-;<6)*D=P0:Z:+;C=F-91OH=1 M\/=#G\0ZG-8VLZ1A8?-?>2`<$`9QG/+#CVJ_I_A6\\-?$!TDUBY\B*]A)MDN M3L/FY;E2!T$8/>N=TR%Q:-(K6QDLA M=QZEJUU>3/()?+\\A4#*,@%B0`6`PQ/3WKDQ%1>T>NO8TI0DX;:&+J[QMJUQ MM:1AYN,],CCWJE*P(($AQDD*"*6^C`N&E0Q>7,[.F!T&XC!&>#@=#[>M1,IQ MNSU[=Q7H0MRJQRR6H-N48W`_[PIH+EB2@X';KQ2'(;:"^`,$#D]J>5Z8+9`_ MBJ[DD,@;'0J/IP?>F!7!R<$>WI4AW!268@@<#/\`*D8^K$8_(4U<5B/ENO`/ M7BGG*@'L>.1T[T^UBDN+E(+>&2:1SM5%4L2?8#FNVT;X;:@-(?6?$=U'HFFP M@F5KI2)!_P``(XR>.>?8USXC%T:"O4E;^NQM1P]2K\*_R.$'W2&51G]:*H^. M]9TO0M8EL++44U55QMGMUW(X(]\$FBA8F#2:N2Z4D[,TV;YR@!#$XYX%1L=T MC#>HR.3GG]:ADQT#-TZ8Z5NR!-J[LD9[D=*N:+'_P`3&-V" M_N\OPN<;1G^E52PP001D<8]:MZ4S103SG"DKY8STR?\`ZU1/9E1U8:I;G^W5 M$+$;W4J02.>`>1VSFFZ_%(UX)I)3*)1N!8Y(&3Q5_4@R:DTO#&TGF7E>."6' MZDU!J@#IY8)S$L;#/HT:?ER!^=91WCZ&KV?J9)1ESL88QWXST_Q%`CD89QU' M&!4WS;@5Y]#_`/7I`2%((^51U`P:WYC"VNHP1NJD'&2.I7O1AUZA2#^O?_"G MA<-C@X]>M/`7C#8[>PIWL!$J@DG)]B"*D55(.2`"0!SS3X\[._OZBA<9YZD\ M#!/XTKB2$Q@<9&/PQ3L$'.2?7CH*<-N1R2>_L*EVJ1N`.,G@6YD!C,P#*BJ6''^Z`!ZD8I.20^5C2IQ@N#D=#GC\*:<`@9]\^Q_S_`#IU MDMK&WYG9P`8)<6JB0(NT21$/M)/)(]#TS7/B:CA3NF;4*:E+5:"Z]I[Z M;JDMG(T>&R.0*U-8@MSJ]T]J\L]L9V$4S$GS$!(!SWR M`.:J&,*>`W!]*UIR;@B))*5B_.*VDA6(M'+)/\`*)%!#$*,Y8$H MO7&:OIY+R$!T9AR5S_2K.F^7#>J[G!*E0#W)&!^IK2I).+29,(M2O8R]1N([ M;7ETN.%I8X@=TS38$CN[/@,`P)`/([5%?_:V`6S6*''7SG+EOR`_*IKZ62PN M[5EN[5H8RSSI=G$3NRX+?[P[-GL*P'\376DZD3;W.D:A:RR;I$:YWRQX'1"< M`?3/Y5-.;4"I03G=&S!:7P6'[3.09YDA21+1CD]!24ZE]AJ$3L-72^L;BWCCU/2KB:;#&WC ME+R(I'#%D)7';MSQ39SJ9^9?(.<8_=L/Y&N;TR[T6YL8=6T;POK#:BB&)VBM MPUK'G^+N2P!&#D@)[DUG*OS)HTCAVK M,]=T>*`6MY)<)#*R*5CDN$5K8&0N873N?'3`&[WQD@"LS_`(2;58;V[:;3[QY+^S2:&>XC=;PVSDHLD,FY MB"0R\\Y./0"OGJI^'TM M!-)Y(L;9(4LU`#,CR8K#:-W&,9.AXF\=:AIFL7&GVNAZT8;="4N+>T M#P_ZL$8?<<]^G?BO*(;^#38[S64U;Q;(^FRNLVDZK-GR9``1N!.1@%N#S@'G ML2?XH:')8I#%I=MIS7D85YK:-28HR2&`Q_&0.`>,D9KNP\5)71Y]=-/WCU7X M?_$:VUOQ;J"75E?6DMM`JR)-;;"GS8`(SU^88'O7F?[4DKC68K_3990X+I-" MI9`"P^5V7C.,$`GN#Z8JW;:R(HGB\)6T174]/N6N+V>7R[O MP].M;5QI%SJF@(NOJDLT>F^;.(G9D4%W_>*V4XJ2:1ARC>WM76>+OB:7,=MX8S#;I".?*VX.`,`9QC M\/TKE]0T^^M[J.SME1DG?"2,V0`7(^;;T//2N@@T/PEH>B:??'6M.GNO(#ZA M;WA:568D8CBVI@,`?F#=#CGL.R3BVFM7_6YF[JZD=%\)OB*-4U"6TUZX6UE6 M#F.,`\<<@8&"6'/;IF[#X_\+IH MG]GW%JJQLB(\.G:;&GFA0I7?+*\C'!W_`,.,\]R*PE!RDFH_U_7>Q:Y8:W,K M3];U^_\`#>D:9:S6EB4GFL&NEC51Y*QP[2SG)SR_S<>U;MU9SG1X8-,\5WBM M;S?O[A&8&4LN#\P.2`8SC/J:Y'7_`!H]VR6]C#=FWC^55O;D2@#L%"JH4>P% M9J>)]491!;PVT*MQB*'/7..&)&>O:M>2IM>PTZ7+=)MGN]OX@6\BU"W(N,-: M_N[9(S*Y;$FX@+ELDD<'@#'3-1Z!XDTW2+*.TU)K^\DFC7%TCQ""60+'&?WT MC@8!#;FP=I&/7'@PU;Q587BW<=]J5J\J[!*'>+Y3C.#QV_0UEWCS;D:XN]Q) MSM\PL3SD]..:2PZ>[,W/I;0]SUGQ/H=EI[1O=Z0R/,\WV>:]DEBX@D$Q\B/3[:,J>.NZ9G9!ENV[..V!7EO]GR10 MF6X2;C(W;<+G'3)^HKT3X=_!#Q9XSNU707L'@-LD\D\UT`J`CE3CG.0<^F,T MY>RIJ\G_`%\AQ4FFE_7WE*7XK:G;7#FQDU-XPI*)@`[/PWX^M-?T^+2O M%A6YL].L7M=.B+PDQ/)&%W`2'(V$9&/XL9)Z5P$^B3VEBACV!I-K/<+RR]\* M?X<_GP>W6'PYHL4OB**SD=P&7=OZ`>@S348\MD*5V[O]01PW+RF>[9;QBH#?:%WD@=LGD=.Q%=_;]:OG3\Q6.2CTNUE^< M+*LQ!;Y<,F..,=1WYR:NIH$J0)+]G,Z29(=$)^O;-27WBNUMCC2])@3#?(\X M+L1M*G."!R#6++JFM:G(+7[5<2^:<+"C$)GT"CBJ2?H)LM7UK:PWFPS"4M@" M.'#8./YY.*W?"2:G%/.FQ[$,JJK31$9SSU^Z/?@]:Q/!NCZROB<2&!(C8MF4 M7'W&SD#;Z\9(/2O1S&BH8B5VD8((R/3I)Z&_ M-6-W/"$9';TZ40H(RW[PN,DA2<[?IGMUXKM?A[9>!)M.FE\5W]]!(DN+?[-" M64C&3O(!XSCTI3J*E&]K^A,(.;L:GP7MM-DTN6>ZLH+AS1G< M:9XA0WOB:34-)%I;6`>>VLL<-+,%4/(HY##&5&,\;\C-J.:I!IM]"!I`'RLJY/&?0U'.\C@-Y@(' M0CM0\8QR,'L?>LO7[O["B@31Q2NR[=ZX7;N&<]NE;RDHJ[,X1YI)%QY)50@N MV&ZCC-5I[F.W*M-(ZER=O/7'/K_G(I7N;UX$>*6V$C*&*2`#`P.@'/I7&^)] M2N9=1W,I;`"@Q#*GCJ,'WKD>+:_V16C\Y M0&VJ,D]R<\=A7E\4D<<(EN%:24DE8@>`GJ1]327%V3&CB)D5^@4?=_#/%<'U M6G*I[5KWNY2K24.2^G8GN(`D2/;>;.'.TL%R4'!^8T4:&AN7DV7#VXZ.[?A^ M=%:N7*[-_@0N7J>E9.,N2OH,@TUMV3E<[O48J&214!W/&!GDEJBFOK16_>7= ML>O'F#)KV6CS36T33I=2N&@A(4A&=B5)PJ@Y;"@D]#VK8@MO#EE`!J7B$+9H MP:6>&&3RR6*X`8IQP>NT]^/6]\$/&NI:-;:LFA'P7!D1F6\\3>9!&N<@1QS* M5.YAO.W/(4^AIGQAF\8:_#!;R^//A##:HOF6\&CZD!Y"JJKM,A4MR#]UF/?' M`XX:\ZJG9+3YW_)G9A_8->_O\B35M=\.ZCJMQ'8:OI&H3-L1$TZS8!=I(8L) M$3>Q!))(()R']`EN[J,* MRS^(MJ1@@Y)V*Q9\YX'&/>I=.`01TJ[)J&B7&A)-.+F[UJ8NTIL-JVL1)^5<,,X M`_\`K5F1,74$KMSUSV_S_6NJE#DCRG)6J^TFY6W)U!VMEL*H`.32QD9R@[4Y&!`&W!/0^G'2KL9DZN!\N1@]<9J1226.021GCJ.G_P!: MJ\.U@#AFSUP.*FB"[RPV$_7@4Q#VR",<9X],5(@8/EB.0._\_P!*C_M2N.UR8[3MW$\=,U1TV.W3Q5=I?V4=[9W$22[)HMR' M^!U!/0X",/0FIVN(H@6>5%`&H0@-)9VL@^TQOT/S-D8Z^HK'CUUS?1P6>DS0*[`M<.@0K@Y&`,^G4^M5'=.: M-KB[N;72K>TVRO,&:6>0A<;=WR@$YP0!R?PJ[\'K47OA+49-]PMO!?2EFDX( MCV19W#/<$`@\8SUKRQ[/QI=D/=2R7,0D#[+J5W0D=SGJ.]>D?".;5M*\`^(T MO9TDFF,K[D4L=TB(H&>#G(&/0@5SU>7E=F:J,UNCK=5\/ZQ?>"QJMMJTNEQM M&#-''$J(BD*2OJ3SP>,97L,UQ.BW.JW^Z":62WD+$*L=I^];C(.QFX!'IG/( M'2KWC_Q3J^F>!=*EFOYY+:5O+EFLI!YBXC1<'!`))0YY[#TP/6_AMH3>+/AG M9>+_``[HMOAI]O03I-;W*`/%E9&81J00"%RI!` M/`Y.X_':N]L-"TKR=*N] M9N;>&WU$;ECM)U:?8.3C=A6;&"`2,YQD&NF7POX(T7P3!=3:EJ-UXCO(3+:Z M5')&T3J2-C@#YB`.6.[@9.#6*S.@W9/^EN="/E'(Y/8`$GL#5G5) M+NWT0O`EK&+5@@6%696S@'EF))!P/PZ5S&HW6KR(T$H&WT>,X/OFO0B^9:,X MG%QTL=-KFG>&M!P[WL-QN^5HEE2=P.NX\`9P?IC'UKBYYVNIHH))6>-6*1L, ME0,\`;O3M[>]/.A:IG0'-0$5I.2T5VT#*Q)4*5#@<*3Z]C5+7 M;T:4B11O;W5VT&)6C'F#SANXSGG@`YZY["LVSTG5=7E@@NM6U:19IQ`&EE;R M5D/0$GC.`3CTJ[I6B6NFW49N[6]N+$NN6LE228;U?:06&!]TYX[U$G&VNI<8 MM-O8FT_Q7=V5W;7,&F023V\HEW2P$HV,84KZ<>O0UIZMXY\1:M>:A(VCZ+:G M5+6."1+>P\H(J$DLBCA2X;#$?>`%1W.F7UA;O?R3RVVG-=M;,LP`=1@LIY&. MP!(Z9JOKFLZ+;W\#QZN7MTMHP81.)%=@H!!"YX.,'//7I6,7&;]V)K).XBU M:;7KBZGN)3?O9)1U+;@23AC[DGZUG:[8:/HMXT!LK>Y5#)AE?S`P1-V M>@X('R]#SR*P-?\`&6L7X9?,P73EAL7>/RY'M4*L5X&"22<=*U/#^BWUWH\5X;:Y,4N>50A2%-4OH)7M88$0,RAG]ESGVYXJ[)X-U.QLI'N(E9 MX&PY4?>'7(XS@#%)2IQ=D6XR>K*&HIHRZ!::;#:6YMH'+RNV`"Q8# M.#GICZ=:YF*R29_*@\SS`^S)&!GC)QCW]:[/2-"34;](?-9-PP4\S:K\C\FWKZC+&DH&G74\;!8P9':/!)09YSC%/FC`FS9S&D:+.L)BBLH9&/WI M3&9",>S9`Z^E;^F^$-;VYMXKBWWK@^6OD+CK@X`&>:T_B5I&K6-GIMAX;NKU M#/*[S>4Q!)55QDK@@=>.YQ7KEK;Q"&-3PRC!YR>W4]>?ZUS3K::&RC;4\-UC MX?ZK`+>X0Q,AD`F4$LV"1CH/KWJKJO@74&#QD<]_\:]VO(X- MI15&%X/'`^M822Z?);O/;7$$L0X]:%6EU):5SPRW&K M^&]8-_(4TB2VLM/TVP>4*@$,4A0)S MGAG('\...F:ZKQ?HT>K:48D5&:>]A.DLK8,[H2@/*C/?/0\]*-3OT2(IU(8DX.[/M4 MM)ST!71CA)'M?LKZ8Z0;]V+@A=H)ST!.2/PZ"N1U$/8ZZ\:2[MN<`'@#C'XU MU.H7DKNS2.$C0%CN;&?;K_D5QVHW*S7R8?+!LR2D9XQR?YFM*=Q3\S8USQ"R MZ?`LDFZ1D+D;R=O8`_3&?QKD;R]EN'R[,1VR>/PIMX9+FZ+("J.?D&/_KUK67PZUG^UA%>R M1)9E%;S8(Y';=G!'S!0<#N">]+44<-4>R.*DNH[:-9)F*`D*"1U) M.`.._M7H/PPU>RE^&7BBQM;I)+[5(([:TCW@R2EY%#JJYS]T'H._-4/%7@@6 M.GB>`7%W);'>Y^&_AJ&T\S5;?3[CSXGF@M+*U9F4 M`'E]H'#8/8G!/;FO(S#-8QIOE5]K>;Z'HX++G4DKO3J>1SQMIFL_V;J)%OG6O6/C< MVC^&_",NI7?A;1X-4(BCBBGBB-P$9AR4SO`VD\^M>3?&OQ!X;U30@OACPXT% MOYR+<:C&A6)69-PA7'!8$'/4?*<9ZUU8;%5)TTI1U>[Z&56E2C5;@]%L>LZU MIVF1VFA2Z=865FMQH<$TC)%''YL[J"3)D'=U&3UY-<[XJ\/ZS::0FJ:>MG?K M.CSO^]V-&HS\Q5@"22&''<8ZU@>$M8FBM;6._P!1D1[>WMS*RSD'RF0$-SGG M'KQR.N2!-J?C.XN)W=)9#^[*;!)ABH)/3)Q]X\<=>!7,L36IRY8HZOJF'E%3 ME.]^G_#&+XW/B/1?%B6LBB.S"HPVQD"8,/O!CP<<_K[UR^NQ7]UJ$5SM4I M;+B*9KEHI6QN$?(_`'!'&*GM=2TR9PK6"37'F#:-I)7MD"M"[TNT,9N)9IE= MF^3+#*@XR/Y4:>V.O/2FZ3976H2&'3[ M*XN7?[D,:&1@>@^49/6M[P1X1T_Q!XVM=/O)[L6<\PCG>VC#%0>XSD`9QSR` M.<'I7T+H(\+^$=,;3_"^GV\2Q*/.NG0/+=#SR..:*^B9+OQ3 M:W$<>CV-O=-+)@3W4K$1L21D$D*H.QHK"./E-7BU^)=7`3HRY9Q?X' M@\^I0))P#(WJISG\S4$US)+&3#YJL3SLBS^9XK8MM)M(_F41L#T+,*LM;(&R ML(]V3O7U=]#YQ)'.1:5=74+><)70C.V5CM[D'`X_/-0:KHD-JD;FWCR<$X7I MD9Q[=1^M=;$?*BRWG!6'`*Y!_E5#5V2Y$:+R%^[LX)]L5SU')RNMCHIM6U.5 MM%O8I/(1)U16P!')A1G'.`/I6EINERR7\DTL@D1@IR[$,.<'GO6C;6K1GYF# M*1_%CC]*NVL**0%09`X(.1C-&MK%76XND6RPR2`*I..7+GD5><*V"`#@#/3T MJ!`-S$*N>GUJ4'"XO:K6FAA)ZW'*^W.6#'WJ1#QPO3I@@X_QJ&-QN;!Z M#^(]*+;SP^EEK=RTNCVTS+IUN)"?+W)(20O09+*>,<*WI7+?%_4;R MR%F]PU_<7%XC*H$C.IP>$8Y_VR<<\Y]>?/N:A=ZEGTQTJMJ7]IWI273X)1,\4:E M.3O8?*2NWG[RMT__`%>;>#=3O;+58A"BRL)`^&9OQZ$<5[SH%Q?2:8C0V&GS M+<#=+)]B,KH2PBD(1)FWO&NU!MQD@KP? M3GW%8_P]N-0UGXE:9:ZI';RQ2WJR3R`LSE%;@DL2-IR">QR/:I;DX[C\['8W MWA674]"B\/VH2[2`_NWA?,4V6WD#!()&\=NYK/\`#6GZUHQ@TTW\L&D07.^Z ML8=0:-'3?B0;-P&2%(Z=:]2^%GB"?P]81#28C`]F)%GF%N@.]H5&=PY()'7U M%><@YR,L<,<<@\5C3E.^DMRM-4X[ M&_X]O_"FHA/^$/\`"JZ6^CK$_F%A)YJF0JR-EW``5DP0,YW5YM\4-,U);]8E MO(HK=K.,OY]SL>5VPY(SQQO`Y[5Z3X.M[V:'4IX[UQ$%C3>GR-\LB88[E!XP M1TQ5+XGZ?9?V0]_?./,FMF\J5V7`9D*1A6QQ_JP.CV<7:RN)59+=FLU ML%TN>V>/SXYIR4(RRPX#.>3T!YY[9!Q5[3KWPE+I^H6^IZM8Q23B-5G-Q&&B M"E!A`IW*&`YP.QKGO$&I"?3-2LC;1_:`"(V>0NWS@`C&!SEG[^G6O/'L"(`< MG;R2O7&,\X^G>J5*+6IFYN[9Z'XCU[3+'7VU/3R-02+8R/:`RI:KLB`!)^4? M,KX`((SZUR5QXBTR*0R6=E/).[$O)-B-3G&1L&3VR/FZUGZ5`ZA;BTFEB;!V MNKE3Z=JN11J[K:RV"-L`/G+'L8^HR.O7N#6ZIQ1',^YMWGQ)U34757TVPM`) M3,9;&T7S!(T_15NK@QV*%NF%?`;IG&>GKZ?2MC2O!&K2J6N'@CW'*J2$=-A M)-G*SG66T@:+>2RFW6X,YBE!R)"H7)SST]?6JRZ8N_L#G("X%>D#PK<6]_:Q M32&[@D!5_DW"(=>#_#S]*U%\$Z5@,HG+=\N#@]>/EZ5/M8+7N7R[(\JM+&-Y M'54D)7@E@2/PJ];Z%J#@+8Z>TR@#+LK'!]#Q7JUOHFFQQ1HUI"?*'#&,;CU_ MQK1AMEC7Y409P3MQ]/Z?I4NMV0.*1XUXI\.W-AX?&HZG`T,9D0`)C<6(/0'M MP>M'A(V^IVNMW/V$,L>ES.\LA^XP4`!1TSS]>M>J^,M`B\0Z$MC.9(T\P.#' MCJ#W!SQSTJGX*\)6&BZ==6B1R2).SQ2^>%)E4X!Z#H1V/]:7MKQLUJ+DZWT/ M$-!T^34=6@M($8M,X7CJ!7T3X)M+6TTZVM(8\Q6^$7ICY7ZGMG/)-4;3PYIU MM,SPZ?80+YB-&R0J6XY.21QR,<5MQF$6=U]I#"*.)I'5`!D#!P,\<^]95:CG MT+C&*6C*]YX>BM=>N-5M+\BUO,>9;9RBOW88/&AM4T;[#I>F1QJUX5 M:VD:5<;F55&P_/S7Q/:V&B"+5=%OO-MYL3@B4.@RY&`!V[%>HX[9 MJ:'Q';7%^+NWTJ>?RU&9(X"50^IR01@GJ/2CV2E%.]_P!2E%V.TM=`TZTN_M M2Q/O5MZ@G.Q@?3C]:D\/W+6VK7+2*JP7#L8V/`1BF1GV8\#W]"PRPQUY)`)X_6GZ?;I+K+6\V&CFM-N".ZYY'O\`-^E)Z@U8W(&5IE\P MJX)#`=@<\'\#S5^6[2,*/EXXZ9_/%85HS0MY-S($8#",W1^F.?7U_P`YN.?D MC#X+%>YYX_R*BRO<=R'Q;=,WAO4%BP6>TE"L!@@[#_C7+_##?_PH-4GO)I+F MWU^??"\>X;7MXB2#C<,&/G)"\CN:Z'5U46[`KG08571Q(R@*4Y5%<#"\<8<`#'+\UIZ M5H6E7MDUU-K:68\DR1I/$RRD'!5@O(D3(;YE([=<&LZDO9QYI+]1TTI.USFO M,42O@F/;"Q7)P,A3C\ZO(["PADNKRXD6*&)%,CRN2`JJ!R220`.^ M:]%T'PMIUU;R+J-WF74Q@ MECA>.*V=F",K.9!@?=&Q03T^8>HKZS^'VN>(X]#D\*:EJG@CP]HMUN%[)/J5 MQ.!&P"M%";AQM8J&X)89+'`KJ)]`^%U_`+*'XC>'YXE7:L+7]O)@?3?Z53Q- M2]J*YE]W_#_+8EPCO4T_'\NOD?"?A;68]/OM/FN8;>XM;60L;.6#>CG(!+[C M@$C;]TCH.G6NIL-<\=:D5ET;PH8;)R3#+;64A0$$X&X#&:^L_!WP2T2W\1)J M%K8>!-6L%;*K#;>5-['S%WC(^G/M7)^/O%?P:\!>.TT^/4_$VMW^EH[216DU MO-922-G,4Q88)&,$`$*2!]X$!NI5EJJ=O73\'85J7V97]/Z>IY?X?T3Q4O@N M\B\4RV,[ZQ=0(8TV)=V\6'5\3>6Q12')8#C:"&8)8G\&6-S-" MP4/+>QW,C_.R$_,O!P-V`!P14WC#XD'Q+<7%^FCVUG"L3I%::^XDAE7IGJ<=*Q/%'QL0>(1J&D32VEJ#MV*NR1E.> MA#?+A>GOZ8!KRS4X`_AQM3O[N)$9V=UE4!ATX'/WB">,=4(XQ7'ZGJ%O=61M MK1I'#?,\I(4@>@_+IS7+'#1KU55GJXOY'54K^RING'2Z.M^)OB&^\;1Q'4KE M[HVX58YIPK3(`N-I?JR]3AB>2<=:K7VIP7'P]TCPM<`-+I]Y)=3>9@"1F"A. M.N`"Y.?45Q&GZ[)9@1AXY.@(]L]^G/\`A5>[OI;B]:Y:;;)GY<$@8'?%>E[* M3T?0X752BK'5^9=SL\-P3';0@&24?QJ,@88\'\>V:)-6L[*-A"GF"0'<-OS< MCKZ=JQ/#>J7LTOV3"R`J=BKDLS>@_.M5K*2:-FNK=;=AA6?8=_.<';W/3K6, MHJ+M+8Z*;YX^Z8DNJWR706TFF4R9`3)#`'T_`"MS2_#FKZFJM<"0,Q)C@G)4 ML2#SANN?S/%=5I:^#]"T=7BBFEU.4`/%_!1O9(&U+SA"SY$2\ROT(`4XP#TY_`5P=M-J!FC M@#SM*LFZ%58[NH.0>O>OT2^$_P`+=#\-1Q:LX^VZC/&DC37*;C$WWCLS]WG\ M:Y:]+$2:C2=V^NFAVT*V$HISK+;9=SR_X=?`G5IK:VN7MK;P_&S?OR8\7+*` M,?*!SSNX8CL:[#QC\";)].@/AN^D^T0)L9+^7*2@$D$;5PIYQTQ].2?5CK.C MBX\@ZM8B4-M\LW*;L^F,YS5U2&4$$$'D$=ZWAE6%<'%N[[WU,99YCX5(SC[J M6RMI\^Y\?^*]$\3Z!#)')`UE<8*A+I3L?ZC/*G!&5XZT5]8^(]#TK7K`VFK6 M,-S'@[3(@+1D]U/53[BBO/GE.(INU*TEYGNT.)\)4C?$Q:E_=V_-'YU@['!\ MN)@/1N3^%13$(Q40.`.#M;UQS0LT#_*Z.K;@">2`.#2.'C;?'/O4#A6;(K[$ M_/QL9XS%BD<)@CV-(S#IL/7DYSZ?C2?NP<9;Z`<=O_`*]2D5+4FC#C M/R@J<=Z,Y087YE`Z^E,#`,0#G;ZC^M.#!6P&&#P.?Y55B&2A3M.%`..32KM9 MN>O;GO419CP9!CKC)Z<4X[\+D@\8SC/Z4T!,9!P,CY>QKLO$WQ4\)^'?`)T+ M2-`U.$3H?M4RM&[D<#HX)`KGKI6YBV/C;Q3?VILO#]N(;**0OEX_-DY]ZY7.SM&QU.*6KU.#\?I)':VMU)!);F>PM'\N8;64"ZS@C/'!Z5A>,=,@U M:T,94K(`3&V,%3_ATKTSQYX;U7Q3,&C>W@FMXO+=`Y)D0,K!ER!WR.?;WK*O M_`FO^:@@LY)5E!*G(^4=<-Z&L5.S-%;E6I\_F.\T?6`P'ESPG@E01^1X(KU[ MX/?$C^S[&1+S1KZ_,;?.UN%."2,84``#VIGBWX8ZY?VLKM8M'/;?Q^6WH#C( M7D!V/E7L:DLI.<`DDL=Q(`SP%%7=.T&)]:M-7+65K:P^7 MN,CB-4*NK'GH/N@>^,4WXA^#M)T#P??)H][>27(EC:)C=9,;[E&,#`P0WZCT MKC=4T>\#H/%WB799K^\%K%.&)P!@)$.,YSSBL>52V>AIS.-EU/9]1TW_`(DU MXMY)=6%K%.HNY#,R;1MQC+`;=ROD?[V3C%>)^*_$>E6YMI--76;B",,89WE' M+!B.6;=_LG'8$5ZJJ+K7AFYFMK:6&.[D:2"*X8J&`B3:Q49RI.T_@*X[4/`, M,T=PMLSM;O>&..V127C<%L[1M.%(Z=CFLJ7+'XOZ_$IZ[,S_`(??$2^EN;^) M--@BGELBD*O*PA)!3G:"OS_*2#GK]:N_$^_U_P`=Z%8;+*W%M;2G$-H&7H%& M]MS-ALRMCG^$U"=SD\@87DXZ>M*I*,:BE!%P7N.^IX)JGA*]TY5GG@(C, MA4@'F,@]&'8XP1ZU)H6E17-P(2Z1,W^KR.&/0"OH&]OM.U2RNH9$@$-S&(WG MB7<;H.=BD=B=SE"RY&8R,X!QY>G@N_CO6,%S`$#;HGW$-UX/`ZUTT:[DFI;F MA+:Z6D>K"XGN(W>XF<;'3(!QV/L1^9]JOVGAS2IKU)$2U#F%9)HI441J MI8C)&,@X5CSQRO:G36MTMQ!"\HDGMY4:6:0;BVXDOEB#Z#IZU?T>._$UG+>V MUK';H&)"1_O)R9]BEAT)V1+R<]*CF>[_`*_`;6MDY!L_=<,,'MVIL]LMQI-W&420&(@_+D$;DSD?2II2-NX]!@YJUH M<;S6UR+:-Y6-NX`C4L.FQQ1&VD!W*RC"#&20/X? M8CN!Z" M2]L\("(U9/,8MN56D*+PK=<]Q1J.CV]GH]IJL\UPUL8([F]"1*7@MGP%F$)? M>?\`61'!P&+#:2O-+ZPK>6QNL-)O5Z[F3J4R+=I"P>264KEQ)YHQ[L.GRX^G M3M5S2+.]FU^T*:!XDGM2I_TW3]+-Q#D[@0[;A@#:6)Y.%Z<52U'REUJS^RP2 MW-I`RR33["#';,[+&7&Y5+.AC(897$B-N^;;6YI4UEJ^MQVGAJ76=$UVZN1" M"S(MI:'#!E:1LN$&5/(R2Q^[SD2DX]ON_P`_Z["G2Y>OYV^^S_KJ=K\1_$7P M8\/Z.D37-PNI685)HXBCSRY0$;U.2I(`/!7KVXKS_P`2>,+36[_2[;P[H-S" M)8O*DEF1MTC2,HC=VRS*@4-DD9[`8P3N_$KP'K7@K7;;4Y)?"GB"_OH4BE%Z M!>2^;&@`;E0^&(ZL2>BDD@&I?#7C?Q7XQ\3K8^)M-MH-.TE"(4ATR.-XP#\F M21UY7`!`K&#A-.4$KQ[M_@K"<'&SDVT^UOQ.-UKQ+X;TK65LM3M]7NT7*M/I MENIC<@9*QNY&3TY"XKIXO!7@S4+*&_NM-O93=1"2..\)\V`,`<$C:H/MM.#G MFM::'0;9FO+33=,AN6;+O':A9%)./F"J.3GH3W]ZM/JMG=QJUK/-+*A)DBAC M7I[[B,`=^:XZV*6B6GS_`*L>A1R^M;F2=O3^OZV.)C\`V&GW7_$BU#6-+MWW M/,T=ZR@L2,<;<'\^U5;CPY=)(EAIVLR:A<"7,-JEGOD1NI8&-EPQXR3GIWQ7 M61W<6ROKJ-5;&Z4K!YV#@]``,XZGUP#4WB/Q7X4;5P=3N=2LQ:QN!% M9,L//`!?.&.,>HQ@<"L)8^K!J,4W=>O]?@:/"0M>;10T6P\7VC-8P:GHSK"" MPB:X=7R.&YVG//)/9;&?38XFLYKY@P8,8_W8+9+ML8GKDEO7`\GL;,:/;Q M7FJ127,W0QR1Y6(CKN!^]U[^G>NJA&8,72EQ\A``4N2!DD\>W`KC=2UZ\>3S5$=L.F]F&\G&. M,<].E>I>!/AUHGB3X(:GXZO+[3-.%M=2V@,C)'ETC5PJ';]XAN!R3C@5Y%H6 MB:IXDUJ"T@M999I9=JI$IW$<'+#/W<9R3P!DUM25*+DW&UN_Z&56K4G&,8RO M?HN_]=B6WUV2.W51.DMQUB6)"9.,<;L>W'?ZU9TSPUK/B*[:.PM+]O-;!E*D M11$\DLYX'7[O7ZU]`_"K]F>>[FAO=0MED:(Y\R=##`X/8+MW..3['OBOH?P= M\(_"VBV(AGMENR8C&8RBI%'GJ44`;3Z'.1U&*SCB:U9_[-"Z[O1?+N:NC0H+ M_:ZEW_+'5_-[(^'[GP%XL\.V<-WI5U9W,L"EI8HP2S$`X*Y7YB`?;T%^;&$$L&V0'(VXR,]:X_KM>A/EKPU M^Y_\$]-Y;@<73]IA*EK;I_Y;H\7U77-9\0Z@[SW=Y=S,RB2ZEW9WMT&\\_,0 M>O?Z5L:)X2U'4P;R"2>",8V>>Y6-MVW('!SD8/.+K942W59H&8@+&K;AT7``/&,<5T\]2J MDZ;5GW/&=*-";A45VNQC?%#Q"1+>^'X8H8X1<`3,H.9G3[V/;<6/X#I7!S2L M+H*%55&>%!(QFK&MSAK^5SU:0M\S$X)SGITZUGM-'Y0D97'/`!Q^`SVKV*-) M0BDCSISK=*E*B2X9F#H/XG(.`<$@9`[X_\`U5IRV=Q7TL;?@J&]MKZ._MX$ M?;N*EONMVQU_3ZUU-K/J(N))1#;D!=SA"0`<@G].E_ELX)I M&#*)BJ,R@<,%SV9>HZDU(+_4(M/#?;`VY-FQ<;E`X['KCU'T[5QU(.I# M;B,#(X'UK=^!_A";Q#:3^(#H]_J:6-SY9C0ILY4$AU/)!ST&/>O:=)TC4]7N MQI[:;>:>JXS$P"Q1^F0.G&.O->=B\9.D^2"O8]G!8&C5A[2K.WYV/*?@KX/, MFOR7FLV6I6R0A?)%TN%F8D@C.!G&!P#^><5['KWC+6FTEH3J]Q=PJ`$M&U`[ M0H`P-NX!UKC[?PWI]WKTRZE>ZE;RR M2-D(Z(F0.<[D)SG/Z]*\V=6=:K=NU_6WH>QA5AH4)=;I&\D;F/ ME5(Z*V?7G-;'CWPAHFBZ="HOY)?M9==EY*H)`P,Q[4&6RPZ\<5Y[KLE_XBU4 M:0S76F:7;0@R7EXC+#:@)E`[`G`)"J`.I..]=="@HR;DM5VO^!YM:NYV=*[C MYV/I+]F'XI7/BKX=-J&OZF'V731&>;9&T>0"B,[$!F/S'(]<=N2O$_@79WVM M_#KQ%IMB52*/Q#9K#N1DWH(YADC!(ZKQ16M;,J]"?)'7\3/#Y9A*\/:5*BB[ M[;'E9GP<2)D_G^M1R>6>%9@#_=Z]J5G8E..!G'3K2'.TD!B3U(I-6+=R6)_O#L..`> M](I4@#:?P'--`;:#ANP(-*"\:`JP(X]33:))HC\Q4DD-W!XI1M!YD`P1T/6H M-S!ASR/7BE>=1@;QGZ]:'Y"L6%(SM5P?0=ZV?#[R2Z;>V$=LL[S!"BDC`Y^8 MG/7CM7/)-N^[C'MTK;\#W'DZ_$N1LD!5B!CZ?J!6%:-X-%P=I7-OX?:%:Z## ML@,WFQ'RY,MC+J`&R!P>G)_QKH[R74'0QJ\.Q^2"".ISD>]5;.-E\1W<"AG6 MY6.X0*,D9&T_^/(U:YMYR5#QMC=CD9_3M7G6.MSUU+6AW6G1(D.I7%V+V--R M31J"&'`(/0GMD?0\=NCL-4TJ:W!-[Y3`8R\?3CL>]<9J%M<3('12LT9S&Q!` M/'0^QZ?C3;4--$C(&'3/R_FIXZ]0?I3Y>J)ZG?"339,L=6LRN<#3'MW\Y'_`$@A9$,N'8$#ICTQ^E<9IGPS\/VB6EZ%GF=DYBED!4R+ M@Y(`]?RKJI%*S9&4SG@=,U)I6HVEQ9^1#)%N65D02L!N('/_`-?THO*UKZ%+ M1VB4-)%ZWA&"[U2SM[2[B@B?RBVY80ISMW$]?D3/)/-48[F*+2[V*V8-=1O$ M_P!K%[#M=8_+8L%X<;F)3<`02X[$UJ^*+ZYMXX25,R#?')Y2E^."=HSR"`.< M8_/-9M_IK>(M(N?L>CWK*\4$,:;"68?:HB^[!(.%A8^RGKR17*W;5.VIUQ5[ M71-=ZO\`;;FQ=8K..-4CDF:)]S&1SC8S9P0%"X]V-9]W;PWDES!;7"V9N89; M<#S,*<9=1@-@D`CD$G.*=?\`AR^CM[BPCTI].FFBM1:B61D?$2HI=T.".F.! MCUZT[3SI,LT]_-IU_*]G(5C9+=1YBEBJE01AAQG/I[T2FGL5"-KZDFG65^DE MI)>.]GE@_>R``+$T;JO4;<$GL MHQTKC/$$GF7D]JWB&TM;B*&-@TYQ%(XC4LY(&X8ZG(&/SJXNZ3?Z_HC.]Y/I M]W]?>8=K8W-_XAO;;75N&ECV7#FRA`C^X#L#$'++T(S7=Z+8WU[X827PMX>L M+S4+<@LVIJR%;=F9SN`91N`8'GN3UKBM1+7]^EVOCCP3$ODQQ3)!J6QG95"L MX)'#,.20>\BL4L=-N5>*1`BH%R#N^5`2<8YYZ M"B47-)/IY,;O'5):^91_.F:;+)<:>DJQW:Q'.2IR:Z(ZHQE=,LD`6,39."[_=[?=J,N"V.CL[_NX= M2F,4\@&-VV$`OD>A`K.>:9:20O-##$TDDLY" MQQK\S.Q.`%`Y)-=W_8?A2"U5K.#4+^X@8!5O"(()3R2P109?;#;>@J3Q'>64 M&D&]DTK2=,M[1!)//;6D5JC$?=^=CNSDD#YP5FP`%0`MG(QT[BM0?#@:<\G]NC6&CC0F>>TL_L\$(`R M299P`0.N0#TKPC7/CQK5YK>_2-##$+\LEV'EE9`,D$HP('7^+/OFO2?@U\1- M5URT33O%VH>.("9V`DT/69OD=R/W3BX)/`@3:JN0!,W=L5K["MROGDH_=^K_ M`*_`SC.%[1C?[_\`@_D7?&N@:#_8<%I<6(ETS5KQ+.&YM;O[9<3-N4G8R,J# M'!(`/'Z]C\.;G0])BT74M(TWQI9VM_-Y#D2 M8/'&!KUO)/I)T?0O"VCZ7I$M<\:M*,FD^9W]5_7WW- MYX>JXJZ2]/Z^9U'[2&F66OK9:QK7B:&QD@G61=#L(+>.:-7,98O(KD2,K(", M_P`*D\&N2T+QAJ4NGVPATS0]0MI@D#6^H-<("=H"Y6&187/RCDIV'IFH[_P! MKNMW"6=K%H6E::")/.M(V3F6;&>I],UW5EX2T/1M(M+&P@2>2'`\V4! MF;CKTZ^PQ45L1345%V=_+;\/ZZE4<.WY?A^3.`O4O-.O9K59["(A2PCMD8J( MS_`[<;05RN!GCJ:ZG[$OB2PLK:VTJ)9(RJQWEHC(@51'M\XY(;8RYXP26S@X MK<,VF6HC\BPB?!#&=(T8IV)))XYXKH?AO:6OCGQ!<>'-276K&..S-RES"XB# MLKJNU7&0W#9P/2N95(UJEH6YNAV2A4IT^:I?E.&NM6U70;B]CUZZ\+ZRNH2J M\EW%;L^IH48%2&PJ*3@%CW.2!S61=>)=0U^^,<<<-M#&A^=$_>E1TRWX#N!7 MLGC#X+?#70K)+_7/$^IZ9;O*(EFN+N)5+G)"Y:/J<$_A4VG?`30UMUN=(\27 MAAN$#QR,J/N4X*D,`..AJ*]'&2;]S5=K?HSOP>/RFBE*3?S3M\CP6YE6UMH; M6Y)"<2RA,AB3T4CL<=>.U7?!5D;K6!*K.JQVWF,\0(QGHH)Z=_K@UZ=W=I-BYB\]6>W;)!#!,E",8P?3%7M$^"_BC18+B*+4]%D23+! MG>4,..,G:>!_4^M(<+\C3/4EG>`M93_,X;5;"ZV?\2V\>POF(21$:6;S964^7C.0''(Z&KOBGX&>+[70KG6/$VOZ-H*VUHURNGSZ@%N)P%8A!% M_?8C`''7N>*^D_&NB^&?A[\,-3UGPPT+ZO!Y2VUS*RF5")1&=K*`5&-X)&,C M.2:^1?$DGB;Q1J-SJU[J\E]/<#^[7`^%_A]H5_;*]]J[^;. MCR!8F4*%1E#!\C/4\GC'/'%>W_L42:-HGC6\AM$L[339+"4)>%F5)Y?-B&P. MYPQP#P/>K6+I5)JFU?57NM-_,B.`J>Q=926BZ;GU0`!T&*.:S-&\1>']8FFA MTC7=,OY;?_7):W<19D@NM:_X2\V9TR#^Q_L/F_;_M'[S[1YF/*\K'W=GS;L]> M,=ZR_'Z^#+BU:'Q+=:1#(%*H]U*B21DXP5)(8A')'K6%\0_BOX5T_X7ZG MK^C>)=-DN!:2"Q#2'+3E6\L%/O#E3U`X!^M?G1XH\<>)]6UV2\U/6;RZEDR2 M[7#N,'DJ,G_)%03 ME992),ED&5)XP.G;\ZA=(T;ER[,NVDW$IM8P%C6=@ M96/&20.#R3CI@#UY.7&BF(NJ!BH!(<$UZD7=7.&4&G8:;>)Y@UN9`A`XD/IZ MX'(JS8V;R90JR@?QE3M<_@/H*6.-(8TG:202LO*"08'/3'6FW5Y.)=\2'.20 MN#N'U'X47;T1)IZA>9L+2V\LHEO`8\21A@SEBQ89ZP/7I5R$1!6N8S)/;*2$(.UEX& M=WMSSC.>/6H>B&M6?5'[)^@:AI'PZ:"&[@,.K2BY^T0S[_E,:C8"!C>""&Z[ M3D=0:]8L+>VM;:661O+B3EY2W!P,EF/]37$?LG&S3]G_`$.:1'W$3D,22!BX MD&?T_P`]*[+P[XCT/6GNH=/NY&%A/Y%T&7&V0$Y`SQVZCUKY^O&I3 MDE%61U_C"'PQ9:):3VD]D+MW6,!+@.S_`"%BH&>3QGZ"N*\7Z#;W]A(RA8KE MQOCD4@!CQPW&>G<#C]*M:7/I\E_)MGBE*D\<,*;J\ MU3Q[IGA_^T9#+9V3:V8E-MA=C)&K94E1D\9)S[TE2A7;5K(<:M6A)2C+7?5V M_,W-6L]5O_&EKHNJR`6MLF^WE()<98%ER3@C$8QCU/;%>K>&K;0K71(;2ZOY MC91EXI',H,N/LT@4+N)#..",]^:^-_$.O:Z\=UH&.];K!-./ M,]-MC2MCYU]+6]#ZKUS7AIEHUIX0\`3QL\:'[2;`)$R!,*3(.9&`P.<]^:*\ MVU[6=;LM8EAM-9U")$*KMCNG14^0=`",=\45Y-3%3YK)V^X^KP>44_8QE*$9 M-ZW;=SY_>0,3C)'?GITI#(P<@*3]!G/MFFEC-AMRKD?=#<4*68`[P,=>V*_1 M7:Y^7JR'J[-S\V._--W`L%.,\G)IC$E>-OTIR,=HX!YZ`X_K292%9\H6\S'` M!Y/'XTDC8VX90OUH5LH/E(XZCC_/_P"JF,-ZC*_D:0(CU!#XV=FR9XBE210R,&!!Z8.:IK,I!&P9 MZ')_I3MQXY**>.!CMZU+6A2\SJ?'7]IWEMIFJ:1J-Q'9/;/I7G21EDCG5L$#<#DYYZ MCGUKK_!?Q*T@V2PZWIMVC!,!X=K+^O)K@49JZM6-[ICS\9/#,@._1- M1C<9VE(UVGCH1N/%:J_$CP),D$DDMY`K@'++D#H2"<=1Z>_O698^&O"&K09B MDTEG!"LL5P%P>.GUZYI__"O-"??#&"T3]4CF5OQ&0<-[_P!*F7)LXM%*SU4C M;;Q=X%G7S(O$$"8P0)I$5C[=%+2P2XTNX:WDG:")8Q'N=BAW` M%R/49X(&1GJ*YZW)R^["9)I-`FA\>R+I;OO6U,3HKD@,<#D\G'/3@5/J.J^#?$>A6NB@^-+Z6R MAD2WM9K(F3R1DR;=K$GOGC@5R*DW\2?X?U^)V-K37\&;7B*X\">%-4-QX>\6 MRZU=/:_8X9+JZ66*-6D+[I"%^4;BH))Z9X.*S_#4L5GXO_M"Z\6>!;B**?S5 MM&U`QID-PK`\8')(]1C%>`2> MHY7')XK0^(?AD^'KVWN+W2-%GO+V*.11:)PA*LC[B4&)"P#`M0ZY%?W>BR:CHL1$/GBV+:DC#[6`H/E@+D_.K#KMR&Z^FK\$=$&K^&M0TJY MT00Z]I4;W6A3JBHU]'P_DNRCYRK@''7#-TQFM/X8W#W#?V?K%E++9W,@:ZL[ MB'-Q:OYG\"L!@`@G.1G;U!7Y24W'K=+TV^7]?F%NK5GU(M;^&-GI7A#3M;M; M3P]JT?SO]A@F1[M`PB""9=@)P%.[;SDG`P2PI?!W0()_&TV@^*?#WV2RUDAM M*N5@1);2Z3.$W@9$;@D`8)R(\=*XWXEG7=%\5SZ59:G=);2_OK7R1LD>-NA) M'.>#R.OZ57\-Q>*WU*VN_P#A);C3W@E1HI+S4)$8D'@*"23_`"K>$&X7YM'Y M:_GW\C*4K.UM?7_ASV6TN)M(N[G1]5MDBNH6<3P2E5\W:W!4'N1R?KGN*Y+Q M[?20>+XM)TO2K_4KN_7S;>"-,N_S,"H5=S9!5NW3%>D_%;1=#U3XG:K/->(; MA)T=0)T".JVB!0I7.X?O'SCOFG>$[32)[[3=)*89X(G_P!8 MKE1NS\S`@8/!Z9Q7,JW+K:YHJ2E_7]?UW.,\-_#OXJ:Q$9]1_L?PK!,,11ZM M*\=P_P#NQ$,Q(]U%=/X=^&GA?3F,NLZMXB\0W<(^>*ZN39V4K8^[Y2CS2,YY M(`->F>,QK&FVL['7+MQ%;3WNN[EFC"/ND9D4.51OLX(.?]=[<\NWEI9S M33W=@6CG=9OLESYB1%3T<\8;&,Y[YP36%:M62N_P_K\S6G&FY6BM?D_\SF?& M'C3PEX(:!(K#3-`N[D$2#0].6W;R_1W7+E1UR&!/7%6O#&JVGB;3CX@TMS)' M>#:T@3:[E3M.\XR?Q)ZUY'XL^'.H7^NWMY?^(;>^%Y-OCG@E>22)0V-ASA<; M2!C.#GFIK2H*DE%WE MW-Z=&KS-O8I_%ZP\97<%E!X;U9],M8@6N)DOWMG$FX!>0/N@9&`>ISSBJ5OH MFN:YX2CT7QCK%YJ'DW*RI-9#S$P(RH61I0=_4G@-@]#QBN^T_P`.37LLDD\M MQ=1H%;?+(6,1SRV<83//3]*UU\/Z?I,0DGN+2!!&)%DEEPK@\@+@?/V^[FN= M8BHX\L%MY?J;^PIJ5Y;L\Y\%?#/3-(T^_21UG^VNI>`Q*VT#=A1O3@?,1P,\ M]36WH7AR'3+AY+.RM+,>9N&SE@<#DX/S'.?2M/6=>T6QM1-/.T,38".T1&_( M!!3H#P?T/I7*Z;XW-_KC66GHAAW,/-EGV\#H6!'&?SS7/*56I=REH=D*$HIN M,3J-5EEMT$EQJ&FQ&4EE\V,ACCN/G^@S]*IWOB2*PL%:YOK.-'4KN7`8DDX( M!)QQZUYKX]U*74-7F,DOGP(K"&$8&P>F5Z=SU[BL_P"VW-U';6Z""69]J[9& M#$QOFO=*CO8HKF9)Q^[;'#8QSUP!@_YQ5& M^O;LRB(E8HVY6-AL7D8;<1R>.GKGIUKW3X.1'3O@;H*:A$\4JJL+*8@2"\Y1 M>&'W>:^A]1\)^'YX@J>'=%IEM7D;OWK3V;1R[B5,TKC<,<'#BNB^*-_:ZS M\,_$EKHFL6\D\=C=6S_9YEXK"\7?%5]&CO[>2RM8KB-@+ M21KIF$B'/S%"BMD8^Z/S'?R[3/$=SJ.E^,=32SL[.W^Q?:)$C!C5W8D%G.[+ M$X)PQ/3BBKBU3I>RB[WZ[/R_X)K1P5;$3]O-)6M\^G<]-UOXY>%['2R+.WO+ MN^\LA(MBJ@8#C`?8$^PKD9_BMIOB*![6]M+F"2Z(,B.OF6Z,K!E)).<`A M?X>N*\7MKJQFO`LM[%&A<>8V1E>1G@GG`K3L]5TRQNI#87\>V3*?:)I`K,#C MJ%/&`)]7LX9HV>8O M<%@@=F'E@KSD#L>#CO@GZ^F_#;Q;?F>U2&2*>>&*-&AOM1\B"(=!Y,0(!X'. MXMDDG!ZUY1>27$T,=V\Z^:662:,CB,,Q4*,#@8R<>E,N[N:*^E`<$3/\LL4S M-@YZ9/&0:[JV'A65K*YPX>N\.[QV['U%K>G:-JNA2:G?1_V1//&?/GA*VK1# MA2"5"D@D9(8G.>.*\GU6'4?^$JCBTC3KJ2%)+61Y+FVQYK$@(O)P^\`L!\NX M'I@`UO\`[.>I0^)M>LM.\7WU^)=U M;W'Q$DLH;.`QPRQ3L9$F51M5&&QD4`<`#YC_``CZ5Y=.%6E4E"]_R2/5KUZ- M>$+1M;[VSPSQ9I/B*?66BDLM174KJ(SM;V]FZO$N6&3&/N#`)XX`.:ZGP=\$ M+6YAMKC6=::"259/-B&T?,HY4-RO!!SST(Z5ZC%J-KJGBK29M!TR%9I[A;:[ M'D%F"[U'SO\`>."<8 M8#@<"NB.(K-**=CBG2IPO+E^\R7\3_\`"-^%?[%TS3A$T,CI=2Q1;7G"L>97 MXW`_+P1QS7%:KJE_J^FWJ0Q.RQQ`XA0[03(F%XXS@UHO=^?D;%8#^)F+!N>Y MY'>K>C1Z1^%8-(L[ID"2-(&5RID+`#!P>1@=_>L:?5)[.S-K/?)-'($ M8,@+;./N@G![X..,CC-:.FW'.>V.:Z#1KS4[* M,0O*)(BCM*GVH;1D$?,`>HX/X#O6DJTXQUM?[C%0BY:)V.PU+X)WJ?!/PWXQ M3[8]_JQ>273HH#E$#-MD[\,`AZ=&KFK[P-JS6PL$08!!'R], M9_3&*]Q^%OQ,M)_!UK_:6K6M@FFQ):PJ+S;B,`#:,N2/N\C&.GI5#Q[\6FN] M.N]`TB+499+NS9(YE#%B77Y<]\88-TSG(Q7G1K8CFN]K_P!:W.M0IM6BKOR_ MX9E[X4_$3PSX"^$>CZ).ZWNJ6T,A^SP2`+DS.Q!8].#Z<_GB+X=_&CPQI5M- M9W.AW*7%W>SS-):B/>S2N67(.W)&[;QGH/I7E_@?X9^+]>D6:TTFZFE`#.PA M=GB/0$*`2/Q'XUZG%^SW=W=G;)8:1XD,MNX/GW(2T8'KA05/&>RMTLXX$B+%POF99]V?Q)'?IQ7T]HO[.FG^%(C=:O MJF@V5BJ`275W=2$1$#&[:VQ">G7BM:+P3\&K'RGEU_\`M^8-YBPZ+;K:2>:*QN[2,J-H`YW'V*R7PMJ_A&^T_1_AAKMO''&WESZG&EH48J`/+ MD=G=6'RX`4\XXYKC_$EI?Z:[W7BRZDOT>Y5H+E;V6ZM+0[E`$^4CE0[0H+@L M,(!BN'$UZT?B:NNSO\NGX7]36@J4JEDG;SL8.O6MK>WGVY[X1O/AA$`&0'`! M!.>3U[=Z*V_$F@WTPMM1T."+4;::0K*^D[I(4==ID`9<@J`."0,AL\X-%>'5 MJ-2NXM?GZT/ M<+@SC+`94XQ@=JE)V`>@+'!<8QTSFF76Z.!V5E&! M^=*L4>"0JD^V,FHM5`2R8@G'&>O%3)Z#6YR=XIBMP00"QSGK445]/'T)(_V1 M6A?0AU3:O'4>G^>:C6V4K@HG/TS6"9NR)-2D&I)`R*F35-R$LB$GUZT) MI^]_+"E2>RGFNV\`?`_XB^+[R$:3X7U".WG&5N[N%X+?'KYC``CZ9-1.I"*O M(I0D]CCH+^U.6"`D]2<`_GFM.RUB:)`+;4+N'/`\JX9?U!KZ/^'W[&/E%KOX M@^*TCAC7<8](?I_O22I@#_@->W>#_@?\(=)LK2VM/"VG:ELA4K=7=LEPTX'& MYGV[23CG'Y5S2Q45HD[?<7R1M>3_``N?(/P`M+_Q'XX>WO?$NIP6%M9R7%VS MW9R4&!A2Q(!RP.?:MKQQH/BGQAXZ9H/M:VJ.Z6EM:V=VR0Q*2%P/).&)RQ.> M68GCC'VIHGA3P9H3[-*\.:-IS2C81!911%QZ<`9Z5-XOU;3/"OA>[UB>)$2U MB+*D)X M@8].M4VQ"_A22*1782+R_`C+$@!=O'<^/ZQI?C#0?'T6J&>)=1MW:YA2PFW1 M(B_.\8*G&.""HSGD$Y-;WCSXA>,]>^.=KIVH^(+[38)KY8_-,[Q&PMY)1N63 M!&T+UP?[J^U>P>!=&^&G@3XG2W&E:VWC349+A%TBQL)([^Y6)PC32R%0%+*4 MDYX"K)W.<J?];G7#V?_`"\5SS'Q)!.LVGZQ=:5-IUM-$RW%I)'] MG"3Y)S$!T_U@`'=5`["KM].NN_#J;2D#W5U&9'T^^@G;[1$R1D[=RK\XRB@@ M@<$&O$.EQ-?Z!9S1N%D$-U:(6B8<@%2"`P/Y$5Y7\=?`O@?P;X2 M;Q!8:)?Q2Z?YDULMD@^RQ3%-@>=20`A)`.,'KBDG*G%2;VZ_D3&=*I)QM9L^ M2/@_XUUK2/B3HUS?:OJBV5I=8U%WF9U$;8#*0Q(Z;N#WZ5T>M^)-'MOB'/<) M,TDD^HWKQSDC=EY-R'@YVJJHH'&?G'0YI/AS\*?%/C&V&K0:5;1^'U\Z2ZNA M-L`"!"S(6(_>8?@L0/E;)P,USMQI6D6'B>;2[Z2VO[J!/FNK.X6=8VVERH8' M&>Q[[BU:3Q"JOW5:W8THT:<-;ZF_XFBU_4-,AU)8E:.WMS;0OI^?M&Q&!5&P M,YVO_,^]<'9:HLLEP8K:=!$52.8/B5!W$C$DC&/R%>G^!Y]&L8I8'UF[C,KK M,(I&)5R05_=GG<`J@L5&#EL M@DX)&"?PK&->I%=?\CH5%2=]/N_X!T/B#Q%)K^JQ:ZXEAOKR"&-S%+A4*H`T MB]NP/.:T](U/[9;O!;V&HSO.,7>^U+6\`9'(RZ<*V<9W8Z$^YW=#^'M MG936<=K'J>I,JJL8NHU8(/[Q"`=,]6!'?K5V\N=3T?3I=/LEM88WGCQOPD6\ M-G:I0$%>2#CWKFJXAN*Y5*YU.RDC:UB+S)>F5Q`K+CB,D MCYMOOG:./3J);5HF,4@CD6XFV7#7AWDJ/[]?Z_P"&.R-&@GRPCJ;(LK.)/M9$R*Y`#(1@$9')[CZ5YMJ>KZY(+6TN;JXCMW(D1969=H89W*" ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Sep 9 14:15 MET 2000 From: Grandson Subject: Re: co to jest? - barge.jpg [2/2] Date: Sat, 9 Sep 2000 13:12:14 +0200 M<8((.1U#>];4*+FVY._R.?%2G"*LOQ/I*75#K-M:K97$-K'?3D,+=TQ%"H)# M`#*[CQR3SP>O%<5?:CIZ:W?W!O\`7+EK9"D;2W<;D@,26(P,=%`XZ'KTKS/P M_P"+[RWU$&"[ADEB#_,D^2_&`#@\J#^>*Z7PQINLZL@U"[O+6&VN8V,R[MN\ M]V]\@=>OY5K43C&TWH%'$Q4_\Z/^SE9W.J1+K4K6L,R&X\V+82""!LR1\O!)SAOS%*HOW8Q=_P/(E0DW=R_S/ MICX8>,[.V\#1Z9XCL[E;S2;=)KQ_+$B'+!D=1N+'[RGIP?IFD\?:/XT\3W45 MYX>\1BWLY5#6D5N980J,!DS.A`)R.G)&>!UKAO#T]GXBTR_CNKV2-=3M8XVN MM.(W*R%#E#ST(`_&NP^*_P`8M.T"9]-\,30W]ZBH,JJO:IGD_,K9+`8X''OD M$5@IJM3Y:LN51LM-_P#/H=="E5AB%+#0O)WWU2V-+2?!9_$>UT:7Q'>1>#=!O+DP,A$UI91WMF0P!8*%8.IZY M`..!QQQA>,/B'XF\9KY-SJ;6A`P^GVKM%#.F5^Z.2[`Y/S$\=.G/%B[DLXG: M2XG97A>53#,>,#!)X/&OA\)BHIU*U2TGT6R^2Z^9U MT6EW4I,5^;-8+:8)<1):3JP)()PK.0&!'H`"`>U2)K^BZ7!.EM!/'@%1/$!Y MI4'^*0')/OT`]A7-Z)XJU/3X_*26.>,G*K.I8J>>`1@Y_/K6AXLUK2=7TBQ& MFZ;(ES*'&HO(B8&4POE,#N))/.1P,=:R<6]GIVV.B4*D+NI#F?=?J=!J,6D: MK?M>75O'J85<822.5D]%`96XZD8XZ]*R?B?KUO8V#Z/X=TFQM;+4K-;5F\E- MY55!X*<*2TC$G_:X'7/E^F^.=1\-S.JZ;%-,6POVJWD*1H0?NG()R/T]>:]( M^'OAOQ#\7O"C>(1J-C:&UN7L?+W.$;:$<'`#<9?GG^$>G&ZHSIT[MZ'FT\9A MGBESII+NNOR/-4MN%1=I)!+'=D@`#)^G^%1,?DRP/EJQ"\\DX%>G^)/@UJ6A MVMS=77BG1X_(C):++F9_E)VJN,G(!X'_`.KD=%L-):V-Q-<&=FG$:1A-B@YV M\Y!R1ST)K-SMK^C/I:&,HU[^S9YOX\MFNHU:8>1$!M#YPS<\^O`!_4>M@MKB\O(9+=(9HXXU08Q&@1"WXY))[FO3P6*C.G;MT/FLVR^HL0Y MO9]3#FLI(K3SI6)BEDC$A8X9SN(X]@,CVP*JRP#)3#;L?O$4_,KQL%/'K@C( M[D&NA\1ILM[6SA&3%<0?(#E=K1;LD=_F+5G:YIOE37E[&X5Q>"XC#'^%G4<_ M]]'/X5Z-.I??J>+4P]GIT/2OV4;BU7XEV5CJEPBV[(SQAF`C\U1E6))]C@'K MGVKU3XC6VB:IK=Q>V%_;3/?G]Y-'=(8DPC)M:/*R7 M0JK`C@HP/?IWQ6EX.TVVE\*6_P#:,42<>O/-:UIX8L] M/TR2?6!'3$68&W"_=)7C+$?-SWYKG/$7B:"TUA;)8?)4$X5N%C4$X!') MQCH>>HKCJSE5_=TUU/:P>'I89NOB'OL:>HZ!X=M[V2-]&M"PR%6.215/0[EV MD9S[<5&_AS2[N;S;6T*"./EHGW%4&%!.3R>@Z5@:SXP>?2(YM*02^49$E"_- M)&F5PYVG@%R>.M?0^@R^(7T>UU'P-\.O#>@V5YMGAN]8+2RRQN!L)CM MP2&.1U_^22;.*MB,!%ZT+R?HDOG_`,!GS;X4^`%Y-IXGMM/\ M3W,EY!_H=S';8@CPSR#'&!"BN[$?3/M7:^&9O MAU::NMAH7PI\07)C*11W5UI2PP29PH)^T.IQTYV<`=*]$T+PSX>T2XV>']&@ MTXJOS-86T$?RL>AXR1Q^E:C.9$9725B#AU:$YV_-@CC!Z"G*SBFJ:;_O:O\` M%I?@8?6IK12=O+W=^Z2_4X2^C^+%I?LOA/P]\/\`1K+:K2)+)<3ROUP2(TA4 M=#W/U-3ZWX3U[4I(Y]=\<^*UQ+\T&C-'9PJ/;RE,A&&!QC^=6X8)5GCFF1T=@1Y<%TTB$GG.&`'8]JV56JU>$FE MM9:?DD_Q,6[.\E=]]W^+9RMMX&\)2G[7J6BV.L%R"+C7+4W$Z$;%QYD^Y@.^ M/7-30ZGX9M9/)GBTB&"5C!;Q0,`@9692"=H4%B,?0"MJ[F:SMKAW@U5T53(T M)B242\Y*@*&Z\C'%TCOK8)%$A=6=BG*-K:^MG;[[M_UY&M+6ZD]/+^K&S<:'H0T^.VMH+^PM]10@+;RJ/-R MHP/F)YQT^A[5R%SX>E$:6&BZWX@GDM)GBFAN&66"968Y20D'.=N,9QD8P!Q3 MA?Q^'DDC']EZU%8Q@237`+7:'SLMEE7YEV.1N'0@9!&:KZ?]A\1:CJDWAJ0: M/=PF*?>EP(FG!)>0NMG=[?/J0 M>)/`'B;P_P")/[0\(^(+?2K=YFNVMQ,84XV[E*_FW_!,_:PNU M7BN9?UY'P),6("CI[D&F@NJLPR`>`1QD^E*V%Q\J[L^AI)#ALG('8@8S7Z"[ MGSZ$4L8F`)X//S9YH!"#G!S_`+(Z4@(1 MMQ<<]LTH90A;&>.C?X&G1*X3("J,9X[?K4L:N"D$'#*,>G0TH*[]IXXXP,U+ M!%-,0D,/F,V-JJ.3TZ`5Z!X"^"7Q'\57"BW\/SZ?`0#]IU&-H(L'N"PW,.?X M0:B=6$%[TAJG)ZI'GL2%LY4X^O2J>I)--LBMHV+N0,!J:21/Z"O5O!G@CX>>%XX%\->$[:]N8\%+X6R2RC_:\ M]_Y*?PKBJXV*3Y?\C>%)7U/B/P+\"OBEXHO$CM/"E_:Q/S]IU.-K:+;Z[F&3 M^`->U^`_V0XK:-KGQ]XJBAB5>4TML8'O+*@`'_`:^GU36+BZ;S9(+:U:/"B' M+3!L\$LPP.,\;3]:=9:9:V5F4GFFNE5S,TE[,92IZY!;A0/;`%<,J]65]=/N M_P"":\T4M%^O_`.&\!?"KX9^#UAM]&\(1ZC(TH`[[`$7\/`LZ>>-8AF=0N?F*^6PW'I@<<]ZR??J*TI.TOQ-,:1:K`WVV MXDN1OW[KIPX4GCC(P/P`KRGXW_M#^&O`=_=:#IEE+J.K6G#JJ#[/$`N6RP;. M0<`C`Y/6O0-(\%-;>(UUN\\3:_=NT(2739+]FT_?M(9EB;+#DG`+$#CT%>'^ M)_@1IUWK7BGQ?J+:PNF03!(;*&X6*XO(4QYIDEG.%C)4'=D;E4\8VYRJ3]FU MIN;4XPD_>E=(\L^)?QI^(WBHPS7%[JF@:;>HH1K&%M16:`7D2$8D\II`"""#DD9R<'CA_PW^-$.BZ M_-)XC\&>'[GP\=3MY)H98Q2<9X_P=K!\+ MV"2Z/JE_8^)[^2**:^M/+?[/`?FD*N/G63;@M@]"0>^%LUN_%E[::7JMO>3V M4L(CMYF38Z[0!MW8(&-Q(/?//WB:NQ/X"\/Z5%::JIZ1Y4G?^NO^93BUI)GVEX.\:^$_`WPOT.U\5:^-,OOLBM)::M?" M2^W%L.7!.YB"220.!GTKPO\`:6^(UUXQ\0F+0]?U&Q\-P1B":*XB\N"YD+#< MP0',RXQPPX/:O"XM#\8>.]9FUC3=-OM1CU4LSWL];MYK2VN50V\))N))E9%8MCJ,G/)"G;[5-:R2@GKN_ZU_$*%*T MG-[O]3T+1_'NOZSX7_X1B75+6'['9>3'!I%NT-B5PB?O.07+!FR.0><`8->; MS:#X>\()JUL^FZE>W,DPCCN+:WR8SM4,@.T#:Q)`ZG@\=:M77BV^T>WUN'2/ M"%XO]GLHE:Y@"_O(U5&RHY)R2QQTZG&369=:YKUE\1(+26Q>ZM_-!M^(? MB:WAFYOM$NH;:^U*.WP\NGAA#N`PK%&&6/`Y^8#GD"O)O$.N^*CK$%SJDE\Z M6K--')=;B%!.%.3N7;A<8X!(''%7O&OB.:WMTU"R\-6T5Q<2`3W4\62[@$,` MQ.3M8#ICI6+K]W?>(M.@DUB:_P#+\YUDB)(1BA`&%)Q]YSC_``H=5S:73\2H M4E;EIKWBI)XJU'7[>[TRZF+&9E'V:X7$;D8#!%Q@'DY(ZX_&KOAVW^P>(--O MT#6\$#CS()2K1!<;<*G0-\V%[_`'0V&GW(OT&R..>'=_"IW*1G M:#Q]?3K7+>,];$V-(`ET^Z9(Y2AC`VJZ[@G'I5R!+,VAFFU(/Y;*1;B;#OQEC&".FXC\%;H15?6M-A MATFUD-Q<++(W[V-P,;-HP0PZY.:ZZ2IP?*>77G5G'F;T7ZE>R,/]LVUR%194 M^4@?*N#QD^IY!_`U[KH>FZUKT$&EZ3I5XT5B@BDE=6$1^7=NW]!Z'/.0>]>( M^!K:'6_%EKI:2"WAGG5KBX:3_5*OH><<\`8Y)Q7V)!XX@6PV:3IS00O;K"1. M@3;C.2`IP<[NHJ<6Y*R2%A=4WN9_@CP%?::1:^+-6TZ`%3-;QVTQ$H48!!9@ M!P6`X!'3FM[3M4T?0K:.+1[(1)#&?/EE7:CNP7YBQY.,=3@>E6B3^; M))+=7D*GR78;E4$_,`<^PX'H*\X\5>+=9U5V'G&*W?@(&95`^@Z]?Q]ZPA@Y M3]YG3.J>G>.?B;;)"Y@FEU`Q;852W?$:DY."<\_<.0/45X_X[\2:UK]A/:W= M]!I\#KAK:(%:X:"1QO=!D*N>2-QP<#^5=T:%.C'F?0F@IU:BA'J?0GPQ^$?B6;X=Z=>Z) MJ:-9ZI:1S@22;6PP)(XZ=>0/;WJ:Z^#/C.&$LT=JZ`9<^?SU%>O?`;7O#ES\ M.]#T;2]5ADN+.PCA-K+(BW`V+@DQCMQV&/3OV[GRU=_"#QHC^=!!&2I!#Q,Y(8=P0O7W]LU1N_A7XADU M0)> M:^4+M;NTM4@*9GN-H:1,X0*<%LXXS@&NU^'WQ(O/!VG1Z2EOI4@NF++=7TTK M/'SMVCRW&%Z_PG.2#G&*ZZM#GA:!P04H2O-'?^)_%VOWEX][?BTFDO`',WGM MN([+G:<*.PZ#TYK(\#B[O-*NH=-ALC^^NC(9Y#%5W'E3T^1-?>*8]/T]Y;FWNBD*`%8R#R<`\$C)/! MZ=!7$_%=XK.RFOET24I>0B$H[QE%!W/N`1CR3DY]J[XQ>&Y]/OY]8U2&U6UD M1I#&B,63/(QD$L0P((R/P((\[\5:==^(X+RWL3>)#8K)+"'1E-Q;Y8(RJ!SD M<\X')]:>&HT:-BP)&T!2H`] M`[K&]N%"K&')8;3T)&!E?TZ5=.E!/"]X,)$H3A7=7D;@$9V] M.2<#C@?C6(VD+"J%"^\*&=I&`4@C.0/3!]>0/+3@J?N\GDGOS7I_P%^%%EX[^&&[VUDN4NU2[MM3+*D4JHV,$* M<@JX.1Z^HKK'_9FUV.>.^BCTU)895D::&[E."I!SRG/0]?:N!YC"C*4;-?(W M6&IS2E*2N3?M2>*H+?0;8:-`C6T+"6XEBLT16*O)"5W#!()!(SG[H.:^?YK= M=>GM9X+JV6X>%F9GE.V0*&)&>0'&,'D#D<\DUU6OQ:GXOT6VT^R>Z^SVEW/% M+]IS&IC$A*-WP^"/4HX'$XFRM[G=]7<\[\._:[75[V*PL(;V9SB6(JTB[01GA! MP,XX.1T%=CX4^&=SHODZQ?WK1WB32CRU5Q[@]W8Z5::,DB MVUC:1R7$?RQK&`QR`0[CKG!'7//ZZA1_[&LS,1-*)9%8C+;B0A)SUSSC\*\[ M$YG-M*GHGOYZ'NX3(J<)1]H^;\EU.<\;>`EUPPRZM.6A6-6AGMY]Z+)ABZ[3 MDC^'*@#MVQ7U5I4%VOP\T>WTZ5'GM+2WB/EW)"9"(,XZ#'7&.,5\]W"AH"") M`%._<3G)X!Y[X`ZU]*V<4=OHMDP:VE7R85\J2/YR2%&X,3V!R>*>#K5*BE=Z M+\#SN(<-3H*DTO>;?3?U,C5;SQWI5VWV.R^V6D<>X+,59F`7YON\\'H*L>'+ M34=3@;4]3LH;:[=SOMY+8A=I`QPW(/7GU%=':72O&(9VMG;_`%9:&XW'&WDM MP,=*;;1WEM,3-),L(0+G=YF6S@=03SD\_3->G*FY63E==[;>I\HJEKV23_,6 M&W5;<1VZP*RL-WE2%2%WY(R!D<9J'4H+Z.-9=.:Z5B=N?M`?"U=K-9)I\@D26SD.>%)R`!VK-75FMT6\6ST\(^W<3*8FW$X+# MY3D8/MQFM469BNI6BENUB=?NK*&`8DEN&SC.1TKG_B9*MMX$GNUE-L;*)7W3 M0DMU"[>"`202,`\FHKU*D'SPZ=//YETE3;47K?\`KH4/C1XBNM$\`W%U:$^> M[*D4RW!VD[EXZY.02..^*^?]$^(>H2ZX=+>>ZE0*EO`9YCF*3"Y;<>1R&Z8S MEO;'3_%?6K7QEI%KH&E7-H]T-,ANX(8Y1ND8JC$[$R2ZL%!!.0NXYZFO$9YF M-Y=:V&,+)(PDCB=L`EBQ*#.<@94@G.2/6N"I>I*[?30[*$.561['\0-6NH?% M&EW<%_',ES:M%/%!GY`T62VT@D'DD'L>G2O-=3UVWM;19[<7)M7GDM9Q&S*Q M50Q).T@9*.HZG@#@BMOPSXO75;+-Y;)-$R/;-(B_/Y20D;HVZ?=;()_B`-X.:BE#6S6QK.4K774]9^& M&J7L/@R*675KFW;4E:&&+[2"XVEWW^6Q!\LJ`">AW$8YX*X2VO\`3GACN[R. M%8]*LXK=H(R5E*[41FV@I=2]V#?RO^I24^K2/'@?GR.1[(:1 MF()VC`^H'\Z6?J!E"#VS]*%BR1DJ01ZXK],/EK`3QG+->O;N[SN>&P<1P#U&74LP]_EKV;PC\/?!7AA8CHWAK3;>:%<+<_ M9U:?\9"-WZURSQ?\J^\U5.*W9\8?#SX%_$?Q5+B/1)=,A`W&XU9'MU/L,KN; M\!^->R^"/V6="L+07?C3Q#-)(@W/%8R"*%0.2"[J6(P/]FOH:\M99I4>*^GM MPAR5B6,A_KN4G\L56AT2R+%KH/>,S;R;HB3GL0#PO7L!7)5KUI/?[M"H\O\` M6IS?A/PCX$\.+;#PWX3LY)%4>7=P6:.^/4SOU_!B?:NC"ZS$XM$>?)\QM3DE5/;`0$_C^E+/#PO\`P;H-OH:S$QA/%$$UO=0D#.\Q*I&.F.3GU';HM'\/ MZB\EEJ6OZQ+/J,496ZBL'EBL9R1CF!W<<=JY;MD>TLK15 MBK8:9IUE/)/9V%M!)-CS'BB56?'3<0.<5;SUKF_%WCOPKX;CF&I:O`;B(@-: M0.);C)Z#RUY&?4X'O7F'BWX_NTC?\(QID*I`I:M;WA/2X M/L8TR,6(N+B';="S)>27Y1'@$PTK5-4N;9C-=+=I"R[@>O.4IU)2Y-W^1K"5-*3?R.@^%/PFU+4+SSEL);17+>6U M^2I^:/Y=N!@]CCJ!@XZ5U7PT^`^@:5KEQ)J>CO?R0I'*#+&LD6]MZGY=N`P` M)QV$@]>.`T_]K>;[==#^P[:6V:'_`$>SBC9)-XZ.7,AVA20<*,X`Q@+FO)OB MI^T!\2]5=]-MM=FTFUN`EU*-.E>&25I8U"K3;3?+?] M#.I7<=D?7'C'XA?"[X=6;Q7NJ:7:R6Z^6VGV;HTS?[)B!SV_BQ7S3;?%G1;7 MQ+J-WX%\.QZ9<7MW+<+J$\2RR1C?O58T)Q&NT8(']XC'0UX!=7$T[F6XD>61 MV+-)(Y9F^I/6NL\"+#+ICR3*BQK*$)D'RGY?7Z?TKI>7T:5.^[_KH1"O4E*S M.\U?Q7XD\1S27LNHI=I(DA,:O+YD'(+G#8"@XQC@$@CMQV?A?Q?9:3I.KZMJ ML4-[J5C,19Q^6)7CB>0AA*"0,9V\$YX]N.!^%MO?0>+H;ZX>"".^E:&&V*92 M,,X`)0D#')[\<'GI7H'QX\3Z1'X=M]-\/);2RM,3J,-M$IVE&?"R[3U^8?+Z M#J"`*X:U/WU%+3^O([(2O#3MF]TZRD\&:3J5C)'!+:!IRLDHC$"N,OE2`,9P>,\GOFN.LO#3:?I*:EK M-SI\37,@N5M9!NF$99L[=W3.P#.>X!SD9V=6\0V^N>#;C1+6SBS*(A#,\#3, MX#'=QT!`52"NG]??Z&GI%_)XGTV+2;.VM)O()=I0N M%W%MS'*\8R<<9Z\8ZUH>%]ZPUM*X?Q=IZZCKMI-8O)):+!'"9."X4(N2WOS@ M\\$&M2WNK[5[03ZSIFK1W30>9$GV4XFA56)E((W%<.`*<*GLW9*S[]#GJP=9PFBU.SD>WABBBNY=^U-S[2C( M^2`,G/`Q@^E:,-_I%W!+::WJ-N(H-TEJUG)&6R#O&]3D9^4*<8/('I532O#V MH:!K5VM]8W/]FW#!T#DR9CY"JYZ;@I7`VXY/TK9RO3][1_UL1RWJ+E5T5_AW M>6.GZO#+I227,\">8^Y3(LA!SG"8W`*<>W/MCTWQGXU:ZTQ8[>0VDF,>2D15 M0/5@2<=^/_UUR.K:QX>M9(]+TK39-*VJ[+>,JP[MVT;>G))9=P!&`/859B\. M^(+?1?.MXK>X#Q;UGNY/E8=G//)QG&#CGG'2E.I&$E.?7:YI2HRJ/DBMNR*\ MMR\L1FGD+?W06Y/U]JR;N\FO9EMX68K]U=G)8_[('X5Z)X&M[H6BG5;&Q)9% MDC=BK,?D.>"/EZD8!(_$5N1Z?I4+^1;Z78PR8(61;-(VZ'JV`2",BI>:0A=* M-V=4,IJ35[_(X&R\&76E'4M#UR]TS4HA=02QW&DSN\+[$D!&]E&?]8!QP<'! M(P3TVEZ.LU@Z6%K(]Q;X+6=O;%F,>>&4*,G#'GC@$'D9P[6(KJU.R+387$K, M3('(6)0I;Y\?=Z<'&.1S7;SZ%IWANYCF;67CO/,,"S?:_DF<$*?*QM8CMR3U MKAJ5ZM>7-/8]&CB*&$I^SA!J7=]?^!Z''Z5IFKM?JMG!>P31L"':)D>/`X.> MQ'7UKTCP_P".OB'X8L6CNI3JUN7#))=)),4!_P"FF0<=^2>.E5GUFV73I!#( MDQ"#=(Q)!8$`G/X=NQQFF'Q78RZB$CO+4O)Q+YMR/E/RHJK@].1@8/3CW<8S MCHF85L9+$I<])-+R_7H<%\?OB)K^J^&[JVU36YPM^`GV='*0A<@C]V..,=2, MDXKPC0-3U737N%O-/BNK20H)%!'F(!W4>O)!SD>'+OQ?82N M\UHBQ-:QH'$[%T4-L7!`&]LGU`_'YXU:74K+/VU)8@L:GR22&(<9!93GM@\^ MN>]>I@H\]-J3NWO?Y;'A9C44ZO-3ARQ2T2-+4H8,K>Z9)*;6=F9\)AHAG(W@ M=#GTSG]*L>'M59?M$$\SO'<6XC12OR^;G,?RDGC(.3Z%JRM*GU'+74<;%F!# M!8B5*GM[C\^E7;FWM;QS(7@L;IN?O;(F`&#CN#@'CH/45UR2MRRU.*FY1E=: M,QK_`%#4Y[662X2:/RI%B?&0$;;C#'C!RO`/O5JPT[5=7O\`3+6T@WW;QDD; M/NXE;)]0._3KFO5-%L?"L_ABVNKF&XN[O4KII;O2XW5A<2(`5XQDCYLGDYW' MWK'^(WB235%B>ST&QTQHP%62&V\N>W"MG8K@]"IS[Y-'!FD(.T=SC.2>A!KCO!.F:[XMU5YY;A4+0FP>5@5=L8VODY MY(X//.#7>IX7U&^\'KH.F16B0^=-ON9E:(KF9L&-AR05Z9!'X5SUY4X2_>2U MTO\`U^AZ>#A4J75.-T>::1=/J>MB"66X%V6#^1.`DV$HO98M5"M:W4\JA8]@4$QJ!@X`)X('/I79:;X"\)^&X);N:SO=8O M(XPC!0L@C)V@MC&0>_*D]\<4Z[LO#VOI2(@2*2U9SYW&``I; MW'`Q[=#69K&BWQLX;\O!"L?[F1-SEHV\M6PX/09UQU)W'O^%:&HZ/I%S+<++;IOD]6;S);EU6(,0Y)#*!CG'"CC&,\UQ MOPP^`NJR:C*]KX<2TC78ZW.IHR!#C/R9&?3[JGZCI7N?@7X0>'].M;>ZU.XD MU%P?,:)F'V5SSA@N.0`>,GGT[5QU55Q%3]S%ZZW>G]?B1&.#P:3Q,U)K[,=? MO_I'AVA>%]J>#/@O=R*K>*-5<;./ M+LG.2.N"S+CKCH.W7/3U[3K6TTZW%M:VT%M`IPL<,(C09XX`&.M>3?M7>+/$ MWA*STAO#>IQVPG%Q]HC9"7<*$V;-N#U8Y]AZ\TX9=3I)3K._D%3/L5C)^QPT M5#MW.G\3?"SPUJ<"/8Q?V?>6Z[([B##;B.A?/WCGOD'WKR'Q1X:O]#O9M/,L M%V;4>9));$NBL<<'C((P<@CM7T7!'+;6EN[R>:D$`$LCKND?"]=W')QD\5PN MBZ=:7NI:OJ,L;.[7LGV5R`YP`[$$'(PO.S>C2INFJ<;2;_``2_X/WA MD^;XJE&7M)\T5WUUOWW/!-+=.L:@*DV]>QZ,0.U7ET*B4KK:WSOV+SO,J.+A2 M<7W^6P7SB*Q$UT;#+Q_,DZ[.O)R2>!GVJK;20-9*WE6J0(=KK87)`^\N&^4# MI^F:@U/56TZ_\B2>X>6:%F\F107B503D;>&S@]R>E9EHUA/]AU"&]TZZ6XE0 MP@J`[CG[QSD?>YXZ@<=J]*4VFXI:'A0I^ZFW_7]=3HH)&67F.&TO&"# MJ2=IVJ-?M*>9X;\<7&L7D4EG(LXF,T;[8IEW)M9- MQ&&'RJ??)[9J@_Q-D\0_"37?-NKB[D6Y@GD@>=I/W93RPS*6RP\P1D_7H.W$ MG*<7*VC_`*LSI=)1DFGYG*>#IO[.^MBD=PWDO:1Q\RJ"8R0N?O[ESD\[L=<\Z%]K=OH$$ M&IQ"V@DN7>'?:@L$212KJX#Y`(8A<@'`/!V\U_`D-CK5\VI^8T<\2BI';>#K6?PWH\KRVR7^^VN&C2*(, M!\RL74G&%V)S]3T%5/&&OSZMKT-MHD.R1)P\FP*(F=8PD;<][&U6%DKNQ3TYY=2FMX1#<37% MS;/=S-/>@+'(=Q$:'JF[(R""<="**FM;RSTNWN=9T.#S6:07`CE;+$C/R!0H M^4ABI!.2#CN)6QYFIN MT)_!=K-^E>P_#_\`94T2TMDF\6ZW=WESD%H;$B.'W!9U+,/^^:^B`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`VX[1@'/0&O'-9O[[QEQCTS3[B?6Y'CMA(L48M9-L:N67!YX/0D]3GFIY(1\ MY=C?DO[\WI_PW]6/1-&^+>N^%O!">&_".F:/ID\MFB7^JS0N9[B14"EQMPJC M:`!PQP`3U->,7EE#JTMR;W5(+>>%6:3,C.S`Y`^8X'UZ9K9UB5];TZ4Z M6MO']C1GD>,@?(`3P3UR%(Z\G`K)MA;WR6UN\2#:@62ZD&UU9LDEB?X<;L@^ MOX5U4;QCS/3TMH93C"4^6+W]=18[>Q-U#IT%E;PW<)3?/*I1L(<9'/5NXQSF MLO5M,?7-374C<6UHMU"CE9"5`.XQD(`#P-AZ]L5?U*T5_$D5ZW/V/4P]\5GDE3RV2+<%C"ME5`/7/7 MTZ=JFD2&[O/[-N8=0M?).QXH45&2-L%@^3D#!/R]"?3!KGJ\\I*4G_2+I2BM MEU_,[_X7Z_=2^(M+T;2;71X;FY#*MYM+R(1@DNYW,`RYP,KGCH.O*>,-(U>T M^(.I7D5M'#:W%Q(TB11;C&JA1O*@=6)SWS\QX`)JUI7AR6WM[S5-%UH:1#&J MI`)93%,S[5/R%1GDEAQU'I6\NHP6Z6FH7+SN76&>\BF`Q.&$;^6['&5(+AE! M.0/D>$/%?B;P3%JL7A^_\F")E:]N;:5_,4D% M6MR5V*,J,]>,'KFN2\"Q7VOZJF@>'M+FU.\BF!>:&U9?+^ZA=SD[$8^5E+,@P54%,K@C[Q!YZ'F_#.KZ]I M-Q>7=I/);C64S>B-Q;E`)3D,(\!LJA')P=Y.,GBHQ4D[O?;^O^&,ZM.K";C) M;=GO\R7XJ:9J.AZ8RW^H06MQ:7LD,]F;KS)PX",?,5"5!Y"XR3D,#C%H^%++P]=6BZ!J6L:A>[;E?MM MA9R:8N^SBS]H=T#KY;>8V%Q@@`G.37B-YI31ZNL2^1:6$5QYCW$9"2A5*AMF M<'!)PH'4D5I#EA%1ZB:E.;;5DON/6M'^(?PYOO#?AS1-0TG6(%BA6/4+FVCW M7$(1"K0Q?,1Y3,2Q#+Z]6YKSO4_$%K>^.KYO#J3ZA"I,=D\]MME,:@)&0%`. MY5"Y/MQTKUGP%=^!-+T!/#]_;2ZE)#*S+%?VD;-RFXC)`5CSZDG<:X7XN:]< MVWCLRZ5X=ALM+A7$B?"N#Q7XQ\)$R:B+B/3IG^ MT37$+&!+941E*R=))"2PVD`C:">M(="U*ZLK.WFN])U*!6NXA<2*ENZ-AT*D[6.>0#DE"#G[U M7.I3=.44[-=_QU+HT:OM83LG?:W^1T/Q.M/A[811VJZC<75OYBB6.`HTL@;= MF4.25'S!!M`!^4@]\4-4\86^K>`WTD2RIJ%O:%5A\I8A(B$8)[<*,\8[GTJO MXA\&?VAJ#7EO)*]J9LN`OW,]%4XX&0>#Z=JSKOP_K5GK1M(Y;F[A,AMU'F?- M*-VTMW7&<^F,9K"*H24===]3LJ8?%4G)-7OIIV_,7P%K.OW%U;A[F4.0$5XW M(558;@#G_=)_,=J]#\!W6MKL&L3,MM-&TL5P(9)-JEQM'89&X9R1U7'7GA?# M'A+Q';:;<:G$EP3$`R0R!FD8@<;0?16/')XZ5ZQ\&Y=5_P"$'EDUGPY-=6T= MFV6A@9(YPA#*W/)``Z8/S`<=">;%>SDWRVMHB\/&M1@G.ZW^[MKM>W4S/!MI MI'B,7-SK_C'4;**WOF$4,=IY9D*'Y6+;B?O:Y7]E>T\->*(-5U+Q'=R6T-C=;RAG^4JW. M#GG//;D@&O?)O#W@'5]$FCTBXTVY$:[D-O-&67(7!PHXZCIUSGDU-95XRDHJ MUOZ_IA1Q>`YH3J)R;W_KJ>%W$TBV_DMO>'.3M7@'OQG'<_IUJ%O#4DNFC5K7 M6(WDCN!)+:/,495+9!0'[V.",=QS7=^,/A_J6G7$DUG$UQ`DFT"-"6//L,'G M(]>,X&:Y#4E=X$CBN5LS$3@R,4"#C(;';C.1[^M>=&I-2L]SZU?5Z]%.B_=7 M;]47O%MSI=[\,+H6]YJ<.IPQ;IK26/S([X!AE4,8W!R.@88X'-?.NN-J7VB8 MSZ>;>",#S7DCPT*J.%.[C<1QC^G->^+I<]MI+W$>IVNI--*D"_8[XR"+D.7. M0,`!<="?FQQUJ]:?#2?QE:);W&E--$Y#FZ=6CB50>07P-V>00.W:O2HXMT6H MSBOU^X^9I+:=/:VBM:1ZGII\F>3H^[=T'N`3TXK MZ5F^'U]X6LEM])TI!:-U_LZ$8^A50"!GVK"\B4&2*X7YU!5XW7!5N#R#T.>? M7OVJIYK)-I0M^9A0R*E5@I0JW?\`7S/.O%EOIGA%8$M9].EUFVVR7$EM;Q+' M%(RD$*@&0>IR><$>]KKGBC4%M;2!IYG(<^5'R%P`68@=.!G/2O6==^%L. MIR"_M9M2MY)72.)F.^)W+!%0$C)))``!R2<-#OFPI9>G1%P"`"Q.3SW]J].A^%?B?4]):X$L-B[*#&D['S<'! MQM`X.,]2.1R*]6T30M!T^U0Z+:01Q7$+PAD0$LV.I;[Q^Z0[T!W2]T MB[M9-F0+@$"5E`4D/_$!P1CG)ZXXKSSPPTL^B?VH7MH[@C[1F)1GYH4+Q`_=!&3\K=,8/<5TTX)/D6M_T+HX^=1<[5FON/+_ M`!]XCNM1\40K:02%8<"RM7B^9G(^^R]<\_*/ITYSF^"=3NM)UT2ZB)T6Y62& M.61VC19/4MC/#=<'([\9!L:#9/#XR^T0WGVV2#;=PW3*=KX.=ISR01P<=&X] MZS=#U'4;W5+*QM+:U>=IL`7"EDDD9OO$$D`G`&1@D`5[JC'V;II:)>G(;*X;6]1Z;X2_:6\;:3HFF>&K.+3]4:S( MMA/=V+KNP=L?W9`-HPO..O?%"ZL;Z&Z%T9HV*,C,J@AV$3?(Z1%!\SJ>3)CC/W37PIX9MKR?5H&=3*J3!I8GEV_(""VX`A@,=\C MZU](0_$_2[&UTMI]*60PA[$?V/.RF-XMO.]A(2H21>ISUK@S:@ZE6GR):7_' M\OR-,%AZ7LYN6SMU/:=5^,VBVCP"72;^Q%RGG(VH6P1@WF,/]5NWAL_3`7J, M@U<^-'C\^`_#\-_866DS37MW%$\SR)&(8V**Q*9#$;K&N2:CI,E MI;1#1M'C(F:[B5F#SR#E%8;U`()P"-VWDCDP\)02B]%^?3\"JN%@FN76YZ5+ M\=/AK>_$G3=!-GKDNJ7$"+9:C%$LL,QD`'&7W;<@\[>,-5#X973ZE\6[J+4$ MNT>.=YCIIC`42;<,408#1,,,2#@D@]ZX/X5_#>34K-=7UZZM#L2RB1=UH+93),^/DPAP<\_>![Y M``/%:SG";]Q>O]?\,$*#IQE=WT/I6WFC698$-BJE/D$;A2`>PQG]*I>)XO$L M-[%)HT%O-8R`>:DD[B4,2.F3MQ_G%9UG>^)!JK:<;(MIZJ"EU>VC<#/1ON]! MW_2NCTNZ6WV:2'&5EBF.T`!0<9'OG.:UA&,KQF]?Z\CS)IP?,CY*_:O\` M'5WJ7B+6?#.HQ1YLF$'V>6,8D0NQW$YY`#*0>HST[UX=X2U>;2KN73Y&^R:= MJ\#Q>=&C'*Y!`49PV'4`C_>[X([C]L?58#\8;F^TZ'4'-Q@7,5W"0&9$0-MR MGGO\C>I1<]-NMSD+V^ M-W;:+974C0+?RBUEU&P=85A"<%)-W"/MZCCJ0!@"BM.Q\'W6M>+X[*6>S;3G MNFN;9$*NJX?+IC&T84L<=R/3&2IJ5:<$E&37HOZ]#6.%OK)+YGV;<>)Y+@/% MI.G7$\P[N@VK]0I)_E3DLO$-]*DE[?K:)_%%;$@C\?\`Z];L<4<2E8HU09SA M5Q3O2O>=*K)WJ3^2T/F_:QC\$?OU(;:V$5L89)9+A>YF(8_3I4D4<<*!(D6- M%X55&`/P%.R.1FN:\9^/O"GAB*<:EK$!N;<`M96["6Y.>G[I];\JW M6K,KMZ'3#IS3965%+.P"J,DDU\_>/?VCVMS$OAS3;:U3;NE;5COE/LL43^V= MV\X]*\4\2*D$48PH6-PJ9QC&5Z_[7T-== MX$_9O\4Z\L4VNSK8PH/F\QV\T\C`&Y>./0$5G*I3CK)_J;QH1COJ3M(-Q'WE!.U,9Z*N/2M;X/Z'XE\0V^HSSZ5=W,H2,6X\ MAMK*2=Y&>W"Y[5]!>`?V?O!_ATVS3V_]IO'_`*TWFUR.X*\<8/;([GK72>,/ M&OP[^'EI(=1\0:1I*0@.;"!HO/E/&`(A\QS]/Q%9RG.JN6$?GU_K_,MU84]F M>#?"C]G>VU6H(KWGPY\-?`OA;3I9;>QL($2 M/_CZ=4#QKCJ6/!]LNSX?>%TDES\]YK,(Z^JI&^?Q+?A7S?\` M$;XN_$/QM[D]>*TXK6>SAN;*UBC,5 MJ!+=W,8;XL8&^]\J^;(.HXSE1N&. MO`/>N=MV\K5-J3CS(!MVR'Y3(S@%%P><`YY/8UM:/I^J:W';V&FV+$P*3$L, M+$2GL07&MQQZ3;K:L8O+B98V5MTCNS\L2 M?8XX]#TQ4>EPWVIN9+N0^6%W!44NB@C)P/4#WS7KO@#X.:&]O9ZIJTQOKN5A M)):@B*V`/S8W,`PK'Y\,,06%P6&_>,[6(8+D] M3:PR2RY M&^\;^';K3O!%@FDBW!"BX3[(F95<\D!AUY*_,V2%'4XYY_2O`]YX3B MO6U*'4GNY;1)8_[(0,HC:$21@Y4D,7,>X`9P.N3RZSU6^NM$>759IO)M)8WB M@*-$\6XA0>G*$L"!U."`>,T5I*2TUU)I1DG\CD]2LETB]DLGO@]W"'26<>M2V&J6VJW\\^IR3Q3R6T=M*!\\SE2I9AG)W,01DYX8C% M)+#'^/HDT]'O_7YC?-))I%N+4]#?3)[>ZGU-;N.X:-F0@QI$0<@@_,6 MW;3G(&!TYS6UK&JVTEO#ITYB:W@,;YFX=L0(H4-SE3P<'^(^_//Z?IUD;NWN M_MEM')>701OM9`C4DDAF#?=!R.2<8SUK3U)H('+:C!IS0O("[+M>:,1HO3GH M5Z9(!)YZ5E.,6]+FM.;3?-_PQ/XTO)!.3J"6#W`@C97@51$%&.$`!X&WD<<@ MU&]U,C6=Q`&698%FEE=@D:-P`H;@J20IQGN?6L>"6VN+Z!WN%N(C(1-`77SI M,*2.1^&>E:7Q%>RL]9A%A#%Y=X()(X+H%8[.)54CS%7"\DC/7IC`I*&JBEJ; M5,1.JO?E>*LEWMZVU_,MZOKNIF_DNG-]+]J62%(%9G*@#ABI(&-Q/I@`<'FN M;\5Z\8==@2.XM[A8;81*T;;D9P,,Q/=2X./50N>:T=9759="_M5Q9HO[I?LU MKA5^92X95SDYW#)&<_-T`K`@TW2Y[A8)KHI="3:QA"^5@@<[LCH<@CWR,UK0 MA"*]XQK3FXI1T7J:/A'Q`]KKL?\`;"W-X+B8R#?NB\8SV M\VK+=W6J/`LJ[%CN]=1XRTG1=,T^SU`RQ7L3?NW0,'P.0J!2/EQ\Q/I@=.M<]: MI'VL6D[O^OZT.K#0;IR7,K+[_/;]'_P=GX;>";+Q7\,6O[34)[?6TD:-"A,< M,K<,(V7!&>.HZ%L\5V_@'18Y;&WCN+&VL-2N(3`(8$:.61U95+LISN7)/S9S MM(]Q7ATOC&33]!,.FQK9%YV\R2V9E)/F;XVP'&2-O#<\#'O73_#GXDZZC+/> M7<5W)9Q/;QW@=I&B5@>>1G=D$[L]!CI7%B<)7E&4KZ7_`*U_0TP^.IP<816J M^Y_UW'ZOXJN+/QC@6,VSM;O;SYC4N&Y.!U(,9Q[`=SBMW1_$FFRZTPU>W M>.6*S#1O'#C+?>`9FXR2^>_?V)\Y7P_\A;:RJ=J2HT+@X*,`3T'SK\N00.X\HU"59(-*F ME\^66WN#;I.(\CS63#.1GJH(/MCFN:\3B'2KN8)>1W5D8HVC+2&4K\@``.,# MH>,\@>E&'P]-U%9:_P#![G-C,1.I%2>JV]-.Q%9Z])#IFRSC%O%+*[R1HWEJ M#CJPW=<8Y].]:GAWQSK^C;)M-U>YMHFPSK;S%5D.X%1C.&&.N<\#T%NMT))HB)+M9K33W>-G/VH!?-*@8]#CKG\@:]/V* M;U1Y3EV9]_>&/%,>J?#BWU'1X;34KV\$#BT"O-E6FC63*KM+;49V/'&.<]^: MLK*7Q!%>WU]HB:=J,%W*C++9M''@/AFR[,Q^3GJ!DD#&:^5/!WQ'ETG6-,GE MN]0ALK$H&A@G=7CC!!954M@%@IR,X^G2OH?0O%^L>.-`7Q-H\\,6BW,[BWAO M)RDP8,K,H158;0V!U.<5YF*PG)33<;GJ9?4.[[49/LNAC['I\0PTGE\RD=%';9@XZ? MCZ96LI9]/@\#3J/VM>7.UI;H>E^'/&%Q;;(KR0%"X*NV0>? MX>O(Y_*KOC*;2M3L96M+:T%]);LL$MS;[HT.TX)Y#'Y@.`17EIU.96B6.-1& MLO[Y9#M9E[;<\`YQUZCGKBHO!?C74IO$D.D:OHE_+:W$N(IDA^=&);&&!(P, M`8Z>#K#Q7-XJT*75==L[FRMKJ#S;&QL M1%"T@V\J&#,R*Q5@P*XV]/3WF5I%@9EC#,H)"ANOM7SWH-[JME\5+.7S89]/ M-W&@AC1WFV?=*\-C<&"MC&,$]Z]DE\<:!'IEW>/J$,:VS%`LK;6E;'&U/O$$ M@@<W@IPIP<'*WI;_(^1S"-2I.,N4@U_3+^PN!=:?/)]AEN!+>PEV+0C M<6+PXZ$Y.X=QR.>O+WOB"Q\':;;3:Q=6,@D3*6T1P\T!3*@@_P`0///![=Z^ M??C-\O];&^&@U-0KNRU MO8]^^)WQ$E\06"RV92STRVR&6$_OY59-NW.<$$G!4#CWKSC5M-T[4[.YT_4+ M,-!(X+17`_>2')Y]L9X(P>*Z3X<6FBZK9IJ-E*E_86LDC3V]S&0I*,<%2'`< M;OFY(/'8DUF_$Z^\-WDL=YX2N/+DANV34[>XG$C*I"E3"5^;8,_,9,`<`&N) MT:SDYS>WR]-CVJ&(PE)*$+[=M'_7F8'@_P"#_P`+9H+.&\O?&=MJC3#8+::V M>!VW#"+N0-SZ$XX/.3BFZE\'/`R^(HH+?Q=6XQT,(7G.#R3V&,5SWA#QQKVE6\ MFKZA;W%U(&837@;-SY#+N5GI%=U*KB*L.?FUVW_ST_#J<.(]BJEZ M:T>ZT?Z;?D6_$GP;TG0]!O)5\>>'-3N%99Q8R+/!>/L[&`IO7<"V22.<8/KF M6&OZCX/\,S:9I6F:3W51:=<^(-)U:Z>ZN6M-(L(C9QMC<0C+ M$B*!G*\R%]O&#RUK_A'KQ) M/*U&5=J)$V^-RFU'09)QR&//(R15;38-;L[J;2_$MM?:?I]R5#M<1,B*?E*Y MW\9Q@@GG!YX8U0\2--;ZY;O+8I&EM;0K#OC*J0BA0V<`]$SU^M:7C6YN?$WA MZPU*SFO+A(6DCG@D;<840(0^T?PX.,]/E'I6O*HVY592_!]R)2<)66K0_4HM M$T2^,]U`\%W,73R[;:4>-A]]4(Z$;L-D#[N%XY[#3?#-[XK^',ZQ2QV,#7EL MQEMU8>:#%,K;F/0DQQ9Z`X'&:YW22+;PY8:QJFA*+VT#V0EOD=$E7DH[#(R6 M5W7)XPHZUM>`O$E_!8:N=%MA'IT$T,;%@_E':)%#<$X.V0YYQDCCO7)5YW&\ M7JGO\^AU49P26.,*.76+*\N]1^USVP2$O,#;K(I0* M1C`RQ!?`SCY?P%O5-0TEM'N8+)ET@2?).;F($R!@"[0YX)"C&3R,]:Y.5/2P MXPLFTM6>A:]\?]2U/Q'I#:':ZW'HR7D1N9;?4,S2%G.$.04QM3[IX//4`U[' MXLN)C\/=8G\/:_<2WMK8R,HDB5W5E!(4%%4*2%Y/^%?'OAG4;OPO?7FDZ.;: MZN$CD2*]EMO+54*G.QPV>Y89PHQGG=5;X:?$+4M)U0WK:OJ27%S_\`P#C]G[R45Z^?D=!\0+U/&>GV&I7US;K: MW`21I(K=FN$D"DMY3=%#`[B,D`D>E9?PSTV'RKF?19K[5=-C+I9FX0--$XB: M9$5TRU MTC5Y+&)M.N-5T\20'>J/$';YFSD8*N!ZGGKR*Z#PQHZ7W@.^T5HD@FL;DR0` M$-YPC`9<@@`C:3U'0=L<5O"UKIME=:5>ZO:V;(L'^EI)'M>(%V((!STQZX/% M>94Q*FFET>WXG33I6EJ]U_7X$FLZ>\/PW@TQ[>UNKZYDD5YXRK[I5C:0.K)T M_P!6WS#D!@/:JO@&]M?$%AH>G1Q33F+5G29I6&!N1'C8>C$PN<'U)Y!KJ/$- MI'X?T/3-#C6%";UY(C.%8.KLZXW`<`@-D8'W@/4'-^']EJ<,U_'=0?:'M8[F M[A>"':4GBP%8!0/X2_N3GM7-SW@V_.WXZG9.*.,T6_FL)M5U]?[0LTN9Y`MI M+(7,"HH9G09XYQD]<$]\455GNAJ/V07-Q/OCLVEFMT92/WA91@$9(`&6!ZX' M7-%>C&%-ZS7]?@6%Q>7"G;#-=XM[>0^HR=Y^A5<^M?)VO^/[S4[EKD^?/>LH0 MW,SM(^WTWN2Q'M@?6G:'X7\:>+I[9;2RO8F:/EY`\:-QG<&.68$=AGGMS7TK MBH*\M/Z['S\:"MKJ>F^+?CGXE\4:C;:2=8^R2R3+!';Z>[VR22,P&6(9I._0 MG;7F?B#7->F\22:9IUE.9#(S%8U9GG8D<_+\QYZ\]NE>E?"[X'2:=-::WK37 M:M;72RH]M`6B4JV1NR`3SC(.TU[=X$\)?#S1M12^L)K-[B1R+@Z@4#2=3D<# MG)'7/'%5$ M?:/QW5JL/B:VKT7W?\$YGB4E[B/JW^R/!'@W0!)E=5+`4H:O5F,YSENSW'X MI_M4_%#Q=']GLK^'0+4<;=*+PR,,_P`4A8M^1`]J\ITRYOM:UI[B_NI[N=LL M\D\A=V..I)ZFL5%]A70^!Y([>XFE<*M<$\JM M_J;-P(_Q9UR?R%<]3%TJ>E[OR-XT)/?0\;\)Z+J6O1I;VRW\QCB"PP6T98EP MN%9H84=99P"2#*G1L<\X]>U?4/A^TT/P[ M$L7A_1[*(#`9[>(9<8-2,`G!W M#+`X)YQ^?CSQ,G4325CJA125EJ>+?"WP%H]KX=@\,-P>A/T'&?1?`_P`5_!""33H-`%I&H`B)AB42$D#A<>X!QI*A3A&S^1*J5'K`=OF*VQ1@]%/7KSS7/:W\ M0-#\=^&K*2\ODM-<2,P>3//(MM!GDR+U&?E!&<@'![5G3]LHW2]V_P#7]:E5 M)0ZZ,Y[Q=XP\37VD6UJ^IM-;"VCMKI[20;I`@"H9"#GE54?-S\N,#OSS>(K> M[=O,N=2>4KMWOUKG[NXOK?79U@D?R\F-]CLRN.<9/<]^>_/% M;NFZ9IVH6MK-IV];:.&2.Y:1@KM+L8KD#@`L5V^N#W`KJE3C%)R_JYG%\TO= MT)+K4YWNUFBO=]K),JN2,SC+;B1GC!P3SZ\UEW4J6[RV-QH!YXZ\4HQA%73T0-2E*[6K-#2QINN^')TCNKU+FWQ+M>5, M3%,ED.3S@$8]@3V%<_XL^TGQ!,)2/FM8OGCC)7:8D8#)[D8)]\FNK@T/2AH< MOB)]3@TG4H+DR6>D1E<3C*@G:QY&.N..&P,`"I9UM5U=I%MTDLIQ$8O+`/R" M-""Y/&T#CZJ`>E9>U5-WBM/Z^\W47/1O7N7^N"US:^9]W>%WJ[,"`" M1G!);`Z#./:NPUKP[8WFLSW7B+[3I;2SF`13-L\Y.3&8U()P$6,,Q]3P,#.C MX?M].TJ*YU6UFD#:=YTAMI0HA#1QJWW"H)^8J!D\\^M/TG48);>/6-7NDN[R M&%H+6:1<(C9C(,I'L2"1ST'-83Q+D^:/IY_U_2-8QA#W7J8EIK\>G:G<-:V$ M=Y;0N859("JVZ@LJG##:,#9R>>#GKQ3L;>VU*WNYX1<2?:'5X]B`-QNR<#." M<*`0?:MN]6U^P?N;63$L(V1VT*L)2-RC@#&[I[D9R>:;!INJ7&J6VC^'K5(F M*!8HHI,/$W!8R``=,,#WS4.K!IM:>;\@F[R4'JORN8>GK_:5P=.CGAL[F67, M4K$A1A1QGKSZ8SG&:Z[2]%M49;#6I+^.&68+*D+1R"0=5<*6`)W98MDGIP:O M7>B1Z+:Q-KUE8Q_994-U%&J`\&36ETRWCM5N6B?2'#I*[E"5=D'`1=P&2>> M@[UD:?\`\3K4)]1U"Z@-H+M8,&10S!@YD<9/0J&4MT/?VW]"\5V&@7M[]FN/ M,2%)$M6N5(G1&"YR01SD8].3]:?(ULFWUU?_``Y#Q,G!+9>7^9'X"U?1O"5[ MYB^&VU74W!MR+Z0R6Y&0ZGRP>267'TV\9Y.-XI\:ZKJ/B&\M;K2H;&VUDQ2- M:6UL$,"J`1L=A\N3C//.3GG&+W@;7=3\12M!96\J*[^9GN<5VGACX=Z9KTTMEJNI71GM9\O%8N,PLNTF+SHITIU8ITWOTV_KL>40:MJE_=)H[274<;B1(S`Q+N[%0=A&>1Q_GBLY MM%UVPLW;6]-O(X/E$9O82J%1T^8]P,]`?RKZTTGP=X6!E>UO M=VZ209RRF7DEFP,CH>>.:U=&_L[<6Q4'RKI`8G`QQL;*\#&`.1[< M$\?]KQ@_OZGQ)-)9L$M+95()V_,NZ6'\#S@9.!T[XJ*R>Y MMA]EF83";`WQ1ARQ[;B<8.2.A].XKZ2^('PH\)ZAJT\S:=]@;&V.>#RT2;OG M#*5)Z\`J>WO6EH7PS\"VVA_\4QX;U_7-6<9,URV8K60@'="L`4M@@8W$JN%Z MYKT(9M1G3NEKV9RRR:O&:3U3Z]O7L>)^!?AQ?:THN=?OC#8K*FU+68%ITP^[ M`P>0P49)Z%AR:]>L+<6FF0:59PI:6$*[8K:)2(UY)SZDDGDGJ:[KP]\)=8-F MDUVUCH\`89AE)$N"!_"5I*DDL>H:M<*N"9Y`L6>WRISCZ MM7GUI8K%RNHV7W(]O#U\MRZ+2ES2ZVU_X'XGD.EV5]?W)M[&QFNIF&U$BC+L MO'4`9/Y5V6E_#;5KW3'DOEM]'Q\P^VS%'/\`P#!;CZ"O4[,-;VC'2-'M--1A MND^R0+"6QQR5Z].]8VI743I,8I!=21IEHT;Y@>^<]QU]L M(ZTURT8HZ&K/B^'3YHQ]ON9H[@0I(EY#&A M6-GY0R,>5`9"">O8=R.-T>:6R\0I)'(DLND.TDTHMV7_$^M>$M4\,7VGF;S+RUU".[@:Z5 M9NB>6_).40DC(!VYXYQS+X!O]/?P'?\`AY;JP18;L2>9#\K3(/,?&7.G7;WGV1XVC>:8A[@*3N`)X&,X.#Z\=\[GARY.B^$KA(4MKXM M.K?."S!2F=S#&`.>O(Y'UHK?#R[[?\.-0T]W8OE[SN+%@<*QY"Y!)8\]03Q_AFSEWG5FN$$B3&)HXY@IG+IRP)P"!U/< M<>O%"\O;G4;X3,(8MG[V9PHCQ&@SP1P"1^?X&HM*NKE[I"0LL42YB3.V-D!& M57)YX/(')^M7RM0:1,*5Y['::W#8>*M)EL]4DC@U&)%-I>;LQW8C^4KO.1G( M&2,CDYQDFN>OM&N;33M2T^=_L4-Y,95D^15+4+Y M;[Q#%*J7-O$F#;&/_EDH)()7@?=.&(_N=.M=G-=:?XQ^'LUY;VEN;BW,D.YP M5F9"?E)7DD`[>GOCIBL/WE)1[75_('I=/^O4YWPXGB!QIA6T9-+1&.E;.H1ZCX52VO;?5&AF*?8]DXYN`Y+;G/0D+U+#'*Y'6I M_!%S)HN@017,*1RV4;^9'=Q`QL[?=*A!Y!..*@^+-KJ.MMI>G:8OVJY M21H[AI&.V#@%MSCC9DX!..@ZUBJCEB+.RCKK]^YN_@O;4XW6C!/IPB-[+J=Q M"I/E/$3Y*=25P,GY>3P`.?QL^%Q>"RO5TB_6V\Z,/LMS(`Y4G*C`)P5W$C'4 M=.E,NM$GM]234+9;8%5BA,T43F%H]OER,QYPX()(&00QQD8RDEZ;3[?J%O%' M!+9S1/;;D",^>#E0>ZAB1SP>_4>@G&4+1U_ST,73TU-S277Q-J=UI^HWUMJ$ M,-NYECENVWQM&#+O&X_<`BP3P0'([YI]D5&E3V-A.]O:V,7F7'F1`PRR,5+8 M9#@@?(.A/!/O65X'MM%F\YM)-J2%2"TD3!U&.2H#<#'0XSZW-!T MRSTKS[C2]02_EN_-0PRHP&X`<8')7AB#QPPZ\@9244^57V6ENO7R'0E=Q6A3 M\9OJ5OK)TU["X>*S6/RQ`I1GW1*I*'!!`<$+QG#X[BL[2XM6BN)[B_N;BWM% MB,=NT:LI1BRG[IY&W+=._/3BK/Q5UZ>TU[9!;&SN%C@#7>PYD4("P4DG`!&, M@:XC^V/)=7BFE62-"2QA6K*$WU/2+G7+ M*[\6Z0VH-#=64YDAN+C[*1,2SE1YS`A<@-E6Y.,]16GJ6RUM;9TTO3M0L$C> M.UD?>$M=EC>XM7N;F6WN2@:'@LJ(A`.3 MGK7>ZK::5J'A.)GO(8HXXF5A<`J?,*J?E&<@[@01Z9!YKEK4O9S2?]?EKT.N MA552#://Y-9.MS1R;Y[>ZM@#%*&RXV@*%R!\P(QUQGIFNI70Y+#74U&TMK0( MJ1W`CGQM$JROOZ'K<4\NF?9X_LZPZUIMO/8E-P;[0(US%GG<6VL-H&6;RN>`*WKIQ<5' M1/\`X!E2E%MK>PNOZ+IMWITIBU*-+J:+SO)1QY4BY".K8`^=7+@XX.03BG?" M>!X=3NKN*VS#-9"(1V^"BD%1\P`R"`K'J3P.]6?A#HMMXLT03RFWDG;S1L9R M)5DVXD)QR0R['&?XE8\XS6]X6O7/BNQT?2H8[*34I'0JH*!SL^0Y_B^<9SST M.":\ZK4E%3H[VWO_`%Y'2H0FXR_([SP+/J%OKK)>7Z7)8+=2VNX8*_*KJG?@ M[LCT(]:FM4LO#NIZ=<7D3WVC75_Y$I11,%B,^(V`P/D``.<=%(K*\+V MMB]G4(/.N4!/EF1Y762,]/EW`!,Y(QCG.:W+H3^1I^B+.&G%U%$T$JE2H+1M MN]1MW$$GOGZ5X]32=E\_D="BT_=+?QUMIKKQOHS"+9+!/-IS_`+1W#/0A?2FZ?YSZS)H\S4>W_!_S+4+PLSROQ3'J*MJD>J^3;SVH?#KX#^!?#\:27-FM],DA?S9D5@>P&2,_D17=^)+WP9X7TS MSM8O-+TB$#*/-)'"25'.TG!)QZ?UKXF^(G[7?Q"UVQ:RT:#3]&C88\^WC8W` M!ZX8N0/J`#7B'BSQ;XD\37OVGQ!KNI:E+MVA[NZ>4@=@-Q/%?4K*_>O4E?\` M$^4EB)RV5D?:7Q1_;$\&Z1;R6'@O2[G5[Q'(2XF4):^NX`-O;Z86OF+XP?'' MQ[XVU:22]OHM-BQ@6VF*8(PIQD$@EF_X$37FEO@S)DY&>M6O$$875954G`"X M_P"^17;3HTZ37+'_`#$KM.[*5Q-)/(7DE=V8Y+,W*06=K+/*YPB1(69C[`#->Q>`?@YJDELK:N\4%O,P,D(R92!S_=P/S_"O M1;74/!_A&S6#1K'33=0CETC5IQCKF3DY]N*\ZKCXIV@K_D=,;L>2^!?@ M;XLU6);O58/[)MB?^7I&21OHA'\\5[#X3^%O@_0-C06JZI<%1N:\9'"\#)"` M`?GD^]'/B#X@L85N?$'AV5('< M1$16C(Y?@`?,3R0&./\`Z] M:YV^^+Y;S/#?@KP]%XJ\42'_`(^+:`W-A;KGJI&-V!U.T#GK7/&C)Z+9;]D; M.=UMJ_O.UO=)/V6-XFO+=(W#B=&$<6WC.YB"-O7_`!JM-X'\0:YK'B"TLWOI M]-O@OV26YN9&MPNIKJWBJXTOQ6;Y_,O-!1#(; M:)<<6RX"B0$?=./-3DI)>OY?D]A\]2F[3C9OY_CW/--$\%Z3I5I#926T,,R+F06T(1I6V]6 M;&YF[\D9STJ#6;2^TK2;FWTN*T@^T(XMW:+/EN1P2`1WZCZUZKKFG6U\IZQ2 MXQO0`/GJ`3Z?K7"_$&Z3PEH(U34Q%+Y@KQ[4K* MZ\675SXCU*>**%W3=;P!4+EFP4B4_>DP0QQG&>CA7.4G9^\S*HXQBET-*RAUU-(-C=ZM:PZ=:L+F&WN[G]RZL&QL5?O'(9 M2!TY]ZYK6(I+R\%TVGP6,2,C;'< MK;K+-EHE3)P[D=L!?SX!.*U;GPUHV,6S\P!15<>U27#`-!F3RPP)(_ODD=AG/'%9%CX@TN/QB]Q/K$US9EC+YEJ M07N74Y&0W(8J<=CU'M47J5&W'I^9E>">NS-6^L+>S#VLAAN5BE$=RVX,AVLK M':'M/M[2VU)YHW,QD6*WMU:-BP`8/&?O#/3/."/K7` MP:W<++>7*!Y':55A4C)')()`X(`!_$UT.GW/B,6T"R)'OVK*;SRP75LHOS,? MFZ.`<39&=X`RSC.6YZGKS]:=?>'M-O'1H;R:&WW M+M61\>86!!8@`YX`/0<9Z#%2Z=*7+*HWUN:\LH\T(/L=7XFAU:'PR?$LVK,W MV^TC62$%I#,&P3C([<'G`QS]>.N!=0036T<3/,@`!,HV22.X7=D_>4D'KSTQ MQ77:_?:E+H*Z9N%Q;>9&B('!`"XPC'&-H7!*GMG-86LPR7;;4`6+RS.T49.7 M'EQF,8[CYJ:#LM>_P"`I02>K^[N8NK3R6%E9Q6$<;2&U'V@@;B&4?-R MK$$9X'&>M=#X7T"/Q+:W5Q=:M;K/L5WFOY@F'/(3Z9*CL.1GM45[X;U&UU:` M6*H;>[C83QG,KVX54D96"D#;DX['KUQ6MJ5E-X5\-23"*[GAU.0-<1M$3:HA M(*LGH1M3&3P1_LUI4JQE%*#]YA2BN;WMO^`5-9BU"V%UHVGF&T:QB$5Q;6$[ M[KI]Q7`7D.VZ1!M'.-V.,X]*^!6J>+Y-4,5I'I!M&=&NX3&PN%=AAB,G=O`& MWJ?YUA_#7P+I_C.>_71[;S;W2;;>%B@DD-Y.TC.BDHV5!4GEL8"#T-?6/PN\ M!:/H6GO>:?X0O;>\N(HR\.KW$.P,`>GE;P.3R=O.`>MW17_X'_#'GUHVI^);:6&PT353#;S;!MA?;)MR3D8`4D8`[=?< MUV>F^%=2NDM%U6YM;*`*V8B_FW!Z%=ZKE<_>R=WOUKMK73_%5P_EW7]AV-ID M?Z/;+/*W7/WPT0!_X#57Q;;:;975HNI>)[_3Q=N((H[;RH\\$Y+A#(%&.6W8 M&>34QRF,)-5'>/W*_;6W^0ZF;U9N,:>CU\[?=?\`)E*Q\&^'[2X,[:;?:QO" MG_3#O4$=/EV@'DY^;-6K;4[5I#I.GZCHUC+&,_9(+F-)$X^[L0YK?3P[I)T\ MV5W!)J$#8W)J,SW0/_?TM5O3-.T_3K<6^GV%M:1#I'!"L:C\``*]BG@%!)PB MHO\`K^MSRJV+=1MSDY=KG$&=)]2\D:-XBU)R_P`[QZ>8(UQWWW'E@CZ$]*W1 M!I=HQ2[M+FR4Q^9]IN-OE+@\AG!(4CC[W!SP3SCHS@#GI4#W%M(98"\;E,"1 M#@\-TR/0]*N="$&VY+T_IF/MF]$CB_&WB'5+#Q5;^']+T:,B>UEE:YN(#(DI M&T*BA#GJ><@5QDEE>36)BT!DFN+6S=9#(J^:Q<*Y4KP"1([@\@C!7"CDW/%+ MPV7QKM;?1##9206?F>7>6[16LI7`2-')P3P2%0`#"GUI^O\`C/X=Z-?:C_:> MKS:?=0.MSFTF60R.[;F6)TZJ67!#[20W(P:\MMU*C4=;.WR\N_\`6QZ44H4E M%*[:3_X=?,\OL;G4/L6I:/=6DMQ)/;Q//'\P-O$)I,'&-V[F+YB#@-@XQBO- MC->S131"*6&6W"32"WDR`%)Q*`2V0 M>89V4QS(73+)\K8VL<$@D@XZ<<>%^.-TVJZE(&*".-F^X`3]W! M(QT_6B-I-)'=3H2C#G:M?^OZ_J_27EI'-I]M%'-:I)()(S2,[%"%&2``%4G(!SG/`%6<@10#@8(Y7CU-9OAM-'U)+*VN(KO9<%`RO\[JRD[O+7NN"2P'(PIR02*WM M0\27%AJ,>F6\"VAM"3!*%.81M4'&TY&$!+=>?I6$H2C)QCOOJ=<)N23;N9\N MF3:YJ-]'4N-4BF&H-]@OK:53`T3^4EVRY7,%\A2<;AU88)Z=">^#G"_L33M(U&_N_%]Y?QW,TY ME/[T;8T?4[_5--MQIDJA]/N-JR22,9VD=!@!N<)GKTP?K M4Z7+ZYX$N?\`A*9[.WNV,8MKEB5D9`YS&Q;)'W"5]"W9:Y*=*K&/O2MWMON9 M.49_H1W.CZ&]A+-H2:@MD(PJF&4^8C94ML'(X.749+S;,Y#!0(SZ^,ZQ"XD!5"(B>1V M92`".O.*\Y\7VMQ)=K<300B2^N)(W11L$)!7'?"J=Q'IP:[\+%NIRR;LMK]= M'O\`UN1.;:VL=M\.+6QE^*NBW4"6]M&[")TOHMBRJ3\PC!+8/WBH/]T\\8J7 MP@LUAK-Z8-/N[Y)KV6"!OLZR+;X(&=QYP588[$JW!J_^SU!H\'BI+_7X[R%M M,$H6(0JP)1>KJQRI"MP0.2.>M6?%NC7.A>/KZ^\/:](VD-EDA3_6K(`&957[ MI'!VCW]CG.K->TE3\NO7[C6":VW/,/V@@B>.ECD23*Z?;[UMXAL$@B4-@=`" MV?<<@\UQEU9ND`DC"G+E1@%@NT#=D]\@@_AVKV'XU07,L4.IO92SRP6X-V3$ M<[3--ANA^8(%)STY-<9;W?D^&[!(9U'VF=\621#>KN/++MQAAMQC`)YKT\+7 M:H026VAPUZ%YMWWU.;\/M+%)'-:7%W!,KJ3,6*+&2P&=PY`Y//\`D^IZ-.VJ M>%[;^W;*>$6T@GDN2I"2;L$$G`W`_P`QUK%\46X73AJECIT-E!+`8)8KVW\C M)4#!\L$YS@8;H3@\8;'6_#;2]7DT2WTU9+0VMS+&=MVPN$"X/W&'&%ZXQP!7 M/B:\9T^=Z:_,Z*WDB'F2*#_JU;)//! M7*X&[OGGH[G0O$6IZ#IVDBXCW(KQ6TV)"T<\#EXT!QA79&8;.#G'I@;MYX/;S\1CI147%WM^#.A85--\IY]\"-,OK+QQY.IV5W9KJ\+ MO-)"@1+6[B)W(,#;M9'-_BSI MM_*?*C@8%2%+"1RNQ@W][[F?7)[UY\\6YSE*VZ_%'1&E&-HH7P39LOA_^SY' MV3WBR03K,,2HQF?RG"\[1OR<^W'2M;5)-/O]5C\0O<%CIZEYXHB&*L\10,_I MAMAR>F":K-I9'C6RN?+:![D,)0ZCH,E3G@_>//7^=5UM1:^+[]9/EM]LK3*& MXV;-RAAW&)2O_P"JN:33DW?-TBCD`B9 MU8@A"02T3#C=@9JKI$<=K?745O).8@'B#28+.H?;N8@8/)/7CD^M8W?+_7<& MKNRV.>^*OA@I=Z2;>>.YBGF'VML@D(%)'';",3]?:BM76E%O/J>H7ETDJK!$ MT$#<;E:,1D@?&TLK^7%$H9CU//3`'O\`_K%=OX>^&VN>+9CJ&G)"EJSJ@>>4 M`\``\#/^?6BBO*S'%U:$%*&][?A<]/"X>G-/F6RN>@^%?@;IEH5EU^_,S[P% MCM^$/UR,UZOX>\(:;I5F/[,L;6`%,*40+G&.6P,D\T45Y]6K.<>:3N-ODTBK M&Q#IN8R68KA1PIXSCOQZU)\)_@KX=UZ9KN2<>7:6T2A9;9)3*6=F9V)`);Y< M9]#1175@:<*DI*2Z&&)G*$;Q?4Y[]H#X9:GX>\9>'-'TS5K.+3-;,L9*6G^D M(($5VR22I#`8``&*D^'E[X$\(0:W%/+>7\L&EV["=T,UWY\<=R\KQR.`%;YH M0.@(&.U%%>A0PM)*HK:1_P`FS-R<^1OJM?OL>0>%O!_B;7O%=QX;\<>+;U=/ MLK*WO+BVM+MRDJ2D;5Y4C(&,_*1QUKT__A)/#'@"VCTO1=%@L7\L`_98`)9$ MP,%WR,Y[Y)Z]***\>W2^G^9[67TH2G[.VC^\RM%\1/XBU2`P+_9 M\I?:':9VW'(()(&0>@Z8KLY-&U>TUI-6T2\?2?$T6,3,^+;45`^Y_X6_S]#LQ%"',X=+%1M<3Q;:^)M8T:76M(\((8)III; MJ=1!(TTI(;:JXSSDY923SR<5HWVDZ9:ZU826JKJ$SV\DMU#=@^5-<;9`,^H! M*XS[T45V5_=J^[II_F7225&UNI=\"::]Z+R[DT_2K6UM[>YB\GRV(F.`C\#^ M(><`&X^X/QY2YTXV]I:WWEK=J)2D,4J@C8,X#],MP>G`_&BBHIU))R?F5"$: MC47T-JW;3]3TS[/KPDM+6WD8.MI$I:/A:%;SSI M<);$%)44"-CAE?<"V?FV`X`.,XHHHE.7(VG;1O\`])_S,86]NX-:*QKZAIUQ M'X:M]6-U^\L;K[/>JS.RD-&64C).?NMU]N/6AX>FE37;;4E4NJO&LR`!5=2" MV#@@G[A]_P!***PA-NE)O^KI/]0JP7M+]?\`@M%SXJSWT]Q;ZL\<4%M(MJ\D M4;,8Y)G1L$*3G;^Z).>[&N8\;:;#;ZKLQW0VBG[.K<*6`ZCD'@= M/>BBML%)OD6VZ^ZPL1%*[]/R))UGN#=ZT\,2&:V2XC$<:A58DKM"]AA9/P([ MU%IVKZI/J"W&`*JQ':$<#*<`YZJH)ZX'M116T)&2$A=RC`!..+R=DRP3"(NS)N8#*MAO2J?B+45\0^&M/-[> M&*1;8Q-Y,6Q`K/D[\MU6]O)F1P@^95+9"Y.<$9P<=1SV7Q9OK(?$;P MI97+03"]F*1V\]L94)(X+#(&,[2/0J#BBBNNSO\`G_D8?5J4:E-Q M5KIK\$_OU/1X6W+G!';GZXHFD6*/>^<9`X[DG`_4T45ZE.K+ZI[3K:Y\^HIS ML>=:MXZO]!^)L^BZI*C:?+"+B!Q%O91D9CR-N#@YY##ISUJI^T-XIA\/Z?!- MHMV\6O3[1`H0['CYP9,C!`)R.<@G([T45Y,92J4*KF[\NJ\M;'O8?#TY5*WVM:HSW%JRH6::3;"5^4X(RQ_+OWY%>7O<3_`&L1 MW!R>1@@=!ZT45SX7WHM^?Z([*DN5OETL=/!J5^GAN]TI(K<[ M8?,4+GY&0CYLD^X`]JX>3[1JNHM.T@9%7?+O&68=!USRXN+>-71]BSD9.5^8E<<\\D_?'& M:["Q&F7_`(7NKN"P2`,`\LL2_/'DG<8\D8^A]N>***YL5!>S4^MT9T=92CVN M3113=N:+MW-7>/-;I_E<-%U&XGU]#,8U7:OF)L^25G*J6*CW.1@ M@CUKH=643E+F\C6.Z2\6UMKISYGENQ"^5+W>`@';CYE`P%_G+(`6=95!!VD<9!"C)X].^*=_THQJO=LBJE!.W;_(L>&(XO&5KI\MN MSPRZ;NMW$QR+B!]L7F'TES(HSD<8XX.-N`64%%8'COCCK703:;`+V6*ZNY_,734+1@!D0-E0Z$\AB"/6BBO/G5 ME-Z_UL='LXKWEO\`YEKQ)X>D>"WNM*BD^VM,8[>*24!)8F+,4<]0,2.O'.#C M!ZCCO&'@I+_3GTZSB@BU6QNMZ*&(RG!*!R.@&"N3D#@]`***PP^*JJ4M?A5_ MZ\AJG&48I]2W\-/",Z07^C:N(G$A$<@<;_+B(8KALD@*R#`7L>G7'3>%_#8M M-1D2TGDCB0G:H(`C"X#!?J`1T%%%-UZE1N3>]OT",8QC9+H=5::'MN8?*NW\ MJ1S"WG?/C@L,GKC>7_`BMG2]!DM[BZ2W9O(N[4%T:3(;8S;1M.0.0,'GKSWR M45P2G+N="T2\Q/#UI&X>SC1!.KFZ@\Q.`V%#CJ?E(^GZ"M:TM(+CQ:\PB,8= MA<=1D!CMR".X8-_A1143;_`3T;]3-^R7TEO97",6V,L$CRR9W*!@9[\[H((JI>ZC.3SW;]6YLM119IIOLOV.(\/G(`#`$9Z`QI1117102 +J0O(?/+D33W/_]D W;]6YLM119IIOLOV.(\/G(`#`$9Z`QI1117102 ` O(?/+D33W/_]D W;]6YLM119IIOLOV.(\/G(`#`$9Z`QI1117102 end ?/+D33W/_]D W;]6YLM119IIOLOV.(\/G(`#`$9Z`QI1117102 d ?/+D33W/_]D W;]6YLM119IIOLOV.(\/G(`#`$9Z`QI1117102 ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Sep 9 14:15 MET 2000 From: "Speedy" Subject: Re: Pytanko. Date: Fri, 8 Sep 2000 22:13:14 +0200 Hej Użytkownik "Michał Derela" napisał w wiadomości news:39B75EB9.3784E289@poczta.onet.pl... ciach > PS. A moze ktos mi powie, co to jest "samoformowalny ładunek > kumulacyjny", ktorych, wedlug nTW TOW-2B ma dwa w glowicy?... To wlasnie to - wybuchowo formowany penetrator, kalka z angielskiego Self Forging Fragment (tak toto dawniej zwano, "samoformujacy sie odlamek") - -- Pozdrovionka Speedy ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Sep 9 14:15 MET 2000 From: "Speedy" Subject: Re: DU przyczyną Gulf War syndrom? Date: Fri, 8 Sep 2000 22:08:35 +0200 Hej Użytkownik "Sailor" napisał w wiadomości news:39b8935f@news.vogel.pl... ciach > Troszkę off topic, ale o iperycie. Czy ktoś pamięta okoliczności > zbombardowania stojącego w jakimś porcie statku załadowanego amunicją z > iperytem ? Miało to bodajże miejsce podczas II WŚ, a bombardującymi byli > chyba Anglicy. Będę bardzo wdzięczny za jakieś info, lub tytuł książki z > opisem. Kiedyś o tym czytałem, ale skleroza strasznie dolega :))) Ja tez kiedys o tym czytalem tylko nie pamietam gdzie. Bylo to chyba pod koniec 1943 w Bari (juz po kapitulacji Włoch). O ile pamietam zaczelo sie od pogróżek Hitlera, że jak Alianci nie zaprzestaną ataków na miasta, to Niemcy uzyja broni chemicznej. Alianci w odpowiedzi zagrozili atakami chemicznymi wlasnie na miasta. Coby te grozby nie byly bezpodstawne, sprowadzili z USA troche bomb z iperytem. Statek wiozący mase amunicji w tym 10 000 bomb 10 kg z iperytem w ramach ogólnego balaganu stal w Bari 2 tygodnie na redzie czekajac na rozladunek i przetrwal pare nalotow ale przy kolejnym oberwal i to chyba juz w porcie. Statek wylecial w powietrze, iperyt dostal sie do morza i troche tez rozpylił. Ocenia sie ze bylo kolo 1200 poparzonych, głownie rozbitkow ze statków ktorzy plywali w wodzie. Najwiekszym problemem bylo pozne zdiagnozowanie, nikt z lekarzy ani nikt w ogóle nie przypuszczal ze to od iperytu i leczyli tych ludzi jak przy oparzeniach. - -- Pozdrovionka Speedy ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Sep 9 14:30 MET 2000 From: Grandson Subject: MSPO 2000 Date: Sat, 9 Sep 2000 13:26:58 +0200 oto w skrócie moje obserwacje z 3-dniwych targów, ktore rownie dobrze mogly trwac 2 dni :) 1. priorytetem polskiej armii/lotnictwa ma być średni samolot transportowy - CASA (część EADS) zaciera rączki 2. rząd nie będzie rzucał pustych obietnic i organizował przetargów, gdy w budżecie nie ma środków. 3. Mają być najpierw modernizowane obecnie używane samoloty - ciekawy pakiet modernizacyjny Mig29 i su22 z EADS jest brany pod uwagę. 4. targi schodzą na psy z każdym rokiem - dopóki nie będzie decyzji, dopóty zainteresowanie wystawców naszym rynkiem będzie coraz mniejsze - wszystkie koncerny przyczaiły się :) 5. najpiekniejsza giwerka to HK5. kto za/przeciw. nowy HK G36 jest brzydki... - -- Pozdrawiam i sciskam w pasie Grandson (rozgardiasz@poczta.onet.pl) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Sep 9 14:45 MET 2000 From: szczypior@aol.com (Szczypior) Subject: Re: Budzet armii, Odpowiedz panom ALAMO,CHMIEL,Ivan i inn.. Date: 09 Sep 2000 11:43:17 GMT Mareczku. Bredzisz. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Sep 9 17:15 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: piotr zatopil kursk-putin knew...... Date: Sat, 9 Sep 2000 10:14:24 +0200 Użytkownik WT <987brt@hotmail.com> w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:8pbjas$rah$1@h1.uw.edu.pl... > tu tez sa podane personalia i zrodla alamo...... Ale nie w Wyborowej o której pisałęm. O tym z BZ nie. Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Sep 9 17:15 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: Laik pyta... Date: Sat, 9 Sep 2000 10:19:20 +0200 Użytkownik Dariusz Dorochowicz w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:8pbnu4$sr7$1@news.tpi.pl... > Jeden z nich to bedzie odleglosc, a drugi bedzie zalezal od ustawienia > elementow. Jak je bedziesz mial tak: (IIIIIIIIIIIII), to bedziesz w stanie > okreslic azymut, ale elewacja bedzie tajemnica. Jak caly taki rzadek > obrocisz o 90 stopni, bedziesz mial elewacje, ale nie bedziesz mial azymutu. Jasne. > Antena - tak. Radarem - nie. Jakbys sie dokladnie przyjrzal radarowi - > zobaczylbys mnostwo elementow podobnych do zwyklej jednoelementowej anteny > od telewizora, tylko duzo mniejszych. Fakt. > I tak, i nie. Jezeli chcesz generowac kilka wiazek jednoczesnie, musisz brac > je pod uwage. Wlasciwie to wlasnie chodzi o to, ze musisz uzyskac listki > boczne o poziomie podobnym do glownego sygnalu. I na dodatek musisz nad tym > panowac, bo przeciez to wszystko sie rusza. Czyli dochodzi kwestia komputera sterującego. > Nie, to znaczy, ze masz taka nadzieje. Ile taka nadzieja moze byc warta, > mozesz sie przekonac po ilosci pracy, ktora wlozono w stworzenie radaru, > ktory nie slepnie na czas kierowania rakieta. A co znaczy kilkadziesiat > sekund w walce powietrznej? Chyba nie musze sie na ten temat rozpisywac. Uff.... Zasłon _nie_jest_ "normalnym" radarem! Owszem, "normalnym" radarem jest bardzo dobrym. Natomiast sam jego nosiciel nie uczestniczy w "normalnych" walkach powietrznych. > :-))) > Zadziwiasz mnie. Nie wątpię. Czynnik niepewności to to czego nie rozumiesz. > Zebys sie nie zdziwil ;-) Wcale się nie dziwię. Stwierdzam :)... Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Sep 9 17:15 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: Laik pyta... Date: Sat, 9 Sep 2000 10:22:58 +0200 Użytkownik Dariusz Dorochowicz w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:8pbnu4$sr7$2@news.tpi.pl... > Domyslam sie, ze chodzi Ci o anteny umieszczone na samolotach? Tak. > :-))))) > Wiesz co, nie mam ochoty na glupie dyskusje. Ależ masz, masz... :> > Oho, wymagania rosna ;-) > Od Rubina doszlismy do S-300 ;-) > I ton sie zmienia ;-) Wcale się nie zmienia. > Mysle, ze to, co zostalo napisane, powinno ci wystarczyc. Mam wrazenie, ze o > ile cos nie zostalo powiedziane/napisane przez Rosjan, jest to informacja > niepewna ;-) > Nie, mialem napisac, jakiego rodzaju prace byly prowadzone i jakie srodki > byly dostepne, ale chyba szkoda czasu. Pewnie tak. Znowu będziesz starał się wpoić mi że twoja opinia jest najlepsza. A a'propos, to źródeł rosyjskich na jego temat nie widziałęm na oczy. > No, to z Ciebie elektronik pelna geba ;-) Dokładnie tak w tym tego śłowa znaczeniu :)... > Wiesz, masz bardzo oryginalne podejscie do pewnych spraw. Nie powiem, nawet > sie czasem mozna z tego posmiac ;-) Cenię ludzi potrafiących śmiać się z samych siebie :)... Na razie ALAMO P.S Rafałka pozdrowiłeś jak prosiłem...? ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Sep 9 17:15 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: Okrety Niemieckie w Swinoujsciu Date: Sat, 9 Sep 2000 10:23:44 +0200 Użytkownik Grzesiek w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:39b96492@news.vogel.pl... > Dzisiaj, tzn. 08.09.2000 do Swinoujscia wplynelo 15 okretow Niemieckiej MW. > Miedzy innymi Fr t. Brandenburg i Ni t. Lutjens, 2 bazy t. Elbe, kilka > niszczycieli min, OP i KTR. Okrety beda udostepnione do zwiedzania w sobote > i niedziele od 14.00 do 16.00 Ciekawe czy Schlezwiga też można było zwiedzać ;;>>... Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Sep 9 17:15 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: Zrodla Date: Sat, 9 Sep 2000 10:24:48 +0200 Użytkownik J.F. w wiadomooci do grup dyskusyjnych napisał:39c309f3.6555776@news.chip.pl... > Tzn Angole mieli odbic Norwegie, czy dokonac uprzedzajacego zajecia ? Nie, chcieli ja prewencyjnie zajac przed Niemcami. Strasznie im Niemiaszki w parade weszly. NA razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Sep 9 17:45 MET 2000 From: "WT" <987brt@hotmail.com> Subject: Re: piotr zatopil kursk-putin knew...... Date: Sat, 9 Sep 2000 10:49:56 -0400 ALAMO wrote in message news:39ba44ee@news.vogel.pl... > > Użytkownik WT <987brt@hotmail.com> w wiadomości do grup dyskusyjnych > napisał:8pbjas$rah$1@h1.uw.edu.pl... > > > tu tez sa podane personalia i zrodla alamo...... > > Ale nie w Wyborowej o której pisałęm. O tym z BZ nie. > Na razie > ALAMO ok, ale w tym przypadku informacje w obu sie pokrywaja, czy tez wyborowa cos sobie dopisala od siebie ? podali bz jako orginalne zrodlo tej informacji ? > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Sep 9 18:00 MET 2000 From: "Marcin Rzeszotek" Subject: Re: Paintball Date: Sat, 9 Sep 2000 16:50:57 +0200 Kluby w Krakowie znajdziesz na paintball.nsc.net.pl . - -- Marcin Rzeszotek Warszawski Klub Paintballowy "Ranger" mrzeszot@poczta.wp.pl mrzeszotek@nsc.net.pl Użytkownik Rafał Maj w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:8paplr$dgv$1@info.cyf-kr.edu.pl... > Czy ktoś zna adresy stron WWW na temat paintbala ? Chciałbym się zapisać do > klubu paintball (w Krakowie). > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Sep 9 18:45 MET 2000 From: "janucha" Subject: Re: Zrodla Date: Sat, 9 Sep 2000 17:34:22 +0200 > . Nie ma _żadnych_ dowodów na zamiary wojny > agresywnej w wydaniu ZSRR przeciw III Rzeszy. Podkreśłam - _żadnych_. Ani w > roku '41, ani '42, ani wcale. Są poszlaki takie jak ruchy wojsk, > ukompletowanie jednostek, ich skład itd. Ale to nie są żadne dowody. To > jedynie poszlaki. To nie sa poszlaki . Nie w przypadku stalinowskiej Rosji. Jesli sie zbroi armie kosztem całego społeczenstwa . Wprowadza drakonskie srodki bezpieczenstwa . Tworzy armie tylko i wylacznie do dzialan agresywnych to jest to juz wystarczajacy dowod. A dowody papierowe (akta , rozkazy, dokumentacja ) to sa dowody ktore bardzo latwo sfabrykowac ,przeklamac itd. krotko mowiac : po czynach ich poznacie a nie po slowach ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Sep 9 19:45 MET 2000 From: jfox@priv6.onet.pl (J.F.) Subject: Re: Laik pyta... Date: Sat, 09 Sep 2000 16:39:09 GMT On Fri, 8 Sep 2000 21:19:56 +0200, ALAMO wrote: >Użytkownik J.F. w wiadomooci do grup dyskusyjnych >> Ale ogladales chociaz ta emisje i byla ciagla? [...] >Po pierwsze o ilosci wiazek mówilem tylko i wylacznie w kwestii Zaslona. Po >drugie materialy reklamowe które widzialem dotyczyly tylko i wylacznie >radaru zestawu Patriot. Czyli co do samej emisji nie masz zadnych informacji ? >> A zrodla nie tylko te - sledze elektronike od dluzszego czasu i >> mozliwosci radzieckiego przemyslu musialyby sie rzucic w oczy. >> A tam niestety zatrzymano sie na etapie rodziny TTL standard i S, >> 2KB epromow, ram chyba 16Kb, procesorow i ukladow dookolnych >> troche trzaskali - kopie Intela, prawdopodobnie faktycznie kopie >> a nie wlasne projekty na wzor. Jeszcze ten 8086 udalo im sie >> wytworzyc i na tym koniec. > >Czyli piszesz o kopi procesora Motoroli. Nie - Intela. Motoroli nasz oboz nie lubial.. >W takim razie wyjasnij mi _jak_ zrobili radar skanowany elektronicznie w >polowie lat '70 skoro jak twierdzisz "nie dysponowali technologia". Alamo - wlasnie o to chodzi. "Skanowany elektronicznie" to jest zupelnie inna skala trudnosci niz "umozliwiajacy jednoczesna emisje kilku wiazek". Niektore rozwiazania skanowania sa tak trywialnie proste ze az dziwne ze ktos jeszcze robi obrotowe anteny. Ale ustawic dwoch kierunkow naraz sie na tym nie da .. J. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Sep 9 19:45 MET 2000 From: jfox@priv6.onet.pl (J.F.) Subject: Re: Laik pyta... Date: Sat, 09 Sep 2000 16:39:10 GMT On Fri, 8 Sep 2000 21:24:20 +0200, ALAMO wrote: >Użytkownik Tomasz Halat w wiadomości do grup dyskusyjnych >> A mnie się wydaje, że ograniczenia COCOM polegały na tym, aby nie dać >> Rosjanom technologii, której sami nie są w stanie wymyśleć. A jak ktoś >> pamięta to maszyny z prockami Motorola 68000 (atari st, amiga) już nie >> mogły być oficjalnie sprowadzane do Polski. > >Eee...? To, przepraszam, czym dziobał w oczy mój kolega gdy byliśmy jeszcze >dość mali? Bo ja widziałem przepiękne Atari 520STE... Oficjalnie sprowadzone ? >A rok był żeby nie skłamać może '84... Dodaj pare lat. W '84 to PWr zakupila Spektrusie :-) >I taki właśnie STciak stanowił źródło mego ślepego >uwielbienia [ten trzmiel rządził ;)] gdy widziałem ich stosy na pułkach >Pewexu... Jestes pewien ze chodzilo o ten model ? Pare lat po '84 to pewex zaczal import 800XL i 130XE. 520 to juz nastepna generacja .. Nawet nie wiem 520 istniala w '84 - no ale mysmy byli troche zapoznieni, i ceny niezbyt na nasza kieszen . Niestety - wszystkie stare Bajtki i inne poszly na makulature ... Ocalaly radioelektroniki - '86: rozpoczyna sie produkcja amigi, Sinclair upadl z powodu nieudanego modelu QL rok wczesniej .. [inna sprawa ze IBM robi juz AT w tych czasach] >Chyba że mówicie o czasach jakiś strasznie zaprzeszłych, To bardziej zalezalo od czepliwosci celnika na granicy. Potrafili i spektrusie zatrzymywac pod pretekstem COCOMu. J. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Sep 9 19:45 MET 2000 From: jfox@priv6.onet.pl (J.F.) Subject: Re: Budzet MON w Polsce Date: Sat, 09 Sep 2000 16:39:11 GMT On Fri, 8 Sep 2000 21:32:54 +0200, ALAMO wrote: >[...] >Nie wypowiadałem się na temat fali w obecnie krzewiącym się wątku. Ostatnie >co o niej pisałem, to to że istniała i istnieć będzie zawsze i wszędzie. >Pytanie zatem nie "czy", lecz "w jakiej formie". Czy jak byłeś mały i >bawiliście się na podwórku nie było podziału na "starszych i młodszych"? A wiesz ze ani "starszych" ani "mlodszych" sobie nie przypominam .. Moze i byli, ale jakos bezinwazyjnie to poszlo .. >czy w firmie w której zaczynałeś pracować nie musiałeś wkupiać się w łaski >już tam pracujących? Nie. >A czy w szkole nie dawali ci do wiwatu uczniowie starszych klas? Nie :-) >Bo włąśnie _to_ jest fala! Jak fala na w/w przykladach :-) >Nowa jednostka musi "zaistnieć" w strukturze. >Fala jest rytuałem! Powiedziałbym że elementem kolorytu. Nie >pochwalam jej, ale rozumiem źródłą jej pochodzenia. Ja tez rozumiem, ale to co sie w wojsku wyprawia to chyba przekracza granice rytualu a zaczyna wkraczac w sadyzm .. [...] >Nie, nie, nie zrozumiałeś :)... W związku z tym że post naszego kolegi >odebrałem podstępnie jak mniemam jako atak na samą ideę armii, nie na jej >formę - bo o tej nie pisał słowa! - w związku z tym skojarzył mi się z >anarchistyczno-pacyfistycznym tonem. Stąd "Puny żondzom". Hi hi - zlikwidowac armie, a do ochrony wynajac agencje :-) >A do wina domagałem się w myśl tej logiki _dopłat_ :). Czyli nie armia, nie >nauczyciele, ale dotowane wino :)! Nie ma potrzeby - jak zlikwiduja podatki i jeszcze mieliby dotowac ... to chyba by musieli placic kazdemu kto pije :-) >> Swoja droga - pamietacie historyjke o pijalni piwa z "Zolnierza >> Wolnosci" Suworowa ? >Pamiętam z gorzelnią, jak w chłodnicach spiryt wozili :)... Tam jest taka scenka jak to na placowce w NRD zolnierze za duzo piwa pija. Dowodca rozkazuje zlikwidowac knajpe .. i za miesiac nie ma z czego zoldu wyplacic. Bo Moskwa przysyla tylko ulamek zoldu, reszta pochodzila z kasy pijalni :-) J. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Sep 9 21:30 MET 2000 From: szamil@poland.com (Szamil) Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Dni_Starych_Skrzyde=B3_Brzesko_2000?= Date: 9 Sep 00 18:25:37 GMT - ----- Original Message ----- From: Grzegorz Gembala To: Sent: Thursday, September 07, 2000 8:31 PM Subject: PD: Dni Starych Skrzydeł Brzesko 2000 Chyba się przejdę mam w sumie niedaleko :-)) >Witam, > >zapraszam serdecznie na stronę imprezy lotniczo-modelarskiej >"Dni Starych Skrzydeł" która odbędzie się w Brzesku 16 i 17 września 2000. > >Wszystkich miłośników samolotów z płótna i drutu serdecznie zapraszam >do udziału w imprezie - >więcej szczegółów na stronie http://www.gphobby.krakow.pl/brzesko/ > >Pozdrawiam, > >Grzegorz Gembala Chyba się przejdę mam w sumie niedaleko :-)) - -- Szamil szamil@poland.com http://republika.pl/dzochar12 Czeczenia Walczy !!! - -- Archiwum listy dyskusyjnej pl-misc-militaria http://www.newsgate.pl/archiwum/pl-misc-militaria/ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Sep 9 22:15 MET 2000 From: "tompac" Subject: Radom 3+ Date: Sat, 9 Sep 2000 21:13:52 +0200 Witam ! Jak dla mnie to 3+, gdyby nie "Patroulle de France" było by 3-. Bida z nędzą, nie wspominając o nadgorliwości żandarmerii, która nie puszczała nigdzie (identyfikatorem "press" można było w zębach podłubać). To co utrwaliłem na wyrobach fuji, będzie można oglądać w poniedziałek popołudniu na : www.tompac.republika.pl pozdr ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Sep 9 22:30 MET 2000 From: =?iso-8859-2?Q?Rafa=B3=20Zawi=B6lak?= Subject: Re: co to jest? - barge.jpg [2/2] Date: Sat, 09 Sep 2000 21:24:50 +0100 Grandson napisał(a): > M5Z9(!)YZ5E.,6]+FM.;3?-_PQ/XTO)!.3J"6#W`@C97@51$%&.$`!X&WD<<@ Sorry, ale czy Ciebie coś pogięło? - -- Rafal UIN: 22797583 ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Sep 9 22:45 MET 2000 From: "@lex" Subject: Re: Radom 3+ Date: Sat, 09 Sep 2000 21:41:58 +0200 Eee, tam -:))) Ja se i dzieciakowi zdjecie trzymajac sie za Hawka zrobilem :) A jaka furore wsrod zagranicznych pilotow wywolala mloda baardzo ladna dziewczyna chcaca sfotografowac sie przy samolocie - wszyscy w obiektyw sie wciskali :) Pozdrawiam, @lex tompac wrote: > > Witam ! > Jak dla mnie to 3+, gdyby nie "Patroulle de France" było by 3-. > Bida z nędzą, nie wspominając o nadgorliwości żandarmerii, która nie > puszczała nigdzie (identyfikatorem "press" można było w zębach podłubać). > To co utrwaliłem na wyrobach fuji, będzie można oglądać w poniedziałek > popołudniu na : > www.tompac.republika.pl > pozdr ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Sep 9 23:00 MET 2000 From: konrad@interdata.pl (Konrad Stepien) Subject: Re: Laik pyta... Date: 9 Sep 2000 19:52:29 GMT J.F. napisał(a): >On Fri, 8 Sep 2000 21:24:20 +0200, ALAMO wrote: >>Użytkownik Tomasz Halat w wiadomości do grup dyskusyjnych >>> A mnie się wydaje, że ograniczenia COCOM polegały na tym, aby nie dać >>> Rosjanom technologii, której sami nie są w stanie wymyśleć. A jak ktoś >>> pamięta to maszyny z prockami Motorola 68000 (atari st, amiga) już nie >>> mogły być oficjalnie sprowadzane do Polski. >> >>Eee...? To, przepraszam, czym dziobał w oczy mój kolega gdy byliśmy jeszcze >>dość mali? Bo ja widziałem przepiękne Atari 520STE... > >Oficjalnie sprowadzone ? > >>A rok był żeby nie skłamać może '84... > >Dodaj pare lat. W '84 to PWr zakupila Spektrusie :-) > >>I taki właśnie STciak stanowił źródło mego ślepego >>uwielbienia [ten trzmiel rządził ;)] gdy widziałem ich stosy na pułkach >>Pewexu... > >Jestes pewien ze chodzilo o ten model ? Pare lat po '84 to pewex >zaczal import 800XL i 130XE. 520 to juz nastepna generacja .. >Nawet nie wiem 520 istniala w '84 - no ale mysmy byli troche >zapoznieni, i ceny niezbyt na nasza kieszen . >Niestety - wszystkie stare Bajtki i inne poszly na makulature ... >Ocalaly radioelektroniki - '86: rozpoczyna sie produkcja amigi, >Sinclair upadl z powodu nieudanego modelu QL rok wczesniej .. >[inna sprawa ze IBM robi juz AT w tych czasach] > QL był pierwszym domosym 16-bitowcem (no nie do końca, bo na 68008). Amiga i ST to tak co najmniej rok póżniej. A ST z PEWEX-u nie pamiętam. Za to mieli 130XE/65XE które miały design podobny do ST. Bajtki gdzieś mam, a ST był opisywany po raz pierwszy zdaje się koło ósmego numery "Komputera", czyli jakoś w 1986. - -- Konrad Stępień | Hardware is indeterministically reliable. konrad@interdata.com.pl | Software is deterministically unreliable. InterData/PKFL | People are indeterministically unreliable. PLD Team | Nature is deterministically reliable. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sat Sep 9 23:30 MET 2000 From: "Robmoo" Subject: Wanted: Infrared Cylume sticks Date: Sat, 9 Sep 2000 15:12:08 -0500 I'm looking for a more reasonable place to buy Infrared Cylume sticks than USCav. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Sep 10 00:15 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: Budzet armii, Odpowiedz panom ALAMO,CHMIEL,Ivan i inn.. Date: Sat, 9 Sep 2000 16:42:44 +0200 Użytkownik MarekK w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał :8pcsh1$t4f$1@helios.man.lublin.pl... > ------------ Po pierwsze nie napisalem ze mam armie w d...., ale jej > WYDUMANE potrzeby to chyba lekka roznca. No nie bardzo. Bo piszesz w kontekście zmniejszonego budżetu który jak dotąd pokrywał już tylko koszty wegetatywne z lekkim nadkłądem na jakieś tam szkol enie. Jeśłi wypłaty żołdu nazywasz "wydumanymi potrzebami" to pozwól że tego nawet nie będę komentował. Za kształt i formę armii miej pretensje do rządu [-ów] a nie do samej armii... > Sam piszesz - odpowiednio > zarzadzane i finansowane, ale przyznasz chyba ze NIE sa ani odpowiednio > zarzadzani, ani finansowani. Dokładnie tak. NAtomiast ma sie to nijak do problemu na który się wypowiadas z. > Owszem moga mnie obronic, ale chyba sam nie > wierzysz ze obecna armia jest w stanie obronic kogokolwiek. Kogo jest w > stanie obronic banda poborowych ktorzy w wojsku nauczyli sie walczyc miotl a > i szmata, bo kalacha widzieli za szyba w magazynie ??. No tak. Zapomniałem że teraz wydaje się szmaty a nie karabiny :) - nie no, o k... Teraz się czepiałem, wiem o co ci chodzi. Ale dokłądnie taka jest forma niedofinansowanej armii...! CZyli takiej za jaką się opowiadasz...! > Ile jest w Polsce > wyszkolonch zolnierzy ktorzy sa w stanie wlaczyc ??. Technicznie rzecz biorąc - wszyscy. To od jakości dowódców zależy ogólny ksz tałt tej armii nawet w większym stopniu niż od tego jak są finansowani... > Smiem twierdzic ze > wiekszy poziom bezpieczenstwa bedzie w stanie zapewnic pospolite ruszenie > mysliwych i pracownikow ochrony bo oni przynajmniej umieja wysrzelic i > trafic do celu. Ale nie mają zielonego pojęcia o walce. "Trafić" może i potrafią. Ale walka nie polega na "trafianiu". Nigdy nie polegała. Trzeba jeszcze potrafić zabić człowieka, a to wszystko w jakimś ogólnym projekcie postępowania o którym ci pracownicy też nie mają pojęcia... > Przypomij sobie dyskusje toczone na tej grupie pare miesiecy temu na temat > mozliwych wariantow dzialan wojennych na terenie Polski. Wnioski - nie > wytrzymamy nawet tyle co we wrzesniu 39. I powiedz dlaczego mam sie > przygladac jak pieniadze wydawane na armie sa marnotrawione, czy nie > przysluguje mi prawo do krytyki ??. Przeciez to wlasnie ja i mi podobni > finansujemy ten cyrk z wlasnych pieniedzy. Ależ oczywiście, że możesz ich krytykować...! Natomisat twój pierwszy post g romił samą ideę armii. Nie jej obecną formę itd. NApisałęś że armia nadaje s ię do muzeum - zresztą jeśłi czytałeś to co pisałem innym już dość dawno być to zrozumiał. Widzisz... Armia polska nie wytrzyma tyle co we wrześniu, bo na przykład dys proporcja technologiczna między nami a naszymi powiedzmy że "historytcznie n apiętnowanymi" sąsiadami jest o wiele większa niż w '39! A to już jest kwest ia _finansowania_! Tak samo jak kwestią _finansowania_ armii jest poziom jej gotowości bojowej i wyszkolenia - jeśłi żołnierz trenuje 10% tego co jego ko lega i ile wynoszą normy NATO to czego można się po nim spodziewać?!? > ---------Tak znam i to akurat oni maja dokladnie w d.... mnie i to czy bed a > w stanie mnie obronic. Dokladnie traktuja to jako prace za ktora biora > pieniadze i nic wiecej. Bo to jest ich praca! Bo to jest praca w USA, RFN, GB i tak dalej! Bo tylko żołnierz traktujący to jako swoją pracę będzie profesjonalistą! Bo pracę sza nuje się i jej efekty stara podnieść! > Mowiac o nierobach mialem na mysli wlasnie beton > wyzszych oficerow i zoo zlozone z poborowych. Może i miałeś na myśli, ale nie napisałeś. Gdybyś napisał tak od początku to nie tylko że na ciebie bym nie wsiadł, ale w kilku kwestiach podejrzewam pop arł! > A co do zolnierzy zawodowych, > wielu pozazdoscilo by im warunow pracy - stala posada, podwyzki gwarantowa ne > przez rzad (na podwyzki ma wszak wystarczyc), emerytura w wieku 36-46 lat, > szansze na mieszkanie sluzbowe itd. Ja nie protestuje w mediach ze w kazde j > chwili moge stracic prace, ze nie mam indeksowanej pensji, ze musze pracow ac > na starym sprzecie bo na nowy nie stac pracodawcy...... Oni też nie. A gdybyś "popracował" sobie kiedyś przez 3 miesiące w roku poza domem, na nocnych dyżurach, wiedząc że celem twej pracy jest śmierć w przypa dku konieczności i gdybyś musiał żyć ze świadomością tego że od ciebie zależ y życie X ludzi ciekawe kiedy chciałbyś iść na emeryturę. Albo raczej kiedy powinieneś dla swojego i ich dobra... > ----------Tak ???. A co wolnosc slowa jest przez ciebie rozumiana na sposo b > sprzed 89r ??. Za krytyke pala w dupe i zakratki, a moze rozstrzelac ??? Nie. POwiesić. Powróz jest wielorazowy. Jestem znanym tu radykałęm. Ogólnie wszystkich którzy mają inne poglądy i kierują się ideą wolności słowa znajdu ję, jadę do nich i pałuję. Spytaj kogo chcesz, koledzy z grupy ci powiedzą.. . [jezu, ludzie... co to za hippis :\\?!?] > ----------A od kiedy to prawo do krytyki wiaze sie z przedstawieniem > panaceum a uzdrowienie sytuacji. Nie znam sie na armii i nie musze nic > udowadniac. Wiesz... Właściwie nie musiałeś pisać tego powyżej, bo to widać. Ale cieszę się że potrafisz to przyznać. W takim razie zastanów się jeszcze nad swoimi opiniami - bo to nawet wnioski nie są - wnioski buduje się w oparciu o znajo mość tematu... > Jednak przypomij sobie chociazby publikowane na tej liscie > informacje o fali (Caly cykl zapoczatkowany przez RED'a), Fala była, jest i będzie. A im więcej debili po podstawówce albo i bez niej będzie szło do armii, tak długo jak będzie to generalnie miejsce gdzie dosta ją się kryminaliści i osoby upośledzone fizycznie lub psychicznie będzie tam fala w takiej formie w jakiej jest teraz. Która to forma jest patologią z kt órą należy skończyć. A nie robi się tego zmniejszając budżet poniżej wszelki ego rozsądku tak by były tam jeszcze gorsze warunki szkolenia, mieszkania i pracy. > sprawe Wojsk. > Agenc. Mieszkaniowej, A co ty wiesz o WAMMafii :)? Ona działa dokłądnie tak samo jak każda inna sp ółdzielnia mieszkaniowa...! A że jej prowadzeniem zajmują się powiedzmy że k iepscy fachowcy [bo żaden dobry za 2000 netto nie będzie pracował gdy konkur encja da 3000!] to i efekty są mizerne. > ostatnio raport NIK o zakupach z wolnej reki z > pominieciem przetargow (i to jak wyglada uzyskanie kontraktu nawet w trakc ie > przetargu). Malo ??? to pogadaj przy wodce z zawodowymi jakie stosunki > panuja w jednostkach. Ależ gadam, gadam...:> I co by było ciekawiej to ostatnie opinie jakie słysz ałęm to dokłądne zaprzeczenie twojej wypowiedzi...! Bo właśnie stosunki międ zyludzkie się trochę poprawiły. A co do przetargów... :) Nie rozśmieszaj mnie...:))))! Armijne "cwaniaki" w porównaniu do swych rządowych odpowiedników to przedszkolaki... > ---------Sa chyba wystarczajaco tanie i przyznam ze ciesza sie nieslabnacy m > powodzeniem wsrod strudzonych wojakow z pobliskiej jednostki, zwlaszcza po > zajeciach na poligonie. Na poligonie to wali się spirytus w każdej postaci. > --------Mialem na mysli ze AWS- owi nic juz nie pomoze bo to na nich skupi lo > sie cale niezadowolenie. A stwierdzenie ze to AWS cos _SAM_ stworzyl jest > gruba i niesprawiedliwa przesada. No tak. W robieniu takiej dziury w budżecie że nawet z prywatyzacji nie da s ię jej załatać ktoś im pomagał. Papa Smerf... > -------Dokladnie jest to zamykanie mordy, armii zamknieto morde forsa na > podwyzki, rolnikom mordy sie i tak nie zamknie niezaleznie od poziomu dopl at > i subwencji. Eee... Na jakie podwyżki, człowieku ?!? > ----------Tylko dlaczego mamy za ciezkie pieniadze utrzymywac cos z czego > nie ma wiekszego porzytku??. Dlaczego mamy szkolic (???) setki tysiecy > zamiataczy. Przeciez jakakolwiek zdolnosc bojowa posiada raptem pare tzw. > elitarnych oddzialow. Jakie "setki tysięcy" :\?!? Co ty, zatrzymałeś się na poziomie roku '79?!? > Na zakonczenie nadal uwazam ze armia polska w obecnym stanie to worek bez > dna na pieniadze podatnikow i w 90% zbedne obciazenie dla budzetu. > Osobiscie wolalbym utrzymywac armie mniejsza ale doinwestowana i wyszkolan a > niz tego dinozaura na glnianych nogach, nawet za wieksze pieniadze. To tak jak każdy myślący człowiek. Tyle że _nie to napisałeś najpierw_!!! I nie da się takiej instytucji postawuić na gruzach! > -------Przepraszam bardzo napisalem cytuje : "naszej pozal sie boze armii" i > dla wszystkich nie umiejacych czytac podkreslam. CHODZI MI O POLSKA ARMIE W > ROKU 2000 W STANIE W JAKIM SIE ZNAJDUJE. Dotarlo ?? Ależ tak. "Całą polską armię". Nie jej chore elementy. CZyli wg ciebie "rozp ieprzyć i postawić na nowo". Tyle że armia to nie jest chlewik z gliny... > -------Jest chyba subtelna roznica pomiedzy jakakolwiek nowa orgaizacja do > ktorej sam wstepujesz (praca, nawet szkola), a wojskiem ktore nieodwoalnie > wciela cie na 6 czy 12 miesiecy. Nie mowiac o tym ze przy aprobacie > przelozonych nikt cie tam nie pobije czy okradnie. A co to ma do fali poza tym że coś tam napisałeś? Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Sep 10 00:15 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: piotr zatopil kursk-putin knew...... Date: Sat, 9 Sep 2000 23:01:39 +0200 Użytkownik WT <987brt@hotmail.com> w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał :8pdidm$ids$1@h1.uw.edu.pl... > ok, ale w tym przypadku informacje w obu sie pokrywaja, czy tez wyborowa c os > sobie dopisala od siebie ? podali bz jako orginalne zrodlo tej informacji ? Ale oni nie pisali o tym...! Napisałem wyraźnie co pierniczył "specjalista" w Wyborowej - nie miało to _n ic_ wspólnego z tym z BZ. O to mi chodziło. Ich "źródłem" był "anonimowy inf ormator z GB"... ROTFL... Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Sep 10 02:00 MET 2000 From: Grandson Subject: Re: Budzet MON w Polsce Date: Sun, 10 Sep 2000 00:55:06 +0200 ALAMO alamo@friko6.onet.pl napisalo: > > Moze bede brutalny ale w d... mam wydumane potrzeby naszej pozal sie boze > > armii i niech sie ciesza ze dostali az tyle z moich podatkow. > > Znam ciekawsze sposoby wydania 1,87 PKB niz utopienie w blocie poligonow, > > pensyjkach sztabowcow i zabawkach dla duzych dzieci typu > > czolg/samolocik/rakietka > > Te duże dzieci odpowiednio finansowane i odpowiednio zarządzane moga obronić > tę dupę w której ich masz przed jej zerżnięciem przez jakiegoś radosnego > najeźdźcę... jakiego najeźcę, alamo? - mówisz o potopie szwedzkim czy nawale tureckiej, bo chyba nie o.... no wiesz? ;)) facet ma po części rację - też jestem przeciwny w zwiększaniu wydatków na armię w jej obecnym kształcie _bez dokonywania zakupów sprzętowych_. nie miałbym nic przeciwko wyposażniu np. lotnictwa w nowe maszynki a lądówki w nowe tanki, ale mam coś wbrew, jeśli forsa idzie na zakupy polowych Merców dla generalicji z klimami i barkiem i na pensje dla pierdzieli :) > Jakie to głębokie. A znasz ty, człowieku, któregoś z tych "nierobów"? Nie > mówię o jakimś tam poborowcu, ani o betonie w stopniu pułkownika, tylko o sorry, ale to właśnie te dwie kasty stanową u nas trzon tego za przeproszeniem młota: poborowi szorują rejony a pułkownicy decydują, ile ich ma być. > normalnych oficerach i żołnierzach w wieku lat powiedzmy 30 dla których jest > to po prostu praca? Którzy bardzo chętnie staliby się profesjonalistami > [którymi mimo mojego też ździwienia gdyż znam realia w jakich przychodzi im > pracować mimo wszystko są!] gdyby nie to że jedna banda jełopów w środku > robi wszytsko by było po staremu, a druga banda jełopów na zewnątrz gardłuje > jak to mają w dupie ich potrzeby...:\?!? Już sam tekst o "polimafijnych Moim zdaniem przed zwiększeniem budżetu MON trzeba byłoby wykonać jedną z dwóch operacji: 1. zamknąć wszystkich decydentów i tych, którzy mogą mieć coś tu sensownego do powiedzenia, na poligonie w np. Żaganiu na miesiąc i nie wypuszczać, dopóki nie opracują koncepcji nowoczesnej armii, która następnie będzie wdrażana (zasada konklawe nie jest wbrew pozorom taka głupia - aha, zapas gorzały w kasynie byłby ograniczony czasowo!) 2. wariant hiszpański - zaangażować firmę konsultingową (dużą forsa :( !) która przygotowałaby od podstaw reformę armii traktując ją jak każdą inną organizację biznesową (tzn. mającą z jednej strony zadania, a z drugiej zasoby i środki finansowe) i całkowicie olewając jej tzw. specyfikę niezrozumiałą dla cywilów (która jest oczywiście mitem o kant dupy) Dopiero wtedy jako podatnik zaakceptuję zwiększenie wydatków wojskowych. Żeby nie było, że jestem jakiś -żercą - mam takie same poglądy w kwestii służby zdrowia!! - -- Pozdrawiam i sciskam w pasie Grandson (rozgardiasz@poczta.onet.pl) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Sep 10 02:00 MET 2000 From: Grandson Subject: Re: Dlaczego w Radomiu nie =?iso-8859-2?Q?b=EAdzie?= Su2.? Date: Sun, 10 Sep 2000 00:55:15 +0200 Maciej Kozinski maciek@man.poznan.pl napisalo: > Grandson wrote: > > pozdr > > kwoczur chyba zmienił stajnię i lata na SU. > > Lata i to juz calkiem sporo lat, widzialem go na pokazach wlasnie na > Suchoju w 1997 r., a latal na nim juz wtedy calkiem sporo czasu. Pytanie > czy latal dla Suchoja czy jako wolny strzelec (chodzily takie sluchy)? wolny strzelec??? myślisz że latając na początku jako pilot wojskowych odłożył sobie i kupił maszynę i park remontowy??? ;) - -- Pozdrawiam i sciskam w pasie Grandson (rozgardiasz@poczta.onet.pl) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Sep 10 02:00 MET 2000 From: Grandson Subject: Re: Zrodla Date: Sun, 10 Sep 2000 00:55:21 +0200 korzeniewiczb korzeniewiczb@zgpolsier.kghm.com.pl napisalo: > Robi sie dziwniej i dziwniej. > > Z agresji Hitlera zostaje pomalu coraz mniej. Faktem jest, ze ona zaczol > wojne i napadla na Polske. Ale - jak pamietacie - Angole ostatnio ujawnily, > ze same zamierzaly napasc na Szwecje i Norwegie (zloza zelaza). przeciez operacja w Narwiku miała z tym coś do czynienia? przeciąć możliwość transportu ze szwedzkiej Kiruny - -- Pozdrawiam i sciskam w pasie Grandson (rozgardiasz@poczta.onet.pl) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Sep 10 02:00 MET 2000 From: Grandson Subject: Re: Okrety Niemieckie w Swinoujsciu Date: Sun, 10 Sep 2000 00:55:26 +0200 Grzesiek okuljarg@friko7.onet.pl napisalo: > Dzisiaj, tzn. 08.09.2000 do Swinoujscia wplynelo 15 okretow Niemieckiej MW. kurna, ale to brzmi!...Schleswig-Holstein ? :)) - -- Pozdrawiam i sciskam w pasie Grandson (rozgardiasz@poczta.onet.pl) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Sep 10 02:15 MET 2000 From: jfox@priv6.onet.pl (J.F.) Subject: Re: Zrodla Date: Sat, 09 Sep 2000 23:05:10 GMT On Sat, 9 Sep 2000 17:34:22 +0200, janucha wrote: >> . Nie ma _żadnych_ dowodów na zamiary wojny >> agresywnej w wydaniu ZSRR przeciw III Rzeszy. Podkreśłam - _żadnych_. Ani w >> roku '41, ani '42, ani wcale. Są poszlaki takie jak ruchy wojsk, >> ukompletowanie jednostek, ich skład itd. Ale to nie są żadne dowody. To >> jedynie poszlaki. >To nie sa poszlaki . Nie w przypadku stalinowskiej Rosji. Jesli sie zbroi >armie kosztem całego społeczenstwa. To to sie moze nazywac rozpaczliwe przygotowania do obrony. Dopiero trzeba zauwazyc ze milion spadochroniarzy to jest faktycznie kiepska armia obronna .. >Wprowadza drakonskie srodki bezpieczenstwa . Komunistyczna paranoja. Jak w kazdym panstwie totalitarnym. Ale to juz naprawde w celach obronnych.. >Tworzy armie tylko i wylacznie do dzialan agresywnych to jest to juz >wystarczajacy dowod. Albo niedouczenie dowodztwa. Taka np miedzywojenna Polska - czy mysmy chcieli na kogos napadac ? To po co nam bombowiec Los i bezuzyteczna flota niszczycieli ? >A dowody papierowe (akta , rozkazy, dokumentacja ) to sa dowody ktore bardzo >latwo sfabrykowac ,przeklamac itd. No coz - jakby Rosjanie ujawnili odpowiednie dokumenty, to przeciez nie sfabrykowaliby wlasnej checi do wywolania wojny tylko co najwyzej ujawnili prawde. J. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Sep 10 02:30 MET 2000 Date: Sun, 10 Sep 2000 01:17:52 +0200 From: =?iso-8859-2?Q?Micha=B3?= Derela Subject: Re: FAQ - =?iso-8859-2?Q?pro=B6ba?= Bartosz Matyaszek wrote: > > Czy któryś z szanownych grupowiczów mógłby > przesłać mi na priva FAQ grupy ... ??? > Byłbym dźwięczny .... ...Z tego co wiem, to nie dorobilismy sie zadnego FAQ.. ;-)) Pozdro MiDer ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Sep 10 04:00 MET 2000 From: "janucha" Subject: Re: Zrodla Date: Sun, 10 Sep 2000 02:56:30 +0200 > To to sie moze nazywac rozpaczliwe przygotowania do obrony. Morzymy glodem spoleczenstwo tak ze zdycha go ok. 10 milionow po to by oszczedzic forse zeby bylo za co je bronic , tak ? Ciekawa logika . Nb. w latach najwiekszego glodu w ZSRR , kiedy budowano najwieksze fabryki zbrojeniowe jakos nikt nie chcial na nich napadac . > Dopiero trzeba zauwazyc ze milion spadochroniarzy to jest faktycznie > kiepska armia obronna .. Dlaczego zakladasz od razu , ze tow. Stalin jest glupszy od ciebie i nie wiedzial , ze do obrony wojska desantowe sie nie nadaja ? O tow. Stalinie mozna wiele powiedziec , zy byl bandyta , zbrodniarzem , sadysta , ale idiota ?! > >Wprowadza drakonskie srodki bezpieczenstwa . > Komunistyczna paranoja. Jak w kazdym panstwie totalitarnym. > Ale to juz naprawde w celach obronnych.. W celach obronnych nie mowimy ze mamy najpotezniejsza armie na swiecie?! Ze mamy wiecej czolgow niz reszta swiata razem wzieta ?! Ze produkcja broni i amunicji jest taka ze nie starcza wagonow na odbior z fabryk ?! Dlatego ze sie obawiamy ataku to to trzymamy w tajemnicy? Kazdy dres wie , ze jesli chce go ktos napasc to nalezy prezyc muskuly i chodzic demonstracyjnie z bejsbolem w lapie , a jak chcemy na kogos napasc to najlepiej sie schowac gdzies w cieniu tak zeby paskow nawet nie bylo widac na adidasach > >Tworzy armie tylko i wylacznie do dzialan agresywnych to jest to juz > >wystarczajacy dowod. > Albo niedouczenie dowodztwa. Taka np miedzywojenna Polska - czy mysmy > chcieli na kogos napadac ? To po co nam bombowiec Los i bezuzyteczna > flota niszczycieli ? A co ?chcialbys pancerniki budowac ?! A moze u-boty masowo w polskich stoczniach ? A to ze Polska miala koncepcje wojska do d.... to juz inna sprawa . Byla koncepcja agresywna i ja wykozystalismy : na Litwie , za Czechac . Pilsudzki sie nawet na Niemcy szykowal. > >A dowody papierowe (akta , rozkazy, dokumentacja ) to sa dowody ktore bardzo > >latwo sfabrykowac ,przeklamac itd. > No coz - jakby Rosjanie ujawnili odpowiednie dokumenty, to przeciez > nie sfabrykowaliby wlasnej checi do wywolania wojny tylko co najwyzej > ujawnili prawde. Nigdy nie ujawnia takich dokumentow. Nie wyobrazam sobie sytuacji , ktora by ich zmusila do pograzenia sie dobrowolnie w takim g... jakie by nastapilo po ich ujawnieniu . Najlepszym wyjsciem dla nich jest trzymanie mordy w kubel . ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Sep 10 04:15 MET 2000 From: "Robert Banach" Subject: Re: Laik pyta... Date: Thu, 7 Sep 2000 22:13:25 +0200 ALAMO napisał(a) w wiadomoœci: <39b57a94@news.vogel.pl>... > [...] Witam! Przegladam toczaca sie dyskusje o F117 i przypomniala mi sie przeczytana gdzies informacja, ktora chcialbym zweryfikowac. Dowiedzialem sie, ze Czesi zbudowali radar, ktory wykrywa F117 (sadzac po wypowiedzach ALAMO - zadna rewelacja ale nie oto mi chodzi). Podobno Amerykanie nacisneli na firme tak, ze nie sprzedala ona zadnego modelu i splajtowala. Czy to jest prawda, czy kolejna kaczka dziennikarska? Pozdrowienia Robert Banach ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Sep 10 06:00 MET 2000 From: "Michal Buslik" Subject: Re: Radom 3+ Date: Sun, 10 Sep 2000 04:56:54 +0200 Nie przesadzaj - ogolnie 4 za pokazy w locie { duzy plus za beznadziejny ale brawa za odwage pokaz Su 22 } ale 2 za wystawe statyczna { gdzie Alca , Jaguary , Tornado , F/A 18 itd , ze nie wspomne o Ukrainie } Patrouille jak zwykle pieknie szkoda ze dla mnie bardzo opatrzone - najwyzszy czas pokusic sie o Red Arrows . Szkoda , ze zabraklo Albatrosow , szkoda , ze linia pokazu jak zwykle w polsce zbyt zachowawcza i szkoda ze jest to kolejna impreza na ktorej liczba zapowiedzi pokrywa sie ze stanem rzeczywistym gora w dwoch trzecich ...... Ale ogolnie fajniej niz Deblin 95 i Bydgoszcz 96 choc gorzej niz Deblin 98 nie mowiac o Hradcu ..... Sorrki Tompacu - o 9 to bylem w okolicy dworca PKP .... (( Użytkownik tompac w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:8pe232$fkg$1@news.tpi.pl... > Witam ! > Jak dla mnie to 3+, gdyby nie "Patroulle de France" było by 3-. > Bida z nędzą, nie wspominając o nadgorliwości żandarmerii, która nie > puszczała nigdzie (identyfikatorem "press" można było w zębach podłubać). > To co utrwaliłem na wyrobach fuji, będzie można oglądać w poniedziałek > popołudniu na : > www.tompac.republika.pl > pozdr > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Sep 10 08:44 MET 2000 Date: Sun, 10 Sep 2000 08:46:46 +0200 From: Tomasz Zwierzchowski Subject: Re: Radom 3+ tompac wrote: > > Witam ! > Jak dla mnie to 3+, gdyby nie "Patroulle de France" było by 3-. > Bida z nędzą, nie wspominając o nadgorliwości żandarmerii, która nie > puszczała nigdzie (identyfikatorem "press" można było w zębach podłubać). 3+ to IMO nawet za dużo. Kiszka koszmarna. Ja daje 3-. Zachowanie żandarmerii trochę dzwine (ale jak na naszą żandarmerię, gdzie to dostało się kilku dupków i pokazują kto tu jest ważny). Pozatym w poniedziałek piszę skarge do Policji na zachowanie kilku egzemplarzy na mieście (ordynarne i bezczelne). Oznaczenie dojazdu na pokaz wołał o pomstę do nieba !!!!!!!!!!!!!!!!! - -- Tomasz "Zwierzak" Zwierzchowski Wirtualna Encyklopedia Lotnictwa Wojskowego http://www.welw.prv.pl/ http://venus.ci.uw.edu.pl/~animal/ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Sep 10 10:15 MET 2000 From: arturdent@poczta.wp.pl Subject: Re: Laik pyta... Date: 10 Sep 00 07:04:42 GMT To nie był radar, ale pasywne urządzenia wykrywające emisje elektromagnetyczne (radiostacje, radiowysokościomierze itd..). Składało sie to z kilku osobnych samochodów rozstawionych co kilkadziesiąt kilometrów i wykrywało wszystko co się ruszało i promieniowało. Z powodu kosztów sprzedawnane było na sztuki, a kulminacja zainteresowania się nim przypadło na sławetne zestrzelenie 117 nad Serbią, kiedy to dziennikarze wietrząc sensacje rzucili się na tą sprawe (dotarli ponoć do dokumentów swiadczących o tym, że jeden komplet ma Serbia). Nie pamiętam jak to się nazywało, ale wiem, że Czesi opracowali tego ciąg dalszy (chyba nazywał sie BORAP). My tez już coś podobnego mamy (nasze jak sie nie myle nie może lokazlizować celów ruchomych), a w każdym razie nad tym pracujemy... Powyższe jest pisane z pamięci, ale jeśli chcesz, to moge poszukać i znaleźć więcej informacji.... Pozdrawiam Artur Dent > Witam! > > Przegladam toczaca sie dyskusje o F117 i przypomniala mi sie przeczytana > gdzies informacja, ktora chcialbym zweryfikowac. Dowiedzialem sie, ze Czesi > zbudowali radar, ktory wykrywa F117 (sadzac po wypowiedzach ALAMO - zadna > rewelacja ale nie oto mi chodzi). Podobno Amerykanie nacisneli na firme tak, > ze nie sprzedala ona zadnego modelu i splajtowala. Czy to jest prawda, czy > kolejna kaczka dziennikarska? > > Pozdrowienia > Robert Banach > > > > > > - -- Archiwum listy dyskusyjnej pl-misc-militaria http://www.newsgate.pl/archiwum/pl-misc-militaria/ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Sep 10 11:00 MET 2000 From: "tompac" Subject: Re: Radom 3+ Date: Sun, 10 Sep 2000 09:55:24 +0200 > Sorrki Tompacu - o 9 to bylem w okolicy dworca PKP .... > Trzeba było zadzwonić z automatu. Wracając do pokazów, to dla mnie było tak mizernie że zrezygnowałem z odwiedzin dziś. pozdr ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Sep 10 11:00 MET 2000 From: "GreGG" Subject: Dni Starych Skrzydeł - Brzesko 2000 Date: Sun, 10 Sep 2000 09:55:29 +0200 Witam, zapraszam serdecznie na stronę imprezy lotniczo-modelarskiej "Dni Starych Skrzydeł" która odbędzie się w Brzesku 16 i 17 września 2000. W trakcie imprezy trwać będzie wystawa modeli samolotów sprzed 1921 roku, do udziału w której serdecznie zapraszamy. Wszystkich miłośników starych samolotów ery płótna i drutu serdecznie zapraszam do udziału w imprezie - więcej szczegółów na stronie http://www.gphobby.krakow.pl/brzesko/ Pozdrawiam, Grzegorz Gembala GP Hobby & Model http://www.gphobby.krakow.pl gphobby@gphobby.krakow.pl +48 602 491 505 ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Sep 10 11:15 MET 2000 From: "Krzysztof Kaszubowski" Subject: "Sahara" Date: Sun, 10 Sep 2000 10:15:07 +0200 Witam wszystkich, W filmie "Sahara" James Belushi jeździł bardzo interesującym czołgiem. Czy ktoś znający się na rzeczy mógłby podrzucić mi dane tego pojazdu ? Pozdrawiam Krzysiek ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Sep 10 11:30 MET 2000 From: "GreGG" Subject: Re: "Sahara" Date: Sun, 10 Sep 2000 10:19:10 +0200 Krzysztof Kaszubowski napisał(a) w wiadomości: <8pffr1$nof$1@news.tpi.pl>... >Witam wszystkich, >W filmie "Sahara" James Belushi jeździł bardzo interesującym czołgiem. Czy >ktoś znający się na rzeczy mógłby podrzucić mi dane tego pojazdu ? > >Pozdrawiam >Krzysiek M3 General Lee, jeden z podstawowych czołgów produkcji amerykańskiej w słuzbie armii brytyjskiej w walkach na pustyni - szczerze mówiąc, nie wiem tylko skąd Amerykanie wzięli się w Libii - w filmie czołg był amerykański... Pozdrawiam, Grzegorz Gembala GP Hobby & Model http://www.gphobby.krakow.pl gphobby@gphobby.krakow.pl +48 602 491 505 ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Sep 10 12:00 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: Laik pyta... Date: Sat, 9 Sep 2000 23:07:36 +0200 Użytkownik J.F. w wiadomości do grup dyskusyjnych napi sał:39d06ec6.10746305@news.chip.pl... > Czyli co do samej emisji nie masz zadnych informacji ? A skąd :)?!? Co ja - programowałem go czy jak :)?!? Przecież wyraźnie piszę to od początku...! > Nie - Intela. Motoroli nasz oboz nie lubial.. No fakt - dopiero teraz skojarzyłem oznaczenie. Swoją drogą to ciekawe, nie sądzisz? Że kopiowali układy które były tak samo powszechne, za to jakby mni ej popularne u ich twórców... Przecież w końcu cały system sterowania uzbroj eniem 29SMT oparty jest na 486... > Alamo - wlasnie o to chodzi. "Skanowany elektronicznie" to jest > zupelnie inna skala trudnosci niz "umozliwiajacy jednoczesna emisje > kilku wiazek". Niektore rozwiazania skanowania sa tak trywialnie > proste ze az dziwne ze ktos jeszcze robi obrotowe anteny. > Ale ustawic dwoch kierunkow naraz sie na tym nie da .. Cóż, kwestia polega na tym że to zachodnie przecieki z dokumentacji które zd obyli mówią o "wielowiązkowości". Rosjanie nie mówią słowa. Zresztą jak tak sobie myślę, to my włąściwie nie rozmawiamy w tej chwili o Zasłonie, tylko o Argonie-K... Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Sep 10 12:00 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: Laik pyta... Date: Sat, 9 Sep 2000 23:15:35 +0200 Użytkownik J.F. w wiadomości do grup dyskusyjnych napi sał:39d170a2.11221631@news.chip.pl... > Oficjalnie sprowadzone ? Nie sądzę by je przemycał, a już tym bardziej by konspiracyjnie kupował... > Dodaj pare lat. W '84 to PWr zakupila Spektrusie :-) O kurde...! Masz rację! Wtedy miał 800XL, zresztą też najnormalniej przywiez ionego. Ale ST był nie później niż w '86...! > Jestes pewien ze chodzilo o ten model ? Pare lat po '84 to pewex > zaczal import 800XL i 130XE. 520 to juz nastepna generacja .. > Nawet nie wiem 520 istniala w '84 - no ale mysmy byli troche > zapoznieni, i ceny niezbyt na nasza kieszen . Nie, masz rację...! Pomyliły mi się modele. Ale jak mówiłem ten nowszy miał maksymalnie ze 2 lata potem - pamiętam że ja dostałem swojego [tym razem 800 XE] 1,5 roku później [jemu ojciec kupił na wakacje, mnie w Pewexie pod choin kę następnego roku], a on po pół roku miał już ST - najpierw 520, zaraz pote m 1040. A co do cen... Wiesz - jego ojciec był głównym mechanikiem, pływał u Norwegó w. Wtedy zarabiał jakieś 3000$ miesięcznie. To była kasa wręcz niewyobrażaln a... LIczyliśmy potem, że mój ojciec zarabiał tyle w 15 lat...:( > Niestety - wszystkie stare Bajtki i inne poszly na makulature ... > Ocalaly radioelektroniki - '86: rozpoczyna sie produkcja amigi, > Sinclair upadl z powodu nieudanego modelu QL rok wczesniej .. > [inna sprawa ze IBM robi juz AT w tych czasach] AMiga była chyba jakoś tak u nas po ST. Pamiętam jeszcze trwające dyskusje o "wyższości mydelniczki [C64/128] nad każdym Atari" ;)... > To bardziej zalezalo od czepliwosci celnika na granicy. > Potrafili i spektrusie zatrzymywac pod pretekstem COCOMu. Dam sobie łapę uciąć że w '87 to kupił legalnie w Pewexie 1040STE [ten "ster eo", w końcu "lepszy niż Amiga"]... Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Sep 10 12:00 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: Budzet MON w Polsce Date: Sat, 9 Sep 2000 23:21:34 +0200 Użytkownik J.F. w wiadomości do grup dyskusyjnych napi sał:39d37818.13132465@news.chip.pl... > A wiesz ze ani "starszych" ani "mlodszych" sobie nie przypominam .. > Moze i byli, ale jakos bezinwazyjnie to poszlo .. Mogę tylko podejrzewać że dlatego, iż miała ta "fala" włąśnie formę niegroźn ej zabawy lub rytuału - wiesz, musiałeś wejść do ciemnej piwnicy w formie te stu czy jakoś tak... Stąd i nawet jeśli byś to pamiętał, to jako zabawę. Prz ynajmniej mogę tak z całą pewnością powiedzieć na podstawie środowisk w któr ych ja się obracałem... > Nie. Żadnego ciasta, szmpana, oficjalnych imienin czy robienia roboty starszego k olegi :>? Ściemniasz... :)! > Nie :-) O kulde...;)! Toś ty się w szklarni chował :)...! > Ja tez rozumiem, ale to co sie w wojsku wyprawia to chyba > przekracza granice rytualu a zaczyna wkraczac w sadyzm .. Jasne. Podstawy są takie same, natomiast nuda/niskie morale/brak dyscypliny/ frustracja/niska jakość materiału ludzkiego tworzą patologię...! > Hi hi - zlikwidowac armie, a do ochrony wynajac agencje :-) I myśłiwych... :> Już rozumiesz co skojarzyłem na pierwszy rzut oka ? > Nie ma potrzeby - jak zlikwiduja podatki i jeszcze mieliby dotowac ... > to chyba by musieli placic kazdemu kto pije :-) No nie - o podatkach nic nie mówiłem. Choć masz rację - jak "Anarchy!" to ca łą gębą... ;)! > Tam jest taka scenka jak to na placowce w NRD zolnierze za duzo piwa > pija. Dowodca rozkazuje zlikwidowac knajpe .. i za miesiac nie ma z > czego zoldu wyplacic. Bo Moskwa przysyla tylko ulamek zoldu, reszta > pochodzila z kasy pijalni :-) O kurde...:) Tego nie pamiętałem... Na arzie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Sep 10 13:15 MET 2000 From: "Michal Buslik" Subject: Re: Radom 3+ Date: Sun, 10 Sep 2000 12:13:27 +0200 Moze mieliscie wygorowane oczekiwania - ja po Bydgoszczy 97 wiem czego moge sie spodziewac w Polsce i jak na nasz kraik nie bylo najgorzej . Fakt na niedziele nie zostalem bo nie ma zespolow akrobacyjnych { co do Iskier - jestem roczarowany , to juz nie ten zespol po zmianach , program wyjatkowo ubogi } Ps. Co sie stalo z Bialymi Albatrosami - Sznuk brzeczal o jakims wypadku . Pozdr.M. Ps.2 A podales Ty mi swoj telefon - chyba nie . Użytkownik tompac w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:8pfemu$mp9$1@news.tpi.pl... > > > Sorrki Tompacu - o 9 to bylem w okolicy dworca PKP .... > > > > Trzeba było zadzwonić z automatu. > Wracając do pokazów, to dla mnie było tak mizernie że zrezygnowałem z > odwiedzin dziś. > pozdr > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Sep 10 13:45 MET 2000 From: "Krzysztof Sycz" Subject: Re: "Sahara" Date: Sun, 10 Sep 2000 12:25:11 +0200 Krzysztof Kaszubowski napisał(a) w wiadomości: <8pffr1$nof$1@news.tpi.pl>... >Witam wszystkich, >W filmie "Sahara" James Belushi jeździł bardzo interesującym czołgiem. Czy >ktoś znający się na rzeczy mógłby podrzucić mi dane tego pojazdu ? Prawdopodobnie M3 Grant załoga: 6 masa: 27 240 kg wym: dł 5,64 szer 2,72 wys 3,12 zasięg: 193 km opanc: 12-38 mm uzbr: 75mm w kadłubie, 35mm w wieży, 4 km 7,62 mm napęd: benz. Continental R-975 340KM osiągi: v-max 42 km/h Kriss ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Sep 10 14:15 MET 2000 Date: Sun, 10 Sep 2000 12:49:23 +0200 From: =?iso-8859-2?Q?Micha=B3?= Derela Subject: Re: "Sahara" GreGG wrote: > > >W filmie "Sahara" James Belushi jeździł bardzo interesującym czołgiem. Czy > >ktoś znający się na rzeczy mógłby podrzucić mi dane tego pojazdu ? > > > > M3 General Lee, jeden z podstawowych czołgów produkcji amerykańskiej > w słuzbie armii brytyjskiej w walkach na pustyni - szczerze mówiąc, nie wiem > tylko > skąd Amerykanie wzięli się w Libii - w filmie czołg był amerykański... Bylo kilka - wg. Magnuskiego trzy zalogi, majace nauczyc Brytyjczykow obslugi czolgu. Uczestniczyly w bitwie pod Gazala i uzyaskaly potem honorowe czlonkowstwo Royal tank Regiment. Ale wydarzenia filmowe sa (przynajmniej o ile wiem :-) fikcyjne. Aha, podstawowe dane: masa - 28t, 6-7 ludzi zalogi, uzbrojenie: armata 75mm M2 lub M3 w kadlubie i dzialko 37mm M6 sprzezone z km, poza tym 1 lub 2 nieruchome kmy w kadlubie. Wczesne wersje mialy tez km w malej wiezycze obserwacyjnej dowodcy na wiezy. Pancerz: przod 38-51mm, boki 38mm. Wersja budowana dla Anglikow miala troche inna wiezyczke i nazwana byla General Grant (a General Lee to byla angielska nazwa amerykanskich M3). Pozdrowienia MiDer ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Sep 10 15:15 MET 2000 From: arturdent@poczta.wp.pl Subject: o Radomiu troche z innej strony... Date: 10 Sep 00 12:03:03 GMT This is a multi-part message in MIME format. - ------=_NextPart_000_0009_01C01B2F.D5E5E480 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Przed chwil=B1 w TVP2 by=B3a relacja z Radomia. Wywiadu udziela=B3a = m.in. pani podchor=B1=BFy szeregowy z D=EAblina (pierwsza od lat kobieta = w D=EAblinie). M=F3wi=B3a, =BFe chcia=B3a by lata=E6 na my=B6liwcach, = lub my=B6liwsko- bombowych. Nawet by=B3a =B3adna, a w = dodatku..blondynka (i to rasowa, a nie farbowana!!!). Wi=EAc = przynajmniej w jednym nasze wojsko idzie na lepsze... ; )) Pozdrawiam Artur Dent - ------=_NextPart_000_0009_01C01B2F.D5E5E480 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
    Przed chwil=B1 = w TVP2 by=B3a=20 relacja z Radomia. Wywiadu udziela=B3a m.in. pani podchor=B1=BFy = szeregowy z D=EAblina=20 (pierwsza od lat kobieta w D=EAblinie). M=F3wi=B3a, =BFe chcia=B3a by = lata=E6 na my=B6liwcach,=20 lub my=B6liwsko- bombowych. Nawet by=B3a =B3adna, a w = dodatku..blondynka (i to=20 rasowa, a nie farbowana!!!). Wi=EAc przynajmniej w jednym nasze wojsko = idzie na=20 lepsze... ; ))
 
 
    = Pozdrawiam
Artur Dent
 
- ------=_NextPart_000_0009_01C01B2F.D5E5E480-- - -- Archiwum listy dyskusyjnej pl-misc-militaria http://www.newsgate.pl/archiwum/pl-misc-militaria/ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Sep 10 15:15 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: Budzet MON w Polsce Date: Sun, 10 Sep 2000 11:05:55 +0200 Użytkownik Grandson w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:MPG.142457b0465a68a598989f@news.icm.edu.pl... > jakiego najeźcę, alamo? - mówisz o potopie szwedzkim czy nawale > tureckiej, bo chyba nie o.... no wiesz? ;)) Wiesz... :) JA w przeciwieństwie do niektórych stoję dość twardo na nogach i żądam by nasza armia była w stanie obronić nas przed _każdym_ najeżdźcą. My już się parę razy kierunkowaliśmy, z kiepskim dla nas skutkiem... > facet ma po części rację - też jestem przeciwny w zwiększaniu wydatków na > armię w jej obecnym kształcie _bez dokonywania zakupów sprzętowych_. Kant prawdziwy...:) Ma rację mimo że nie ma racji. Pomyśl, Grandson... : obecna forma finansowania armii oscyluje wokół pokrywania kosztów _wegetatywnych_! Taki poziom nie zapewnia właśnie szkolenia i inwestycji, czyli pozostawia armię w jej obecnym stanie! Zrozumcie, że nawet _redukcja_ armii to są olbrzymie koszty - fakt że przynoszące e efekcie oszczędności, zresztą o tym rozmawiałem z KaPuStką. Ale są to koszty których armia nie jest w stanie ponosić przy stale obniżanym finansowaniu...:( > nie > miałbym nic przeciwko wyposażniu np. lotnictwa w nowe maszynki a lądówki > w nowe tanki, ale mam coś wbrew, jeśli forsa idzie na zakupy polowych > Merców dla generalicji z klimami i barkiem i na pensje dla pierdzieli :) W armii "pensje" dostają wszyscy. Takie koszty profesjonalizmy. Gdy klient [czyli państwo, czyli my] płaci, to i może wymagać...! A obaj wiemy, że dobry spec w cywilu na dzień dobry dostaje 2 razy tyle co w armii... > sorry, ale to właśnie te dwie kasty stanową u nas trzon tego za > przeproszeniem młota: poborowi szorują rejony a pułkownicy decydują, ile > ich ma być. Ano nie i nie... Ci "pułkownicy" mają tu tyle do gadania co Żyd na Gestapo. Kwestia cięć personalnych w armii to decyzja polityczna. > Moim zdaniem przed zwiększeniem budżetu MON trzeba byłoby wykonać jedną z > dwóch operacji: > 1. zamknąć wszystkich decydentów i tych, którzy mogą mieć coś tu > sensownego do powiedzenia, na poligonie w np. Żaganiu na miesiąc i nie > wypuszczać, dopóki nie opracują koncepcji nowoczesnej armii, która > następnie będzie wdrażana (zasada konklawe nie jest wbrew pozorom taka > głupia - aha, zapas gorzały w kasynie byłby ograniczony czasowo!) Popieram. Ale jak to zrobią to będzie oznaczało podniesienie budżetu tak by było za co obcinać. Wiesz - odprawy, mieszkalnia zakładowe dla odchodzących, emerytury itd. > 2. wariant hiszpański - zaangażować firmę konsultingową (dużą forsa :( !) > która przygotowałaby od podstaw reformę armii traktując ją jak każdą inną > organizację biznesową (tzn. mającą z jednej strony zadania, a z drugiej > zasoby i środki finansowe) i całkowicie olewając jej tzw. specyfikę > niezrozumiałą dla cywilów (która jest oczywiście mitem o kant dupy) Popieram na 80%. > Dopiero wtedy jako podatnik zaakceptuję zwiększenie wydatków wojskowych. > Żeby nie było, że jestem jakiś -żercą - mam takie same poglądy w kwestii > służby zdrowia!! I górników, stoczniowców i wszystkich innych darmozjadów :)? Na arzie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Sep 10 15:15 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: Zrodla Date: Sun, 10 Sep 2000 11:09:40 +0200 Użytkownik janucha w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:8pelsh$ohk$1@sinope.coi.pw.edu.pl... > Morzymy glodem spoleczenstwo tak ze zdycha go ok. 10 milionow po to by > oszczedzic forse zeby bylo za co je bronic , tak ? Ciekawa logika . Nb. w > latach najwiekszego glodu w ZSRR , kiedy budowano najwieksze fabryki > zbrojeniowe jakos nikt nie chcial na nich napadac . Głód w Rosji nie miał niczego wspólnego z jej rozbudową i kosztami. I pomyliłeś się jakieś 3 razy, bo mowa o 30 milionach. Na razie ALAMO P.S Jak ja lubie tych wszystkich wszechznawców :>... ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Sep 10 15:15 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: Laik pyta... Date: Sun, 10 Sep 2000 11:13:57 +0200 Użytkownik Robert Banach w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:8pemn6$lst$1@sunsite.icm.edu.pl... > Przegladam toczaca sie dyskusje o F117 i przypomniala mi sie przeczytana > gdzies informacja, ktora chcialbym zweryfikowac. Dowiedzialem sie, ze Czesi > zbudowali radar, ktory wykrywa F117 (sadzac po wypowiedzach ALAMO - zadna > rewelacja ale nie oto mi chodzi). Podobno Amerykanie nacisneli na firme tak, > ze nie sprzedala ona zadnego modelu i splajtowala. Czy to jest prawda, czy > kolejna kaczka dziennikarska? Tamara. Zbudowali nie radar, tylko system wykrywający cel po emisji elektromagnetycznej jaką wydziela. Podobno potrafi wykryć promieniowanie radiowysokościomierza z 200 km. To jest zupełnie pasywne urządzenie. Z tego co wiem to "coś w ten deseń" mają i Rosjanie, natomiast nie mam pojęcia czy jest lepsze, gorsze itd. O innych takich "cudach" też nie wiem [kiedyś plotki były o chińskim, ale czytałem to raz...]. I nie wiem też nic o naciskach na firmę. Choć znając te wszystkie dziennikarskie pianie jestem skłonny uwierzyć że coś tam Wielki Gwiaździst Brat wymodził jak zaczął się podatniczy wrzask że "wszyscy wrogowie Wolnego Świata to kupią"... Szkoda że ich to tak nie martwiło gdy sprzedawali Saddamowi syf do produkcji gazów bojowych w '88 :((( Obrońcy świata, ^%$*&*&... Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Sep 10 15:15 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: Brytole odbili swoich Date: Sun, 10 Sep 2000 14:08:01 +0200 Uwolniono 6 brytyjskich i jednego SierraLeońskiego [;)] żołnierza porwanego przez bandę West Side Boys. Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Sep 10 17:48 MET 2000 From: "Jacek Walicki" Subject: Odp: "Sahara" Date: Sun, 10 Sep 2000 17:49:39 +0200 >M3 General Lee, jeden z podstawowych czołgów produkcji amerykańskiej >w słuzbie armii brytyjskiej w walkach na pustyni - szczerze mówiąc, nie wiem >tylko >skąd Amerykanie wzięli się w Libii - w filmie czołg był amerykański... > >Pozdrawiam, > >Grzegorz Gembala bo czolg produkowali Amerykanie na zamowienie bryt. (?! - filmu nie ogladalem, ale inf. jest pewna) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Sep 10 18:45 MET 2000 From: "janucha" Subject: Re: Zrodla Date: Sun, 10 Sep 2000 17:39:16 +0200 Dlugie!!! > > Głód w Rosji nie miał niczego wspólnego z jej rozbudową i kosztami. I > pomyliłeś się jakieś 3 razy, bo mowa o 30 milionach. Zalezy o ktorym glodzie mowisz . Ogolnie jaki panowal w czasach miedzywojennych , czy wyrywkowo :glodzie lat 1920-21 , a moze kolektywizacji? Zakladam ze o kolektywizacji . To wymaga wyjasnienia :glod ten zostal sztucznie zorganizowany .Zgoda. Pytanie po co? 1. Zeby przetracic kark chlopstwu ukrainskiemu i rosyjskiemu . Zawsze bylo one zarzewiem buntu . 2. Okrasc to chlopstwo z dobytku .Przede wszystkim z zywego inwetarza i ziarna pod zasiew . Mozna je w koncu zawsze sprzedac na zachod. Dodatkowa sprawa : jezeli budujemy tylko przemysl zbrojeniowy to automatycznie ograniczamy inne cywilne galezie przemyslu .Generuje to niedostatek w kazdej sferze zycia . W pzrypadkack skrajnych - glod . Ale to czywiscie nie ma nic wspolnego z rozbudowa komunizmu i jej kosztami - kierujac sie twoja logika. a co tych 30 milionow. Do dzis tego dokladnie nie wiadomo ile bylo ofiar glodu. Po prostu nie ma takich akt na ktorych mozna by sie oprzec . Dane jakimi dzis dysponujemy sa tylo szacunkowe. Kazda publikacja podaje inaczej . Jednak tak czy siak zawiera sie w granicach 10-40 milionow, a ja podalem tylko szacunkowo jedna z nich. jJedno jest pewne :idzie to w miliony ofiar. ogolnie :jesli idzie o komunizm- jakiekolwiek wnioskowanie nie jest poparte aktami , tylko szacunkiem mniej lub bardziej przyblizonym. Do jego analizy najlepiej sie poslugiwac zasadami logiki romytej :) Na razie ps.Jak ja lubie tych wszystkich zawodowych historykow :) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Sep 10 19:15 MET 2000 From: "Hubert Urban" Subject: Re: Radom 3+ Date: Sun, 10 Sep 2000 17:59:21 +0200 Użytkownik Michal Buslik w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:8pfmq2$a8n$1@news.tpi.pl... > Fakt na > niedziele nie zostalem bo nie ma zespolow akrobacyjnych { co do Iskier - > jestem roczarowany , to juz nie ten zespol po zmianach , program wyjatkowo > ubogi } Mysle Michale, ze osadzasz chlopakow zbyt surowo. Nie od razu Krakow zbudowano, a oni w tym skladzie lataja od niedawna ( pierwsze "kolorowe" Iskry trafily do Deblina w marcu br., w maju odbyl sie pierwszy grupowy trening). Radomiacy (jak pewnie pamietasz) tez zaczynali od czworki (vide "Rombik"). Poza tym to nie Patrouille de France, debliniacy maja jeszcze na glowie swa zasadnicza robote - szkolenie podchorazych, a jest ich w tym roku bardzo duzo (II i III rocznik - niestety 61 lpszb z Bialej Podlaskiej juz nie lata na Iskrach). W dni lotne, chlopaki po kilku szkolnych wylotach wsiadali do "bialo-czerwonych", aby troche potrenowac. Nikogo mieszkajacego w Deblinie i okolicach nie dziwia loty od rana do 24.00. To wszystko sklada sie na nalot roczny pulku ponad 5000 godzin, ktory jest juz prawie wykonany, a mamy za soba dopiero 3/4 roku. Tak wiec mam nadzieje, ze za jakis czas, bedziemy mogli powiedziec, ze zespol lata nie gorzej niz ten z radomska obsada. - -- Pozdrawiam Hubert **************************** javo@polbox.com javo2net@free.net.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Sep 10 19:30 MET 2000 From: "Garr Anonim" Subject: fur Amizaur and Sailor (bylo Ach ci dziennikarze :() Date: Fri, 8 Sep 2000 12:34:36 +0200 |> ze Rosja prowadzi proby zestrzeliwania rakietami promieni laserowych [!!!] |> zamilcze reszte i pzdr | |No nie, to mnie zabilo :-)))))) AFAIK jest dokladnie odwrotnie... tzn. Amerykancy testuja dla Izraela zestrzeliwanie 'katiusz' laserem... ;-) nie, nie chodzilo o 'zwykla' literowke - raczej o niezwykla, ale jak ktos bedzie czytal to wlasnie go rozlozy albo moze to dezinformacja ;==) Lukasz Garbal ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Sep 10 19:30 MET 2000 From: "Łukasz Garbal" Subject: powitanie i dymisja ktora nie dojdzie do skutku Date: Sun, 10 Sep 2000 18:18:01 +0200 witam wszystkich po raz drugi z uniesiona przylbica, spod ktorej odtad bede rzucal posepne spojrzenia, odtad juz pod nazwiskiem i bez nickow... 8-) mam prosbe tylko mala - poniewaz procesuje sie z Telekompromitacja, gdyby ktos z Was mial BAAARDZO wazna odpowiedz na jakis moj post, to prosze o kopie re na priv - choc moge dlugo nie odpowiadac niestety nie moglem byc w Radomiu - ale zdaje sie niebo zdominowaly gripeny? slyszalemw RadioMaryjaFakty usprawiedliwienie Dcy Wojsk Lotniczych, ze nie poda sie do dyymisji , bo 'zycie jest skomplikowane' 8-() pensja raczej jest prosta, a migi sie rozpadna, choc - to bylo na grupie dawno - gripeny w Polsce poza pokazami nie polataja, NIESTETY. - -- moja polityka: make tea not love# Lukasz Garbal PGP key: http://uranus.spaceports.com/~kanclerz/Łukasz_Garbal.asc **************************************************************************** ****************** ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Sep 10 21:00 MET 2000 From: "tompac" Subject: Re: Radom 3+ Date: Sun, 10 Sep 2000 19:56:06 +0200 > Ps.2 A podales Ty mi swoj telefon - chyba nie . Witam! 06.09. wysłałem wiadomość w której między innymi było napisane: "mam jakieś 120kg i 190 wzrostu. Jeżeli byś miał możliwość zatelefonowania to pdaje mój numer:" i po tym podany jest numer telefonu. pozdr ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Sep 10 22:15 MET 2000 From: Tomasz Halat Subject: Re: Laik pyta... Date: Sun, 10 Sep 2000 20:57:37 +0200 > > To bardziej zalezalo od czepliwosci celnika na granicy. > > Potrafili i spektrusie zatrzymywac pod pretekstem COCOMu. > > Dam sobie łapę uciąć że w '87 to kupił legalnie w Pewexie 1040STE [ten "ster > eo", w końcu "lepszy niż Amiga"]... > Na razie > ALAMO No dobrze, ale to byl 87 i procesor 16-bitowy, a przeciez 386 czyli popularny procek 32-bitowy intel wymyslil w '85. Wiec moge sie zalozyc, ze zmniejszono ograniczenia, skoro w sklepach byla juz dostepna nastepna generacja. (A co posiadalo wojsko, to tylko Bog wie) Dla sprawdzenia http://www.intel.com/intel/museum/25anniv/hof/hof_main.htm - -- T.Halat /* mamy taka rzeczywistosc, na jaka sobie zasluzylismy */ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Sep 10 23:00 MET 2000 From: ladzk@waw.pdi.net (Dariusz K. Ladziak) Subject: Re: Laik pyta... Date: Sun, 10 Sep 2000 19:57:05 GMT On Sat, 09 Sep 2000 16:39:10 GMT, jfox@friko6.onet.pl (J.F.) wrote: >Jestes pewien ze chodzilo o ten model ? Pare lat po '84 to pewex >zaczal import 800XL i 130XE. 520 to juz nastepna generacja .. >Nawet nie wiem 520 istniala w '84 - no ale mysmy byli troche >zapoznieni, i ceny niezbyt na nasza kieszen . W '84 to Jacus jeszcze byl wlascicielem C= i akurat prace nad Amiga trwaly w pelni... Nie zapominajmy bowiem ze Amiga to to co pozostalo z niedokonczonej konstrukcji (robote na tempo konczyl inny zespol), ST520 to to co konstruktorzy w glowach wyniesli - albowiem z Jacusiem Trzmielem z C= odszedl wlasciwie trzon zespolu konstruktorow do Atari kupionego wowczas za bezcen (firma byla na granicy bankructwa...) >Niestety - wszystkie stare Bajtki i inne poszly na makulature ... >Ocalaly radioelektroniki - '86: rozpoczyna sie produkcja amigi, O wlasnie - czyli dokonczyli robote po Jacku i jego inzynierach >Sinclair upadl z powodu nieudanego modelu QL rok wczesniej .. NIe wiem czy z powodu QL czy z powodu tego jezdzidelka z plastikowa przekladnia... >[inna sprawa ze IBM robi juz AT w tych czasach] > >>Chyba że mówicie o czasach jakiś strasznie zaprzeszłych, > >To bardziej zalezalo od czepliwosci celnika na granicy. >Potrafili i spektrusie zatrzymywac pod pretekstem COCOMu. A jakie cuda sie wyczynialo zeby dysk do ST przywiesc... Najpierw czlowiek pare razy do granicy sie przymierzal az trafil na malo dociekliwego celnika (w Bundesrepublice oczywiscie), nastepnie musielismy znalezc firme ktora to od niego kupi i nam sprzeda... Fajnie wygladaly rozmowy - wchodzilo sie do firmy i pytalo sie za ile sprzedaliby dysk do ST. Oczywiscie odpowiadali ze towar nietypowy, nie wiedza czy dadza rade skombinowac... No to sie przechodzilo do meritum z pytaniem ile zatem daliby za taki dysk - to byly czasy, nie to co teraz ze wlacza czlowiek komputer, wklepuje zamowienie, numer karty podaje i po tygodniu ma towar na miejscu! - -- Darek ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Sep 10 23:00 MET 2000 From: ladzk@waw.pdi.net (Dariusz K. Ladziak) Subject: Re: Dlaczego w Radomiu nie =?iso-8859-2?Q?b=EAdzie?= Su2.? Date: Sun, 10 Sep 2000 19:57:19 GMT On Sun, 10 Sep 2000 00:55:15 +0200, Grandson wrote: >wolny strzelec??? myślisz że latając na początku jako pilot wojskowych >odłożył sobie i kupił maszynę i park remontowy??? ;) Ale pojecie "wolny strzelec" nie musi od razu oznaczac wlasnej maszyny i zaplecza... Moze po prostu lata na maszynach tego kto go akurat odpowiednio oplaci nie wiazac sie na stale z okreslona firma... - -- Darek ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Sep 10 23:00 MET 2000 From: ladzk@waw.pdi.net (Dariusz K. Ladziak) Subject: Re: Laik pyta... Date: Sun, 10 Sep 2000 19:57:18 GMT On Sun, 10 Sep 2000 11:13:57 +0200, "ALAMO" wrote: >Tamara. Zbudowali nie radar, tylko system wykrywający cel po emisji >elektromagnetycznej jaką wydziela. Podobno potrafi wykryć promieniowanie >radiowysokościomierza z 200 km. Wszystklo fajnie tylko ze regula w przypadku F117 regula jest wykonywanie zadania przy minimalizacji uzycia srodkow radiowych - w miejsce radaru system kamer podczerwieni (czy toto w ogole ma radar?), w miejsce wysokosciomierza - namiar z GPS-a... Radiowysokosciomierz, nawet jesli go posiada, jest uzywany tylko do niektorych operacji - start, ladowanie (ale to daleko od przeciwnika...) bezposredni atak na cel jesli namiar z GPS-a jest za malo wiarygodny (ale to pojedyncze sekundy wlaczenia po ktorych nastepuje BUM!). Czyli niewiele okazji do skorzystania z tych mozliwosci... - -- Darek ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Sep 10 23:45 MET 2000 From: pkmb Subject: Slyszeliscie? Date: Sun, 10 Sep 2000 22:35:43 +0200 Dziwne rzeczy sie dzieja. West Side Boys mieli przewage 2:1 (tylko) a 100 chlopakow z SAS zabilo dzis tylko 25 czlonkow gangu i stracilo jednego zabitego oraz 11 rannych. W zyciu nie podejrzewalbym tych "Rambo - - Special Forces" o zdolnosc stawiania takiego oporu SAS. Co prawda wszyscy zakladnicy zyja a WSB stracili lidera ale jednak. Marcin B. - -- Marcin Bugajski citizen of Poland, NATO member since March the 12th 1999 This message may not be used for commercial purposes without the author's written permission ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Sun Sep 10 23:45 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: Laik pyta... Date: Sun, 10 Sep 2000 22:35:28 +0200 Użytkownik Dariusz K. Ladziak w wiadomości do grup dysku syjnych napisał:39bbde6c.28764618@news.tpi.pl... > Wszystklo fajnie tylko ze regula w przypadku F117 regula jest > wykonywanie zadania przy minimalizacji uzycia srodkow radiowych - w > miejsce radaru system kamer podczerwieni (czy toto w ogole ma radar?), > w miejsce wysokosciomierza - namiar z GPS-a... Radiowysokosciomierz, > nawet jesli go posiada, jest uzywany tylko do niektorych operacji - > start, ladowanie (ale to daleko od przeciwnika...) bezposredni atak na > cel jesli namiar z GPS-a jest za malo wiarygodny (ale to pojedyncze > sekundy wlaczenia po ktorych nastepuje BUM!). Czyli niewiele okazji do > skorzystania z tych mozliwosci... Może i tak, tyle że ja nie rozważam teoretycznej możliwości wykrycia F-117 :)... Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 11 00:15 MET 2000 From: arturdent@poczta.wp.pl Subject: Re: Laik pyta... Date: 10 Sep 00 21:06:54 GMT - ----- Original Message ----- From: Dariusz K. Ladziak To: Sent: Sunday, September 10, 2000 9:57 PM Subject: Re: Laik pyta... > > Wszystklo fajnie tylko ze regula w przypadku F117 regula jest > wykonywanie zadania przy minimalizacji uzycia srodkow radiowych - w > miejsce radaru system kamer podczerwieni (czy toto w ogole ma radar?), Toto nie posiada radaru, jedynie kamery... > w miejsce wysokosciomierza - namiar z GPS-a... Radiowysokosciomierz, > nawet jesli go posiada, jest uzywany tylko do niektorych operacji - > start, ladowanie (ale to daleko od przeciwnika...) bezposredni atak na > cel jesli namiar z GPS-a jest za malo wiarygodny (ale to pojedyncze > sekundy wlaczenia po ktorych nastepuje BUM!). Czyli niewiele okazji do > skorzystania z tych mozliwosci... > A czy GPS też można namierzyć? To w końcu tez fale elektromagnetyczne...(pytam, bo się na tym zupełnie nie znam) > -- > Darek > Pozdrawiam MareK - -- Archiwum listy dyskusyjnej pl-misc-militaria http://www.newsgate.pl/archiwum/pl-misc-militaria/ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 11 00:30 MET 2000 From: Grandson Subject: Re: co to jest? - barge.jpg [2/2] Date: Sun, 10 Sep 2000 23:33:08 +0200 =?iso-8859-2?Q?Rafa=B3=20Zawi=B6lak?= rafalz@box43.gnet.pl napisalo: > > > Grandson napisał(a): > > M5Z9(!)YZ5E.,6]+FM.;3?-_PQ/XTO)!.3J"6#W`@C97@51$%&.$`!X&WD<<@ > > Sorry, ale czy Ciebie coś pogięło? a jaśniej? - -- Pozdrawiam i sciskam w pasie Grandson (rozgardiasz@poczta.onet.pl) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 11 01:30 MET 2000 From: Grandson Subject: Re: Budzet MON w Polsce Date: Mon, 11 Sep 2000 00:25:10 +0200 ALAMO alamo@friko6.onet.pl napisalo: > > Użytkownik Grandson w wiadomości do grup > dyskusyjnych napisał:MPG.142457b0465a68a598989f@news.icm.edu.pl... > > > jakiego najeźcę, alamo? - mówisz o potopie szwedzkim czy nawale > > tureckiej, bo chyba nie o.... no wiesz? ;)) > > Wiesz... :) JA w przeciwieństwie do niektórych stoję dość twardo na nogach i > żądam by nasza armia była w stanie obronić nas przed _każdym_ najeżdźcą. My > już się parę razy kierunkowaliśmy, z kiepskim dla nas skutkiem... tylko amerykańcy mogli sobie swego czasu pozwolić na dwie wojny duże i jedną malutką... _każdy_ najeźdzca to już wymóg posiadania nuklearnego arsenału... > > facet ma po części rację - też jestem przeciwny w zwiększaniu wydatków na > > armię w jej obecnym kształcie _bez dokonywania zakupów sprzętowych_. > > Kant prawdziwy...:) Ma rację mimo że nie ma racji. Pomyśl, Grandson... : > obecna forma finansowania armii oscyluje wokół pokrywania kosztów > _wegetatywnych_! Taki poziom nie zapewnia właśnie szkolenia i inwestycji, > czyli pozostawia armię w jej obecnym stanie! Zrozumcie, że nawet _redukcja_ > armii to są olbrzymie koszty - fakt że przynoszące e efekcie oszczędności, > zresztą o tym rozmawiałem z KaPuStką. Ale są to koszty których armia nie > jest w stanie ponosić przy stale obniżanym finansowaniu...:( minister na targach powiedział, że będą starali się wygospodarować środki na nowe rodzaje uzbrojenia poprzez _redukcję osobową_ i wycofywanie starszych modeli - odpadają koszty konserwacji i szkolenia bieżącego. czyli - nie jest tak źle. > > W armii "pensje" dostają wszyscy. Takie koszty profesjonalizmy. Gdy klient > [czyli państwo, czyli my] płaci, to i może wymagać...! A obaj wiemy, że > dobry spec w cywilu na dzień dobry dostaje 2 razy tyle co w armii... 1. właśnie - dobry spec. czy oficerowie to dobrzy spece... 2. pokaż mi zachodnią armię, która dobremu specowi płaci więcej, niż przemysł. Nie ma takiej. To samo dotyczy administracji. ale na państwowej posadce masz emeryturę w wieku 30 lat, duże szanse na darmowe mieszkanko, opiekę zdrowotną itp. coś za coś. Pytanie do kolegi KPS: Krzysiek, po cholerę siedzisz w armii, skoro na dzień dobry dostaniesz 2x więcej w cywilu? :) > Ano nie i nie... Ci "pułkownicy" mają tu tyle do gadania co Żyd na Gestapo. > Kwestia cięć personalnych w armii to decyzja polityczna. wiadomo, że reforma armii to kwestia polityczna ale kadrą "decyzyjną" są pułkownicy. to oni wpływają na decydentów. > > > Moim zdaniem przed zwiększeniem budżetu MON trzeba byłoby wykonać jedną z > > dwóch operacji: > > 1. zamknąć wszystkich decydentów i tych, którzy mogą mieć coś tu > > sensownego do powiedzenia, na poligonie w np. Żaganiu na miesiąc i nie > > wypuszczać, dopóki nie opracują koncepcji nowoczesnej armii, która > > następnie będzie wdrażana (zasada konklawe nie jest wbrew pozorom taka > > głupia - aha, zapas gorzały w kasynie byłby ograniczony czasowo!) > > Popieram. Ale jak to zrobią to będzie oznaczało podniesienie budżetu tak by > było za co obcinać. Wiesz - odprawy, mieszkalnia zakładowe dla odchodzących, > emerytury itd. wtedy chętnie się zgodzę, teraz - nie! > > > 2. wariant hiszpański - zaangażować firmę konsultingową (dużą forsa :( !) > > która przygotowałaby od podstaw reformę armii traktując ją jak każdą inną > > organizację biznesową (tzn. mającą z jednej strony zadania, a z drugiej > > zasoby i środki finansowe) i całkowicie olewając jej tzw. specyfikę > > niezrozumiałą dla cywilów (która jest oczywiście mitem o kant dupy) > > Popieram na 80%. > I górników, stoczniowców i wszystkich innych darmozjadów :)? nie nazywam ich darmozjadami. po prostu w niewłaściwym czasie na niewłaściwym stanowisku, ale dlaczego ja mam za to płacić? - -- Pozdrawiam i sciskam w pasie Grandson (rozgardiasz@poczta.onet.pl) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 11 01:30 MET 2000 From: Grandson Subject: Re: Dlaczego w Radomiu nie =?iso-8859-2?Q?b=EAdzie?= Su2.? Date: Mon, 11 Sep 2000 00:25:21 +0200 Dariusz K. Ladziak ladzk@waw.pdi.net napisalo: > On Sun, 10 Sep 2000 00:55:15 +0200, Grandson > wrote: > > > >wolny strzelec??? myślisz że latając na początku jako pilot wojskowych > >odłożył sobie i kupił maszynę i park remontowy??? ;) > > Ale pojecie "wolny strzelec" nie musi od razu oznaczac wlasnej maszyny > i zaplecza... Moze po prostu lata na maszynach tego kto go akurat > odpowiednio oplaci nie wiazac sie na stale z okreslona firma... :)... moze...:) - -- Pozdrawiam i sciskam w pasie Grandson (rozgardiasz@poczta.onet.pl) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 11 01:30 MET 2000 From: Grandson Subject: Re: o Radomiu troche z innej strony... Date: Mon, 11 Sep 2000 00:25:25 +0200 arturdent@poczta.wp.pl arturdent@poczta.wp.pl napisalo: > Przed chwilą w TVP2 była relacja z Radomia. Wywiadu udzielała m.in. pani podchorąży szeregowy z Dęblina (pierwsza od lat kobieta w Dęblinie). Mówiła, że chciała by latać na myśliwcach, lub myśliwsko- bombowych. Nawet była ładna, a w dodatku..blondynka (i to rasowa, a nie farbowana!!!). Więc przynajmniej w jednym nasze wojsko idzie na lepsze... ; )) a skąd! rozmawiałem o tym z generałem RAFu w st. sp. szczegóły później. - -- Pozdrawiam i sciskam w pasie Grandson (rozgardiasz@poczta.onet.pl) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 11 01:30 MET 2000 From: jfox@priv6.onet.pl (J.F.) Subject: Re: Budzet MON w Polsce Date: Sun, 10 Sep 2000 01:58:26 GMT On Sat, 9 Sep 2000 23:21:34 +0200, ALAMO wrote: >Użytkownik J.F. w wiadomości do grup dyskusyjnych >> A wiesz ze ani "starszych" ani "mlodszych" sobie nie przypominam .. >> Moze i byli, ale jakos bezinwazyjnie to poszlo .. > >Mogę tylko podejrzewać że dlatego, iż miała ta "fala" włąśnie formę niegroźn >ej zabawy lub rytuału - wiesz, musiałeś wejść do ciemnej piwnicy w formie te >stu czy jakoś tak... Nie - jesli mnie pamiec nie myli to po prostu przypadkiem byla grupka w jednym wieku. ani starsi nas nie bili, ani my mlodszych .. >> Nie. >Żadnego ciasta, szmpana, oficjalnych imienin czy robienia roboty starszego k >olegi :>? Ściemniasz... :)! A co - tylko mlodzi robia oficjalne imieniny ? Albo jest taki zwyczaj albo nie ma :-) Robota starszego kolegi .. oczywiscie. W koncu po to jestes zatrudniany zeby cos tam robic. Ktos ci musi powiedzec co, ktos byc moze przekazac zakres zadan.. Ale nie w formie "wy mlodzi do roboty, a my na papierosa".. >O kulde...;)! Toś ty się w szklarni chował :)...! No coz - w podstawowkach chyba przypadek zadecydowal, do liceum trafilem dobrego, studia, praca - to nie wojsko - jak by mi sie cos nie podobalo to bym po prostu poszedl gdzie indziej :-) >> Ja tez rozumiem, ale to co sie w wojsku wyprawia to chyba >> przekracza granice rytualu a zaczyna wkraczac w sadyzm .. >Jasne. Podstawy są takie same, natomiast nuda/niskie morale/brak dyscypliny/ >frustracja/niska jakość materiału ludzkiego tworzą patologię...! Tylko ze o ile normalnie na skutki tych podstaw to masz wychowawcow, policje, wolny wybor - to w wojsku jest to niepisana norma.. >> Nie ma potrzeby - jak zlikwiduja podatki i jeszcze mieliby dotowac ... >> to chyba by musieli placic kazdemu kto pije :-) > >No nie - o podatkach nic nie mówiłem. Ale cena alkoholu wynika glownie z podatkow. Prawdziwych kosztow jest tam niewiele. Jeszcze moze w jabolu to proporcje nie sa takie zle, ale w wodce to podatki stanowia chyba z 90%. Wiec wcale panstwo nie musi doplacac zeby zapewnic tanie wino - wystarczy zeby nie doilo pijaczkow. J. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 11 01:30 MET 2000 From: jfox@priv6.onet.pl (J.F.) Subject: Re: Laik pyta... Date: Sun, 10 Sep 2000 01:58:24 GMT On Sun, 10 Sep 2000 20:57:37 +0200, Tomasz Halat wrote: >> > To bardziej zalezalo od czepliwosci celnika na granicy. >> > Potrafili i spektrusie zatrzymywac pod pretekstem COCOMu. >> >> Dam sobie łapę uciąć że w '87 to kupił legalnie w Pewexie 1040STE '87 to juz mozliwe >No dobrze, ale to byl 87 i procesor 16-bitowy, a przeciez 386 czyli >popularny procek 32-bitowy intel wymyslil w '85. ta motorolka 68000 w Atari ST to byla bardziej 32-bitowa niz 386 :-) J. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 11 01:30 MET 2000 From: jfox@priv6.onet.pl (J.F.) Subject: Re: Laik pyta... Date: Sun, 10 Sep 2000 01:58:27 GMT On Sat, 9 Sep 2000 23:15:35 +0200, ALAMO wrote: >Użytkownik J.F. w wiadomości do grup dyskusyjnych napi >> Oficjalnie sprowadzone ? >Nie sądzę by je przemycał, a już tym bardziej by konspiracyjnie kupował... Kupowac mozna bylo w sklepie. Tylko czy zglaszal celnikom wywoz? Bo naszych celnikow cocom w ogole nie obchodzil, a zachodni generalnie nie maja zwyczaju rewidowac wyjezdzajacych, bo im wiecej wywieziesz tym wiecej zostawiles w ich kraju pieniedzy. W Europie mogl zglaszac chcac VAT odzyskac, jesli kupil gdzies w USA to nikt sie go pewnie nawet nie pytal co wywozi ... co nie zmienia faktu ze jakby spytali to mogloby sie niemilo skonczyc :-) >> Nawet nie wiem czy 520 istniala w '84 - no ale mysmy byli troche >> zapoznieni, i ceny niezbyt na nasza kieszen . > >Nie, masz rację...! Pomyliły mi się modele. Ale jak mówiłem ten nowszy miał >maksymalnie ze 2 lata potem - pamiętam że ja dostałem swojego [tym razem 800 >XE] 1,5 roku później [jemu ojciec kupił na wakacje, mnie w Pewexie pod choin >kę następnego roku], a on po pół roku miał już ST - najpierw 520, zaraz pote >m 1040. To by bylo mozliwe. Ja pamietam ze '84 to u nas Spectrum wchodzilo. Troche czasu bylo juz na rynku jak Pewex zaczal z Atarkami. '86 na 800XE w Pewexie to w sam raz. ST wtedy tez juz moglo byc, ale raczej prywatny import a nie w pewexie.. >A co do cen... Wiesz - jego ojciec był głównym mechanikiem, pływał u Norwegó >w. Wtedy zarabiał jakieś 3000$ miesięcznie. To była kasa wręcz niewyobrażaln >a... LIczyliśmy potem, że mój ojciec zarabiał tyle w 15 lat...:( Dokladnie. Stad zapoznienie naszego rynku - czy jest sens sprowadzac komputery drozsze od polonezow :-) >> Ocalaly radioelektroniki - '86: rozpoczyna sie produkcja amigi, >AMiga była chyba jakoś tak u nas po ST. U nas. A jak na swiecie ? Przegladalem roczniki 84-86, mysle ze by napisali. A kiedy dotarlo ST na nasze rynki to osobna sprawa.. >Pamiętam jeszcze trwające dyskusje o >"wyższości mydelniczki [C64/128] nad każdym Atari" ;)... Ale "kazde" to raczej bylo 800XL/65XE/130XE .. >> To bardziej zalezalo od czepliwosci celnika na granicy. >> Potrafili i spektrusie zatrzymywac pod pretekstem COCOMu. >Dam sobie łapę uciąć że w '87 to kupił legalnie w Pewexie 1040STE Na pewno w Pewexie ? Moze po prostu przywiozl z Norwegii ? J. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 11 01:30 MET 2000 From: jfox@priv6.onet.pl (J.F.) Subject: Re: Zrodla Date: Sun, 10 Sep 2000 01:58:25 GMT On Sun, 10 Sep 2000 02:56:30 +0200, janucha wrote: >> To to sie moze nazywac rozpaczliwe przygotowania do obrony. >Morzymy glodem spoleczenstwo tak ze zdycha go ok. 10 milionow po to by >oszczedzic forse zeby bylo za co je bronic , tak ? Ciekawa logika. A co ci po pelnym brzuchu jesli jutro ktos na ciebie napadnie ? Jakis poziom obronny trzeba osiagnac :-) >Nb. w latach najwiekszego glodu w ZSRR , kiedy budowano najwieksze fabryki >zbrojeniowe jakos nikt nie chcial na nich napadac . "Polscy obszarnicy" chetnie by odzyskali stare ziemie, ale tez byli slabi :-) Co nie znaczy ze mozna byc slabszym od nich :-) >> Dopiero trzeba zauwazyc ze milion spadochroniarzy to jest faktycznie >> kiepska armia obronna .. >Dlaczego zakladasz od razu , ze tow. Stalin jest glupszy od ciebie i nie >wiedzial , ze do obrony wojska desantowe sie nie nadaja ? Wcale nie zakladam - tylko dopiero ten fakt swiadczy o charakterze ich armii. Zreszta tez nie do konca - kto wie jakie byly powody takiej struktury. To sa zaledwie domysly - bardzo sensowne, ale domysly a nie zelazne dowody .. >> >Wprowadza drakonskie srodki bezpieczenstwa . >> Komunistyczna paranoja. Jak w kazdym panstwie totalitarnym. >> Ale to juz naprawde w celach obronnych.. > >W celach obronnych nie mowimy ze mamy najpotezniejsza armie na swiecie?! A nie mowimy ? >Ze mamy wiecej czolgow niz reszta swiata razem wzieta ?! O tym swiat wiedzial .. >Ze produkcja broni i amunicji jest taka ze nie starcza wagonow na odbior z fabryk ?! I mamy glosno mowic ze nie mamy wagonow ? Ujawnic taki fakt i osmieszyc socjalistyczne panstwo ? Zreszta w komunie zawsze brakowalo wagonow :-) >> >Tworzy armie tylko i wylacznie do dzialan agresywnych to jest to juz >> >wystarczajacy dowod. >> Albo niedouczenie dowodztwa. Taka np miedzywojenna Polska - czy mysmy >> chcieli na kogos napadac ? To po co nam bombowiec Los i bezuzyteczna >> flota niszczycieli ? > >A co ?chcialbys pancerniki budowac ?! A moze u-boty masowo w polskich stoczniach ? >A to ze Polska miala koncepcje wojska do d.... to juz inna sprawa. Ano widzisz sam - zamiast Losia nalezalo mysliwce budowac, zamiast okretow - rusznice i dziala ppanc. >Byla koncepcja agresywna i ja wykozystalismy : na Litwie , za Czechach. Skorzystalismy z okazji .. >Pilsudzki sie nawet na Niemcy szykowal. Tylko ze to troche o innych epokach mowimy. >> No coz - jakby Rosjanie ujawnili odpowiednie dokumenty, to przeciez >> nie sfabrykowaliby wlasnej checi do wywolania wojny tylko co najwyzej >> ujawnili prawde. > >Nigdy nie ujawnia takich dokumentow. No widzisz - a Brytyjczycy jakos ujawniaja.. >Nie wyobrazam sobie sytuacji , ktora >by ich zmusila do pograzenia sie dobrowolnie w takim g... jakie by >nastapilo po ich ujawnieniu. Jakie g... - nic by sie na dzisiejszym swiecie nie zmienilo. Ceny ropy by spadly? USA z NATO wystapilo? Chinczycy zaatakowali ? Czy to taki wielki wstyd ujawnic co dziadkowie kombinowali ? Szczegolnie ze ustroj tez im sie powoli zmienia.. J. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 11 01:45 MET 2000 From: "Boruta" Subject: Re: Okrety Niemieckie w Swinoujsciu Date: Mon, 11 Sep 2000 00:30:21 +0200 Użytkownik ALAMO w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:39ba44f0@news.vogel.pl... > > Użytkownik Grzesiek w wiadomości do grup > > Dzisiaj, tzn. 08.09.2000 do Swinoujscia wplynelo 15 okretow Niemieckiej > MW. > > Miedzy innymi Fr t. Brandenburg i Ni t. Lutjens, 2 bazy t. Elbe, kilka > > niszczycieli min, OP i KTR. Okrety beda udostepnione do zwiedzania w > sobote > > i niedziele od 14.00 do 16.00 > > > Ciekawe czy Schlezwiga też można było zwiedzać ;;>>... A wiesz ze chyba tak. > Na razie > ALAMO Boruta ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 11 01:45 MET 2000 From: "Boruta" Subject: Re: Okrety Niemieckie w Swinoujsciu Date: Mon, 11 Sep 2000 00:30:54 +0200 Użytkownik Grzesiek w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:39b96492@news.vogel.pl... > Dzisiaj, tzn. 08.09.2000 do Swinoujscia wplynelo 15 okretow Niemieckiej MW. > Miedzy innymi Fr t. Brandenburg i Ni t. Lutjens, 2 bazy t. Elbe, kilka > niszczycieli min, OP i KTR. Okrety beda udostepnione do zwiedzania w sobote > i niedziele od 14.00 do 16.00 W Gdansku juz to kiedys przerabialismy. > Z pozdrowieniami > Grzegorz Boruta ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 11 01:45 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: Laik pyta... Date: Mon, 11 Sep 2000 00:24:42 +0200 Użytkownik J.F. w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:39c4d2e3.6045612@news.chip.pl... > Kupowac mozna bylo w sklepie. Tylko czy zglaszal celnikom wywoz? > Bo naszych celnikow cocom w ogole nie obchodzil, a zachodni > generalnie nie maja zwyczaju rewidowac wyjezdzajacych, > bo im wiecej wywieziesz tym wiecej zostawiles w ich kraju pieniedzy. Tego niestety nie wiem. > To by bylo mozliwe. Ja pamietam ze '84 to u nas Spectrum wchodzilo. > Troche czasu bylo juz na rynku jak Pewex zaczal z Atarkami. > '86 na 800XE w Pewexie to w sam raz. ST wtedy tez juz moglo byc, > ale raczej prywatny import a nie w pewexie.. Rok potem 1040 na 100% w Pewexie. > Dokladnie. Stad zapoznienie naszego rynku - czy jest sens sprowadzac > komputery drozsze od polonezow :-) Tyle że łatwiej dostępne ;)... > U nas. A jak na swiecie ? Przegladalem roczniki 84-86, mysle ze > by napisali. A kiedy dotarlo ST na nasze rynki to osobna sprawa.. Mówię o dostępności. > Ale "kazde" to raczej bylo 800XL/65XE/130XE .. Ależ skąd :>... Na giełdzie nigdy nie zdarzyło ci się "dyskutować" z "wrogami od innej marki" ;)? > Na pewno w Pewexie ? Moze po prostu przywiozl z Norwegii ? 520 skąś przywiózł. 1040 na 100% kupił w Pewexsie choć, kurde, jak tak sobie myśłę to pamiętam tyle, że kupił go _w Polsce_ - mógł niby kupić od kogoś, ale to dość mało prawdopodobne - wtedy w Szczecinie to może z 10 osób to miało...]. Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 11 01:45 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: Budzet MON w Polsce Date: Mon, 11 Sep 2000 00:31:40 +0200 Użytkownik J.F. w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:39c3cfab.5221507@news.chip.pl... > Nie - jesli mnie pamiec nie myli to po prostu przypadkiem byla grupka > w jednym wieku. ani starsi nas nie bili, ani my mlodszych .. No fakt. Farciarz ;;PP! > A co - tylko mlodzi robia oficjalne imieniny ? Albo jest taki zwyczaj > albo nie ma :-) Spoko, że jest...:) Ale jak już trochę popracowałeś to można się było wymigać łątwiej, no nie :)? Przynajmniej człowiek kompleksów nie miał by to zrobić... > Robota starszego kolegi .. oczywiscie. W koncu po to jestes > zatrudniany zeby cos tam robic. Ktos ci musi powiedzec co, ktos byc > moze przekazac zakres zadan.. Ale nie w formie "wy mlodzi do roboty, > a my na papierosa".. To już definitywnie zależy i od ukłądów w miejscu pracy i od jednostki... > No coz - w podstawowkach chyba przypadek zadecydowal, do liceum > trafilem dobrego, studia, praca - to nie wojsko - jak by mi sie cos > nie podobalo to bym po prostu poszedl gdzie indziej :-) Wiesz, ja też zawsze sam wybierałem świadomie, tyle że jednak potrafiłbym wskazać w mym życiu przykłądy takiego "kocio-starszakowego" zachowania... > Tylko ze o ile normalnie na skutki tych podstaw to masz wychowawcow, > policje, wolny wybor - to w wojsku jest to niepisana norma.. Jak kadra ma w d..., bo za 1200 złotych nie będzie sobie głowy zawracać i interesuje ją to by o 16.00 być w domu, a na kompanii zostaje średni IQ na poziomie 90 to o czym mamy rozmawiać :(...? Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 11 01:45 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: Re: Budzet MON w Polsce Date: Mon, 11 Sep 2000 00:18:55 +0200 Użytkownik Grandson w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:MPG.142623b8455bbb399898a8@news.icm.edu.pl... > ALAMO alamo@friko6.onet.pl napisalo: > > > > Użytkownik Grandson w wiadomości do grup > > dyskusyjnych napisał:MPG.142457b0465a68a598989f@news.icm.edu.pl... > > > > > jakiego najeźcę, alamo? - mówisz o potopie szwedzkim czy nawale > > > tureckiej, bo chyba nie o.... no wiesz? ;)) > > > > Wiesz... :) JA w przeciwieństwie do niektórych stoję dość twardo na nogach i > > żądam by nasza armia była w stanie obronić nas przed _każdym_ najeżdźcą. My > > już się parę razy kierunkowaliśmy, z kiepskim dla nas skutkiem... > tylko amerykańcy mogli sobie swego czasu pozwolić na dwie wojny duże i > jedną malutką... _każdy_ najeźdzca to już wymóg posiadania nuklearnego > arsenału... > > > facet ma po części rację - też jestem przeciwny w zwiększaniu wydatków na > > > armię w jej obecnym kształcie _bez dokonywania zakupów sprzętowych_. > > > > Kant prawdziwy...:) Ma rację mimo że nie ma racji. Pomyśl, Grandson... : > > obecna forma finansowania armii oscyluje wokół pokrywania kosztów > > _wegetatywnych_! Taki poziom nie zapewnia właśnie szkolenia i inwestycji, > > czyli pozostawia armię w jej obecnym stanie! Zrozumcie, że nawet _redukcja_ > > armii to są olbrzymie koszty - fakt że przynoszące e efekcie oszczędności, > > zresztą o tym rozmawiałem z KaPuStką. Ale są to koszty których armia nie > > jest w stanie ponosić przy stale obniżanym finansowaniu...:( > minister na targach powiedział, że będą starali się wygospodarować środki > na nowe rodzaje uzbrojenia poprzez _redukcję osobową_ i wycofywanie > starszych modeli - odpadają koszty konserwacji i szkolenia bieżącego. > czyli - nie jest tak źle. > > > > W armii "pensje" dostają wszyscy. Takie koszty profesjonalizmy. Gdy klient > > [czyli państwo, czyli my] płaci, to i może wymagać...! A obaj wiemy, że > > dobry spec w cywilu na dzień dobry dostaje 2 razy tyle co w armii... > 1. właśnie - dobry spec. czy oficerowie to dobrzy spece... > 2. pokaż mi zachodnią armię, która dobremu specowi płaci więcej, niż > przemysł. Nie ma takiej. To samo dotyczy administracji. ale na państwowej > posadce masz emeryturę w wieku 30 lat, duże szanse na darmowe mieszkanko, > opiekę zdrowotną itp. coś za coś. > > Pytanie do kolegi KPS: Krzysiek, po cholerę siedzisz w armii, skoro na > dzień dobry dostaniesz 2x więcej w cywilu? :) > > > Ano nie i nie... Ci "pułkownicy" mają tu tyle do gadania co Żyd na Gestapo. > > Kwestia cięć personalnych w armii to decyzja polityczna. > wiadomo, że reforma armii to kwestia polityczna ale kadrą "decyzyjną" są > pułkownicy. to oni wpływają na decydentów. > > > > > Moim zdaniem przed zwiększeniem budżetu MON trzeba byłoby wykonać jedną z > > > dwóch operacji: > > > 1. zamknąć wszystkich decydentów i tych, którzy mogą mieć coś tu > > > sensownego do powiedzenia, na poligonie w np. Żaganiu na miesiąc i nie > > > wypuszczać, dopóki nie opracują koncepcji nowoczesnej armii, która > > > następnie będzie wdrażana (zasada konklawe nie jest wbrew pozorom taka > > > głupia - aha, zapas gorzały w kasynie byłby ograniczony czasowo!) > > > > Popieram. Ale jak to zrobią to będzie oznaczało podniesienie budżetu tak by > > było za co obcinać. Wiesz - odprawy, mieszkalnia zakładowe dla odchodzących, > > emerytury itd. > wtedy chętnie się zgodzę, teraz - nie! > > > > > 2. wariant hiszpański - zaangażować firmę konsultingową (dużą forsa ( !) > > > która przygotowałaby od podstaw reformę armii traktując ją jak każdą inną > > > organizację biznesową (tzn. mającą z jednej strony zadania, a z drugiej > > > zasoby i środki finansowe) i całkowicie olewając jej tzw. specyfikę > > > niezrozumiałą dla cywilów (która jest oczywiście mitem o kant dupy) > > > > Popieram na 80%. > > I górników, stoczniowców i wszystkich innych darmozjadów :)? > nie nazywam ich darmozjadami. po prostu w niewłaściwym czasie na > niewłaściwym stanowisku, ale dlaczego ja mam za to płacić? > > -- > Pozdrawiam i sciskam w pasie > > Grandson (rozgardiasz@poczta.onet.pl) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 11 01:45 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: Budzet MON w Polsce Date: Mon, 11 Sep 2000 00:37:49 +0200 O kurde... :( Wysłąłem post na który nic nie odpowiedziałem - sorki, poprawiam się! > Użytkownik Grandson w wiadomości do grup > dyskusyjnych napisał:MPG.142623b8455bbb399898a8@news.icm.edu.pl... > > tylko amerykańcy mogli sobie swego czasu pozwolić na dwie wojny duże i > > jedną malutką... _każdy_ najeźdzca to już wymóg posiadania nuklearnego > > arsenału... Nie, nie... To chodzi o to, by armia stacjonowała np. na terenie całego kraju równomiernie, by była uzbrojona w sprzęt po prostu najlepszy a nie "najpoprawniejszy politycznuie" itd... > > minister na targach powiedział, że będą starali się wygospodarować środki > > na nowe rodzaje uzbrojenia poprzez _redukcję osobową_ i wycofywanie > > starszych modeli - odpadają koszty konserwacji i szkolenia bieżącego. > > czyli - nie jest tak źle. Gadać to gadają od lat ilu, podpowiedz ...:(? > > 1. właśnie - dobry spec. czy oficerowie to dobrzy spece... W tym co mają robić? W dużej części tak... > > 2. pokaż mi zachodnią armię, która dobremu specowi płaci więcej, niż > > przemysł. Nie ma takiej. To samo dotyczy administracji. ale na państwowej > > posadce masz emeryturę w wieku 30 lat, duże szanse na darmowe mieszkanko, > > opiekę zdrowotną itp. coś za coś. Też fakt. Tyle że mimo wszystko nie ma tam aż takich dysproporcji...:( > > wiadomo, że reforma armii to kwestia polityczna ale kadrą "decyzyjną" są > > pułkownicy. to oni wpływają na decydentów. Figę a nie wpływają... :( > > wtedy chętnie się zgodzę, teraz - nie! Czyli nie dostaniesz niczego...! > > nie nazywam ich darmozjadami. po prostu w niewłaściwym czasie na > > niewłaściwym stanowisku, ale dlaczego ja mam za to płacić? Bo koszty palenia przez nich opon na torach są wyższ ;(... Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 11 02:15 MET 2000 From: arturdent@poczta.wp.pl Subject: O Radomiu z troche innej strony... Date: 10 Sep 00 23:03:21 GMT This is a multi-part message in MIME format. - ------=_NextPart_000_0017_01C01B8C.140DE440 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Wi=EAc ona nie by=B3a prawdziw=B1 blondynk=B1??? A sk=B1d ten z RAFu = to wiedzia=B3? Czy=BFby hmmmm... "sprawdza=B3, czy ko=B3nierzyk pasuje = do mankietu" (text z Bonda) : ))))? Cho=E6 z drugiej strony: ka=BFdy lotnik to zalotnik... Pozdrawiam MareK. - ------=_NextPart_000_0017_01C01B8C.140DE440 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
    Wi=EAc ona nie = by=B3a prawdziw=B1=20 blondynk=B1??? A sk=B1d ten z RAFu to wiedzia=B3? Czy=BFby hmmmm... = "sprawdza=B3, czy=20 ko=B3nierzyk pasuje do mankietu" (text z Bonda) : ))))?
    Cho=E6 z = drugiej strony:=20 ka=BFdy lotnik to zalotnik...
 
    = Pozdrawiam
   =20 MareK.
- ------=_NextPart_000_0017_01C01B8C.140DE440-- - -- Archiwum listy dyskusyjnej pl-misc-militaria http://www.newsgate.pl/archiwum/pl-misc-militaria/ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 11 02:30 MET 2000 From: mareknn@poczta.wp.pl (Komarek) Subject: Re: o Radomiu troche z innej strony... Date: 10 Sep 00 23:14:56 GMT Grandson napisał(a): > > > a skąd! rozmawiałem o tym z generałem RAFu w st. sp. szczegóły później. > Masz coś przeciwko "dziurawemu wojsku" ? ;)) - -- Archiwum listy dyskusyjnej pl-misc-militaria http://www.newsgate.pl/archiwum/pl-misc-militaria/ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 11 02:45 MET 2000 From: "Przemysław Ryk" Subject: Re: Laik pyta... Date: Mon, 11 Sep 2000 00:13:19 +0200 Ringing... Connection established... Message from "Sailor" contains: > Hmmm, wydaje mi się, że AN/AWG - 15 instalowany na F - 14B (którego > początkowa wersja była oznaczona jako F - 14 A+) to tylko system kontroli > ognia sprzężony z cały czas tym samym radarem AN/AWG - 9. O ile mi wiadomo w Cóż - korzystałem z Aero Techniki Lotniczej 12/91. Zacytuję Ci fragment dotyczący tej kwestii: "...system kierowania ogniem sprzężony z radarem Hughes AWG-15F,..." Teraz kwestia interpretacji. Wg mnie jest to inny radar, choć przy takim postawieniu sprawy przez autora tekstu faktycznie można uznać iż chodziło o system kierowania ogniem Hughes'a sprzężony z radarem. > związku ze zmianą wyposażenia z wersji A na B i D nie nastąpiła żadna zmiana > w zasadniczym sposobie naprowadzania Phoenixów. Cóż - wykłócać się nie będę, bo po prostu nie wiem. - -- Przemysław "Maverick" Ryk Dzieła wybrane: - - http://www.wsb.edu.pl - WSB Dąbrowa Górnicza (aktualizacje) - - http://www.gameszone.pyrland.pl/strategzone/ - RTS Zone (design + HTML) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 11 02:45 MET 2000 From: "Przemysław Ryk" Subject: Re: Ostankino Date: Mon, 11 Sep 2000 00:19:02 +0200 Ringing... Connection established... Message from "Sailor" contains: > Aha, czyli krótko mówiąc podziwiasz sprzęt rosyjski również w pokazach > dynamicznych ????? ;) Exactly... :) > Oooooooooooo ty brzydki !!!!!!!!! ;) Wcale nie... Kobiety mówią, żem całkiem przystojny... ;D - -- Przemysław "Maverick" Ryk Dzieła wybrane: - - http://www.wsb.edu.pl - WSB Dąbrowa Górnicza (aktualizacje) - - http://www.gameszone.pyrland.pl/strategzone/ - RTS Zone (design + HTML) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 11 02:45 MET 2000 From: "Przemysław Ryk" Subject: Re: piotr zatopil kursk-putin knew...... Date: Mon, 11 Sep 2000 00:22:03 +0200 Ringing... Connection established... Message from "ALAMO" contains: > wszystkich popapranych mediach. Dziś w Wyborowej chyba byłyy ze 2 artykuły o (ciach...) > informator z GB". Drugiego nawet nie pomnę, ale pamiętam że ze śmiechu to po > stole pływałem. Daj namiary!!! Numer i tytuł artykułu - z chęcią też się pośmieję... :) - -- Przemysław "Maverick" Ryk Dzieła wybrane: - - http://www.wsb.edu.pl - WSB Dąbrowa Górnicza (aktualizacje) - - http://www.gameszone.pyrland.pl/strategzone/ - RTS Zone (design + HTML) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 11 02:45 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: piotr zatopil kursk-putin knew...... Date: Mon, 11 Sep 2000 01:39:10 +0200 Użytkownik Przemysław Ryk w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:39bc1ba1@security.net.pl... > Daj namiary!!! Numer i tytuł artykułu - z chęcią też się pośmieję... :) Szit... Tego dnia jak pisałem na 100%, ale nie powiem nic więcej bo tę Wyborową Sailor do śmieci wywalił jak powiedziałęm że kanapki to zawijam w folię aluminiową. Powaga :)... Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 11 03:15 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: =?iso-8859-2?B?V2llY2llLCBpbGUgbWlhs28gYnnmIFOzYXcgPyE/?= Date: Mon, 11 Sep 2000 02:09:15 +0200 21 sztuk! Kurde, zgłupiałem...:\ Gdy rozpadł się Sojuz gotowe były 3 sztuki, 1 kolejna prawie gotowa, i 2 kolejne rozpoczęte... Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 11 04:45 MET 2000 From: "Przemysław Ryk" Subject: Re: piotr zatopil kursk-putin knew...... Date: Mon, 11 Sep 2000 03:25:14 +0200 Ringing... Connection established... Message from "ALAMO" contains: > Szit... Tego dnia jak pisałem na 100%, ale nie powiem nic więcej bo tę > Wyborową Sailor do śmieci wywalił jak powiedziałęm że kanapki to zawijam w > folię aluminiową. Powaga :)... Ty paskudo... :) I Ty Sailor też paskuda jesteś... :) - -- Przemysław "Maverick" Ryk Dzieła wybrane: - - http://www.wsb.edu.pl - WSB Dąbrowa Górnicza (aktualizacje) - - http://www.gameszone.pyrland.pl/strategzone/ - RTS Zone (design + HTML) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 11 06:30 MET 2000 From: gupik@aol.com (Gupik) Subject: Re: luski. Date: 11 Sep 2000 03:20:56 GMT Ten S&B to jest czeska firma. Produkuje zupelnie przyzwoita amunicje od Colta 45 do winchestera 308. Kupilem ostatnio 500 sztuk 9mm parabellum za 45$ Jest lepsza od taniej amunicji amerykanskiej i mozna ja ponownie zaladowac bo splonka jest systemu Boxera. Dwa lata temu uzywalem karabinowej amunicji S&B Winchester 308 ( pocisk 155 granow). Jelonek dostal bardzo ladnie i po krzyku. Na strzelnicy okazalo sie (ku mojemu zdziwieniu) ze ta czeska amunicja jest calkiem dokladna.20 pociskow $6.50.Ta sama firma produkuje tez amunicje do M16 czyli Remington 223. Luski sa stalowe i jakosc nie jest tak dobra ale na kojoty wystarczy do okolo 300 metrow ( lepiej 200) Gupik. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 11 09:00 MET 2000 From: "Jacek B." Subject: Borne Sulinowo? Date: Mon, 11 Sep 2000 07:50:21 +0200 Czy ktoś z grupowiczów posiada jakiekolwiek informacje na temat historii miasta i jednostek stacjonujących w tym rejonie - interesują mnie wszystkie informacje: wermaht i armia sowiecka. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 11 09:15 MET 2000 From: "Krzysztof Kaszubowski" Subject: Re: "Sahara" Date: Mon, 11 Sep 2000 08:05:38 +0200 Dziękuję za odpowiedź. Pozdrawiam Krzysiek ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 11 09:45 MET 2000 From: "MarekK" Subject: Re: Budzet armii, Odpowiedz panom ALAMO,CHMIEL,Ivan i inn.. Date: Mon, 11 Sep 2000 08:30:06 +0200 > Technicznie rzecz biorąc - wszyscy. To od jakości dowódców zależy ogólny ksz > tałt tej armii nawet w większym stopniu niż od tego jak są finansowani... Sugerujesz ze doskonale dowodzone mieso armatnie ma wystarczajaca wartosc bojowa do obrony kraju ??. Kijami zatluka wroga, a moze rozdepcza sama swoja masa. To dosyc ciekawa koncepcja armii w XXI wieku. > Ale nie mają zielonego pojęcia o walce. "Trafić" może i potrafią. Ale walka > nie polega na "trafianiu". Nigdy nie polegała. Trzeba jeszcze potrafić zabić > człowieka, a to wszystko w jakimś ogólnym projekcie postępowania o którym ci > pracownicy też nie mają pojęcia... I znow moj gorzki sarkazm zostal zle zrozumiany. Wiem ze kolo lowieckie i agencja ochrony to nie jednostka bojowa armii (podobnie jak policja, czy klub sportowy paint ball'a). Swoja droga "cywilni" mysliwi w trakcie szkolenia sa silnie warunkowani przeciwko zabijaniu ludzi - nawet przypadkowe skierowanie broni w kierunku czlowieka moze skonczyc sie wykluczeniem z kola, nie mowiac juz o celowaniu. Z drugiej strony kwestia dyskusyjna jest kto jest bardziej przygotowany do dzialan bojowych i kto w rekach "odpowiedniej jakosci dowodcow" moze zapewnic obrone kraju, niedoszkolona banda poborowych czy ludzie cale zycie noszacy bron. > Ależ oczywiście, że możesz ich krytykować...! Natomisat twój pierwszy post g > romił samą ideę armii. Nie jej obecną formę itd. NApisałęś że armia nadaje s > ię do muzeum - zresztą jeśłi czytałeś to co pisałem innym już dość dawno być > to zrozumiał. Nie gromilem "samej idei armii", ale wyrzucanie kolejnych pieniedzy na potrzeby naszej armii w takim stanie w jakim sie znajduje, a wlasnie stan zapasci organizacyjnej i technologicznej kwalifikuje ja do muzeum. > Może i miałeś na myśli, ale nie napisałeś. Gdybyś napisał tak od początku to > nie tylko że na ciebie bym nie wsiadł, ale w kilku kwestiach podejrzewam pop > arł! OK nie napisalem. Nie chcialem rozwijac watku na setki kB (co zreszta stalo sie nieuchronne po napasciach twoich i innych kolegow). Powtarzam jeszcze raz osobiscie uwazam ze nawet te 1,87 % PKB (co zreszta ma oznaczac podwyzke realnych kwot przeznaczanych na wojsko) to i tak duzo jak na nasz biedny budzet i za ten poziom jaki reprezentuje nasza armia obecnie. > Oni też nie. A gdybyś "popracował" sobie kiedyś przez 3 miesiące w roku poza > domem, na nocnych dyżurach, wiedząc że celem twej pracy jest śmierć w przypa > dku konieczności i gdybyś musiał żyć ze świadomością tego że od ciebie zależ > y życie X ludzi ciekawe kiedy chciałbyś iść na emeryturę. Albo raczej kiedy > powinieneś dla swojego i ich dobra... Nie pisalem ze przywileje emerytalne czy jakiekolwiek inne zolnierzom sie nie naleza. Ale jest wiele zawodow w ktorych jest rownie ciezko, gdzie pracuja ludzie poza domem, na nocnych dyzurach i w sytuacjach zagrozenia zycia i za mniejsze pieniadze, bez szans na jakiekolwiek mieszkanie sluzbowe i bez wczesniejszej emerytury. I CO Z TEGO ??. Mamy placic im jeszcze wiecej mimo ze nas na to nie stac ??. Mamy patrzec jak marnuja pieniadze na dzialania pozorne ??, bez efektow i bez dzialan poprawiajacych ten stan ?? > Nie. POwiesić. Powróz jest wielorazowy. Jestem znanym tu radykałęm. Ogólnie > wszystkich którzy mają inne poglądy i kierują się ideą wolności słowa znajdu > ję, jadę do nich i pałuję. Spytaj kogo chcesz, koledzy z grupy ci powiedzą.. . > [jezu, ludzie... co to za hippis :\\?!?] {jezu, ludzie... co to za brutal :\\ ???} :-))) > Wiesz... Właściwie nie musiałeś pisać tego powyżej, bo to widać. Ale cieszę > się że potrafisz to przyznać. W takim razie zastanów się jeszcze nad swoimi > opiniami - bo to nawet wnioski nie są - wnioski buduje się w oparciu o znajo > mość tematu... No jasne ze to nie sa "wnioski poparte znajomoscia tematu". To tylko prywatne opinie do ktorych mam prawo (podobnie jak ty wyrazasz opine o polityce AWS, bo wnioski to nie sa napewno). > A co ty wiesz o WAMMafii :)? Ona działa dokłądnie tak samo jak każda inna sp > ółdzielnia mieszkaniowa...! A że jej prowadzeniem zajmują się powiedzmy że k > iepscy fachowcy [bo żaden dobry za 2000 netto nie będzie pracował gdy konkur > encja da 3000!] to i efekty są mizerne. Tylko ze wysysa 2 x tyle forsy co normalna spoldzielnia mieszkaniowa. Jest jeszcze jedna roznica nad WAM-em sa (przynajmniej teoretycznie) instytucje kontrolne. A do normalnej spoldzielni czlonek moze sie zapisac i wypisac dobrowolnie jak mu sie nie podoba, podatnikow nikt sie nie pyta czy chca przeznaczac pieniadze na WAMMafie. > A co do przetargów... :) Nie rozśmieszaj mnie...:))))! Armijne "cwaniaki" w > porównaniu do swych rządowych odpowiedników to przedszkolaki... Rece precz od korupcji w armii. Wszak w cywilu jest wieksza !!! > Eee... Na jakie podwyżki, człowieku ?!? Z wypowiedzi politykow prezentujacych zalozenia budzetu wynikalo ze nie bedzie pieniedzy na modernizacje, na nowy sprzet ale beda na podwyzki pensji wojskowych. Przeciez sam sobie tego nie wymyslilem. > Jakie "setki tysięcy" :\?!? Co ty, zatrzymałeś się na poziomie roku '79?!? Chyba nie napisalem ze rocznie. W ciagu paru lat nawet obecnie armia "przeszkoli" setki tysiecy poborowych w rownym scieleniu lozek i czyszczeniu kilbli szczoteczka do zebow i uzywaniu "zolnierskiego jezyka". Przeznaczy na to miliardy zlotych z kolejnych budzetow krzyczac ustami wszystkich zainteresowanych ze to malo MALO !!!. Jaki porzytek ma obrona kraju z armii w takiej postaci ?? > To tak jak każdy myślący człowiek. Tyle że _nie to napisałeś najpierw_!!! > I nie da się takiej instytucji postawuić na gruzach! > Ależ tak. "Całą polską armię". Nie jej chore elementy. CZyli wg ciebie "rozp > ieprzyć i postawić na nowo". Tyle że armia to nie jest chlewik z gliny... Tego nie wiemy bo nikt jeszcze nie probowal. Z innymi instytucjami tez tak bylo wszyscy gardlowali "tak sie nie da" dopuki ktos nie sprobowal. Nie sugeruje ze armie trzeba rozr.... i postawic na nowo. Ale moze wlasnie trzeba by sprobowac, a nie prowadzic wieloletnie pozorne reformy i pakowac ciezka kase w cos co nie dziala. - -- Pozdrawiam mk@mikrobit.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 11 09:45 MET 2000 From: "korzeniewiczb" Subject: Re: Zrodla Date: Mon, 11 Sep 2000 08:38:26 +0100 janucha napisał(a) w wiadomości: <8pg9jo$94e$1@sinope.coi.pw.edu.pl>... >Zalezy o ktorym glodzie mowisz . Ogolnie jaki panowal w czasach >miedzywojennych , czy wyrywkowo :glodzie lat 1920-21 , a moze >kolektywizacji? Zakladam ze o kolektywizacji . To wymaga wyjasnienia :glod [cut] >2. Okrasc to chlopstwo z dobytku .Przede wszystkim z zywego inwetarza i >ziarna pod zasiew . Mozna je w koncu zawsze sprzedac na zachod. Blad. Jest wystarczajaco duzow wspomnien o swiadomym _niszczeniu_ zywnosci przez komandirow z CzeKa. Co czyni prawde jeszcze bardziej obrzydliwa.:( Bendin ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 11 09:45 MET 2000 From: "Robert" Subject: W Radomiu gora Francuzi! Date: Mon, 11 Sep 2000 08:41:02 +0200 Witajcie Nie wiem jak Wy, ale ja sadze ze bez Francuzow w Radomiu to nie bylby pokaz. Najpierw Mirage 2000 - od razu widac bylo, ze leci facet z jajami a nie jakis spiacy jegomosc jak w Gripenie. Piec metrow nad ziemia schowane kolka i samolot przewalony na lewe skrzydlo! Co prawda drugi przelot Szweda byl juz wzorowany na francuzkim, ale inicjatywa to mocna bron pilotow mysliwskich! Odnioslem wrazenie, ze pomimo bardziej zmyslnego ukladu aerodynamicznego Gripen nie dorownywal manewrowoscia Mirage, nawet przelot na duzych kontach natarcia, gdzie na lepszej pozycji sa samoloty "kaczkowate" lepiej wypadl u Francuza. No a akrobaci to po prostu klasa mistrzowska - nasi jeszcze sporo powinni się uczyć! Choc porownujac wystep Irydy 2 lata temu w Gdyni odnosze wrazenie, ze sprzet mamy rownorzedny. Gdyby jeszcze pomocnik Tadeusza Sznuka nie optowal tylko za Gripenem, to Francuzi mieliby lepsze szanse na wcisniecie nam swoich wyrobow. R. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 11 09:45 MET 2000 From: "korzeniewiczb" Subject: Re: Zrodla Date: Mon, 11 Sep 2000 08:21:55 +0100 Grandson napisał(a) w wiadomości: ... >korzeniewiczb korzeniewiczb@zgpolsier.kghm.com.pl napisalo: >> Robi sie dziwniej i dziwniej. >> >> Z agresji Hitlera zostaje pomalu coraz mniej. Faktem jest, ze ona zaczol >> wojne i napadla na Polske. Ale - jak pamietacie - Angole ostatnio ujawnily, >> ze same zamierzaly napasc na Szwecje i Norwegie (zloza zelaza). >przeciez operacja w Narwiku miała z tym coś do czynienia? przeciąć >możliwość transportu ze szwedzkiej Kiruny Tak. Cle podobno chodzilo o duza operacje przeciw armii norweskiej i szweckiej, lacznie z zajeciem samych kopaln. Bendin ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 11 09:45 MET 2000 From: "korzeniewiczb" Subject: Re: Zrodla Date: Mon, 11 Sep 2000 07:58:29 +0100 ALAMO napisał(a) w wiadomości: <39b8f596$2@news.vogel.pl>... > >Użytkownik korzeniewiczb w wiadomości >do grup dyskusyjnych napisał:8p7mm5$4ao$1@news.tpi.pl... > >> Z Rosja wiemy teraz ja kto bylo naprawde. > >Przepraszam że pytam, ale CO wiesz :>? >Bo możesz się najwyżej DOMYŚLAĆ, albo raczej TAK UWAŻAĆ. Tego nie "wie" >nikt. A ci co im się wydaje że wiedzą wiedzą z zasady mniej niż ci którzy >twierdzą że niczego nie są pewni. Nie ma _żadnych_ dowodów na zamiary wojny >agresywnej w wydaniu ZSRR przeciw III Rzeszy. Podkreśłam - _żadnych_. Ani w >roku '41, ani '42, ani wcale. Są poszlaki takie jak ruchy wojsk, >ukompletowanie jednostek, ich skład itd. Ale to nie są żadne dowody. To >jedynie poszlaki. Można je interpretować w taki sposób, jaką tezę roboczą >się udowadnia. Tyle ode mnie, EOT. Wszystko co miałem do powiedzenia już >powiedziałem ostatnio. >Na razie >ALAMO Jak byc moze zauwazyles - nie znamy takze miejsca gdzie jest chocby jeden elektron. A prad w scianach plynie. Bendin ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 11 09:45 MET 2000 From: "korzeniewiczb" Subject: Re: Cięcia w armii rosyjskiej Date: Mon, 11 Sep 2000 08:05:30 +0100 ALAMO napisał(a) w wiadomości: <39b946f2@news.vogel.pl>... >Wg nowej reformy armii lądowej FR do roku 2003 ma ona zostać obcięta o 400 >tysięcy żołnierzy do poziomu 800 tysięcy. Tako rzecze nowy projekt [chyba >jedyny jak dotąd] >Na razie >ALAMO Mialo byc 1 000 000 jest 800 000. Ciecia sa glebsze niz slyszalem. Moze to poklosie "Kurska"? Bendin ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 11 09:45 MET 2000 From: "korzeniewiczb" Subject: Re: o Radomiu troche z innej strony... Date: Mon, 11 Sep 2000 08:33:05 +0100 arturdent@poczta.wp.pl napisał(a) w wiadomości: <000c01c01b1f$12caf180$d101a8c0@osi.gda.pl>... > Przed chwilą w TVP2 była relacja z Radomia. Wywiadu udzielała m.in. pani podchorąży szeregowy z Dęblina (pierwsza od lat kobieta w >Dęblinie). Mówiła, że chciała by latać na myśliwcach, lub myśliwsko- bombowych. Nawet była ładna, a w dodatku..blondynka (i to rasowa, >a nie farbowana!!!). Więc przynajmniej w jednym nasze wojsko idzie na lepsze... ; )) Beda blondynki do przelecenia? :) Bendin ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 11 09:45 MET 2000 From: "korzeniewiczb" Subject: Re: Zrodla Date: Mon, 11 Sep 2000 08:16:42 +0100 Lothar Restel napisał(a) w wiadomoœci: <8pd4iq$l2t$10$1@news.t-online.com>... >Hallo! >Prawde mowiac nie bardzo wiem o co Ci chodzi. Przeciez to jest ogolnie >znane. W.Churchill w swoich wspomnieniach (s 229...) opisuje, ze juz >jesienia 1939 roku powstaly plany przyjscia Norwegii z "pomoca". Fakt, ze >Niemcy w zimie rude zelaza pod nosem przewazajacych sil Royal Navy >transportowali nie dawal mu spac. > >Pozdrawiam >Lothar Znow - te plany podobno byly realizowane! Angole miludzi na statkach, kiedy Niemcy zaczeli ladowanie. Pisze "podobno" bo wlasnie szukam dojscia do archiwum, ktore moze miec te dokumenty. P{o prostu w ew. dyskusji chce wskazywac zrodlo na ktore sie powoluje.:) Bendin ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 11 09:45 MET 2000 From: "korzeniewiczb" Subject: Re: Zrodla Date: Mon, 11 Sep 2000 08:12:35 +0100 J.F. napisał(a) w wiadomoœci: <39c309f3.6555776@news.chip.pl>... >On Thu, 7 Sep 2000 11:22:51 +0100, korzeniewiczb wrote: >>>>Robi sie dziwniej i dziwniej. >>>>Z agresji Hitlera zostaje pomalu coraz mniej. Faktem jest, ze ona zaczol >>>>wojne i napadla na Polske. >>>Wczesniej byla Austria, Czechy - plan rozszerzenia "przestrzeni zyciowej" >>>byl jasno sprecyzowany .. >> >>To byly zajecia za zgoda zainteresowanych rzadow! > >Tak, francuskiego i angielskiego, zainteresowanych ... "utrzymaniem >pokoju" :-) >Tylko czemu sie to nazywa "zajecie", a nie unia, przekazanie, podzial >:-) Gdyby to byly za zgoda zainteresowanych rzadow, to bysmy zobaczyli >w kronikach kanclerzy/prezydentow/premierow przecinajacych wspolnie >wstege, a nie niemieckich zolnierzy obalajacych szlaban :-) "Obalanie szlabanu" tobie sie chyba kraj pomylily. Na Polske to byla agresja, a Austra przylaczyla sie przez aklamacje:) Ba, Benesz tak sie wzruszyl, ze Czechy wracaja na lono Rzeszy, iz malo na zawal nie wykorkowal. >Historia zna wiecej takich "zainteresowanych" .. Litwa, Lotwa, >Estonia, 56, 68 ... jedna Finlandia miala szczescie. Nam tez po >dobroci proponowano - tylko z tymi Polakami to w ogole nie mozna sie >dogadac :-) I tu kolejny blad. 1956 to nie bylo zgody rzadu wegierskiego. >>W Norymberdze z calej litanii "agresji" Aliantom w wyroku ostala sie tylko >>Polska, Norwegia i ZSRR. >No coz - sami przeciez wynegocjowali uklad w Monachium :-) >A co z Belgia, Holandia, Rumunia, Wegrami, Grecja ? Powiem wprost -nie chce mi sie przepisywac dyskusji z pl.sci.historia. Poszukaj w zrodlach. >Tzn Angole mieli odbic Norwegie, czy dokonac uprzedzajacego zajecia ? Zamierzali napasc na Norwegie _i SZWECJE_. Wlasnie dlatego sprawa jest wazna. Czhce miec dostep do zrodel, poczytac o stopniu realizacji planow (podobno ladowanie w Narviku bylo realizowane zgodnie z tym planem) Bendin ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 11 09:45 MET 2000 From: "korzeniewiczb" Subject: Re: Zrodla Date: Mon, 11 Sep 2000 08:30:20 +0100 ALAMO napisał(a) w wiadomości: <39bb797d$2@news.vogel.pl>... > >Użytkownik janucha w wiadomości do grup >dyskusyjnych napisał:8pelsh$ohk$1@sinope.coi.pw.edu.pl... > >> Morzymy glodem spoleczenstwo tak ze zdycha go ok. 10 milionow po to by >> oszczedzic forse zeby bylo za co je bronic , tak ? Ciekawa logika . Nb. w >> latach najwiekszego glodu w ZSRR , kiedy budowano najwieksze fabryki >> zbrojeniowe jakos nikt nie chcial na nich napadac . > >Głód w Rosji nie miał niczego wspólnego z jej rozbudową i kosztami. I >pomyliłeś się jakieś 3 razy, bo mowa o 30 milionach. Tu sie zgadzam. Glod to byl efekt akcji administracyjnej a nie rozbudowy przemyslu ciezkiego (ktora zreszta przypadala glownie na II polowe lat '30) Niemniej pokojowe zamiary armii ZSRR byly juz znane od 1939. Bendin ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 11 09:45 MET 2000 From: "korzeniewiczb" Subject: Re: DU przyczyną Gulf War syndrom? Date: Mon, 11 Sep 2000 07:56:50 +0100 ALAMO napisał(a) w wiadomości: <39b8f596@news.vogel.pl>... > >Użytkownik Sailor w wiadomości do grup >dyskusyjnych napisał:39b76076@news.vogel.pl... > >> Niiiiiii. Hawaje, Alaska i Washington :) > >O cholera... Chciałem debilizm przypisać do chowu wsobnego, ale tu wychodzi >że to średnia ważona dla całego kraju... :> >Na razie >ALAMO Biblia Belt to sa najlepsze stany USA. Ciemne, odporne na CNN i NYTimes. I zauwaz szkodliwy wplyw wod Pacyfiku. To napewno krew mordowanych przez Japoncow wielorybow szkodzi. :) Bendin ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 11 10:15 MET 2000 From: arturdent@poczta.wp.pl Subject: Re: o Radomiu troche z innej strony... Date: 11 Sep 00 07:02:40 GMT Mnie osobiście to nawet się podoba, że realizuje się dziś hasło "Kobiety do samolotów". Spójrzmy prawdzie w oczy, z tym sprzętem jaki mamy [ i jaki prawdopodobnie nabędziemy, tudzież "przejmiemy" ; ) ] to i tak przez najbliższych kilkanaście lat na żadną wojnę, czy nawet konflikt nie polecimy. A przynajmniej na pilota (pilotke) miło będzie popatrzyć! Co do blondynek do przelecenia to niestety nie! TO ONA BEDZIE NAS PRZELATYWAĆ!!! Takie czasy.... Ach ta feminizacja! : ))) Pozadrawiam MareK. - -- Archiwum listy dyskusyjnej pl-misc-militaria http://www.newsgate.pl/archiwum/pl-misc-militaria/ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 11 10:45 MET 2000 From: "Michal Buslik" Subject: Re: Dlaczego w Radomiu nie będzie Su2.? Date: Mon, 11 Sep 2000 09:40:53 +0200 Jesli chodzi o Kwoczura to jest on prezesem i wspolwlascicielem firmy posiadajacej dwa samoloty Su 27 - kiedys nalezace do instytutu Gromowa chyba } , od paru lat sprywatyzowane . Użytkownik Grandson w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:MPG.142623df30f4edf69898a9@news.icm.edu.pl... > Dariusz K. Ladziak ladzk@waw.pdi.net napisalo: > > On Sun, 10 Sep 2000 00:55:15 +0200, Grandson > > wrote: > > > > > > >wolny strzelec??? myślisz że latając na początku jako pilot wojskowych > > >odłożył sobie i kupił maszynę i park remontowy??? ;) > > > > Ale pojecie "wolny strzelec" nie musi od razu oznaczac wlasnej maszyny > > i zaplecza... Moze po prostu lata na maszynach tego kto go akurat > > odpowiednio oplaci nie wiazac sie na stale z okreslona firma... > > :)... moze...:) > -- > Pozdrawiam i sciskam w pasie > > Grandson (rozgardiasz@poczta.onet.pl) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 11 11:00 MET 2000 From: arturdent@poczta.wp.pl Subject: TOW-2B Date: 11 Sep 00 07:52:17 GMT This is a multi-part message in MIME format. - ------=_NextPart_000_000D_01C01BD5.F8385800 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Tak sobie teraz si=EAgn=B1=B3em do "Bro=F1 przeciwpancerna" I. = Witkowskiego i pod has=B3em TOW-2B znalaz=B3em stwierdzenie, =BFe = posiada on dwie g=B3owice kumulacyjne umieszcze pod k=B1tem 90 stopni w = d=F3=B3, lub opcjonalnie dwa uk=B3ady do wybuchowego formowania = pocisk=F3w kinetycznych (w domy=B6le w tym samym uk=B3adzie). pozdrawiam MareK. - ------=_NextPart_000_000D_01C01BD5.F8385800 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-2" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
    Tak sobie teraz = si=EAgn=B1=B3em=20 do "Bro=F1 przeciwpancerna" I. Witkowskiego i pod has=B3em TOW-2B = znalaz=B3em=20 stwierdzenie, =BFe posiada on dwie g=B3owice kumulacyjne umieszcze = pod k=B1tem 90=20 stopni w d=F3=B3, lub opcjonalnie dwa uk=B3ady do wybuchowego = formowania pocisk=F3w=20 kinetycznych (w domy=B6le w tym samym uk=B3adzie).
 
    =    =20 pozdrawiam
 
    =    =20 MareK.
 
- ------=_NextPart_000_000D_01C01BD5.F8385800-- - -- Archiwum listy dyskusyjnej pl-misc-militaria http://www.newsgate.pl/archiwum/pl-misc-militaria/ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 11 11:00 MET 2000 From: "wywiad" Subject: Re: Radom 3+ Date: Mon, 11 Sep 2000 10:01:37 +0200 > > Witam ! > > Jak dla mnie to 3+, gdyby nie "Patroulle de France" było by 3-. > > Bida z nędzą, nie wspominając o nadgorliwości żandarmerii, która nie > > puszczała nigdzie (identyfikatorem "press" można było w zębach podłubać). > > 3+ to IMO nawet za dużo. Kiszka koszmarna. Ja daje 3-. Zachowanie > żandarmerii trochę dzwine (ale jak na naszą żandarmerię, gdzie to > dostało się kilku dupków i pokazują kto tu jest ważny). > Pozatym w poniedziałek piszę skarge do Policji na zachowanie kilku > egzemplarzy na mieście (ordynarne i bezczelne). Oznaczenie dojazdu na > pokaz wołał o pomstę do nieba !!!!!!!!!!!!!!!!! W sobote ALCA zostala uziemiona - ponoc przez jakiegos widza - tak twierdza czesi W niedziele juz latala ale zadarmeria dostala rozkazy (i pewnie zostala rowno objechana) Pozdrawiam Pawel www.wywiad.prv.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 11 11:15 MET 2000 From: "wywiad" Subject: Re: Radom 3+ Date: Mon, 11 Sep 2000 10:05:17 +0200 Acha Po pokazach ekipa holenderska zostala rozgromiona w jednym z radomskich pub'ow. Pomaranczowi w stanie upojenia zachowywali sie dosc agresywnie i wyladowali na izbie przyjec szpitala. :((((((((((( Informacja z pierwszej reki Pozdrawiam Pawel www.wywiad.prv.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 11 11:15 MET 2000 From: Przemyslaw Szynkora Subject: Pozegnalny przelot Gripena Date: Mon, 11 Sep 2000 10:01:10 +0200 Czolem Czy ktorys z grupowiczow zostal w niedziele chwile po zakonczeniu pokazow i byl siwadkiem pozegnalnego przelotu Gripena. Pilot zszedl z lini pasa i na (dosc) niskiej wysoksci przelecial nad terenem dla publicznosci i namiotem BEA. BTW: Ciekawe czy kontroli obszaru podobalo sie to tak samo jak mnie? Youzi ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 11 11:15 MET 2000 From: "Sailor" Subject: Re: Okrety Niemieckie w Swinoujsciu Date: Sun, 10 Sep 2000 23:25:49 +0200 Hi !!!!!!!!!!!!! Użytkownik Grandson w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:MPG.14245ae6bdd4b369898a2@news.icm.edu.pl... > Grzesiek okuljarg@friko7.onet.pl napisalo: > > Dzisiaj, tzn. 08.09.2000 do Swinoujscia wplynelo 15 okretow Niemieckiej MW. > kurna, ale to brzmi!...Schleswig-Holstein ? :)) Chcecie powiedzieć, że F 216 też stoi w Świnoujściu ??? Serio, tak sobie myślę, że przysyłanie do Polski takich okrętów (że nie wspomnę o Lutjensach :))) to jest chyba marny pomysł. Jakieś takie mam dziwne skojarzenia... Pozdrowienia Sailor http://www.osk.v.pl/~kociak (samoloty i OPki) - już działa !!! piolev@go2.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 11 11:15 MET 2000 From: "Sailor" Subject: Re: DU przyczyną Gulf War syndrom? Date: Sun, 10 Sep 2000 23:56:39 +0200 Hi !!!!!!!!!!!!!!!!! Użytkownik Grzegorz Dziewulski w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:39B95CB3.59CF23EC@poczta.onet.pl... > Sailor napisał: > > > Troszkę off topic, ale o iperycie. Czy ktoœ pamięta okolicznoœci Fajnie,dzięki Grzegorz, Speedy i Darek za przypomnienie o co tam biegało. Ja pamiętam, że czytałem o tym w czymś na kształt Tygrysa (te sensacje XX wieku to miały bodajże podobny format ?). P.S. Nie jedzdzie śledzi w śmietanie. Są zabójcze dla mózgu ;) Pozdrowienia Sailor http://www.osk.v.pl/~kociak (samoloty i OPki) - już działa !!! piolev@go2.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 11 11:15 MET 2000 From: "Sailor" Subject: Re: Zrodla Date: Mon, 11 Sep 2000 09:52:39 +0200 Hi !!!!!!!!!! Użytkownik Grandson w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:MPG.142459c1cbf2a8cf9898a1@news.icm.edu.pl... > przeciez operacja w Narwiku miała z tym coś do czynienia? przeciąć > możliwość transportu ze szwedzkiej Kiruny Dokładnie. Niemcy byli po prostu odrobinkę szybsi i zajęli najważniejsze obszary Norwegii. Alianci rzutem na taśmę zdobyli Narwik i już było z Niemcami krucho. Cała operacja mogłaby być na nic ponieważ jedyny niezamarzający zimą port został odbity strzelcom Dietla przez Aliantów. Ostatnią nadzieją dla Dietla i jego ludzi w Narwiku była misja Marshalla i jego okrętów (ta w której zatopiono Glorious) tylko, że Alianci pod wpływem sytuacji we Francji, zaczęli się dzień wcześniej wycofywać z Narwiku i z wód norweskich. A Dietl właśnie miał przejść do Szwecji i dać się internować... Pozdrowienia Sailor http://www.osk.v.pl/~kociak (samoloty i OPki) - już działa !!! piolev@go2.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 11 11:45 MET 2000 From: Przemyslaw Szynkora Subject: Re: Wiecie, ile =?iso-8859-1?Q?mia=B3o=20by=E6=20S=B3aw?= ?!? Date: Mon, 11 Sep 2000 10:30:01 +0200 ALAMO wrote: > 21 sztuk! Kurde, zgłupiałem...:\ > Gdy rozpadł się Sojuz gotowe były 3 sztuki, 1 kolejna prawie gotowa, i 2 > kolejne rozpoczęte... Wow! Ile zostalo ich w linji do dzisiaj? Youzi ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 11 12:15 MET 2000 From: Michal Grodecki Subject: Marsze Date: Mon, 11 Sep 2000 11:04:02 +0200 Szukam namiaru na serwer MP3 z marszami i muzyka z filmow wojennych. Bede wdzieczny za pomoc. Michal ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 11 12:15 MET 2000 From: "Leszek M. Kujawski" Subject: Re: Pozegnalny przelot Gripena Date: Mon, 11 Sep 2000 11:05:25 +0200 On Mon, 11 Sep 2000 10:01:10 +0200, Przemyslaw Szynkora wrote: >Czy ktorys z grupowiczow zostal w niedziele chwile po zakonczeniu >pokazow i byl siwadkiem pozegnalnego przelotu Gripena. Pilot zszedl z >lini pasa i na (dosc) niskiej wysoksci przelecial nad terenem dla >publicznosci i namiotem BEA. >BTW: Ciekawe czy kontroli obszaru podobalo sie to tak samo jak mnie? To było jak 'grom' z jasnego nieba... ;) Pozdrawiam! LMK ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 11 12:30 MET 2000 From: "Michal Buslik" Subject: Re: Radom 3+ Date: Mon, 11 Sep 2000 11:27:52 +0200 W sobote Alca latala acz niebylo jej na statyce { poodbnie jak i Jaguar } . Jak bylo w niedziele nie wiem - spalem w domku :-))) Użytkownik wywiad w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:8pi353$r67$1@news.tpi.pl... > > > Witam ! > > > Jak dla mnie to 3+, gdyby nie "Patroulle de France" było by 3-. > > > Bida z nędzą, nie wspominając o nadgorliwości żandarmerii, która nie > > > puszczała nigdzie (identyfikatorem "press" można było w zębach > podłubać). > > > > 3+ to IMO nawet za dużo. Kiszka koszmarna. Ja daje 3-. Zachowanie > > żandarmerii trochę dzwine (ale jak na naszą żandarmerię, gdzie to > > dostało się kilku dupków i pokazują kto tu jest ważny). > > Pozatym w poniedziałek piszę skarge do Policji na zachowanie kilku > > egzemplarzy na mieście (ordynarne i bezczelne). Oznaczenie dojazdu na > > pokaz wołał o pomstę do nieba !!!!!!!!!!!!!!!!! > > W sobote ALCA zostala uziemiona - ponoc przez jakiegos widza - tak twierdza > czesi > W niedziele juz latala ale zadarmeria dostala rozkazy (i pewnie zostala > rowno objechana) > > > Pozdrawiam > Pawel > www.wywiad.prv.pl > > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 11 13:00 MET 2000 From: "marcin" Subject: Re: Budzet armii, Odpowiedz panom ALAMO,CHMIEL,Ivan i inn.. Date: Mon, 11 Sep 2000 11:47:39 +0200 Do dyskusji włączam się trochę późno ale może to i lepiej bo opadnięcie temperatury dyskusji poprawi automatycznie jej jakość. Są mi całkowicie obce wypowiedzi które zawierają obelgi i groźby. W tym sensie trochę mi głupio za to jak zostałeś przez niektórych potraktowany na tej grupie, pomimo iż generalnie nie zgadzam się z Twoimi Poglądami dotyczącymi finansowanie armii. Z drugiej strony sam zacząłeś z " grubej rury" >Moze bede brutalny ale w d... mam wydumane potrzeby naszej pozal sie boze >armii i niech sie ciesza ze dostali az tyle z moich podatkow. >Znam ciekawsze sposoby wydania 1,87 PKB niz utopienie w blocie >poligonow, i Twoje określenie "brutalna wypowiedź" raczej tu nie pasuje. Ja odebrałem tą wypowiedź jako bardzo emocjonalną i prowokacyjną gdyż kwestionującą całkowicie sensowność wydatków ponoszonych na wojsko. Biorą pod uwagę na jakiej grupie dyskusyjnej to padło sam przyznasz iż reakcja była raczej do przewidzenia. Tyle tytułem wstępu. Większość nadużyć w otoczeniu armii i w niej samej na które się powołujesz jest ogólnie znana i denerwują one nie tylko Ciebie. Czy możesz jednak wskazać zdrowy resort w Polsce ? Szkolnictwo które cieszy się Twą sympatią stacza się po równi pochyłej a morale wśród pedagogów jest przynajmniej tak złe jak w armii. Dużo z Nich także rozmawia tylko o pieniądzach i nie interesuje się dzieciakami. Nieuczciwe przetargi przeprowadzane są także w otoczeniu oświaty, służby zdrowia i innych. A popatrz na ubezpieczenia społeczne tj około 50 % całego budżetu. I wcale nie marnuje się tam mniej pieniędzy. Nikt jednak nie zamierza likwidować globalnie żaden z tych resortów a jedynie "reformować" . Ironicznie pytasz o zagrożenia > ---------W jakiej skali ??. Armia jako odstraszacz wrogich armii ??, ktorych > litewskiej czy slowackiej ???. Nigdzie nie napisalem ze nie potrzebuje > obrony Moim zdaniem one jednak przyjdą. Z punktu widzenia mediów, polityków wolno bo skrystalizują się w ciągu kilku kilkanaście lat. Ale z punktu widzenia uzbrojenia wyszkolenia wojska wszystko odbędzie się piorunem. Ja nie muszę precyzować co to może być, wiadomo z historii dobrze tylko jedno iż problemy pojawiają się co jakiś czas i całkowicie zaskakują. Czy przewidziałeś zjednoczenie Niemiec, rozpad ZSRR ? A kto przewidział II wojnę światową ? Zagrożenia nie muszą wcale przyjść z poza NATO. Czy naprawdę tak ciężko wyobrazić sobie wyniki wyborów podobnych do tych w Austrii naraz np w Niemczech i Francji ? Kto będzie wówczas wywierał naciski na owe kraje w sprawach prawa człowieka gdy np w USA królować będzie izolacjonizm. Nie można także przewidzieć skali zagrożenia, a co zatem idzie jaką wartość bojową powinna mieć armia aby im sprostać, powstrzymać przeczekać. Jednak nikt nie uprawia wobec sił zbrojnych logiki dwuargumentowej: 1 poradzimy sobie we wszystkim 0 to nie ma sensu, nie róbmy więc nic. W tym sensie trudno mówić jakie potrzeby są wydumanym a jakie nie. Gdyby budżet MON w obecnych warunkach geopolitycznych zaczną się zbliżać do 2,3 to sam bym krzyczał iż to jest głupota., Ale ważniejsze od wielkości budżetu jest jego stabilność ( w obie strony ) i to aby nie był on kamieniem u szyi gospodarki. I nawet gdyby dołączono budżet MON do np budżetu służby zdrowia to po 2 latach nikt nie widział by różnicy w jakości funkcjonowania tej ostatniej gdyż niezależnie od reortu problem nie tkwi w pieniądzach tylko w organizacji pracy. Pozdrawiam grupowiczów i gości ... marcin ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 11 13:00 MET 2000 From: Przemyslaw Szynkora Subject: Re: Wiecie, ile =?iso-8859-1?Q?mia=B3o=20by=E6=20S=B3aw?= ?!? Date: Mon, 11 Sep 2000 11:53:42 +0200 > > Wow! > Ile zostalo ich w linji do dzisiaj? Ojej przepraszam za ta LINJE ;) Youzi ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 11 13:30 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: =?iso-8859-2?Q?DU_przyczyn=B1_Gulf_War_syndrom=3F?= Date: Mon, 11 Sep 2000 10:32:14 +0200 Użytkownik Sailor w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:39bc91dc@news.vogel.pl... > P.S. Nie jedzdzie śledzi w śmietanie. Są zabójcze dla mózgu ;) Uważam, że problem tkwił w koperku ;>... Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 11 13:30 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: Budzet armii, Odpowiedz panom ALAMO,CHMIEL,Ivan i inn.. Date: Mon, 11 Sep 2000 10:46:30 +0200 Użytkownik MarekK w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:8phu9v$ogg$1@helios.man.lublin.pl... > Sugerujesz ze doskonale dowodzone mieso armatnie ma wystarczajaca wartosc > bojowa do obrony kraju ??. Kijami zatluka wroga, a moze rozdepcza sama swoja > masa. To dosyc ciekawa koncepcja armii w XXI wieku. Sugeruje że "doskonale dowodzone mięso armatnie" nie jest mięsem armatnim, bo "doskonałe dowodzenie" oznacza też "doskonałe przygotowanie żołnierza do walki". > I znow moj gorzki sarkazm zostal zle zrozumiany. Może na tym polega problem - upraszam zatem o dosadne oddzielanie sarkazmu. > Nie gromilem "samej idei armii", ale wyrzucanie kolejnych pieniedzy na > potrzeby naszej armii w takim stanie w jakim sie znajduje, a wlasnie stan > zapasci organizacyjnej i technologicznej kwalifikuje ja do muzeum. A właśnie stan ten jest wynikiem niedofinansowania... W większym o wiele stopniu niż cokolwiek innego... > OK nie napisalem. Nie chcialem rozwijac watku na setki kB (co zreszta stalo > sie nieuchronne po napasciach twoich i innych kolegow). Powtarzam jeszcze > raz osobiscie uwazam ze nawet te 1,87 % PKB (co zreszta ma oznaczac > podwyzke realnych kwot przeznaczanych na wojsko) to i tak duzo jak na nasz > biedny budzet i za ten poziom jaki reprezentuje nasza armia obecnie. Jezu...:\\\ Ale, do ciężkiej tej drugiej, ten poziom właśnie realnie odzwierciedla pozuiom finansowania...:)!!! Przeciez to poziom finansowania determinuje, że pilot myśłiwski wylatuje 20 godzin rocznie, podczas gdy niezbędne _minimum_ to 50!! Przecież to poziom finansowanie oznacza, że pociskami z zestawu Osa strzela się raz na rok, bo są pierońsko drogie...! I tak dalej. > Nie pisalem ze przywileje emerytalne czy jakiekolwiek inne zolnierzom sie > nie naleza. Ale jest wiele zawodow w ktorych jest rownie ciezko, gdzie > pracuja ludzie poza domem, na nocnych dyzurach i w sytuacjach zagrozenia > zycia i za mniejsze pieniadze, bez szans na jakiekolwiek mieszkanie sluzbowe > i bez wczesniejszej emerytury. I CO Z TEGO ??. Mamy placic im jeszcze wiecej > mimo ze nas na to nie stac ??. Mamy patrzec jak marnuja pieniadze na > dzialania pozorne ??, bez efektow i bez dzialan poprawiajacych ten stan ?? Ależ skąd...! MAmy wymagać od polityków by zreformowali bądź co bądź gwarant naszego bezpieczeństwa tak by zapewnić mu efektywmność nawet prz takich realiach fiannsowych jakie są...! A jako że ze strony politycznej nie ma na to szans, oznacza to że w efekcie tej "światłej" decyzji która "chroni podatnika" [sic!] otrzymasz armię _jeszcze_ bardziej patologiczną, nieefektywną i zabetonowaną niż teraz...! NA reformy trzeba pieniędzy! > No jasne ze to nie sa "wnioski poparte znajomoscia tematu". To tylko > prywatne opinie do ktorych mam prawo (podobnie jak ty wyrazasz opine o > polityce AWS, bo wnioski to nie sa napewno). Polemizowałbym...:) > Tylko ze wysysa 2 x tyle forsy co normalna spoldzielnia mieszkaniowa. Jest > jeszcze jedna roznica nad WAM-em sa (przynajmniej teoretycznie) instytucje > kontrolne. A do normalnej spoldzielni czlonek moze sie zapisac i wypisac > dobrowolnie jak mu sie nie podoba, podatnikow nikt sie nie pyta czy chca > przeznaczac pieniadze na WAMMafie. Eee...? A kto ci każe jako wojskowemu mieć mieszkanie w WAMie ?!? Jedynym powodem dla którego WAM może tak ździerać jest fakt że możesz mieszkanie po jakiemś czasie wykupić za bezcen praktycznie [są to kwoty o rząd wartości niższe niż przy wykupie z SM!]. A i czynsze nie są "2x większe". Są wysokie, natomiast widziałem większe w mieszkaniach _komunalnych_... > Rece precz od korupcji w armii. Wszak w cywilu jest wieksza !!! Interesująca interpretacja :)... > Z wypowiedzi politykow prezentujacych zalozenia budzetu wynikalo ze nie > bedzie pieniedzy na modernizacje, na nowy sprzet ale beda na podwyzki pensji > wojskowych. Przeciez sam sobie tego nie wymyslilem. Tyle że te podwyżki to im się tak "przypadkiem" należą ustawowo... > Chyba nie napisalem ze rocznie. W ciagu paru lat nawet obecnie armia > "przeszkoli" setki tysiecy poborowych w rownym scieleniu lozek i czyszczeniu > kilbli szczoteczka do zebow i uzywaniu "zolnierskiego jezyka". Przeznaczy na > to miliardy zlotych z kolejnych budzetow krzyczac ustami wszystkich > zainteresowanych ze to malo MALO !!!. Jaki porzytek ma obrona kraju z armii > w takiej postaci ?? Mimo wszystko olbrzymi. > Tego nie wiemy bo nikt jeszcze nie probowal. Z innymi instytucjami tez tak > bylo wszyscy gardlowali "tak sie nie da" dopuki ktos nie sprobowal. Może efekty tego mi zacytujesz...:>? > Nie sugeruje ze armie trzeba rozr.... i postawic na nowo. Ale moze wlasnie > trzeba by sprobowac, a nie prowadzic wieloletnie pozorne reformy i pakowac > ciezka kase w cos co nie dziala. Ależ zrozum, że ja też opowiadam się za radykalną reformą! Tyle, że ona _kosztuje_! Nie działa to w relacji "wy się zreformujcie, to dostaniecie kasę", tylko "dajcie kasę byśmy mieli za co reformować"! Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 11 13:30 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: =?iso-8859-2?Q?DU_przyczyn=B1_Gulf_War_syndrom=3F?= Date: Mon, 11 Sep 2000 10:47:45 +0200 Użytkownik korzeniewiczb w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:8phuhn$gpd$1@news.tpi.pl... > To napewno krew mordowanych przez Japoncow wielorybow szkodzi. Od razu mówiłem że trzeba było zrobić porządek z żółtą zarazą... Tylko, cholera, ciężko się wtedy te bombki robiło ;>... Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 11 13:30 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: =?iso-8859-2?Q?Ci=EAcia_w_armii_rosyjskiej?= Date: Mon, 11 Sep 2000 10:50:17 +0200 Użytkownik korzeniewiczb w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:8phuhr$gpd$3@news.tpi.pl... > Mialo byc 1 000 000 jest 800 000. Ciecia sa glebsze niz slyszalem. > Moze to poklosie "Kurska"? I tak i nie. Do tej pory nie było planów reformy SZ FR "z klucza". Putin coś tam mówił że "może 1.000.000, a może 800.00 powinna armia liczyć". NAtomiast definitywnie "Kursk" dał zdrowego kopa. I jest to przynajmniej szansa, że śmierć tych ludzi nie poszła na marne :(... Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 11 13:30 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: Zrodla Date: Mon, 11 Sep 2000 10:48:30 +0200 Użytkownik korzeniewiczb w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:8phuhp$gpd$2@news.tpi.pl... > Jak byc moze zauwazyles - nie znamy takze miejsca gdzie jest chocby jeden > elektron. A prad w scianach plynie. Rozbrajacie mnie, chłopaki :>... Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 11 13:30 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: =?iso-8859-1?B?V2llY2llLCBpbGUgbWlhs28gYnnmIFOzYXcgPyE/?= Date: Mon, 11 Sep 2000 10:53:19 +0200 Użytkownik Przemyslaw Szynkora w wiadomooci do grup dyskusyjnych napisał:39BC9809.6857715E@graf.torun.pl... > Wow! > Ile zostalo ich w linji do dzisiaj? "Chiba" trzy... Ale nie wiem ile z nich plywa... Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 11 14:30 MET 2000 From: "Lothar Restel" Subject: Re: Zrodla Date: Mon, 11 Sep 2000 13:05:27 +0200 Hallo! korzeniewiczb schrieb in Nachricht <8phuil$gpd$5@news.tpi.pl>... >>Hallo! >>Prawde mowiac nie bardzo wiem o co Ci chodzi. Przeciez to jest ogolnie >>znane. W.Churchill w swoich wspomnieniach (s 229...) opisuje, ze juz >>jesienia 1939 roku powstaly plany przyjscia Norwegii z "pomoca". Fakt, ze >>Niemcy w zimie rude zelaza pod nosem przewazajacych sil Royal Navy >>transportowali nie dawal mu spac. >> >>Pozdrawiam >>Lothar > >Znow - te plany podobno byly realizowane! Angole miludzi na statkach, kiedy >Niemcy zaczeli ladowanie. Tak. A niektorzy rozmineli sie na morzu. Obecnosc krazownika liniowego "Renown" w polnocnej Norwegii i potyczka z Gneisenau/Scharnhorst nie byla przypadkiem. Jak i historia z zatopieniem angielskiego niszczyciela "Glowworm". >Pisze "podobno" bo wlasnie szukam dojscia do archiwum, ktore moze miec te >dokumenty. >P{o prostu w ew. dyskusji chce wskazywac zrodlo na ktore sie powoluje.:) Prawdopodobnie chodzi tu o plany z grudnia 1939. Przez "przyjazne" zajecie Narviku i wymuszenie tranzytu przez Szwecje chciano posylac posilki do Finlandii, ktora w tym czasie walczyla z sowietami. Przy tej okazji odcieto by dostawy rudy zelaza do Niemiec. Poniewaz angielski Parlament nie wyrazil zgody (tym bardziej, ze finowie znakomicie walczyli) plany te upadly. Dopiero 12 marca w czasie drugiej ofenzywy sowieckiej uzyskano zgode Parlamentu na ladowanie w Norwegii w Narviku i Trondheim! Stavanger i Bergen mialy byc nastepne, czyli w sumie inwazja Norwegii. Poniewaz jednak Finlandia tegoz samego dnia 12 marca zakonczyla wojne z sowietami sprawa byla znow nieaktualna. Z wojsk przygotowanych do "pozdrowienia" norwegow 2 dywizje zostaly odeslane do Francjii. Pozostalo jedynie 11 batalionow. 28 marca spotkal sie Churchill z Reynaldem, zeby omowic plany odciecia Niemiec od dastaw rudy zelaza ze Szwecji i ropy naftowej z Rumunii. Efektem tego spotkania byly nastepujace plany; - - Noty dyplomatyczne do Norwegii i Szwecji. - - Zaminowanie 5 kwietnia wod terytorialnych Norwegii. W planie rowniez zaminowanie wod przed Lulea w Szwecji. - - zajecie Norwegii. Realizacja byla nastepujaca; 3 kwietnia - ratyfikacja przez angielski Kabinett tychze planow. 8 kwietnia - rozpoczecie operacji "Wilfred" majaca na celu zaminowanie wod norweskich. 8 kwietnia - Wyslanie wojsk majacych zajac Narvik, Stavanger, Bergen, Trondheim. Niemieckie koncentracje floty handlowej i wojska w Rostocku, Stettinie i Swinemünde uznano za przygotowywanie niemieckiego kontrataku w odpowiedzi na angielsko-francuzka inwazje Norwegii. Archiwum? No to masz przed soba wycieczke do Anglii;-) Pozdrowienia Lothar ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 11 14:30 MET 2000 From: "wywiad" Subject: Re: Radom 3+ Date: Mon, 11 Sep 2000 13:24:23 +0200 > W sobote ALCA zostala uziemiona - ponoc przez jakiegos widza - tak twierdza > czesi > W niedziele juz latala ale zadarmeria dostala rozkazy (i pewnie zostala > rowno objechana) > > Oczywiscie chodzi o samolot na stoisku Moja wina :((( Pawel www.wywiad.prv.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 11 14:45 MET 2000 From: "Kamil Kaczmarek" Subject: ftp Date: Mon, 11 Sep 2000 13:41:03 +0200 Witam, zmieniłem robotę, i w trakcie przeprowadzki uciekł mi adres ftpa ze zdjęciami, filmami itp. Bardzo proszę o podanie. Pozdrawiam, Garfield ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 11 15:00 MET 2000 From: Maciej Kozinski Subject: Re: Dlaczego w Radomiu nie =?iso-8859-2?Q?b=EAdzie?= Su2.? Date: Mon, 11 Sep 2000 13:52:03 +0200 Wlasnie o to mi chodzilo. Michal Buslik wrote: > > Jesli chodzi o Kwoczura to jest on prezesem i wspolwlascicielem firmy > posiadajacej dwa samoloty Su 27 - kiedys nalezace do instytutu Gromowa > chyba } , od paru lat sprywatyzowane . - -- Maciej Kozinski Poznanskie Centrum Superkomputerowo-Sieciowe http://www.geocities.com/maciej_kozinski/ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 11 15:00 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: Budzet armii, Odpowiedz panom ALAMO,CHMIEL,Ivan i inn.. Date: Mon, 11 Sep 2000 12:23:06 +0200 Użytkownik marcin w wiadomości do grup dyskusyjny ch napisał:8pi9kk$e0e$1@news.tpi.pl... > Są mi całkowicie obce wypowiedzi które zawierają obelgi i groźby. W tym > sensie trochę mi głupio za to jak zostałeś przez niektórych potraktowany n a > tej grupie, pomimo iż generalnie nie zgadzam się z Twoimi Poglądami > dotyczącymi finansowanie armii. ROTFL... "Groźby i obelgi" :)... Teraz to mnie rozbroiłeś do końca... :) Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 11 15:00 MET 2000 From: "Lothar Restel" Subject: Re: Zrodla Date: Mon, 11 Sep 2000 13:46:09 +0200 Hallo! Sailor schrieb in Nachricht <39bc91dd@news.vogel.pl>... >Hi !!!!!!!!!! >Użytkownik Grandson w wiadomości do grup >dyskusyjnych napisał:MPG.142459c1cbf2a8cf9898a1@news.icm.edu.pl... >> przeciez operacja w Narwiku miała z tym coś do czynienia? przeciąć >> możliwość transportu ze szwedzkiej Kiruny > >Dokładnie. Niemcy byli po prostu odrobinkę szybsi i zajęli najważniejsze >obszary Norwegii. Alianci rzutem na taśmę zdobyli Narwik i już było z >Niemcami krucho. Cała operacja mogłaby być na nic ponieważ jedyny >niezamarzający zimą port został odbity strzelcom Dietla przez Aliantów. Atak Aliantow na Narvik trwal od 13 do 28 maja. 25 maja zapadla decyzja Aliantow o wycofaniu z Norwegii. Mimo tego ze wzgledow prestizowych/propagandowych przeprowadzono jeszcze koncowy atak korpusu ekspedycyjnego przy silnym wsparciu artylerii okretowej w dniu 28 maja. Zle zaopatrzone/wyposazone sily Dietla (~4000 w tym polowa marynarze z zatopionych niszczycieli) wycofaly sie do granicy Szwecji. >Ostatnią nadzieją dla Dietla i jego ludzi w Narwiku była misja Marshalla i >jego okrętów (ta w której zatopiono Glorious) tylko, że Alianci pod wpływem >sytuacji we Francji, zaczęli się dzień wcześniej wycofywać z Narwiku i z wód >norweskich. A Dietl właśnie miał przejść do Szwecji i dać się internować... Flota Marschalla zostala wyslana tylko w celu ataku na konwoje z wojskiem wycofujacych sie sil alianckich a nie z pomoca Dietlowi. Ocena tej operacji ze strony niemieckiej admiralicji byla negatywna, dlatego tez Marschall zostal zdymisjonowany a dowodztwo floty otrzymal Lütjens. Pozdrowienia Lothar ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 11 15:15 MET 2000 From: "janucha" Subject: Re: Zrodla Date: Mon, 11 Sep 2000 13:56:46 +0200 > > Blad. Jest wystarczajaco duzow wspomnien o swiadomym _niszczeniu_ zywnosci > przez komandirow z CzeKa. > Co czyni prawde jeszcze bardziej obrzydliwa.:( A moze rozkaz czekistow brzmial tak: co sie nie da wywiezc to zniszczyc na miejscu ? ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 11 15:30 MET 2000 From: "@lex" Subject: Re: Pozegnalny przelot Gripena Date: Mon, 11 Sep 2000 14:21:53 +0200 Nie BEA, tylko BAE. @lex Przemyslaw Szynkora wrote: > > Czolem > Czy ktorys z grupowiczow zostal w niedziele chwile po zakonczeniu > pokazow i byl siwadkiem pozegnalnego przelotu Gripena. Pilot zszedl z > lini pasa i na (dosc) niskiej wysoksci przelecial nad terenem dla > publicznosci i namiotem BEA. > BTW: Ciekawe czy kontroli obszaru podobalo sie to tak samo jak mnie? > > Youzi ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 11 16:30 MET 2000 From: Przemyslaw Szynkora Subject: Re: Pozegnalny przelot Gripena Date: Mon, 11 Sep 2000 15:15:15 +0200 > Czolem > Nie BEA, tylko BAE. Oczywiscie. Sorry .... ale swiat sie chyba nie zawalil :) Youzi ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 11 16:45 MET 2000 From: rafael Subject: Re: DU =?iso-8859-2?Q?przyczyn=B1?= Gulf War syndrom? Date: Mon, 11 Sep 2000 15:40:54 +0200 ALAMO napisał(a): > Użytkownik MCorp w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał > :8p2hum$t9q$1@orfika.office.polbox.pl... > > ...czyli dopadany ze sztachetom? I fleki? > O wy dziady :)...! > A serio, to tam autentycznie było _prawie_40.000_żołnierzy którzy narzekali > na _jakieś_tam_ dolegliwości, tudzież dość spora liczba niewyjaśnionych zgon > ów. I oficjalnie Pentagon zrobił z nich symulantów próbujących wydębić rządo > we renty...! Ci symulanci tak sie nudzili w Iraku, ze wydlubywali z ziemi (piasku) rdzenie lub cale pocisli, wiercili otworki i wieszali sobie na szyjach jako wisiorki. Nie wspomne juz o tym, ze metaliczny uran 238 w kontakcie z powietrzem sie utlenia, a tlenki w postaci pylu sa przenoszone przez wiatr na duze odleglosci. USA sie przyznalo do uzycia 10.5 tony U-238 w YU, ale coniektorzy twierdza, ze nawet 4x wiecej. Pozdrawiam. R. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 11 16:45 MET 2000 From: "Piotr Sagan" Subject: Nasze wojsko Date: Mon, 11 Sep 2000 15:06:59 +0200 Co się dzieje z rządowymi programami badawczymi? Sokół się rozleciał, co się dzieje z Loarą i innymi. Wczoraj (niedziela) słyszłałem, że Grom jest gotowy i poszukiwani są kupcy, no to jak jest naprawdę z tym Gromem. Piotr ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 11 17:00 MET 2000 From: rafael Subject: Re: DU =?iso-8859-2?Q?przyczyn=B1?= Gulf War syndrom? Date: Mon, 11 Sep 2000 15:45:55 +0200 MCorp napisał(a): > Trudno mi się wypowiadać, ale tak mi się zdaje, że to nie czasy > powietnamskie. Jakby faktycznie mieli problemy zdrowotne (z > uzasadnionym podejrzeniem, że to DU), to wynajęliby prawników (np. tą > laseczkę z JAG :) ), spór zbiorowy i do końca życia by nie wstawali z > leżaków na Florydzie. Wystarczy, ze armia powie, iz w miejscach, w ktorych walczyli nie bylo bezp. stycznosci z tym rodzajem broni, albo, ze w ogole jej tam nie bylo. I po sprawie. Pozdrawiam. R. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 11 17:00 MET 2000 From: rafael Subject: Re: DU =?iso-8859-2?Q?przyczyn=B1?= Gulf War syndrom? Date: Mon, 11 Sep 2000 15:49:50 +0200 koYot napisał(a): > MCorp napisał(a) w wiadomości: <8p2dn5> > >Przecież nie tylko w zatoce strzela się DU. A co z poligonami? Tam > >żołnierze cierpią na "range syndrome"? Dla mnie to jakiś kwas... Po > >prostu ciency są psychicznie :) > Z tym DU to chodzi o ofiary friendly fire. U zolnierzy, ktorzy byli w > trafianych pojazdach wykryto DU, czesto jako odlamki, ale nie mialo to byc > grozne. Dotyczy to tez zolnierzy uczestniczacych w akcjach ratowniczych, > ktorzy mogli sie nawdychac DU w swiezo trafionych pojazdach. W sumie dotyczy > to ok. 300 osob i ma sie nijak do Gulf Syndrom. Uran 238 to jedna sprawa. Druga jest taka, ze niektorzy brytyjscy zolnierze dostawali po 10 do 12 roznych szczepionek w czasie jednej sesji. Wchodzili do namiotu, podchodzac po kolei do stanowisk. Przy kazdym dostawali zastrzyk ze szczepionki. Nigdy one nie byly testowane razem uzyte. Oficjalnie wiadomo, ze niektore szczepionki razem nie moga byc uzywane. Ale Amerykanie pamietaja, co wstrzykiwali zolnierzom i nic im nie moglo zaszkodzic. Pozdrawiam. R. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 11 17:00 MET 2000 From: rafael Subject: Re: DU =?iso-8859-2?Q?przyczyn=B1?= Gulf War syndrom? Date: Mon, 11 Sep 2000 15:55:28 +0200 "J.F." napisał(a): > No nie wiem jak z ta kompletna bzdura, ale zauwaz ze objawy sie > troche potwierdzaja - oslabienie widzenia, byc moze spowodowane > kurczeniem oczu, co powoduje dalej zapadanie galek. Klopoty z oczami potwierdzaja tylko, ze to syndrom. Otoz jest poza uranem i szczepionkami jeszcze jedna przyczyna: pod koniec wojny niektore statki powietrzne aliantow lataly tak nisko, ze wiazka z lasera pokladowego do naprowadzania pociskow potrafila oslepic irackich zolniezy. Alianccy zolnierze tez mogli oberwac z takiego zrodelka swiatla. Pozdrawiam. R. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 11 17:00 MET 2000 From: J.M.Bujalski@bham.ac.uk (Jakub Bujalski) Subject: Re: Pozegnalny przelot Gripena Date: 11 Sep 00 13:48:30 GMT > Nie BEA, tylko BAE. > > @lex Dokladnie BAE Systems Kuba B. - -- Archiwum listy dyskusyjnej pl-misc-militaria http://www.newsgate.pl/archiwum/pl-misc-militaria/ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 11 17:30 MET 2000 From: "Dariusz Dorochowicz" Subject: Re: DU przyczyną Gulf War syndrom? Date: Mon, 11 Sep 2000 16:18:34 +0200 Użytkownik "Sailor" napisał w wiadomości news:39bc91dc@news.vogel.pl... > Hi !!!!!!!!!!!!!!!!! > Fajnie,dzięki Grzegorz, Speedy i Darek za przypomnienie o co tam biegało. Ja > pamiętam, że czytałem o tym w czymś na kształt Tygrysa (te sensacje XX wieku > to miały bodajże podobny format ?). Tak, byly tylko troche grubsze i mialy czarna okladke. > P.S. Nie jedzdzie śledzi w śmietanie. Są zabójcze dla mózgu ;) O, jest pare innych znacznie bardziej "skutecznych" potraw ;-) DD ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 11 17:30 MET 2000 From: "Dariusz Dorochowicz" Subject: Re: Zrodla Date: Mon, 11 Sep 2000 16:18:38 +0200 Użytkownik "J.F." napisał w wiadomości news:39c394a0.12163415@news.chip.pl... > Albo niedouczenie dowodztwa. Taka np miedzywojenna Polska - czy mysmy > chcieli na kogos napadac ? To po co nam bombowiec Los i bezuzyteczna > flota niszczycieli ? Flota niszczycieli wcale nie byla tak znow bezuzyteczna. W wypadku wojny z Rosja (a taka byla przewidywana) mogly byc bardzo uzyteczne. Inna sprawa, czy takie ilosci wystarczylyby na obrone transportow morskich przed atakiem nawet 10% tego, co Rosjanie mieli. DD ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 11 17:30 MET 2000 From: "Dariusz Dorochowicz" Subject: Re: Laik pyta... Date: Mon, 11 Sep 2000 16:18:48 +0200 Użytkownik "ALAMO" napisał w wiadomości news:39b9f192@news.vogel.pl... > > Tyle że też wcale nie twierdzę że mam. Nie jestem elektronikiem, i jak Ale Twoje wypowiedzi ... ech, szkoda mowic. > zauważyłem na początku moja wypowiedź dotyczy ściśle okreśłonej kwestii. Nie > wdaję się w wasze teoretyczne podstawy działania anten skanowanych > elektonicznie, ani w ocenę możłiwości technicznych wytworzenia takiego > radaru w ZSR w połowie lat '70, czemu jakby dość zgodnie zaprzeczacie - > tylko oni was nie słyszą, bo takowy radar zrobili. Stwierdzam, że oficjalnie Ano zrobili, i co z tego? Nie mozna sie podziwic? Natomiast zupelnie inna sprawa jest dyskusja na temat poziomu produkcji polprzewodnikow w tym kraju. > krążące opinie o pracy Zasłona mówią wyraźnie że generuje on równocześnie 4 > wiązki kierujące dla pocisków R-33. Ot i wszystko. A w kwestii drugiej > twierdzę że na widzianej przeze mnie komputerowej symulacji "wyjaśniającej" > działanie radaru wyrzutni Patriot widać _wyraźnie_ kilka-kilkanaście wiązek > działających równocześnie. Nic mniej, nic więcej. To ty uwielbiasz pisać > "tak było i jest" o czymś o czym nikt nie wie jak było i jest. Gdy rozbiorę Alamo, po prostu bez sensu jest pogarszanie parametrow urzadzenia w sutuacji, kiedy tak naprawde niczego to nie daje. Abstrahujac od tego, ze Ty z kolei twierdzisz cos zupelnie przeciwnego, o czym Ty nie wiesz, jak bylo i jest. Masz pretensje, ze ktos rozmawia z Toba tak samo, jak Ty z nim? Wymagasz precyzji wypowiedzi - sam ja stosuj. > takiego Zasłona przy udziale specjalisty elektronika dam ci znać. Albo > jeszcze lepiej kiedy dostanę zapis charakterystyki jego emisji. O wlasnie, bo z rozebrania to pewnie niczego bys sie nie dowiedzial. Na razie EOT. DD ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 11 17:30 MET 2000 From: "Dariusz Dorochowicz" Subject: Re: Laik pyta... Date: Mon, 11 Sep 2000 16:18:51 +0200 Użytkownik "ALAMO" napisał w wiadomości news:39ba44ef@news.vogel.pl... > > Użytkownik Dariusz Dorochowicz w wiadomości do grup > dyskusyjnych napisał:8pbnu4$sr7$1@news.tpi.pl... > > I tak, i nie. Jezeli chcesz generowac kilka wiazek jednoczesnie, musisz > brac > > je pod uwage. Wlasciwie to wlasnie chodzi o to, ze musisz uzyskac listki > > boczne o poziomie podobnym do glownego sygnalu. I na dodatek musisz nad > tym > > panowac, bo przeciez to wszystko sie rusza. > > Czyli dochodzi kwestia komputera sterującego. O tak, i to nie byle jakiego. Jak masz wykres funkcji np. 4 rzedu to zobacz, ile czasu zajmie Ci takie dobranie wspolczynnikow, zeby np maksima byly rowne, pomijajac sprawe, ze uzyskanie tego moze byc po prostu niemozliwe. A tu trzeba operowac w jeszcze jednym wymiarze, z ograniczeniem czasu na obliczenia itd. > Uff.... Zasłon _nie_jest_ "normalnym" radarem! Owszem, "normalnym" radarem > jest bardzo dobrym. Natomiast sam jego nosiciel nie uczestniczy w > "normalnych" walkach powietrznych. Aha, tworcom Mig-21 i F-4 tez sie wydawalo, ze tak bedzie. > > Zadziwiasz mnie. > > Nie wątpię. Czynnik niepewności to to czego nie rozumiesz. :-))))) Wiesz co, o ile mozna z Toba rozmawiac o konkretach, o tyle na temat ludzi to sie lepiej przez jeszcze pare lat nie wypowiadaj, bo "doglebne" analizy sa tak chybione, ze az szkoda mowic. Jak dla mnie, to EOT. DD ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 11 18:45 MET 2000 From: "Michal Buslik" Subject: Re: Nasze wojsko Date: Mon, 11 Sep 2000 17:40:43 +0200 Powiem tylko jedno - w ofercie Cenzinu Grom jest o jakies 30 % drozszy od najnowszej Igly oferowanej przez Rosworuzienije :-))) Użytkownik Piotr Sagan w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:8pilkm$fb14@lena.man.rzeszow.pl... > Co się dzieje z rządowymi programami badawczymi? Sokół się rozleciał, co > się dzieje z Loarą i innymi. > Wczoraj (niedziela) słyszłałem, że Grom jest gotowy i poszukiwani są > kupcy, no to jak jest naprawdę z tym Gromem. > Piotr > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 11 20:15 MET 2000 From: "tompac" Subject: Re: Radom 3+ Date: Mon, 11 Sep 2000 19:05:36 +0200 > W sobote ALCA zostala uziemiona - ponoc przez jakiegos widza - tak twierdza > czesi Jeżeli pozwala się blondynkom wsiadać do samolotów, to efekt murowany. > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 11 20:45 MET 2000 From: "Grupy dyskusyjne" Subject: Re: o Radomiu troche z innej strony... Date: Mon, 11 Sep 2000 18:56:48 +0200 Kiedys bylo "Kobiety na traktory" , a teraz.....! Ech do czego to doszlo ! - -- Gabrycho Użytkownik napisał w wiadomości news:003b01c01bbe$49533560$d101a8c0@osi.gda.pl... > > Mnie osobiście to nawet się podoba, że realizuje się dziś hasło "Kobiety > do samolotów". Spójrzmy prawdzie w oczy, z tym sprzętem jaki mamy [ i jaki > prawdopodobnie nabędziemy, tudzież "przejmiemy" ; ) ] to i tak przez > najbliższych kilkanaście lat na żadną wojnę, czy nawet konflikt nie > polecimy. A przynajmniej na pilota (pilotke) miło będzie popatrzyć! > Co do blondynek do przelecenia to niestety nie! TO ONA BEDZIE NAS > PRZELATYWAĆ!!! Takie czasy.... Ach ta feminizacja! : ))) > > > Pozadrawiam > MareK. > > -- > Archiwum listy dyskusyjnej pl-misc-militaria > http://www.newsgate.pl/archiwum/pl-misc-militaria/ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 11 20:45 MET 2000 From: "tompac" Subject: Foty z Radomia Date: Mon, 11 Sep 2000 19:37:27 +0200 Witam! Dla niektórych niestety bo są to zdjęcia wojskowych statków powietrznych. www.tompac.republika.pl pozdr ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 11 20:45 MET 2000 From: arturdent@poczta.wp.pl Subject: Re: Nasze wojsko Date: 11 Sep 00 17:37:08 GMT > Powiem tylko jedno - w ofercie Cenzinu Grom jest o jakies 30 % drozszy od > najnowszej Igly oferowanej przez Rosworuzienije :-))) A gdzie można znaleźć cennik Cenzinu, jeśli można zapytać? Ich strona www raczej niewiele mówi w tym zakresie... Pozdrawiam MareK. - -- Archiwum listy dyskusyjnej pl-misc-militaria http://www.newsgate.pl/archiwum/pl-misc-militaria/ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 11 21:00 MET 2000 From: "Leszek M. Kujawski" Subject: Re: Pozegnalny przelot Gripena Date: Mon, 11 Sep 2000 19:44:50 +0200 On 11 Sep 00 13:48:30 GMT, J.M.Bujalski@bham.ac.uk (Jakub Bujalski) wrote: >> Nie BEA, tylko BAE. >> >> @lex > >Dokladnie BAE Systems Tak, dobrze... jedna tylko uwaga: To jest grupa pl.misc.militaria, a nie grupa rec.pl.acronyms ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 11 21:15 MET 2000 From: "KaPuStka" Subject: Re: Budzet MON w Polsce Date: Mon, 11 Sep 2000 20:08:07 +0200 Użytkownik Grandson w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:MPG.142623b8455bbb399898a8@news.icm.edu.pl... [ciach] > Pytanie do kolegi KPS: Krzysiek, po cholerę siedzisz w armii, skoro na > dzień dobry dostaniesz 2x więcej w cywilu? :) Dlaczego? A dla tego, że kocham moją pracę! Aby nie wypaść z wprawy sprzedawania samego siebie, byłem na spotkaniu w pewnym dużym zachodnim banku inwestycyjnym - szukali człowieka do działu Finansowani i Zarządzania Aktywami - dawali 8x tego co mam teraz - -- Pozdrowienia KaPuStka ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 11 21:15 MET 2000 From: "KaPuStka" Subject: Re: Nasze wojsko Date: Mon, 11 Sep 2000 20:12:06 +0200 Użytkownik w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:000701c01c16$e91687c0$d101a8c0@osi.gda.pl... > > Powiem tylko jedno - w ofercie Cenzinu Grom jest o jakies 30 % drozszy od > > najnowszej Igly oferowanej przez Rosworuzienije :-))) > > A gdzie można znaleźć cennik Cenzinu, jeśli można zapytać? Ich strona > www raczej niewiele mówi w tym zakresie... Michał otrzymał cennik prosto z FSB ;-))))) - -- Pozdrowienia Krzysztof Paweł Szymański Bardzo nieoficjalna strona SPR CSŁiI Zegrze http://www.kabatnet.waw.pl/szymanski ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 11 21:30 MET 2000 From: arturdent@poczta.wp.pl Subject: Re: o Radomiu troche z innej strony... Date: 11 Sep 00 18:10:31 GMT - ----- Original Message ----- From: Grupy dyskusyjne To: Sent: Monday, September 11, 2000 6:56 PM Subject: Re: o Radomiu troche z innej strony... > Kiedys bylo "Kobiety na traktory" , a teraz.....! Ech do czego to doszlo ! > > -- > Gabrycho > Takie czasy! Ale nie ma co narzekać...Takie czasy. A tak swoją drogą, żeby dalej być na czasie, to zamiast sztandarowych kawałów o blondynce i "maluchu", trzeba by już zacząć wymyślać kawały o blondynkach w... "efach", "migach" "sukach", itd : )))))) pozdrawiam MareK. - -- Archiwum listy dyskusyjnej pl-misc-militaria http://www.newsgate.pl/archiwum/pl-misc-militaria/ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 11 21:45 MET 2000 From: "Jaro" Subject: Re: Marsze Date: Mon, 11 Sep 2000 20:43:52 +0200 Czolem Michal Grodecki napisał(a) w wiadomości: <39BCA002.58634ACF@usk.pk.edu.pl>... >Szukam namiaru na serwer MP3 z marszami i muzyka z filmow wojennych. >Bede wdzieczny za pomoc. > >Michal Tez bym byl wdzieczny za namiar na taki serwerek Kilkanascie marszy znajduje sie na stronie Cybernetycznej Gildii Strategow http://strategie.valhalla.com.pl/kantyna/mp3.asp Jaro > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 11 22:15 MET 2000 From: mareknn@poczta.wp.pl (Komarek) Subject: Re: Zrodla Date: 11 Sep 00 19:02:07 GMT Lothar Restel napisał(a): > > Flota Marschalla zostala wyslana tylko w celu ataku na konwoje z wojskiem > wycofujacych sie sil alianckich a nie z pomoca Dietlowi. Ocena tej > operacji > ze strony niemieckiej admiralicji byla negatywna, dlatego tez Marschall > zostal zdymisjonowany a dowodztwo floty otrzymal Lütjens. > Niemcy wysyłając zespół Marschalla nie wiedzieli jeszcze o decyzji ewakuacji Aliantów z Norwegii. Marschall miał przerwać transporty POSIŁKÓW a nawet podjąć próbę zaatakowania okrętów i statków w fjordach ! Zródlo - Cajus Bekker "Przeklęte morze" Pozdrawiam - Komarek - -- Archiwum listy dyskusyjnej pl-misc-militaria http://www.newsgate.pl/archiwum/pl-misc-militaria/ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 11 22:15 MET 2000 From: mareknn@poczta.wp.pl (Komarek) Subject: Re: MSPO 2000 Date: 11 Sep 00 19:02:35 GMT Grandson napisał(a): > > oto w skrócie moje obserwacje z 3-dniwych targów, ktore rownie dobrze > mogly trwac 2 dni :) > > 1. priorytetem polskiej armii/lotnictwa ma być średni samolot > transportowy - CASA (część EADS) zaciera rączki > 2. rząd nie będzie rzucał pustych obietnic i organizował przetargów, gdy > w budżecie nie ma środków. > 3. Mają być najpierw modernizowane obecnie używane samoloty - ciekawy > pakiet modernizacyjny Mig29 i su22 z EADS jest brany pod uwagę. > 4. targi schodzą na psy z każdym rokiem - dopóki nie będzie decyzji, > dopóty zainteresowanie wystawców naszym rynkiem będzie coraz mniejsze - > wszystkie koncerny przyczaiły się :) > 5. najpiekniejsza giwerka to HK5. kto za/przeciw. nowy HK G36 jest > brzydki... Pozwolę sobie dodać parę krótkich uwag na temat czwartego dnia tych 3-dniowych targów ;) Nie jestem jeszcze VIP-em i na MSPO mogłem pojechać tylko w sobotę ew. obejrzeć pokazy w Radomiu, wybrałem Kielce i w sumie nie żałuję. Uwagi ogólne: Mimo że według organizatorów wystawców było więcej niż w poprzednich latach stoiska były zdecydowanie skromniejsze, niektórych zagranicznych firm w ogóle zabrakło. Na polskich stoiskach było bardzo mało nowości i dominował nastrój rezygnacji. Organizatorzy zupełnie zlekceważyli publiczność i nie odbył się zapowiadany "pokaz dynamiczny". Co mi się podobało: Na targach było całe mnóstwo różnych opancerzonych samochodów terenowych i mini-ciężarówek. Mnie najbardziej podobał się wózek DURO szwajcarskiej firmy Bucher. Ma bardzo nowoczesną konstrukcję i jeśli zamówi go nasza armia może być montowany a nawet produkowany w Polsce. W odmianie opance- rzonej świetnie nadawałby się dla obrony terytorialnej (oczywiście lepszy byłby KTO ale ten jeszcze długo nie będzie dostępny nawet dla wojsk opera- cyjnych :( ) Jak dla mnie gwiazdą targów oprócz bwp ASCOD i Piranii III była opancerzona kabina własnej konstrukcji Jelcza!!. Jelcz 642 z tą kabiną i z silnikiem Iveco prezentował się naprawdę imponująco. Co mi się nie podobało: Star 660 z silnikiem Iveco. Zakłady Motoryzacyjne z Siemianowic z dziwnym uporem forsują silniki tej firmy. Stary 660 należy modernizować ale czy nie można dobrać polskiego silnika odpowiedniej mocy ? Co było na targach: Na stoisku Łucznika było to co zawsze. Napisałem kiedyś że uwierzę w przysz- łość Łucznika jako producenta broni strzeleckiej dla naszej armii gdy zobaczę np. karabin snajperski albo SAW. I doczekałem się SAWa - rkm D. Czego nie było a powinno być: Nie było Loary. Byla tylko entuzjastyczna notatka na temat prób ogniowych artyleryjskiej Loary zamieszczona w RAPORCIe Targowym. Niestety potwierdza- ją się pogłoski o dołączeniu rakiety GROM do programu Loara >:( Mam nadzieję że chodzi o doposażenie wersji artyleryjskiej. Nie było żadnych wiadomości na temat podwozia dla haubicy. Pytani przeze mnie ludzie z PZL-Wola nie wiedzieli nawet jaki będzie silnik - "chyba S-1000" :)))) Nie było karabinu przeciwsprzętowego 12,7 mm z ZM Tarnów. Nie było granatnika automatycznego 40 mm. Na stoisku Zakładów Cegielskiego było tylko zdjęcie ukm-2000 ale w tym przypadku nie było jeszcze czego pokazać. Ciekawostki: Grom. Miałeś rację ALAMO, ta dzwignia jest rzeczywiście tandetna, zresztą zarówno osłona pocisku jak i mechanizm startowy sprawiają wrażenie jakby produkowano je za pomocą młotka, są też fatalnie pomalowane. Panom inżynierom z Meska przydałaby sie współpraca z plastykiem. Ale nie przeszkadza to w sprawnym operowaniu wyrzutnią ! Według żołnierza z 21 brygady prezentującego Groma, na ćwiczeniach osiąga- ją czas 12 sekund od momentu zauważenia samolotu do uchwycenia celu przez rakietę. NTD Na stoisku Rafaela oprócz zasobnika Litening były prezentowane makiety zestawu Spike oraz rakiety NTD. Zapytałem przemiłą panią na stoisku o jakieś materiały na temat rakiet NT ale otrzymałem jedynie promienny uśmiech i informację że rakiety wzbudziły wielkie zainteresowanie wsród VIP-ów oraz że w pazdzierniku na rozmowy przyjeżdża delegacja z Rafaela :) F-15 W nieustającym konkursie na "samolot wielozadaniowy" pojawił się nowy zawodnik: F-15R (R - jak recycling ?, reduced ?, ragged ?, racketeer ?, redundant ?, wiem! - recompense !!!) Według mnie Boeing powinien nazwać swój samolot F-15LB - jak Larry Bond :) APFSDS Podczas rozmowy przy stoisku Pronitu na temat pocisków przeciwpancernych 125 mm dowiedziałem się naprawdę sensacyjnych rzeczy ale o tym niczego nie napiszę bo wróg podsłuchuje!!! Pozdrawiam - Komarek - -- Archiwum listy dyskusyjnej pl-misc-militaria http://www.newsgate.pl/archiwum/pl-misc-militaria/ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 11 22:30 MET 2000 From: arturdent@poczta.wp.pl Subject: Re: Nasze wojsko Date: 11 Sep 00 19:18:20 GMT FSB? Co to? tak czy siak zakładam, że nie jest to raczej dostępne dla normalnego śmiertelnika? > Michał otrzymał cennik prosto z FSB ;-))))) > Pozdrowienia > Krzysztof Paweł Szymański > Bardzo nieoficjalna strona SPR CSŁiI Zegrze > http://www.kabatnet.waw.pl/szymanski > > > - -- Archiwum listy dyskusyjnej pl-misc-militaria http://www.newsgate.pl/archiwum/pl-misc-militaria/ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 11 22:30 MET 2000 From: "KaPuStka" Subject: Re: Nasze wojsko Date: Mon, 11 Sep 2000 21:24:37 +0200 Użytkownik w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:000f01c01c25$0c7473e0$d101a8c0@osi.gda.pl... > FSB? Co to? tak czy siak zakładam, że nie jest to raczej dostępne > dla normalnego śmiertelnika? ROTFL, Mega ROTLF, Very Mega ROTFL!!!!!! - -- Pozdrowienia Krzysztof Paweł Szymański Bardzo nieoficjalna strona SPR CSŁiI Zegrze http://www.kabatnet.waw.pl/szymanski ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 11 23:00 MET 2000 From: arturdent@poczta.wp.pl Subject: Re: Nasze wojsko Date: 11 Sep 00 19:46:54 GMT > > ROTFL, Mega ROTLF, Very Mega ROTFL!!!!!! > > Oki... poddaje sie! : )) A mógłbym prosić tak po polsku i w możliwie zrozumiały sposób (jak dla kogoś kto tu jest nowy i wielu rzeczy jeszcze nie rozumie..)? : ))) pozdrowiena MareK. > -- > Pozdrowienia > > Krzysztof Paweł Szymański > Bardzo nieoficjalna strona SPR CSŁiI Zegrze > http://www.kabatnet.waw.pl/szymanski > > > > - -- Archiwum listy dyskusyjnej pl-misc-militaria http://www.newsgate.pl/archiwum/pl-misc-militaria/ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Mon Sep 11 23:45 MET 2000 From: "Grupy dyskusyjne" Subject: Re: o Radomiu troche z innej strony... Date: Mon, 11 Sep 2000 22:36:40 +0200 Użytkownik "korzeniewiczb" napisał w wiadomości news:8phuit$gpd$8@news.tpi.pl... > > arturdent@poczta.wp.pl napisał(a) w wiadomości: > <000c01c01b1f$12caf180$d101a8c0@osi.gda.pl>... > > > Przed chwilą w TVP2 była relacja z Radomia. Wywiadu udzielała m.in. > pani podchorąży szeregowy z Dęblina (pierwsza od lat kobieta w >Dęblinie). > Mówiła, że chciała by latać na myśliwcach, lub myśliwsko- bombowych. Nawet > była ładna, a w dodatku..blondynka (i to rasowa, >a nie farbowana!!!). Więc > przynajmniej w jednym nasze wojsko idzie na lepsze... ; )) > > Beda blondynki do przelecenia? > :) > Bendin > > "Brunetki, blondynki ja wszystkie was dziewczynki ...... " jak w piosence ( Kabaret Starszych Panow ) : )) Gabrycho gabrycho@poczta.fm ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 12 00:30 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: Nasze wojsko Date: Mon, 11 Sep 2000 21:06:09 +0200 Użytkownik Piotr Sagan w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:8pilkm$fb14@lena.man.rzeszow.pl... > Co się dzieje z rządowymi programami badawczymi? Sokół się rozleciał, Ależ skąd. Sokół dalej istnieje. "Rozleciał się" "Huzar". > co > się dzieje z Loarą i innymi. Niedługo "gotowy" ma być wariant artyleryjski, bo tyle zostało w realiach z "zestawu art-rak" :(... > Wczoraj (niedziela) słyszłałem, że Grom jest gotowy i poszukiwani są > kupcy, no to jak jest naprawdę z tym Gromem. "Grom" to był "gotów" od dość dawna... Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 12 00:30 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: =?iso-8859-2?Q?DU_przyczyn=B1_Gulf_War_syndrom=3F?= Date: Mon, 11 Sep 2000 21:08:27 +0200 Użytkownik rafael w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:39BCE213.620ADC43@ats.pl... > Wystarczy, ze armia powie, iz w miejscach, w ktorych walczyli nie bylo > bezp. stycznosci z tym rodzajem broni, albo, ze w ogole jej tam nie > bylo. I po sprawie. Sądzę, że w tak popapranym [choć czasami jak na to patrzę to stwierdzam że wcale nie tak bardzo] systemie prawnym to IMO nie przeszłoby... Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 12 00:30 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: Laik pyta... Date: Mon, 11 Sep 2000 21:14:06 +0200 Użytkownik Dariusz Dorochowicz w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:8piq4m$jsc$5@news.tpi.pl... > Aha, tworcom Mig-21 i F-4 tez sie wydawalo, ze tak bedzie. Tyle o ile. Gdybyś za przykład podał F-16 ADF to już prędzej... > Wiesz co, o ile mozna z Toba rozmawiac o konkretach, o tyle na temat ludzi > to sie lepiej przez jeszcze pare lat nie wypowiadaj, bo "doglebne" analizy > sa tak chybione, ze az szkoda mowic. Jakie tam "analizy" :)... To są po prostu wnioski z naszej ostatniej dyskusji... Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 12 00:30 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: Nasze wojsko Date: Mon, 11 Sep 2000 21:15:56 +0200 Użytkownik KaPuStka w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:8pj7b5$b0a$1@news.tpi.pl... > Michał otrzymał cennik prosto z FSB ;-))))) Normalka... A u nas w HAwanie jeszcze nie mają ;(... Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 12 00:30 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: Pozegnalny przelot Gripena Date: Mon, 11 Sep 2000 21:17:23 +0200 Użytkownik Przemyslaw Szynkora w wiadomooci do grup dyskusyjnych napisał:39BCDAE3.31B658B@graf.torun.pl... > > Nie BEA, tylko BAE. > > Oczywiscie. Sorry > .... ale swiat sie chyba nie zawalil > :) Jak juz sie "czepiamy" [;;))] to BAe Systems... Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 12 00:30 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: Laik pyta... Date: Mon, 11 Sep 2000 23:10:28 +0200 Użytkownik Dariusz Dorochowicz w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:8piq4l$jsc$4@news.tpi.pl... > Ale Twoje wypowiedzi ... ech, szkoda mowic. ROTFL... Że masz tupecik to wim od dawna...:) > Ano zrobili, i co z tego? Nie mozna sie podziwic? Natomiast zupelnie inna > sprawa jest dyskusja na temat poziomu produkcji polprzewodnikow w tym kraju. A kto o tym dyskutuje :)?!? JA? Ja się J.F spytałem skąd czerpie te informacje, ot i wszystko. > Alamo, po prostu bez sensu jest pogarszanie parametrow urzadzenia w > sutuacji, kiedy tak naprawde niczego to nie daje. Abstrahujac od tego, ze Ty > z kolei twierdzisz cos zupelnie przeciwnego, o czym Ty nie wiesz, jak bylo i > jest. Masz pretensje, ze ktos rozmawia z Toba tak samo, jak Ty z nim? > Wymagasz precyzji wypowiedzi - sam ja stosuj. Dobrze, będzie precyzyjnie... To jest to co o Zasłonie [SBI-16] mówi profesor Borys Sapsowicz, szef zespołu który go konstruował w NIIP im. Tichomirowa od 1968 roku a skończył opracowywać i przetestował w latach '76-'78 : "W trakcie eksploatacji radaru Zasłon przekonaliśmy się o wyższości radaru skanowanego elektronicznie nad klasycznymi. Zaletami radaru są między innymi : ...blablabla... nie chce mi się tłumaczyć z angielskiego..blablabla... _równoczesne generowanie wielu promieni o określonym kształcie_, w tym takich o założonym poziomie emisji listków bocznych. Poza tymi podstawowymi [sic! - PODSTAWOWYMI nazywa to co twierdzicie zgodnie że niemożliwe?!?] nawet najwcześniejsze opracowane w Wydziale Radarów naszego instytutu anteny skanowane elektroniczne oparte o technologie Karven-Arrowhead miały niespotykane dla anten zwykłych charakterystyki emisji - wtedy nieosiągalne na świecie. W zakresie fal X EF wynosiła 0,45 do 0,5 w szerokim zakresie pasma przy przeciętnym poziomie listków bocznych 23-30 dB i tle od podłoża 42-45 dB". > O wlasnie, bo z rozebrania to pewnie niczego bys sie nie dowiedzial. > Na razie EOT. Oczywiście. Ja skończyłem kwestię "emitowania wielu wiązek w radarze Zasłon". Ale ty możesz wiedzieć lepiej niż jego konstruktor... Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 12 00:30 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: =?iso-8859-2?Q?Zwalczanie_sprz=EAtu_pancernego_w_terenie_zurbanizowanym?= Date: Mon, 11 Sep 2000 23:12:16 +0200 Czytam właśnie fajne materiały z "Armijnego Sbornika" i konferencji rosyjskich sił pancernych... Fajne dane... Konkretnie analizują walki w Czeczenii '94-'96. Do szturmu Groznego łącznie stracili np. 62 czołgi [wśród 225 spisanych bezpowrotnie ze stanu wozów pancernych]. Łącznie ze stratami niebojowymi w warsztatach przez jakiś czas przebywał 38%!!! wozów bojowych... Analizowali też bardzo dokładnie miejsca trafień. I powiem wam, ze tu akurat nie wyszło już im najgorzej... Przede wszystkim średnia trafień w jeden cel powodująca jego zniszczenie wynosiła 3-6! We wszystkich przebadanych wozach sprawdzono obszary w których nastąpiło 90% wszystkich trafień "śmiertelnych" - penetrujących. I takie im wyszły rezultaty : 1. BMD-1 - gdzie następowało przebicie - cały tył wozu, przód kadłuba na przestrzeni kabiny, boki przed wieżą [mniej-więcej tam gdzie siedzi kierowca] i od jej połowy aż po konie cprzedziału silnikowego, góra podobnie - przód kadłuba przed wieżą nad kierowcą, górna część wieży do wysokości włazu, cała tylnie część kadłuba. Nie było natomiast penetracji wzmocnionej wieży od czoła [_wcale_!], a także w tych miejscach które wam wyjdą po "odjęciu" - przednia góra wieży, bok kadłuba na wysokości przedniej połowy wieży, tył w miejscu wlotów powietrza. 2. BMP-2 - okazał sie de fakto _gorzej_ opancerzony niż "desantowy" BMD!! - przebicia na obszaże _całego_ tyłu [zbiorniki paliwa - już zapomnieli że w Afganie ich starsi bracia sypali do nich piasek robiąc naturalny pancerz ceramiczny], cała góra kadłuba i wieży z wyłączeniem przedziału silnikowego [jest po prawej stronie z przodu], _cała_ prawa przednia strona kadłuba _i_ wieży, i część lewej strony kadłuba - wieży po lewej stronie nie przebito ani razu... [?!?] 3. BTR-70 - cały przód wraz z wieżą, cały tył wraz z wieżą [oprócz jej górnej części], z góry : przód przed wieżą, środek kadłuba wraz z tylnią połową wieży, przedział silnikowy. Boki - to samo. 4. T-72 : _żaden_ T-72 nie został zniszczony trafieniem w pancerz czołowy gdy miał nałożony pancerz reaktywny, zdarzały się w początkowej fazie wojny przypadki przebicia pancerza zasadniczego - czasami czołgi nie miały nałożonego ERA. Pancerz górny - generalnie nieprzebijalny w przedniej połowie górnego pancerza i wieży, natomiast zdarzały się przebicia kadłuba dokłądnie pod lufą, z tyłu - spokojnie. PAncerz boczny - całe boki kadłuba, natomiast ani jednego przebicia przedniej części wieży - tylnią tak. Tył wozu - praktycznie przebijany bez problemu. 5. T-80 : to samo co T-72, lecz nie miał już "słabego punktu" pod lufą z przodu kadłuba. Co do czołgów, to skonkludowali jeszcze, że 61 spośród 62 zniszczonych zostało zniszczonych trafieniami w miejsca gdzie nie było ERA. I jeszcze jedno - podstawową bronią dokonującą tych rozwałek był RPG - toto ma przebijalność w granicach 300-750 mm [jeśłi mowa o dostępnych już w połowie lat '90 nowych pociskach do RPG-7]. Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 12 00:30 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: Nasze wojsko Date: Mon, 11 Sep 2000 23:15:44 +0200 Użytkownik w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:000901c01c29$0a1d40a0$d101a8c0@osi.gda.pl... > > Oki... poddaje sie! : )) A mógłbym prosić tak po polsku i w możliwie > zrozumiały sposób (jak dla kogoś kto tu jest nowy i wielu rzeczy jeszcze nie > rozumie..)? : ))) Najpierw sobie KaPuŚciak zażartował, a potem się wyturlał ze śmiechu. Tak z grubsza rzecz ujmując :)... Na razie ALAMO P.S A "FSB" to Federalna Służba Bezpieczeństwa. Eks "KGB". ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 12 01:30 MET 2000 From: "Darek Pruchniak, ICQ: 4959162" Subject: Barwy maskujace - panterka Date: Tue, 12 Sep 2000 00:36:11 +0200 Witam! Czy ktos sie orientuje gdzie, najchetniej na Inecie mozna znalezc informacje o malowaniu w barwy maskujace pojazdow mechanicznych? Ulozenie lat, kolory najchetniej z informacja jakie formacje i kiedy go uzywaly... Nara! Darek. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 12 01:45 MET 2000 From: arturdent@poczta.wp.pl Subject: Re: Nasze wojsko Date: 11 Sep 00 22:26:34 GMT Ha, ha, ha... Strasznie zabawne... : PPP... : ))). Co nie zmienia jednak pytania, czy ktoś z grupy wie gdzie można zdobyć (bądź zapoznać się) z jakimiś cennikami? I nie pytam tutaj o ceny cięższego sprzętu (okręty, samoloty, czołgi,...), ale bardziej powszechne gadżety... Pozdrawiam MareK > > > Oki... poddaje sie! : )) A mógłbym prosić tak po polsku i w możliwie > > zrozumiały sposób (jak dla kogoś kto tu jest nowy i wielu rzeczy jeszcze > nie > > rozumie..)? : ))) > > Najpierw sobie KaPuŚciak zażartował, a potem się wyturlał ze śmiechu. Tak z > grubsza rzecz ujmując :)... > Na razie > ALAMO > P.S A "FSB" to Federalna Służba Bezpieczeństwa. Eks "KGB". > > > - -- Archiwum listy dyskusyjnej pl-misc-militaria http://www.newsgate.pl/archiwum/pl-misc-militaria/ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 12 01:45 MET 2000 From: "Sailor" Subject: Re: piotr zatopil kursk-putin knew...... Date: Mon, 11 Sep 2000 10:03:32 +0200 Hi !!!!!!!!!!!!!! Użytkownik Przemysław Ryk w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:39bc3600@security.net.pl... > Ty paskudo... :) I Ty Sailor też paskuda jesteś... :) Ostatni piątek. Pamiętam bo był też dodatek z programem TV. P.S. Jestem niezwykle przystojny ;))) Pozdrowienia Sailor http://www.osk.v.pl/~kociak (samoloty i OPki) - już działa !!! piolev@go2.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 12 01:45 MET 2000 From: jfox@priv6.onet.pl (J.F.) Subject: Re: Nasze wojsko Date: Mon, 11 Sep 2000 22:39:15 GMT On Mon, 11 Sep 2000 17:40:43 +0200, Michal Buslik wrote: >Powiem tylko jedno - w ofercie Cenzinu Grom jest o jakies 30 % drozszy od >najnowszej Igly oferowanej przez Rosworuzienije :-))) Ale czy mozemy nabywac bron u jedynego potencjalnego przeciwnika ? :-) J. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 12 01:45 MET 2000 From: jfox@priv6.onet.pl (J.F.) Subject: Re: DU przyczynš Gulf War syndrom? Date: Mon, 11 Sep 2000 22:39:35 GMT On Mon, 11 Sep 2000 15:45:55 +0200, rafael wrote: >> Jakby faktycznie mieli problemy zdrowotne (z >> uzasadnionym podejrzeniem, że to DU), to wynajęliby prawników (np. tą >> laseczkę z JAG :) ), spór zbiorowy i do końca życia by nie wstawali z >> leżaków na Florydzie. > >Wystarczy, ze armia powie, iz w miejscach, w ktorych walczyli nie bylo >bezp. stycznosci z tym rodzajem broni, albo, ze w ogole jej tam nie >bylo. I po sprawie. Pod warunkiem ze byl kiepski adwokat. Bo nie jeden raz sie zdarzalo ze stronie sie wydawalo ze jest po sprawie, a sad mial jednak inne zdanie .. J. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 12 02:15 MET 2000 From: "atik" Subject: Potrzebna informacja Date: Mon, 11 Sep 2000 16:11:03 +0200 Potrzebna jest informacja na temat działań przeciwpartyzanckich stosowanych przez wojska rosyjskie w Czeczeni ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 12 02:30 MET 2000 From: J.M.Bujalski@bham.ac.uk (Jakub Bujalski) Subject: Re: co to jest? - barge.jpg [1/2] Date: 11 Sep 00 23:18:05 GMT Jest to USS Saipan LHA2 z bazy Norflok USMC 26MEA. Na stronie www.26mea.com jest wiecej. Normalny rejs, teraz sa w Trieste (Wlochy). Kuba B. - ----- Original Message ----- From: "Grandson" To: Sent: Saturday, September 09, 2000 12:12 PM Subject: Re: co to jest? - barge.jpg [1/2] - -- Archiwum listy dyskusyjnej pl-misc-militaria http://www.newsgate.pl/archiwum/pl-misc-militaria/ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 12 02:45 MET 2000 From: "Maly" Subject: Re: Budzet armii, Odpowiedz panom ALAMO,CHMIEL,Ivan i inn.. Date: Tue, 12 Sep 2000 01:33:43 +0200 Panowie !!!! Tak sobie czytam te wasza dyskusje i jednak musze zabrac glos jako osoba troche zorietowana w temacie :) Przyznam ze dopiero od was dowiedzialem sie o wielkosci PKB na 2001 dla armii /choc jego wielkosc nie jest dla mnie zaskoczeniem (ciekawe czemu?)/. Coz przy obecnym stanie gospodarki nie mozna sie spodziewac codow :) Jezeli chodzi o ta "morde" ktora zamykaja armii chcialbym troszke sprostowac : armia jej nigdy nie otwierala /nie wolno jej ustawowo/ i raczej nie predko bedzie mogla....... Jezeli chodzi o "przywileje" dla zawodowych to i tak zostalo ich tyle co kot naplakal a tych ktore sie realizuje jest jeszcze mniej. Podwyzki - sa co roku (w styczniu) a i tak kadra sredniego i nizszego szczebla zyje od 1-szego do 20-go /czasem krocej/ Fala - byla, jest i bedzie i to nie tylko w wojsku, trzeba ja tylko odroznic od bandytyzmu /ten jest szkodliwy/ :) WAM - temat woda-nie wypowiadam sie:( Przetargi - tez temat woda ale nie zawsze to co najtansze jest najlepsze a czesto sie tak konczy :( Szkodzi to wszystkim, no i nie wszyscy "biora". A poza tym kadra w wojsku to nie same obiboki i lewusy, sporo jest tez specjalistow i napalencow ktorzy traktuja to co robia powaznie i nawet potrafia dolozyc do "interesu". pozdawiam maly@ - -- I\ /I /_\ I/ \ / @ IRC - guciu I I / \ I_ I ICQ - 30003351 kpmaly@interia.pl GG - 28660 ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 12 05:30 MET 2000 From: henryk galas Subject: polowa rzadu do ancla Date: Sun, 10 Sep 2000 01:51:02 +0200 ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 12 05:30 MET 2000 From: henryk galas Subject: budzet 5% Date: Sat, 9 Sep 2000 23:55:33 +0200 ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 12 05:30 MET 2000 From: henryk walezy Subject: budzet 5% Date: Sun, 10 Sep 2000 02:07:02 +0200 ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 12 08:45 MET 2000 From: "MCorp" Subject: Odp: ftp Date: Tue, 12 Sep 2000 07:38:28 +0200 Czołem Użytkownik "Kamil Kaczmarek" napisał w wiadomości news:8pigc7$mvl$1@sunsite.icm.edu.pl... > Witam, > > zmieniłem robotę, i w trakcie przeprowadzki uciekł mi adres ftpa ze > zdjęciami, filmami itp. Bardzo proszę o podanie. ftp://195.117.79.74/ > > Pozdrawiam, Garfield pozdrawiam, Odie :) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 12 09:00 MET 2000 From: "MCorp" Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_DU_przyczyn=B1_Gulf_War_syndrom=3F?= Date: Tue, 12 Sep 2000 07:47:20 +0200 Czołem Użytkownik "rafael" napisał w wiadomości news:39BCE0E6.547773C9@ats.pl... [...] > Ci symulanci tak sie nudzili w Iraku, ze wydlubywali z ziemi (piasku) > rdzenie lub cale pocisli, wiercili otworki i wieszali sobie na szyjach > jako wisiorki. Nie wspomne juz o tym, ze metaliczny uran 238 w kontakcie > z powietrzem sie utlenia, a tlenki w postaci pylu sa przenoszone przez > wiatr na duze odleglosci. > > USA sie przyznalo do uzycia 10.5 tony U-238 w YU, ale coniektorzy > twierdza, ze nawet 4x wiecej. Acha, czyli to takie objawy choroby popromiennej po amerykańsku? Halucynacje zaczynają się po otrzymaniu dawki bliskiej letalnej, więc pewnie ptaszki kurczą im się pod wpływem reakcji magnetohydrodynamicznej dwutlenku uranu z komórkami pytona? Skąd kolega ma informacje o wisiorkach z rdzeni DU? zdrówko MCorp ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 12 09:15 MET 2000 From: "MCorp" Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_DU_przyczyn=B1_Gulf_War_syndrom=3F?= Date: Tue, 12 Sep 2000 08:12:30 +0200 Czołem Użytkownik "rafael" napisał w wiadomości news:39BCE213.620ADC43@ats.pl... > MCorp napisał(a): > > > Trudno mi się wypowiadać, ale tak mi się zdaje, że to nie czasy > > powietnamskie. Jakby faktycznie mieli problemy zdrowotne (z > > uzasadnionym podejrzeniem, że to DU), to wynajęliby prawników (np. tą > > laseczkę z JAG :) ), spór zbiorowy i do końca życia by nie wstawali z > > leżaków na Florydzie. > > Wystarczy, ze armia powie, iz w miejscach, w ktorych walczyli nie bylo > bezp. stycznosci z tym rodzajem broni, albo, ze w ogole jej tam nie > bylo. I po sprawie. Czyli teoria spisku? To było dobre trzydzieści lat temu. A co kolega powie na fakt, że np. po wykryciu nieszczelności głowic drugiej serii Tridentów I, około 50 marynarzy wytoczyło sprawy dowództwu floty (chyba atlantyckiej) o spowodowanie trwałego kalectwa. Nie pamiętam dokładnie ilu, ale z grubsza połowa z nich otrzymała wysokie odszkodowania. A był to środek zimnej wojny, wtedy samo posiadanie tridentów na konkretnych okrętach było tajemnicą. A tu jest CNN, można zajrzeć w dupsko sierżanta podczas ataku i nagle kilkaset tysięcy ludzi dostaje zaniku strun głosowych? Dla mnie to bajka. zdrówko MCorp ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 12 09:15 MET 2000 From: "MCorp" Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_DU_przyczyn=B1_Gulf_War_syndrom=3F?= Date: Tue, 12 Sep 2000 08:13:53 +0200 Czołem Użytkownik "rafael" napisał w wiadomości news:39BCE450.F30361C2@ats.pl... > "J.F." napisał(a): > > > No nie wiem jak z ta kompletna bzdura, ale zauwaz ze objawy sie > > troche potwierdzaja - oslabienie widzenia, byc moze spowodowane > > kurczeniem oczu, co powoduje dalej zapadanie galek. > > Klopoty z oczami potwierdzaja tylko, ze to syndrom. Otoz jest poza > uranem i szczepionkami jeszcze jedna przyczyna: pod koniec wojny > niektore statki powietrzne aliantow lataly tak nisko, ze wiazka z lasera > pokladowego do naprowadzania pociskow potrafila oslepic irackich > zolniezy. Alianccy zolnierze tez mogli oberwac z takiego zrodelka > swiatla. o matko... zdrówko MCorp ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 12 10:30 MET 2000 From: "Dariusz Dorochowicz" Subject: Re: Laik pyta... Date: Tue, 12 Sep 2000 08:51:03 +0200 Użytkownik "ALAMO" napisał w wiadomości news:39bd4c28@news.vogel.pl... > > Użytkownik Dariusz Dorochowicz w wiadomości do grup > dyskusyjnych napisał:8piq4l$jsc$4@news.tpi.pl... > > > Ale Twoje wypowiedzi ... ech, szkoda mowic. > > ROTFL... > Że masz tupecik to wim od dawna...:) I nawzajem. > > Ano zrobili, i co z tego? Nie mozna sie podziwic? Natomiast zupelnie inna > > sprawa jest dyskusja na temat poziomu produkcji polprzewodnikow w tym > kraju. > > A kto o tym dyskutuje :)?!? JA? Ja się J.F spytałem skąd czerpie te > informacje, ot i wszystko. Wiesz, dziwie sie, ze J.F. dyskutowal jeszcze po takim pytaniu. Wyobraz sobie, ze to ktos Tobie zadaje takie pytanie. Ja sam zreszta tez sie sobie dziwie. Ale juz sie poprawiam. DD ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 12 10:45 MET 2000 From: "Witold Zaluska Jr." Subject: Re: Nasze wojsko Date: Tue, 12 Sep 2000 09:23:50 +0200 On Mon, 11 Sep 2000, KaPuStka wrote: > > FSB? Co to? tak czy siak zakładam, że nie jest to raczej dostępne > > dla normalnego śmiertelnika? > ROTFL, Mega ROTLF, Very Mega ROTFL!!!!!! poczulem mniej wiecej to samo :)) Navy - -- SNAFU ! Witold Zaluska Jr IRC nick: NavySEAL, channel: #gdansk ! ! http://manta.univ.gda.pl/~kazik Phone: +48 603 257 717 ! There's noproblem that can't be fixed with the proper application of high explosives ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 12 10:45 MET 2000 From: "tompac" Subject: Re: MSPO 2000 Date: Tue, 12 Sep 2000 09:30:22 +0200 > Pozwolę sobie dodać parę krótkich uwag na temat czwartego dnia tych > 3-dniowych targów ;) > > Nie jestem jeszcze VIP-em i na MSPO mogłem pojechać tylko w sobotę ew. > obejrzeć pokazy w Radomiu, wybrałem Kielce i w sumie nie żałuję. > Na przyszłość, to że w programie jest dzień dla "profesjonalistów" nie znaczy że w kasie nie można kupić wejściówki, no może I dnia. pozdr ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 12 11:15 MET 2000 From: jfox@priv6.onet.pl (J.F.) Subject: Re: o Radomiu troche z innej strony... Date: 12 Sep 2000 08:12:26 GMT On 11 Sep 00 18:10:31 GMT, arturdent@poczta.wp.pl wrote: >> Kiedys bylo "Kobiety na traktory" , a teraz.....! Ech do czego to doszlo > Takie czasy! Ale nie ma co narzekać...Takie czasy. A tak swoją drogą, >żeby dalej być na czasie, to zamiast sztandarowych kawałów o blondynce i >"maluchu", trzeba by już zacząć wymyślać kawały o blondynkach w... "efach", >"migach" "sukach", itd : )))))) Na razie zycie dopisalo inny kierunek - wpuscili babe za kierownice jachtu to sie z tankowcem zderzyla .. J. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 12 11:45 MET 2000 From: "Sailor" Subject: Re: Wiecie, ile miało być Sław ?!? Date: Tue, 12 Sep 2000 00:36:20 +0200 Hi !!!!!!!!!!!! Użytkownik Przemyslaw Szynkora w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:39BC9809.6857715E@graf.torun.pl... > Ile zostalo ich w linji do dzisiaj? W zasadzie to trzy. Ale tylko pod warunkiem, że Moskwa już pływa, a Marszal Ustinow (dalej tak się nazywa ?) jeszcze pływa, bo coś z nim kiepsko było. Pozdrowienia Sailor http://www.osk.v.pl/~kociak (samoloty i OPki) - już działa !!! piolev@go2.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 12 11:45 MET 2000 From: "Sailor" Subject: Re: DU przyczyną Gulf War syndrom? Date: Tue, 12 Sep 2000 00:56:45 +0200 Hi !!!!!!!!!!!!!! Użytkownik rafael w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:39BCE0E6.547773C9@ats.pl... > Ci symulanci tak sie nudzili w Iraku, ze wydlubywali z ziemi (piasku) > rdzenie lub cale pocisli, wiercili otworki i wieszali sobie na szyjach > jako wisiorki. Biorąc pod uwagę, że najlżejszy rdzeń uranowy (czyli z pocisku PGU-14/B API) waży "tylko" 1,2 kg to muszę powiedzieć, że oni są naprawdę powaleni, albo to kolejny kwas "ostatecznie wyjaśniający sprawę GWS" ;) Pozdrowienia Sailor http://www.osk.v.pl/~kociak (samoloty i OPki) - już działa !!! piolev@go2.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 12 11:45 MET 2000 From: "Sailor" Subject: Re: Zrodla Date: Tue, 12 Sep 2000 10:24:09 +0200 Hi !!!!!!!!!!!!! Użytkownik Lothar Restel w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:8pih13$8t9$17$1@news.t-online.com... > Flota Marschalla zostala wyslana tylko w celu ataku na konwoje z wojskiem > wycofujacych sie sil alianckich a nie z pomoca Dietlowi. Ocena tej operacji > ze strony niemieckiej admiralicji byla negatywna, dlatego tez Marschall > zostal zdymisjonowany a dowodztwo floty otrzymal Lütjens. Kiedy zespół Marshalla wyruszał w morze jego zadaniem było zniszczenie posiłków i ewentualny atak na kotwicowisko Aliantów w Harstad. W tym czasie Niemcy nie mieli pojęcia o tym, że Alianci się wycofują, ponieważ.. jeszcze się nie wycofywali !! Ocena akcji była negatywna ponieważ Marshall nie wypełnił zadania którego nie mógł wykonać: 1. Nie zaatakował Harstad ponieważ otrzymał meldunek lotnictwa iż w bazie stoi tylko jedna kanonierka. 2. Nie zaatakował posiłków ponieważ ich nie było. 3. Próbował bezskutecznie zaatakować uchodzące do Anglii konwoje (sądząc zresztą, że są puste, tylko, że same właziły pod lufy) w efekcie dopadł Gloriousa i dwa niszczyciele. IMHO odwołanie Marshalla było bezsensowne - zrobił co mógł w ramach wydanych mu przez potwornie zbiurokratyzowane dowództwo (struktura dowodzenia i formalizm według najlepszych wzorów Bizancjum, ok. roku 1200 n.e.). Rozkazy te zresztą była w wielu punktach sprzeczne ze sobą. Lutjens nie był od niego ani lepszy, ani gorszy - IMHO obaj byli całkiem nieźli. Pozdrowienia Sailor http://www.osk.v.pl/~kociak (samoloty i OPki) - już działa !!! piolev@go2.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 12 12:00 MET 2000 From: "Sailor" Subject: Re: Laik pyta... Date: Tue, 12 Sep 2000 10:46:27 +0200 Hi !!!!!!!!!!!!!! Użytkownik Przemysław Ryk w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:39bc1ba0@security.net.pl... > Ringing... Connection established... Message from "Sailor" > contains: > > Hmmm, wydaje mi się, że AN/AWG - 15 instalowany na F - 14B (którego > Cóż - korzystałem z Aero Techniki Lotniczej 12/91. Zacytuję Ci fragment > dotyczący tej kwestii: > "...system kierowania ogniem sprzężony z radarem Hughes AWG-15F,..." > > Teraz kwestia interpretacji. Wg mnie jest to inny radar, choć przy takim > postawieniu sprawy przez autora tekstu faktycznie można uznać iż chodziło o > system kierowania ogniem Hughes'a sprzężony z radarem. No własnie ja też nie jestem pewien jak to jest, więc pisze "wydaje mi się". Piszą o tym dosyć niejasno, ale coś chyba w tym jest. Mam nieśmiałe przypuszczenie (chociaż może niezbyt prawdopodobne), że po dodaniu owego systemu kontroli ognia AN/AWG - 15 do radaru AN/AWG - 9 całość nazwano AN/AWG - 15 ??? Nawiasem mówiąc AFAIK to jest AWG - 15H, a nie F ??? Pozdrowienia Sailor http://www.osk.v.pl/~kociak (samoloty i OPki) - już działa !!! piolev@go2.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 12 12:15 MET 2000 From: jfox@priv6.onet.pl (J.F.) Subject: Re: Laik pyta... Date: 12 Sep 2000 09:05:32 GMT On Mon, 11 Sep 2000 23:10:28 +0200, ALAMO wrote: >> Ano zrobili, i co z tego? Nie mozna sie podziwic? Natomiast zupelnie inna >> sprawa jest dyskusja na temat poziomu produkcji polprzewodnikow w tym kraju. > >A kto o tym dyskutuje :)?!? JA? Ja się J.F spytałem skąd czerpie te >informacje, ot i wszystko. Z dlugoletniego doswiadczenia Alamo. Z przedrukow projektow radzieckich hobbystow, z list preferencyjnych naszego obozu, z ogladania dostepnego sprzetu - nawet tych Rubinow, z artykulow chwalacych swietlana przyszlosc .. No i czasem z wiedzy ogolnej.. >Dobrze, będzie precyzyjnie... >To jest to co o Zasłonie [SBI-16] mówi profesor Borys Sapsowicz, szef >zespołu który go konstruował w NIIP im. Tichomirowa od 1968 roku a skończył >opracowywać i przetestował w latach '76-'78 : Czy to pochodzi z http://www.milparade.com/1998/29/076.htm ? >"W trakcie eksploatacji radaru Zasłon przekonaliśmy się o wyższości radaru >skanowanego elektronicznie nad klasycznymi. Zaletami radaru są między innymi >: ...blablabla... nie chce mi się tłumaczyć z angielskiego..blablabla... >_równoczesne generowanie wielu promieni o określonym kształcie_, w tym >takich o założonym poziomie emisji listków bocznych. Poza tymi podstawowymi Ja tam widze: The advantages of the electronically-scanned beam are: programmable surveillance of the surrounding medium, tracking of multiple targets, operation on the background of terrain clutter, multirole and multimode capability, generation of several specific-shape beams, including those with the required level of side lobes. Jak na moja znajomosc angielskiego to tu brakuje slowa "rownoczesnie", a co gorsza - kluczowy zwrot moze byc tlumaczony jako "generacja kilku ksztaltow wiazek" .. >[sic! - PODSTAWOWYMI nazywa to co twierdzicie zgodnie że niemożliwe?!?] Nie twierdzimy ze niemozliwe, tylko ze trudne. Prawdopodobnie zbyt trudne zeby stosowac, i byc moze przekraczajace owczesne mozliwosci Rosjan. Tym bardziej ze zalet rownoczesnosci nie widac... A jesli to chodzi o ten tekst ... to ja nie widze slowa "podstawowe". No i jeszcze jedna kwestia - anteny to oczywiscie umozliwiaja, i zachwycony naukowiec wymieni potencjalne mozliwosci jednym tchem. A ile z nich bylo realizowalnych w 1970 ? >nawet najwcześniejsze opracowane w Wydziale Radarów naszego instytutu anteny >skanowane elektroniczne oparte o technologie Karven-Arrowhead miały Hi, hi - popatrz jakie znane nazwiska radzieckich naukowcow ta technologie wymyslily :-) Chociaz to moze Iwan Karwen byl :-) J. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 12 12:45 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: piotr zatopil kursk-putin knew...... Date: Tue, 12 Sep 2000 09:57:59 +0200 Użytkownik Sailor w wiadomości do grup dyskusy jnych napisał:39bd5ce1@news.vogel.pl... > Ostatni piątek. Pamiętam bo był też dodatek z programem TV. > P.S. Jestem niezwykle przystojny ;))) Z której strony ;DDDD?!? Ja to co innego ;)! Na razie "Przystojny" ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 12 12:45 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: Potrzebna informacja Date: Tue, 12 Sep 2000 09:58:33 +0200 Użytkownik atik w wiadomości do grup dyskusyjnych na pisał:8pjo47$fro$1@news.tpi.pl... > Potrzebna jest informacja na temat działań przeciwpartyzanckich stosowanyc h > przez wojska rosyjskie w Czeczeni A co konkretnie? Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 12 12:45 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: Laik pyta... Date: Tue, 12 Sep 2000 10:04:57 +0200 Użytkownik Dariusz Dorochowicz w wiadomości do grup dysk usyjnych napisał:8pkloe$cfj$1@news.tpi.pl... > Wiesz, dziwie sie, ze J.F. dyskutowal jeszcze po takim pytaniu. Wyobraz > sobie, ze to ktos Tobie zadaje takie pytanie. > Ja sam zreszta tez sie sobie dziwie. Ale juz sie poprawiam. A jakie masz, Darku, wyjście...? Przecież z konstruktorem nie będziesz polem izował... Eh... Żenada po raz drugi :\\ A tak dla ścisłości - nie sądzę by J.F poczuł się w najmniejszym stopniu obr ażony, bo i moje pytanie nie było w _najmniejszym_ stopniu obraźliwe. To tak , jakbyś mnie spytał skąd tak dobrze znam kwestie kosztów wyposażenia kadry WP w mieszkania i remont substancji budowlanej. To i bym ci odpisał skąd. No ta bene ty wprowadziłeś między mnie i J.F dziwny ferment. I ponowię pytani - czy pozdrowiłeś Rafałka którego jak widzę miałeś być "tajnym odwodem"? Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 12 12:45 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: Nasze wojsko Date: Tue, 12 Sep 2000 11:31:01 +0200 Użytkownik Witold Zaluska Jr. w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:Pine.LNX.4.10.10009120923290.26204-100000@manta.univ.gd a.pl... On Mon, 11 Sep 2000, KaPuStka wrote: > > FSB? Co to? tak czy siak zakładam, że nie jest to raczej dostępn e > > dla normalnego śmiertelnika? > ROTFL, Mega ROTLF, Very Mega ROTFL!!!!!! >poczulem mniej wiecej to samo :)) Jesteście obaj brzydcy, niedobrzy, nieuczynni, a wogóle to obu wam brzydko w mundurach [znaczy tobie w tym moro z naszywkami :)] ;;;))) Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 12 13:45 MET 2000 From: "Witold Zaluska Jr." Subject: Re: Nasze wojsko Date: Tue, 12 Sep 2000 12:29:30 +0200 On Tue, 12 Sep 2000, ALAMO wrote: > Jesteście obaj brzydcy, niedobrzy, nieuczynni, a wogóle to obu wam brzydko w > mundurach [znaczy tobie w tym moro z naszywkami :)] ;;;))) qrde, musisz mnie denrwowac? i przypomniac o tyM!? gdzie mnie widziales?!?!.. znaczy wiem gdzie i kiedy, ale jaki w ogole? :))))) PS nie moro, tylko TigerStripe :PPPPP Navy - -- SNAFU ! Witold Zaluska Jr IRC nick: NavySEAL, channel: #gdansk ! ! http://manta.univ.gda.pl/~kazik Phone: +48 603 257 717 ! There's noproblem that can't be fixed with the proper application of high explosives ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 12 14:01 MET 2000 From: rafael Subject: Re: DU =?iso-8859-2?Q?przyczyn=B1?= Gulf War syndrom? Date: Tue, 12 Sep 2000 12:55:12 +0200 ALAMO napisał(a): > Sądzę, że w tak popapranym [choć czasami jak na to patrzę to stwierdzam że > wcale nie tak bardzo] systemie prawnym to IMO nie przeszłoby... Co by nie przeszlo??? W CNN potrafili pokazac na czarno ubranych ludzi, prawoslawne krzyze i powiedziec w komentarzu, ze to Muzulmanie. I jakos nikt nie mial odwago podniesc glos, ze to klamstwo. Pozdrawiam, R. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 12 14:01 MET 2000 From: rafael Subject: Re: DU =?iso-8859-2?Q?przyczyn=B1?= Gulf War syndrom? Date: Tue, 12 Sep 2000 12:58:28 +0200 MCorp napisał(a): > A tu jest CNN, można > zajrzeć w dupsko sierżanta podczas ataku i nagle kilkaset tysięcy > ludzi dostaje zaniku strun głosowych? Dla mnie to bajka. Nie mowie o takich bajkach. Co sie stalo, nie wiadomo, i chyba sie nigdy nie dowiemy. Ale ludzie sie zala i juz. Bylo nawet o tym pare filmow, ale europejskiej produkcji, mozna bylo swego czasu obejrzec na "Planete". Pozdrawiam, R. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 12 14:15 MET 2000 From: rafael Subject: Re: DU =?iso-8859-2?Q?przyczyn=B1?= Gulf War syndrom? Date: Tue, 12 Sep 2000 13:02:33 +0200 MCorp napisał(a): > Acha, czyli to takie objawy choroby popromiennej po amerykańsku? > Halucynacje zaczynają się po otrzymaniu dawki bliskiej letalnej, więc > pewnie ptaszki kurczą im się pod wpływem reakcji > magnetohydrodynamicznej dwutlenku uranu z komórkami pytona? Skąd > kolega ma informacje o wisiorkach z rdzeni DU? http://www.most.org.pl/zb/internet/nato/index.html Pozdrawiam, R. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 12 14:15 MET 2000 From: "marcin" Subject: gps Date: Tue, 12 Sep 2000 13:14:12 +0200 Czy ktoś wie gdzie i za ile można kupić prosty cywilny odbiornik gps ? Przy okazji czy łatwo jest zakłócić taki system, czy któraś z armii posiada w ramach swoich środków WRE takie urządzenia? pozdrawiam marcin ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 12 14:45 MET 2000 From: =?iso-8859-2?Q?=A3ukasz?= Bromirski Subject: Re: piotr zatopil kursk-putin knew...... Date: Tue, 12 Sep 2000 13:38:34 +0200 ALAMO wrote: > Że pieprzą, i to nieprzyzwoicie. > Zaczynając od początku : SSN16 nie jest żadnym "super-duper-tajnym-cudem" > tylko zwykłą, mającą już chyba z 15 lat klasyczną rakietotorpedą odpalaną z > 650 mm WT. Już ten GazetowoWyborowy bełkot o "poduszkach powietrznych", > "wielogłowicowości" itd to sprawia że nawet śmiać się już nie można. > Po prostu jakiemuś "specjaliście-redaktorkowi" musiały się kartki pomieszać > na których wszystkie te mądrości przepisywał... Bo pomieszał Staliona ze > Szkwałem, tego utajnił mimo że Rosjanie chcieli go już rok temu sprzedawać > itd... Nie wiem jak wyglądało to tym razem. Fakt pozostaje faktem, że w GW nie ma konsultantów od takich różnych rzeczy. Kiedyś mój wuj, który pracował ze mną zasłyszał dyskusję w szacownym dziale "Nauka" o tym, jak to dwóch dziennikarzy rozmawiało ze sobą a'propos meteorytów. "Widziałeś, wczoraj w atmosferę wszedł rój meteorytów o średnicy ileś-tam milimetrów. To co mam napisać?", odpowiedź "Napisz że parę centymetrów. Bo inaczej to nikogo nie zainteresuje i nie przejdzie". Po tamtej dyskusji patrzyłem zupełnie inaczej na to, co w GW wypisuje się o rzeczach z polityką niezwiązanych. Nie czytałem GW nawet gdy tam pracowałem, ani tym bardziej teraz - w związku z tym jeśli faktycznie napisali o tym że ta SS-N-16 to jakieś super-tajne coś i tak dalej, to potwierdza to tylko moje przekonanie - GW nie jest źródłem miarodajnej i rzetelnej informacji jeśli chodzi o tematy nie związane z polityką (choć i tu niektórzy pewnie będą mieli obiekcje ale to nie ta grupa). Być może o sporcie, gospodarce, telewizji piszą dobrze - nie wiem. Wiem natomiast, że 'spece' w komputerowej, czy od takich wojskowych newsów są marni. Po prostu. Nie ma co strzępić języka. Co gorsza, tak zadufani w sobie że nie przyjdzie im do głowy spytać kogoś mądrzejszego (w większości wypadków, czasami coś-tam konsultowali, np. sławny artykuł o tym jak to można podsłuchiwać rozmowy był konsultowany z nami, tj. z Działem Telekomunikacji w którym pracowałem). - -- Łukasz Bromirski L.Bromirski@prosys.com.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 12 14:45 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: =?iso-8859-2?B?V2llY2llLCBpbGUgbWlhs28gYnnmIFOzYXcgPyE/?= Date: Tue, 12 Sep 2000 12:13:41 +0200 Użytkownik Sailor w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:39bdeb45@news.vogel.pl... > W zasadzie to trzy. Ale tylko pod warunkiem, że Moskwa już pływa, a Marszal > Ustinow (dalej tak się nazywa ?) jeszcze pływa, bo coś z nim kiepsko było. Moskwa pływa na 100%, zresztą sam o tym pisałem. Nie wiem co z Ustinowem, ale chyba dalej tak się nazywa. Warjag jest we Flocie Pacyfiku, a konstruowany Admirał Lobow vs. Wilnaja Ukraina chyba stoi nietykana i niegotowa w doku... Znaczy się oficjalnie na stanie floty są 3, ale nikt nie wie czy więcej niż 1 pływa. Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 12 14:45 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: Zrodla Date: Tue, 12 Sep 2000 12:16:08 +0200 Użytkownik Sailor w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:39bdeb4b@news.vogel.pl... > IMHO odwołanie Marshalla było bezsensowne - zrobił co mógł w ramach wydanych > mu przez potwornie zbiurokratyzowane dowództwo (struktura dowodzenia i > formalizm według najlepszych wzorów Bizancjum, ok. roku 1200 n.e.). Rozkazy > te zresztą była w wielu punktach sprzeczne ze sobą. Lutjens nie był od niego > ani lepszy, ani gorszy - IMHO obaj byli całkiem nieźli. Hehe...:) Cwaniaku... O "czynnikach zmiennych w bitwach" też pogadamy ;)? Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 12 14:45 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: Laik pyta... Date: Tue, 12 Sep 2000 12:56:12 +0200 Użytkownik J.F. w wiadomooci do grup dyskusyjnych napisał:slrn8rrskn.mmu.jfox@mars.planconsult.com.pl... > Czy to pochodzi z http://www.milparade.com/1998/29/076.htm ? Nie mam pojecia :(... Format spod Worda, bez zródel... Skads to na pewno wycialem. > Ja tam widze: > The advantages of the electronically-scanned beam are: programmable > surveillance of the surrounding medium, tracking of multiple targets, > operation on the background of terrain clutter, multirole and multimode > capability, generation of several specific-shape beams, including those with > the required level of side lobes. Tak, to to. > Jak na moja znajomosc angielskiego to tu brakuje slowa "rownoczesnie", > a co gorsza - kluczowy zwrot moze byc tlumaczony jako "generacja > kilku ksztaltow wiazek" .. Jesli tlumaczyc to jako " kilku _wiazek_ o okreslonym ksztalcie" to tak wychodzi z kontekstu. Jelsi natomiast tak jak w drugim przypadku, to masz racje, i wtedy nie mozna tam wsadzic slowa "równoczesnie". Nie wpadlem na twój wariant tlumaczenia z prostego powodu : IMO powinno byc wtedy "beam of several specific-shapes" a nie "several specific-shape beams"... Po prostu w liczbie mnogiej jest "beams" - promienie, a nie "shape" - ksztalt. Sugeruje to dosc dosadnie ze mowa o wielu "promieniach", a nie "ksztaltach"... > Nie twierdzimy ze niemozliwe, tylko ze trudne. Prawdopodobnie zbyt trudne > zeby stosowac, i byc moze przekraczajace owczesne mozliwosci Rosjan. > Tym bardziej ze zalet rownoczesnosci nie widac... O nie. "Byc moze" to mówisz ty i ja... Darek to "wie". Co wiecej, "skonczyl juz popelniac blad rozmowy ze mna", czyli po prostu mówiac po ludzku nie wiedzial jak wybrnac z sytuacji gdy twierdzil cos innego niz konstruktor i nadal pozostac "wielce douczonym i dosiedzianym na d.. w celu doczytywania". Tak to jest jak kilku ludzi ze soba rozmawia, i o ile czesci z nich chodzi o to jak to naprawde wyglada i nie maja satysfakcji ani celu w udowadnianiu "jak bardzo sa madrzejsi od kontrdyskutanta" to dla innego uczestnika jest to imperatyw... Ciekaw jestem tylko jak teraz "dumnie" powróci do dyskusji w miejscu które mu stworzyles, tym bardziej ze ja ponownie nie tylko ze nie udowadniam ze "mam na 100% racje" lecz staram sie z toba nad tym spokojnie zastanowic... > A jesli to chodzi o ten tekst ... to ja nie widze slowa "podstawowe". Jest wzmianka ze "poza tymi cechami nawet pierwsze generacje mialy inne zalety nad klasycznymi antenami". Tlumaczylem to w kontekscie, nie doslownie. Jesi te wymienione cechy sa czyms oczywistym, a do tego dochodza kolejne "zalety" to mozna chyba uznac pierwszy blok cech za "podstawowe"? > No i jeszcze jedna kwestia - anteny to oczywiscie umozliwiaja, i > zachwycony naukowiec wymieni potencjalne mozliwosci jednym tchem. > A ile z nich bylo realizowalnych w 1970 ? No nie. Jesli przeczytasz calosc, to pisze tam jak wól ze to sa wszystko wnioski z eksploatacji i testów Zaslona, czyli de fakto pierwszej generacji operacyjnej. I nie 1970, lecz blizej 1975... > Hi, hi - popatrz jakie znane nazwiska radzieckich naukowcow ta technologie > wymyslily :-) Chociaz to moze Iwan Karwen byl :-) Ale ten dziadek [kurde, musi byc starowina - jesli w latach '70 byl profesorem...:\?] lojalnie mówi na jakich technologiach bazowali. Nota bene nie mam pojecia czego one dotyczyly - moze ty masz? Bo tak mi sie cos wydaje, ze tu nie chodzi o to o czym rozmawiamy. No i ciekawi mnie bardzo czy na przyklad szef zespolu który zajmowal sie w USA opracowaniem powloki anechoicznej na Seawolfie powie na jakich technologiach bazowal, bo nie beda to raczej patenty Browna-Smitcha, tylko Pawlowa-Zajcewa... To tak na marginesie transferu rozwiazan technicznych...:) Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 12 14:45 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: =?iso-8859-2?Q?DU_przyczyn=B1_Gulf_War_syndrom=3F?= Date: Tue, 12 Sep 2000 13:30:43 +0200 Użytkownik rafael w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:39BE0B90.D30B520F@ats.pl... > Co by nie przeszlo??? W CNN potrafili pokazac na czarno ubranych ludzi, > prawoslawne krzyze i powiedziec w komentarzu, ze to Muzulmanie. I jakos > nikt nie mial odwago podniesc glos, ze to klamstwo. Fajną masz skalę poównawczą... A gdyby powiedzieli że Związek Farmerów-Myśłiwych z Arizony to faszyści, zboczeńcy itd to też by było bez echa...? Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 12 15:00 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: Nasze wojsko Date: Tue, 12 Sep 2000 13:36:39 +0200 Użytkownik Witold Zaluska Jr. w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:Pine.LNX.4.10.100 09121228490.26204-100000@manta.univ.gda.pl... >qrde, musisz mnie denrwowac? i przypomniac o tyM!? gdzie mnie >widziales?!?!.. znaczy wiem gdzie i kiedy, ale jaki w ogole? :))))) My w Hawanie widzimy wszytsko ;;>>.... >PS nie moro, tylko TigerStripe :PPPPP U nas tokich wynalazków niet ;) Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 12 15:09 MET 2000 Date: Tue, 12 Sep 2000 15:12:16 +0200 From: Tomasz Zwierzchowski Subject: Re: gps marcin wrote: > > Czy ktoś wie gdzie i za ile można kupić prosty cywilny odbiornik gps ? > Przy okazji czy łatwo jest zakłócić taki system, czy któraś z armii posiada > w ramach swoich środków WRE takie urządzenia? > pozdrawiam marcin Poco zakłócać. Wystarczy wyłączyć, albo zakodować :) - -- Tomasz "Zwierzak" Zwierzchowski Wirtualna Encyklopedia Lotnictwa Wojskowego http://www.welw.prv.pl/ http://venus.ci.uw.edu.pl/~animal/ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 12 15:15 MET 2000 From: "norti" Subject: Re: Borne Sulinowo? Date: Tue, 12 Sep 2000 14:08:27 +0200 zobacz http://www.borne-sulinowo.home.pl/ pozdrowienia Użytkownik Jacek B. w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:8phoft$9r1$1@zeus.man.szczecin.pl... > Czy ktoś z grupowiczów posiada jakiekolwiek informacje na temat historii > miasta i jednostek stacjonujących w tym rejonie - interesują mnie wszystkie > informacje: wermaht i armia sowiecka. > > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 12 15:30 MET 2000 From: "norti" Subject: Re: polowa rzadu do ancla Date: Tue, 12 Sep 2000 14:16:09 +0200 czy to jest napisane atramentem sympatycznym? podgrzałem monitor i nic! :)))) Użytkownik henryk galas w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:8pebbt$ltv$1@i26.cnt.pl... > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 12 15:30 MET 2000 From: "Michal Buslik" Subject: Re: Nasze wojsko Date: Tue, 12 Sep 2000 14:21:33 +0200 Wystarczy znac tego i owego .... :-)) Użytkownik w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:000701c01c16$e91687c0$d101a8c0@osi.gda.pl... > > Powiem tylko jedno - w ofercie Cenzinu Grom jest o jakies 30 % drozszy od > > najnowszej Igly oferowanej przez Rosworuzienije :-))) > > A gdzie można znaleźć cennik Cenzinu, jeśli można zapytać? Ich strona > www raczej niewiele mówi w tym zakresie... > > Pozdrawiam > MareK. > > -- > Archiwum listy dyskusyjnej pl-misc-militaria > http://www.newsgate.pl/archiwum/pl-misc-militaria/ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 12 15:30 MET 2000 From: "Michal Buslik" Subject: Re: Nasze wojsko Date: Tue, 12 Sep 2000 14:24:38 +0200 Bron Boze - chodzi tylko o to ze zadne panstwo ktore nie jest obrazone na Rosje nie kupi naszego Gromu bo to marnotrawstwo pieniazkow . Użytkownik J.F. w wiadomooci do grup dyskusyjnych napisał:39bf2707.1981513@news.chip.pl... > On Mon, 11 Sep 2000 17:40:43 +0200, Michal Buslik wrote: > >Powiem tylko jedno - w ofercie Cenzinu Grom jest o jakies 30 % drozszy od > >najnowszej Igly oferowanej przez Rosworuzienije :-))) > > Ale czy mozemy nabywac bron u jedynego potencjalnego przeciwnika ? :-) > > J. > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 12 16:30 MET 2000 From: arturdent@poczta.wp.pl Subject: Re: o Radomiu troche z innej strony... Date: 12 Sep 00 13:19:51 GMT > Na razie zycie dopisalo inny kierunek - wpuscili babe za kierownice jachtu > to sie z tankowcem zderzyla .. > > > J. > Nie chce sie czepiac, ale moze najpierw poczekamy na oficjalne przyczyny wypadku, a dopiero wtedy bedziemy osadzac, czy to byl "blad ludzki" i jaka w tym role odgrywala plec... Pozdrawiam MareK. - -- Archiwum listy dyskusyjnej pl-misc-militaria http://www.newsgate.pl/archiwum/pl-misc-militaria/ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 12 16:30 MET 2000 From: rafael Subject: Re: DU =?iso-8859-2?Q?przyczyn=B1?= Gulf War syndrom? Date: Tue, 12 Sep 2000 15:30:18 +0200 ALAMO napisał(a): > Fajną masz skalę poównawczą... A gdyby powiedzieli że Związek > Farmerów-Myśłiwych z Arizony to faszyści, zboczeńcy itd to też by było bez > echa...? No, może rzeczywiście nie trafiłem. Pozdrawiam, - -- Rafal Osobka rafael@ats.pl (0)601165505 http://student.man.radom.pl/lenin/ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 12 16:45 MET 2000 From: arturdent@poczta.wp.pl Subject: Re: gps Date: 12 Sep 00 13:28:05 GMT > Czy ktoś wie gdzie i za ile można kupić prosty cywilny odbiornik gps ? > Przy okazji czy łatwo jest zakłócić taki system, czy któraś z armii posiada > w ramach swoich środków WRE takie urządzenia? > pozdrawiam marcin Swego czasu widziałem GPS w sklepie turystycznym. O cenie nie chce mówić, bo nie pamiętam, ale to było powyżej 1000 PLN... Pozdrawiam MareK - -- Archiwum listy dyskusyjnej pl-misc-militaria http://www.newsgate.pl/archiwum/pl-misc-militaria/ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 12 16:45 MET 2000 From: pb@_lotnictwo.net (Pawel Bondaryk) Subject: Re: Pozegnalny przelot Gripena Date: 12 Sep 2000 13:35:29 GMT >Czy ktorys z grupowiczow zostal w niedziele chwile po zakonczeniu >pokazow i byl siwadkiem pozegnalnego przelotu Gripena. Pilot zszedl z >lini pasa i na (dosc) niskiej wysoksci przelecial nad terenem dla >publicznosci i namiotem BEA. Akurat stalem przy barierkach, gdy zobaczylem Gripena wyprowadzajacego nisko z zakretu. Myslalem, ze skreci nad pas, ale on szedl prosto wzdluz drogi kolowania; ledwo zdazylem uszy zaslonic... Pozegnal sie hucznie ;) Pawel Bondaryk pb@lotnictwo.net http://aviation.pol.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 12 17:00 MET 2000 From: "Przemysław Ryk" Subject: Re: piotr zatopil kursk-putin knew...... Date: Tue, 12 Sep 2000 02:27:46 +0200 Ringing... Connection established... Message from "Sailor" contains: > Ostatni piątek. Pamiętam bo był też dodatek z programem TV. Już lepiej... :)) > P.S. Jestem niezwykle przystojny ;))) Jak śpisz i jesteś akurat w rejonach nocy polarnej w kompletnie zaciemnionym iglo... ;PPP - -- Przemysław "Maverick" Ryk Dzieła wybrane: - - http://www.wsb.edu.pl - WSB Dąbrowa Górnicza (aktualizacje) - - http://www.gameszone.pyrland.pl/strategzone/ - RTS Zone (design + HTML) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 12 17:00 MET 2000 From: Przemyslaw Szynkora Subject: Re: Pozegnalny przelot Gripena Date: Tue, 12 Sep 2000 15:52:12 +0200 Pawel Bondaryk wrote: > >Czy ktorys z grupowiczow zostal w niedziele chwile po zakonczeniu > >pokazow i byl siwadkiem pozegnalnego przelotu Gripena. Pilot zszedl z > >lini pasa i na (dosc) niskiej wysoksci przelecial nad terenem dla > >publicznosci i namiotem BEA. > > Akurat stalem przy barierkach, gdy zobaczylem Gripena wyprowadzajacego > nisko z zakretu. Myslalem, ze skreci nad pas, ale on szedl prosto wzdluz > drogi kolowania; ledwo zdazylem uszy zaslonic... Pozegnal sie hucznie ;) O tak! Mnie az powalilo (doslownie). BTW Musielismy stac niedaleko od siebie. (stalem naprzeciwko Bo-105). Chociaz, moze nie. Takie lotnisko to dla niego kilka sekund lotu. Pozdraiwam P. Szynkora ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 12 17:30 MET 2000 From: "kaifasz" Subject: Re: MSPO 2000(dluuugie) Date: Tue, 12 Sep 2000 16:18:49 +0200 Użytkownik Grandson w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:MPG.14243cf111bde2898989c@news.icm.edu.pl... > > 1. priorytetem polskiej armii/lotnictwa ma być średni samolot > transportowy - CASA (część EADS) zaciera rączki > 2. rząd nie będzie rzucał pustych obietnic i organizował przetargów, gdy > w budżecie nie ma środków. W tym swietle, to CASA wcale nie ma powodow do radosci... bo prawdopodobnie wobec mizerii budzetowej bedziemy kupowac po kilka sztuk uzywanego sprzetu :-/ > 3. Mają być najpierw modernizowane obecnie używane samoloty - ciekawy > pakiet modernizacyjny Mig29 i su22 z EADS jest brany pod uwagę. Eeee! Trochie misie ;-) podoba bardziej propozycja z izraela... pzrez przypadek bylem tam gdzie powinienem o wlasciwym czasie i podsluchalem rozmowe gosci z WZL2 (niech mi wybacza) o przygotowywanej makiecie funkcjonalnej zmodernizowanej suki. Dzialo sie to przy stoisku Rafaela, a konkretnie przy Liteningu :) Goscie mowili o jakiejs specjalnej belce pod niego... wiecej nie uslyszalem bo sie podejrzliwie na mnie patrzyli ;-) Cio jeszzce... Nieszczesna Iryda - nie ma decyzji cio do jej dalszych losow, ale Mielec usilnie ja chce sprzedac MW - rozmowy ponoc trwaja... nowa wersja (ktoraz to w kolei) sie nazywa Orkan (cos mi to przypomina;)) Thomson z Signaalem maja nadzieje na sprzedaz radaru pola walki... ekstar bylo ich stisko, jedno z lepszych w hali... te pracujace radary - extra! Na stisku Bumaru ani na stoisku HSW ani slowa o Loarze, zaczepiony facio odburkna cos o tajemnicy i nabral wody w usta :-( Natomiast HSW-men poscil farbe o Chrobrym... podwozie jest w fazie PROJEKTOWANIA... a bedzie to skrzyzowanie SUMA i t72 (:-O nie wiem o co chodzi ale moze gosc mial mnie za debila... wiem na pewno, ze bedzie mial o jedna pare kol wiecej i nie chodzi tu o stabilnosc podczas strzelania, ale raczej o nosnosc kadluba... Super byla Lowcza... :-) z duma musze sie pochwalic, ze posiedzialem sobie w srodku i pogadalem dluuuugo z gosciem z Radwaru... Rozczarowal Bumar... ten BWP z wierza Dragar, moim zdaniem pomylka, ale to moje zdanie :) Aaaa! Strzelilem sobie z Groma ;-) a wlasciwie z trenazera na stoisku WATu - ocena 3+ ;) - fakt, ze ta korbka jest badziewiasta, ale nie widze zadnych trudnosci w poslugiwaniu sie nia... o cio ci chodzilo ALAMO??? Warta zauwazenia byl zmodernizoawny i przadnie wypasiony dowodczy BWP-1... extra komfort, ladnie odmalowany ;) no i te gadzety... Pondto wiele jeszcze innych zeczow ;), ale ogolnie kicha... bardzo duzo firm postanowilo olac publike i zaczelo sie zwijac o 12, na wielu stoiskach nie bylo nikogo od rana :( No i wielcy nieobecni... szkoda - -- pozdrawiam Kaifasz ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 12 17:45 MET 2000 From: Tomasz Halat Subject: Re: Laik pyta... Date: Tue, 12 Sep 2000 16:37:21 +0200 > >No dobrze, ale to byl 87 i procesor 16-bitowy, a przeciez 386 czyli > >popularny procek 32-bitowy intel wymyslil w '85. > > ta motorolka 68000 w Atari ST to byla bardziej 32-bitowa niz 386 :-) > > J. Nie mowimy o architekturze wewnetrzenej, tylko ile ma nog na magistrali. Zreszta to NTG. - -- T.Halat /* mamy taka rzeczywistosc, na jaka sobie zasluzylismy */ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 12 18:15 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: MSPO 2000(dluuugie) Date: Tue, 12 Sep 2000 16:45:58 +0200 Użytkownik kaifasz w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:39be3a32@news.vogel.pl... > Aaaa! Strzelilem sobie z Groma ;-) a wlasciwie z trenazera na stoisku WATu - > ocena 3+ ;) - fakt, ze ta korbka jest badziewiasta, ale nie widze zadnych > trudnosci w poslugiwaniu sie nia... o cio ci chodzilo ALAMO??? O to, że w Striełce i w Igle to jest przełącznik. Uruchamiając zasilanie przełącznikiem nie wpływasz w żaden sposób na "prowadzenie" celu. Przy tej korbce - tak. Jest po prostu mniej wygodna, bardziej skomplikowana i trudniejsza w obsłudze niż pstryczek pod kciukiem. Nie znam natomiast jej zalet. Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 12 20:00 MET 2000 From: "KaPuStka" Subject: Re: Potrzebna informacja Date: Tue, 12 Sep 2000 18:50:20 +0200 Użytkownik atik w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:8pjo47$fro$1@news.tpi.pl... > Potrzebna jest informacja na temat działań przeciwpartyzanckich stosowanych > przez wojska rosyjskie w Czeczeni Artyleria stromotorowa używana w obszarach zalesionych....... :-I - -- Pozdrowienia Krzysztof Paweł Szymański Bardzo nieoficjalna strona SPR CSŁiI Zegrze http://www.kabatnet.waw.pl/szymanski ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 12 20:00 MET 2000 From: "Jaro" Subject: Re: Okrety Niemieckie w Swinoujsciu Date: Tue, 12 Sep 2000 18:50:16 +0200 Czolem >> Dzisiaj, tzn. 08.09.2000 do Swinoujscia wplynelo 15 okretow Niemieckiej >MW. >> Miedzy innymi Fr t. Brandenburg i Ni t. Lutjens, 2 bazy t. Elbe, kilka >> niszczycieli min, OP i KTR. Okrety beda udostepnione do zwiedzania w >sobote >> i niedziele od 14.00 do 16.00 > >W Gdansku juz to kiedys przerabialismy. > To nie dajmy sie zaskoczyc, proponuje jakas mala dywersje. Burty im podpilowac, albo istotne czesci uzbrojenia powykrecac, w ramach zwiedzania. ;) Jaro ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 12 20:15 MET 2000 From: "Michał Świątek" Subject: SPR a mieszkanie Date: Tue, 12 Sep 2000 19:07:39 +0200 Witam Jak to jest z tym poborem ? Jestem właścicielem mieszkania, sam mieszkam, i muszę płacić czynsz. A w pewnym momencie biorą mnie na pół roku w kamasze. Co jest z czynszem? Jest zawieszony, wojsko płaci, czy sam mam jakoś z żołdu :) opłacać? zdruffffko - -- Michał Świątek m.swiatek@kocham.gdansk.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 12 21:30 MET 2000 From: "KaPuStka" Subject: Re: SPR a mieszkanie Date: Tue, 12 Sep 2000 20:26:55 +0200 Użytkownik Michał Świątek w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:39be61a5@news.vogel.pl... > Witam > Jak to jest z tym poborem ? > Jestem właścicielem mieszkania, sam mieszkam, i muszę płacić czynsz. A w > pewnym momencie biorą mnie na pół roku w kamasze. > Co jest z czynszem? Jest zawieszony, wojsko płaci, czy sam mam jakoś z żołdu > :) opłacać? Gmina jest zobowiązana do pokrywania kosztów czynszu (z wyłączeniem liczników) - -- Pozdrowienia Krzysztof Paweł Szymański Bardzo nieoficjalna strona SPR CSŁiI Zegrze http://www.kabatnet.waw.pl/szymanski ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 12 22:15 MET 2000 From: "Jerzy Makieła" Subject: Re: gps Date: Tue, 12 Sep 2000 20:46:17 +0200 Użytkownik marcin w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:8pl32v$a5b$1@news.tpi.pl... > Czy ktoś wie gdzie i za ile można kupić prosty cywilny odbiornik gps ? W pierwszym lepszym sklepie zeglarskim, cena od 1000 zl w gore. Zobacz zreszta http://www.garmin.pl/ > czy któraś z armii posiada > w ramach swoich środków WRE takie urządzenia? Armi???? pojedynczy zolnierze posiadaja:-))))) - -- Pozdrowienia JurekM http://www.jacht.prv.pl GSM 601-938-951 ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Tue Sep 12 23:00 MET 2000 From: jfox@priv6.onet.pl (J.F.) Subject: Re: Zwalczanie =?iso-8859-1?Q?sprz=EAtu?= pancernego w terenie zurbanizowanym Date: 12 Sep 2000 19:55:46 GMT On Mon, 11 Sep 2000 23:12:16 +0200, ALAMO wrote: >Konkretnie analizują walki w Czeczenii '94-'96. Do szturmu Groznego łącznie >stracili np. 62 czołgi [wśród 225 spisanych bezpowrotnie ze stanu wozów >pancernych]. Łącznie ze stratami niebojowymi w warsztatach przez jakiś czas >przebywał 38%!!! wozów bojowych... Alamo - co ty, nie znasz tego sprzetu? NIe wiesz w jakim on jest stanie? Ale chyba lepiej jest miec 1000 czolgow z czego polowa sprawnych, niz 100 :-) A nasza armia ma przeciez prawie identyczny - ciekawe jaki by osiagnela wspolczynnik w wypadku konfliktu, i czy w zwiazku z tym jest sens ja utrzymywac :-) >I jeszcze jedno - podstawową bronią dokonującą tych rozwałek był RPG - toto >ma przebijalność w granicach 300-750 mm [jeśłi mowa o dostępnych już w >połowie lat '90 nowych pociskach do RPG-7]. Otoz to - a tu by przydalo sie sprawdzic odpornosc na pociski Apaczow i Abramsow .. J. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 13 00:00 MET 2000 From: "Bendin" Subject: Re: DU przyczyną Gulf War syndrom? Date: Tue, 12 Sep 2000 21:39:56 +0200 MCorp napisał(a) w wiadomości: <8pkhjj$vaq$1@orfika.office.polbox.pl>... >Czołem > >Użytkownik "rafael" napisał w wiadomości >> Klopoty z oczami potwierdzaja tylko, ze to syndrom. Otoz jest poza >> uranem i szczepionkami jeszcze jedna przyczyna: pod koniec wojny >> niektore statki powietrzne aliantow lataly tak nisko, ze wiazka z >lasera >> pokladowego do naprowadzania pociskow potrafila oslepic irackich >> zolniezy. Alianccy zolnierze tez mogli oberwac z takiego zrodelka >> swiatla. >o matko... >zdrówko >MCorp Faktycznie, nie wiem czy zataczac sie ze smiechu czy gryzc kable z frustracji... Bendi ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 13 00:00 MET 2000 From: "Bendin" Subject: Re: o Radomiu troche z innej strony... Date: Tue, 12 Sep 2000 21:41:48 +0200 J.F. napisał(a) w wiadomoœci: ... >On 11 Sep 00 18:10:31 GMT, arturdent@poczta.wp.pl wrote: >>> Kiedys bylo "Kobiety na traktory" , a teraz.....! Ech do czego to doszlo >> Takie czasy! Ale nie ma co narzekać...Takie czasy. A tak swoją drogą, >>żeby dalej być na czasie, to zamiast sztandarowych kawałów o blondynce i >>"maluchu", trzeba by już zacząć wymyślać kawały o blondynkach w... "efach", >>"migach" "sukach", itd : )))))) > >Na razie zycie dopisalo inny kierunek - wpuscili babe za kierownice jachtu >to sie z tankowcem zderzyla .. Jak na nocnej wahcie kapitan idzie spac a zostawia za sterem kobiete - niczego innego nie mozna sie spodziewac. Bendin ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 13 00:00 MET 2000 From: "Bendin" Subject: Konkurs - bylo Zrodla Date: Tue, 12 Sep 2000 21:46:09 +0200 Witam Przeczytalem sobie i cos mi blysnelo: >Kiedy zespół Marshalla wyruszał w morze jego zadaniem było zniszczenie >posiłków i ewentualny atak na kotwicowisko Aliantów w Harstad. W tym czasie >Niemcy nie mieli pojęcia o tym, że Alianci się wycofują, ponieważ.. jeszcze >się nie wycofywali !! Ocena akcji była negatywna ponieważ Marshall nie >wypełnił zadania którego nie mógł wykonać: >1. Nie zaatakował Harstad ponieważ otrzymał meldunek lotnictwa iż w bazie >stoi tylko jedna kanonierka. >2. Nie zaatakował posiłków ponieważ ich nie było. >3. Próbował bezskutecznie zaatakować uchodzące do Anglii konwoje (sądząc >zresztą, że są puste, tylko, że same właziły pod lufy) w efekcie dopadł >Gloriousa i dwa niszczyciele. >IMHO odwołanie Marshalla było bezsensowne - zrobił co mógł w ramach wydanych >mu przez potwornie zbiurokratyzowane dowództwo (struktura dowodzenia i >formalizm według najlepszych wzorów Bizancjum, ok. roku 1200 n.e.). Rozkazy >te zresztą była w wielu punktach sprzeczne ze sobą. Lutjens nie był od niego >ani lepszy, ani gorszy - IMHO obaj byli całkiem nieźli. > >Pozdrowienia >Sailor >http://www.osk.v.pl/~kociak (samoloty i OPki) - już działa !!! >piolev@go2.pl Dlatego oglaszam konkurs na najdebilniejsze posuniecie biurokracji Niemiec i Angloamerykanow w czasie II Wojny Swiatowej (ZSSR wylaczamy z konkurencji bo inaczej zdominuja caly watek) Moj typ: Urzad Uzbrojenia Lotnictwa za sprawe "promowania" Bf109 Bendin ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 13 00:00 MET 2000 From: "Bendin" Subject: Re: DU przyczyną Gulf War syndrom? Date: Tue, 12 Sep 2000 21:51:01 +0200 rafael napisał(a) w wiadomości: <39BE0C54.1BD215B7@ats.pl>... >MCorp napisał(a): > >> A tu jest CNN, można >> zajrzeć w dupsko sierżanta podczas ataku i nagle kilkaset tysięcy >> ludzi dostaje zaniku strun głosowych? Dla mnie to bajka. > >Nie mowie o takich bajkach. Co sie stalo, nie wiadomo, i chyba sie nigdy >nie dowiemy. Ale ludzie sie zala i juz. Bylo nawet o tym pare filmow, >ale europejskiej produkcji, mozna bylo swego czasu obejrzec na >"Planete". Blagam, litosci, nie wymieniaj tego "czegos" jako zrodla informacji. Szczegolnie kiedy poruszaja tematy polityczne albo USA. Ostatni raz taki poziom zaklamania ogladalem w latach '80 w reportazach o bezdomnych na ulicach NYC. Bendin ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 13 00:00 MET 2000 From: "Bendin" Subject: Re: DU przyczyną Gulf War syndrom? Date: Tue, 12 Sep 2000 21:52:30 +0200 ALAMO napisał(a) w wiadomości: <39be1647@news.vogel.pl>... > >Użytkownik rafael w wiadomości do grup dyskusyjnych >napisał:39BE0B90.D30B520F@ats.pl... > >> Co by nie przeszlo??? W CNN potrafili pokazac na czarno ubranych ludzi, >> prawoslawne krzyze i powiedziec w komentarzu, ze to Muzulmanie. I jakos >> nikt nie mial odwago podniesc glos, ze to klamstwo. > >Fajną masz skalę poównawczą... A gdyby powiedzieli że Związek >Farmerów-Myśłiwych z Arizony to faszyści, zboczeńcy itd to też by było bez >echa...? Nie - to wtedy FBI by tych farmerow wyaresztowalo do ostatniego. BTW- czy znalazl sie ten A-10 ukradziony przez any-Zydowska milicje? Bendin ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 13 00:15 MET 2000 From: "Sailor" Subject: Re: gps Date: Tue, 12 Sep 2000 16:09:33 +0200 Hi !!!!!!!!!!!!! Użytkownik marcin w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:8pl32v$a5b$1@news.tpi.pl... > Czy ktoś wie gdzie i za ile można kupić prosty cywilny odbiornik gps ? Na zachodzie w duty free (poproś znajomego marynarza, jeżeli masz takiego) widziałem od 150 (najprostszy) do 300 (wypasiony Magellan) USD. > Przy okazji czy łatwo jest zakłócić taki system, > czy któraś z armii posiada > w ramach swoich środków WRE takie urządzenia? Poza serialami SF ? Bardzo wątpliwe. Pozdrowienia Sailor http://www.osk.v.pl/~kociak (samoloty i OPki) - już działa !!! piolev@go2.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 13 00:15 MET 2000 From: "Sailor" Subject: Re: Zrodla Date: Tue, 12 Sep 2000 23:06:04 +0200 Hi !!!!!!!!!!!!!!!!! Użytkownik ALAMO w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:39be1643@news.vogel.pl... > Hehe...:) Cwaniaku... O "czynnikach zmiennych w bitwach" też pogadamy ;)? Tak, ale pod warunkiem, że bedzie to Bitwa u Przylądka Północnego :))) Pozdrowienia Sailor http://www.osk.v.pl/~kociak (samoloty i OPki) - już działa !!! piolev@go2.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 13 00:45 MET 2000 From: arturdent@poczta.wp.pl Subject: Re: o Radomiu troche z innej strony... Date: 12 Sep 00 21:37:21 GMT Co prawda bedzie to już poza tematyką grupy, ale chciałbym zauważyć, że zwalanie winy na kobiete jest raczej pozbawione logiki. Skoro jak sugerujesz była niekompetentna, to co powiedzieć o kapitanie, który takiegoż niekompetentnego członka załogi zostawia samego na nocnej wachcie i to na stosunkowo ruchliwym szlaku? Nie chciałbym tu wyjść na feministe, ale skoro w USA dopuszczają kobiety do obsługi broni jądrowej, latania z lotniskowców, a nawet w wysyłają je na pierwszą linie (w czasie operacji Destert Fox jakaś babka odpalała nawet rakiety w warunkach bojowych) to chyba nie robią tego tylko dlatego, że chcą być "politycznie poprawni"... Pozdrawiam MareK > > Jak na nocnej wahcie kapitan idzie spac a zostawia za sterem kobiete - > niczego innego nie mozna sie spodziewac. > > Bendin > > > - -- Archiwum listy dyskusyjnej pl-misc-militaria http://www.newsgate.pl/archiwum/pl-misc-militaria/ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 13 02:30 MET 2000 From: Wojciech Smagowicz Subject: Re: Konkurs - bylo Zrodla Date: Wed, 13 Sep 2000 01:29:16 +0000 Bendin napisał(a): > Dlatego oglaszam konkurs na najdebilniejsze posuniecie biurokracji Niemiec i > Angloamerykanow w czasie II Wojny Swiatowej (ZSSR wylaczamy z konkurencji bo > inaczej zdominuja caly watek) > Moj typ: > Urzad Uzbrojenia Lotnictwa za sprawe "promowania" Bf109 Przebijam "Nagrodzony" jak wyżej za: - - konieczność dostosowania WSZYSTKICH nowych bombowców do bombardowania z lotu nurkowego łącznie ze strategicznym He-177 Greif !!! Efekt 2 lata opóźnienia we wprowadzaniu do służby. - - robienie bombowca z Me-262 - -- Wojciech Smagowicz wojtek@cyber.olnet.com.pl ====================================================== Łagodność plus gaz łzawiący równa się zaufanie. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 13 03:15 MET 2000 From: "Lothar Restel" Subject: Re: Konkurs - bylo Zrodla Date: Wed, 13 Sep 2000 02:03:01 +0200 Hallo! Wojciech Smagowicz schrieb in Nachricht <39BED86C.659D7DED@poczta.fm>... >Bendin napisał(a): >> Dlatego oglaszam konkurs na najdebilniejsze posuniecie biurokracji Niemiec i >> Angloamerykanow w czasie II Wojny Swiatowej (ZSSR wylaczamy z konkurencji bo >> inaczej zdominuja caly watek) > >> Moj typ: >> Urzad Uzbrojenia Lotnictwa za sprawe "promowania" Bf109 Zastrzezenie. W koncu (1941) otrzymalismy FW 190 czyli jednak zwyciestwo nad biurokracja. > >Przebijam >"Nagrodzony" jak wyżej za: >- konieczność dostosowania WSZYSTKICH nowych bombowców do bombardowania >z lotu nurkowego łącznie ze strategicznym He-177 Greif !!! Efekt 2 lata >opóźnienia we wprowadzaniu do służby. Propozycja 1: mysliwiec nocny Heinkel He 219. Propozycja 2: Kryzys torped niemieckich. Propozycja 3: Odmowienie admiralowi Kingowi samolotow do obrony wybrzeza USA i do patrolowania przeciw U-Bootom. >- robienie bombowca z Me-262 Me 262 musimy skreslic z listy. Robienie z niego bombowca bylo tylko i wylacznie wymyslem Adolfa (bron odwetowa), ktory dostawal szalu kiedy Galland probowal uzyskac zgode na produkcje "mysliwca" jako mysliwca. Nie ma to "niestety" nic wspolnego ze "wspaniala" biurokracja. Pozdrowienia Lothar ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 13 05:30 MET 2000 From: szamil@poland.com (Szamil) Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_FAQ_-_pro=B6ba?= Date: 11 Sep 00 16:18:19 GMT - ----- Original Message ----- From: Michał Derela To: Sent: Sunday, September 10, 2000 1:17 AM Subject: Re: FAQ - prośba Bartosz Matyaszek wrote: >> >> Czy któryś z szanownych grupowiczów mógłby >> przesłać mi na priva FAQ grupy ... ??? >> Byłbym dźwięczny .... >...Z tego co wiem, to nie dorobilismy sie zadnego FAQ.. ;-)) A dorobilismy sie , a nawet własnej strony( sam ją zmajstrowałem) ,ale FAQ jest pusty, bo tylko jedna osoba odpowiedziała na ankietę, a z powietrza nie chce mi sie nic pisać. oto adres http://republika.pl/militaria , narazie jest tylko humor wojskowy. - -- Szamil szamil@poland.com http://republika.pl/dzochar12 Czeczenia Walczy !!! - -- Archiwum listy dyskusyjnej pl-misc-militaria http://www.newsgate.pl/archiwum/pl-misc-militaria/ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 13 05:45 MET 2000 From: szamil@poland.com (Szamil) Subject: Re: Ostankino Date: 12 Sep 00 21:00:58 GMT - ----- Original Message ----- From: ALAMO To: Sent: Thursday, September 07, 2000 11:06 AM Subject: Ostankino >Proponuję, byś odwiedził swoą włąsną stronę. Tam w "opiniach" masz pięknu, >długaśny post pisany przez kogoś, kto na pierowszy rzut okaz zna problem >czeczeński lepiej niż ty. Przeczytaj go uważnie i postaraj się zrozumieć. >Szczególny nacisk uwzględnij na pojęcie "wybielanie jednej strony" itd. Czytałem to co napisał Spooter - ja nie "wybielam" - po prostu prezentuję punk widzenia jednej ze stron konfliktu >Jeśłi natomiast to rozumiesz doskonale [co podejrzewam], to cała twoja >strona, 80% postów na grupę [jestem sprawiedliwy - pozostałe stanowią po >prostu twoje zainteresowanie "militariami", tak jak każdego z nas] jest >tylko i wyłącznie akcją propagandową. NHF, jako speca od tego jak ci pisałem >naprawdę cię szanuję, bo jesteś świetny. >Na razie >ALAMO Cieszę sie, że zaglądnąłeś na moja stronę. Gdybym wybielał jedną ze stron - to napewno nie dał bym zwykłej księgi gości gdzie nie muszę zatwierdzac takiego wpisu, wtedy nie skopiowałbym wpisu Spootera do Opinii i omentarzy( nie wiem czy pojawiłyby się one w ogóle ), ale jest zupełnie na odwrót - czytałeś może mój wstep do komentarzy - jezeli tak - to zrozumiesz że nie jest to tylko propaganda. Dzięki za wyrazy uznania dla mojego PR :-). - -- Szamil szamil@poland.com http://republika.pl/dzochar12 Czeczenia Walczy !!! - -- Archiwum listy dyskusyjnej pl-misc-militaria http://www.newsgate.pl/archiwum/pl-misc-militaria/ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 13 10:30 MET 2000 From: Michal Grodecki Subject: Re: Konkurs - bylo Zrodla Date: Wed, 13 Sep 2000 09:28:08 +0200 Moje typy na najwieksze debilizmy II wojny: M4 Sherman - pseudo "Zapalniczka" ("Ronson") czyli produkowanie do konca wojny spier... czolgu zamiast docisniecie konstruktorow zeby popelnili cos lepszego. Debilizm jakich malo. Operacja "Cytadela" (Kursk) - wiadomo bylo z gory jak sie to skonczy ale Hitler jak zwykle "wiedzial lepiej". Michal ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 13 10:45 MET 2000 From: "von Rutkow" Subject: Nowe karabiny w USArmy Date: Wed, 13 Sep 2000 09:31:08 +0200 Jane's podalo ze USArmy zaakceptowalo program stworzenia nowych broni strzeleckich "ery cyfrowej". Program ten jest elementem nowej koncepcji Land Warrior - helm z obrazem wirtualnym pola walki, cyfrowa mapa terenu, komputer, radio do transmisji danych. Cena zestawu ok. 70k $. Na razie co do broni to maja problem z waga, wynosi ona obecnie 8,17 kg a powinna nie wiecej niz 6,36 kg, no i cena 8-10k $ za karabin. Program prowadzi firma Alliant Techsystems. Ale to za ok. 6-8 lat. Na razie planowane jest zmodernizowanie M 16 i M 4 poprzez dodanie kamery wiedeo dalmierza laserowego, i cyfrowy kompas ze wspomaganiem przez GPS. Mam tez przy okazji pytanie do szanownego ALAMO czy cos wie o podobnych pracach w Rosji.(mam nadzieje ze to przeczyta) Pozdrawiam. - -- von Rutkow ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 13 10:45 MET 2000 From: "marcin" Subject: Re: gps Date: Wed, 13 Sep 2000 09:44:18 +0200 > Poco zakłócać. Wystarczy wyłączyć, albo zakodować :) Np gdyż aktualnie mocno rozwijane się bomby naprowadzane przy pomocy gps, jako tane alternatywy drogich telewizyjnych i laserowych ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 13 11:15 MET 2000 From: "Piotr Sagan" Subject: Torpeda Kurska Date: Wed, 13 Sep 2000 09:10:37 +0200 Wyborcza z piątku napisała, że Kursk zatonął po przedwczesnym odpaleniu silnika własnej torpedy. Torpeda jest super tajna i super szybka, ok. 100m/s (w wodzie !!!), przy zasięgu rzędu 120 km. Torpedę ponoć napędza silnik rakietowy. Nie chce mi się wierzyć w te 100m/s, bo woda jednak stawia opór i to spory. Może ktoś wie coś więcej o tym wynalazku? Czy jest sens stosowac pod wodą napęd rakietowy, bo przecież ekonomika takiego silnika jest słaba (trzeba zabrać utleniacz), a woda to nie powietrze. Piotr ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 13 11:30 MET 2000 From: "MCorp" Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_DU_przyczyn=B1_Gulf_War_syndrom=3F?= Date: Wed, 13 Sep 2000 10:21:43 +0200 Czołem Użytkownik "rafael" napisał w wiadomości news:39BE0C54.1BD215B7@ats.pl... > MCorp napisał(a): > > > A tu jest CNN, można > > zajrzeć w dupsko sierżanta podczas ataku i nagle kilkaset tysięcy > > ludzi dostaje zaniku strun głosowych? Dla mnie to bajka. > > Nie mowie o takich bajkach. Co sie stalo, nie wiadomo, i chyba sie nigdy > nie dowiemy. Ale ludzie sie zala i juz. Bylo nawet o tym pare filmow, > ale europejskiej produkcji, mozna bylo swego czasu obejrzec na > "Planete". :) "Zanik strun głosowych" miał w założeniu być przenośnią, czyli chodziło mi o to, że uważam za niemożliwe, aby armia zatuszowała kilka tysięcy udokumentowanych skarg. zdrówko MCorp ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 13 11:45 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: Putin u Larry;ego Kinga Date: Wed, 13 Sep 2000 10:32:14 +0200 Najlepsze było jedno... Na pytanie Kinga "co się stało z "Kurskiem" " Putin odpowiedział "Zatonął". Dobrze go wyuczyło to KGB, nie ma co... Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 13 12:00 MET 2000 From: "MCorp" Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_DU_przyczyn=B1_Gulf_War_syndrom=3F?= Date: Wed, 13 Sep 2000 10:45:00 +0200 Czołem Użytkownik "rafael" napisał w wiadomości news:39BE0D49.E4648706@ats.pl... > MCorp napisał(a): > > > Acha, czyli to takie objawy choroby popromiennej po amerykańsku? > > Halucynacje zaczynają się po otrzymaniu dawki bliskiej letalnej, więc > > pewnie ptaszki kurczą im się pod wpływem reakcji > > magnetohydrodynamicznej dwutlenku uranu z komórkami pytona? Skąd > > kolega ma informacje o wisiorkach z rdzeni DU? > > http://www.most.org.pl/zb/internet/nato/index.html To się teraz przejadę: język i informacje z tej strony przypominają jako żywo taki zajebisty program na TVN, pod tytułem "Nie z tej ziemi" (czy jakoś tak). Jeśli chcesz cytować informacje tam zamieszczone, to życzę zdrowia. Żeby się nie targnąć ze śmiechu, podam tylko parę przykładów: 1. "zubożony uran (238U) emituje śmiercionośne promieniowanie typu alfa, niewykrywalne przy pomocy liczników Geigera, wyskalowanych na promienie beta i gamma"; ZABAWNA HISTORIA 2. "W zbombardowanych rejonach zanotowano wśród ludności i zwierząt więcej poronień, uszkodzeń płodu, krwotoków na początku ciąży, przedwczesnych i martwych urodzeń oraz innych objawów. Śmiertelność wzrosła. Ludzie o bardzo dobrym zdrowiu zaczęli cierpieć na nieznane choroby. 9-letnia dziewczynka, która weszła do krateru po bombie, doznała potem zniekształceń i utraty paznokci. Wykluczono zakażenie grzybem z gleby. Liście herbaty z góry Romania zawierały zwiększoną ilość substancji radioaktywnych. Dwie próbki zbadane w 7.96 wykazały promieniowanie beta na poziomie niemal dwukrotnie wyższym niż dopuszczalny. "; skoro (wg autorów) 238U nie emituje promieniowania beta, to jak znaleziono powiązanie między beta-promieniującą herbatą a skażeniem z DU?? 3. podpis pod zdjęciem: "Konwoj czołgów M-1A1 Abrams z 1. Dywizji Pancernej Armii USA w drodze do poligonów w Glamoc w Bośni-Hercegowinie 26.3.98. Czołgiści mieli celować z odległości 1,5 km i ćwiczyć ogień grupowy. Czołgi oddelegowano do Bośni-Hercegowiny w ramach sił stabilizujących w kampanii Joint Guard (Wspólna Straż). (foto: US Department of Defense, Pfc. R. Alan Mitchell, US Army www.defenselink.mil/multimedia/) [Czołg M-1A strzela z amunicji uranowej, a nowszy typ ma opancerzenie sandwiczowe wykonane z warstwy ZU między warstwami stali.]"; co koledzy na to? Może chodzi o słynne amerykańskie "opancerzenie hamburgerowe"?? Mam tego więcej (naprawdę polecam tą stronę), można zerwać sobie wszystkie boki. Nawet dołożyłbym jeszcze jedną cegiełkę: NATO użyło w Bośni trującego promienia "V7", którego technologię wytwarzania zdobyło z ukrytego w strefie 51 latającego talerza na kotlety. Promień V7 powoduje syfy na twarzy, które zasłaniają oczy i unieruchamiają żołnierzy wroga. Źródło: Archiwum X, odcinek 34 z drugiej serii (mniej więcej 23 minuta po napisach). zdrówko MCorp ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 13 12:00 MET 2000 From: "MCorp" Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_DU_przyczyn=B1_Gulf_War_syndrom=3F?= Date: Wed, 13 Sep 2000 10:50:08 +0200 Czołem Użytkownik "Bendin" napisał w wiadomości news:8pm4j3$47h$1@news.tpi.pl... > > MCorp napisał(a) w wiadomości: <8pkhjj$vaq$1@orfika.office.polbox.pl>... > >Czołem > > > >Użytkownik "rafael" napisał w wiadomości > >> Klopoty z oczami potwierdzaja tylko, ze to syndrom. Otoz jest poza > >> uranem i szczepionkami jeszcze jedna przyczyna: pod koniec wojny > >> niektore statki powietrzne aliantow lataly tak nisko, ze wiazka z > >lasera > >> pokladowego do naprowadzania pociskow potrafila oslepic irackich > >> zolniezy. Alianccy zolnierze tez mogli oberwac z takiego zrodelka > >> swiatla. > > >o matko... > > >zdrówko > >MCorp > > Faktycznie, nie wiem czy zataczac sie ze smiechu czy gryzc kable z > frustracji... Stań na drodze takiego "nisko lecącego samolotu". On Cię trafi tym swoim promieniem w głowę i trup na miejscu. Niesamowite, co potrafią wymyślić, no nie? Naprawdę polecam stronę http://www.most.org.pl , tam się roi od takiech pierdół. Że też kary boskiej nie znają, psiekrwie... zdrówko MCorp ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 13 12:00 MET 2000 From: "Witold Zaluska Jr." Subject: Re: gps Date: Wed, 13 Sep 2000 10:47:15 +0200 On Tue, 12 Sep 2000, Jerzy Makieła wrote: > > czy któraś z armii posiada > > w ramach swoich środków WRE takie urządzenia? > Armi???? pojedynczy zolnierze posiadaja:-))))) jemu chodzilo o srodki zaklucajace prace GPS :P Navy - -- SNAFU ! Witold Zaluska Jr IRC nick: NavySEAL, channel: #gdansk ! ! http://manta.univ.gda.pl/~kazik Phone: +48 603 257 717 ! There's noproblem that can't be fixed with the proper application of high explosives ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 13 12:30 MET 2000 From: rafael Subject: Re: DU =?iso-8859-2?Q?przyczyn=B1?= Gulf War syndrom? Date: Wed, 13 Sep 2000 11:17:33 +0200 Bendin napisał(a): > Blagam, litosci, nie wymieniaj tego "czegos" jako zrodla informacji. > Szczegolnie kiedy poruszaja tematy polityczne albo USA. Ostatni raz taki > poziom zaklamania ogladalem w latach '80 w reportazach o bezdomnych na > ulicach NYC. Naprawdę uważasz, że to antyUSA kanał? Ja nie. Pozdrawiam, - -- Rafal Osobka rafael@ats.pl (0)601165505 http://student.man.radom.pl/lenin/ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 13 12:30 MET 2000 From: rafael Subject: Re: DU =?iso-8859-2?Q?przyczyn=B1?= Gulf War syndrom? Date: Wed, 13 Sep 2000 11:18:38 +0200 MCorp napisał(a): > :) "Zanik strun głosowych" miał w założeniu być przenośnią, czyli > chodziło mi o to, że uważam za niemożliwe, aby armia zatuszowała kilka > tysięcy udokumentowanych skarg. Wystarczy chyba nie łączyć tych przypadków ze sobą. Pozdrawiam, - -- Rafal Osobka rafael@ats.pl (0)601165505 http://student.man.radom.pl/lenin/ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 13 12:30 MET 2000 From: "Jerzy Makieła" Subject: Re: gps Date: Wed, 13 Sep 2000 11:14:36 +0200 Użytkownik Witold Zaluska Jr. w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:Pine.LNX.4.10.10009131046540.32533-100000@manta.univ.gda.pl... On Tue, 12 Sep 2000, Jerzy Makieła wrote: > > czy któraś z armii posiada > > w ramach swoich środków WRE takie urządzenia? > Armi???? pojedynczy zolnierze posiadaja:-))))) jemu chodzilo o srodki zaklucajace prace GPS :P Acha, nic tylko siad i sie wstydz:-(((((((()))))))) - -- Pozdrowienia JurekM http://www.jacht.prv.pl GSM 601-938-951 ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 13 12:30 MET 2000 From: "MCorp" Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_DU_przyczyn=B1_Gulf_War_syndrom=3F?= Date: Wed, 13 Sep 2000 11:29:33 +0200 Czołem Użytkownik "rafael" napisał w wiadomości news:39BF466E.9EE5C610@ats.pl... > MCorp napisał(a): > > > :) "Zanik strun głosowych" miał w założeniu być przenośnią, czyli > > chodziło mi o to, że uważam za niemożliwe, aby armia zatuszowała kilka > > tysięcy udokumentowanych skarg. > > Wystarczy chyba nie łączyć tych przypadków ze sobą. Ehm, jakich przypadków? Bo jeśli chodzi o zbiór objawów, nazywanych GWS, to właśnie chodziło o ustalenie, czy da się je zebrać pod wspólnym mianem "syndromu". I wtedy odpowiedź "nie stwierdzono zależności" i "nie potwierdzono objawów" daje dość jasny obraz sytuacji. Do tego dochodzi moja niewiara w możliwość świadomego zafałszowania wyników i stąd moje głębokie przeświadczenie o bajkowości GWS. zdrówko MCorp ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 13 13:15 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: =?iso-8859-2?Q?DU_przyczyn=B1_Gulf_War_syndrom=3F?= Date: Wed, 13 Sep 2000 10:43:23 +0200 Użytkownik Bendin w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:8pm4j3$47h$1@news.tpi.pl... > Faktycznie, nie wiem czy zataczac sie ze smiechu czy gryzc kable z > frustracji... Wy się, małpy jedna z drugą, nie śmiejcie...:))) W USA był przypadek że żołnierz amerykański z załogi kanadyjskiego śmigłowca podczas lotu patrolowego nad rosyjskim okrętem wywiadowczym został "przeczes any" wiązką lasera z jego pokładu. Spowodowało to kłopoty ze wzrokiem i taki e tam... Jakoś tak w 1997 roku... I to fakt, bo w tym czasie i Pentagon, i N SC potwierdzały fakt, natomiast zdejmowały z Rosjan odpowiedzialność mówiąc że "nie wiadomo skąd pochodziła wiązka". Zresztą, MCorp, sam mówiłeś o czymś takim w kwestii Chellengera zdaje się, jak go z Szaryj Sagana potraktowali l aserem niskiej mocy...? A tak wogóle to ja nie wiem co to ma wspólnego z "Gulf Syndrom" który uważam za zbiorową histerię i dowód na psychopotęgę bestsoldżerów, ale faktem jest że takie przypadki [uszkodzeń wzroku laserem] zdarzały się. Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 13 13:15 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: =?iso-8859-2?Q?DU_przyczyn=B1_Gulf_War_syndrom=3F?= Date: Wed, 13 Sep 2000 10:46:54 +0200 Użytkownik Bendin w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:8pm4j8$47h$4@news.tpi.pl... > Blagam, litosci, nie wymieniaj tego "czegos" jako zrodla informacji. > Szczegolnie kiedy poruszaja tematy polityczne albo USA. Ostatni raz taki > poziom zaklamania ogladalem w latach '80 w reportazach o bezdomnych na > ulicach NYC. Polemizowałbym... To kanał bądź co bądź żabojadowy, a dopiero tam zobaczyłem i usłyszałem jak się pięknie kochanie Francuzi w Algierze spisywali w mordow aniu ludności i paleniu nią w piecach... Zresztą jeśłi porównasz to do nasze go ulubionego kanału, to chyba jednak Planete aż w oczy kłuje profesjonalizm em... Na przykład ich seria o wojnie w Zatoce... Nigdzie nie znalazłem lepsz ych danych. Że o wywiadach ze Schwarzkopfem, Azzizem, Bushem i jego doradcam i, tudzież połową irackiego sztabu nie wspomnę... Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 13 13:15 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: =?iso-8859-2?Q?DU_przyczyn=B1_Gulf_War_syndrom=3F?= Date: Wed, 13 Sep 2000 10:48:42 +0200 Użytkownik Bendin w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:8pm4j9$47h$5@news.tpi.pl... > Nie - to wtedy FBI by tych farmerow wyaresztowalo do ostatniego. No ja myślałem raczej o pozwie zbiorowym tego związku przeciw CNN :>... > BTW- czy znalazl sie ten A-10 ukradziony przez any-Zydowska milicje? Nie wiem. Zresztą tych rosyjskich 2 pułków T-90 co miały w USA robić globali styczno-zjednoczononarodowy przewrót też nie mogę się doszukać... Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 13 13:15 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: =?iso-8859-1?Q?Zwalczanie_sprz=EAtu_pancernego_w_terenie_zurbanizowanym?= Date: Wed, 13 Sep 2000 10:57:22 +0200 Użytkownik J.F. w wiadomooci do grup dyskusyjnych napisał:slrn8rt2o5.udk.jfox@mars.planconsult.com.pl... > Alamo - co ty, nie znasz tego sprzetu? NIe wiesz w jakim on jest stanie? > Ale chyba lepiej jest miec 1000 czolgow z czego polowa sprawnych, niz > 100 :-) Oj, Jaro, Jaro...:) To wskaznik wszystkich wozów które chocby zajrzaly do warsztatu w trakcie prowadzenia dzialan wojennych do ich ogólnej liczby...:) Tam do jasnej ciasnej byla wojna...! Stracili bezpowrotnie ponad 10% sprzetu uzytego w dzialaniach! Uszkodzonych w walce lub tych które sie zepsuly bylo ponad 800 - ale to akurat norma. Przeciez jak dostal z RPG to trzeba go bylo potem zrobic, no nie...:)? > A nasza armia ma przeciez prawie identyczny - ciekawe jaki by osiagnela > wspolczynnik w wypadku konfliktu, i czy w zwiazku z tym jest sens ja > utrzymywac :-) Zle zrozumiales ten wspólczynnik. On zawiera sprzet który zostal uszkodzony w walce i poddany naprawie. Niewiem jaki odsetek od tych 38% stanowi ten który sie po prostu zepsul bo byl w kijowym stanie... > Otoz to - a tu by przydalo sie sprawdzic odpornosc na pociski Apaczow > i Abramsow .. Fige by im sie przydala, bo po dostaniu z takiego ppk w zad z Abramsa zostaloby tyle samo. Albo po otrzymaniu 7 trafien w burty... Tyle ze jeszcze zaloge musieliby zastrzelic jakby wylazla. A co do odpornosci AH-64...:) Litosciwie pomine... Widzisz - na tym wlasnie polegal problem... W czasie tego szturmu Idiota Graczow zarzadzil zdobywanie z marszu. Popchnieto do miasta czolgi które nie byly w stanie radzic sobie z zagrozeniem. Gdy zdali sobie w koncu sprawe, w oslonie czolgów wpuszczali na ulice Szylki [co podobno naprawe sie sprawdzalo :)!], a jeszcze potem organizowali zasadzki na czeczenskie plutony "tank killerów" - i bardzo nieglupie ci powiem... Po prostu w tak debilny sposób dowodzone w dupe dostalyby wszystkie formacje na kazdym rodzaju wozów bojowych... Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 13 13:15 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: Ostankino Date: Wed, 13 Sep 2000 11:02:04 +0200 Użytkownik Szamil w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:000b01c01d29$8c17ab80$05de4dd5@Bogusy... > Czytałem to co napisał Spooter - ja nie "wybielam" - po prostu prezentuję > punk widzenia jednej ze stron konfliktu Ależ skąd... > Cieszę sie, że zaglądnąłeś na moja stronę. Gdybym wybielał jedną ze stron - > to napewno nie dał bym zwykłej księgi gości gdzie nie muszę zatwierdzac > takiego wpisu, wtedy nie skopiowałbym wpisu Spootera do Opinii i > omentarzy( nie wiem czy pojawiłyby się one w ogóle ), ale jest zupełnie na > odwrót - czytałeś może mój wstep do komentarzy - jezeli tak - to zrozumiesz > że nie jest to tylko propaganda. Ależ jest, jest...:) Wiesz co mi się najlepiej podobało :)? "Polacy w Czeczenii"... > Dzięki za wyrazy uznania dla mojego PR :-). Spoko. Mnie na to nie złapiesz, tak samo jak nikogo kto ma o tej wojnie i jej przyczynach pojęcie. Ale takich 17-20 latków z romantyzmem w oczach i ideii wolności narodów, co to mają kiełbie we łbie i guzik wiadomości o problemie spoko... Jak ci już pisałem - sam taki byłem... Podczas poprzedniej wojny wysyłałem im paczki i krzyczałem "Wolna CZeczenia" pod konsulatem FR. A potem zrozumiałem. Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 13 13:15 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: Zrodla Date: Wed, 13 Sep 2000 11:03:46 +0200 Użytkownik Sailor w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:39be9c45@news.vogel.pl... > Tak, ale pod warunkiem, że bedzie to Bitwa u Przylądka Północnego :))) ROTFL.... Omówimy to z detalami, ale w terminie późniejszym :>... Na razie możemy porozmawiać o pierwszym zatopionym niszczycielu KrM lub o tym co generał Patton sądził o Arabach...;) Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 13 13:15 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: o Radomiu troche z innej strony... Date: Wed, 13 Sep 2000 11:05:11 +0200 Użytkownik w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:001701c01d01$a2379ba0$d101a8c0@osi.gda.pl... > Co prawda bedzie to już poza tematyką grupy, ale chciałbym zauważyć, że > zwalanie winy na kobiete jest raczej pozbawione logiki. Skoro jak sugerujesz > była niekompetentna, to co powiedzieć o kapitanie, który takiegoż > niekompetentnego członka załogi zostawia samego na nocnej wachcie i to na > stosunkowo ruchliwym szlaku? > Nie chciałbym tu wyjść na feministe, ale skoro w USA dopuszczają kobiety > do obsługi broni jądrowej, latania z lotniskowców, a nawet w wysyłają je na > pierwszą linie (w czasie operacji Destert Fox jakaś babka odpalała nawet > rakiety w warunkach bojowych) to chyba nie robią tego tylko dlatego, że chcą > być "politycznie poprawni"... Masz rację. Zresztą z tego co śłyszałem to wina tego tankowca. A o wyższości kobiet nad wszytskim co się rusza lub odwrotnie już tu było. Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 13 13:15 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: =?iso-8859-2?Q?GW_nadaje_si=EA_do.......=2C_by=B3o_:Torpeda_Kurska?= Date: Wed, 13 Sep 2000 11:09:15 +0200 Użytkownik Piotr Sagan w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:8pn9h2$fao15@lena.man.rzeszow.pl... > Wyborcza z piątku napisała, że Kursk zatonął po przedwczesnym odpaleniu > silnika własnej torpedy. Fascynujące :)... > Torpeda jest super tajna i super szybka, ok. 100m/s (w wodzie !!!), przy > zasięgu rzędu 120 km. Niesamowite :)! > Torpedę ponoć napędza silnik rakietowy. Nie chce mi się wierzyć w te 100m/s, > bo woda jednak stawia opór i to spory. To wręcz niemożliwe :)! > Może ktoś wie coś więcej o tym wynalazku? Czy jest sens > stosowac pod wodą napęd rakietowy, bo przecież ekonomika takiego silnika > jest słaba (trzeba zabrać utleniacz), a woda to nie powietrze. A czytasz ty posty które pisze ktoś inny zanim napiszesz własny :)? Na razie ALAMO P.S W następnym wydaniu Wyborowej proponuję bajkę w odcinkach. W każdym kolejnym Kursk będzie miał coraz większe i szybsze torpedy, a potem przejdziemy na rakiety. Zakończymu na Armageddonie... ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 13 13:15 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: Nowe karabiny w USArmy Date: Wed, 13 Sep 2000 11:12:10 +0200 Użytkownik von Rutkow w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:8pnadq$lol$1@news.ipartners.pl... > Mam tez przy okazji pytanie do szanownego ALAMO czy cos wie o podobnych > pracach w Rosji.(mam nadzieje ze to przeczyta) Żartujesz...:)?!? Przede wszytskim Rosjanie gromią generalnie idee "CPW" na tak niskim poziomie. Poza tym nie sądzę by mieli na to kasę, bo program o którym piszesz to w USA trwa chyba już dobre 7-8 lat i kosztował pewnie sporo. Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 13 13:30 MET 2000 From: "von Rutkow" Subject: Re: Nowe karabiny w USArmy Date: Wed, 13 Sep 2000 12:17:51 +0200 Użytkownik "ALAMO" napisał w wiadomości news:39bf532d$2@news.vogel.pl... > > Użytkownik von Rutkow w wiadomości do grup dyskusyjnych > napisał:8pnadq$lol$1@news.ipartners.pl... > > > Mam tez przy okazji pytanie do szanownego ALAMO czy cos wie o podobnych > > pracach w Rosji.(mam nadzieje ze to przeczyta) > > Żartujesz...:)?!? > Przede wszytskim Rosjanie gromią generalnie idee "CPW" na tak niskim > poziomie. Poza tym nie sądzę by mieli na to kasę, bo program o którym > piszesz to w USA trwa chyba już dobre 7-8 lat i kosztował pewnie sporo. > Na razie > ALAMO > Dokladnie 95 mil. $ dzieki za odpowiedz :)))) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 13 13:30 MET 2000 From: "Bendin" Subject: Re: o Radomiu troche z innej strony... Date: Wed, 13 Sep 2000 12:23:51 +0200 arturdent@poczta.wp.pl napisał(a) w wiadomości: <001701c01d01$a2379ba0$d101a8c0@osi.gda.pl>... > Co prawda bedzie to już poza tematyką grupy, ale chciałbym zauważyć, że >zwalanie winy na kobiete jest raczej pozbawione logiki. Skoro jak sugerujesz >była niekompetentna, to co powiedzieć o kapitanie, który takiegoż >niekompetentnego członka załogi zostawia samego na nocnej wachcie i to na >stosunkowo ruchliwym szlaku? > Nie chciałbym tu wyjść na feministe, ale skoro w USA dopuszczają kobiety >do obsługi broni jądrowej, latania z lotniskowców, a nawet w wysyłają je na >pierwszą linie (w czasie operacji Destert Fox jakaś babka odpalała nawet >rakiety w warunkach bojowych) to chyba nie robią tego tylko dlatego, że chcą >być "politycznie poprawni"... >Pozdrawiam >MareK >> Jak na nocnej wahcie kapitan idzie spac a zostawia za sterem kobiete - >> niczego innego nie mozna sie spodziewac. >> >> Bendin To tez nie pisze ze to jej wina. Oficer (obecnie sw. oficer) okazal sie leniem i tyle. BTW mialem gdzies fajna statystyke: poniewaz kobiet w ciazy nie kieruje sie w USA do wykonywania zadan bojowych to sposrod polotow USAF personel kobiecy zaszedl w ciaze w 78% ("pilotki" mysliwcow/bombowcow - 100%), ale i tak rekord pobily damy z USN, gdzie okrety jeszcze nie skierowane w rejon dzialan potrafily "stracic" cala zenska czesc zalogi w ciagu jednego rejsu. Bendin ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 13 13:30 MET 2000 From: "Bendin" Subject: Re: Konkurs - bylo Zrodla Date: Wed, 13 Sep 2000 12:26:23 +0200 Lothar Restel napisał(a) w wiadomości: <8pmgip$l9e$12$1@news.t-online.com>... >Hallo! > >Wojciech Smagowicz schrieb in Nachricht <39BED86C.659D7DED@poczta.fm>... >>Bendin napisał(a): >>> Dlatego oglaszam konkurs na najdebilniejsze posuniecie biurokracji >Niemiec i >>> Angloamerykanow w czasie II Wojny Swiatowej (ZSSR wylaczamy z konkurencji >bo >>> inaczej zdominuja caly watek) >> >>> Moj typ: >>> Urzad Uzbrojenia Lotnictwa za sprawe "promowania" Bf109 > >Zastrzezenie. W koncu (1941) otrzymalismy FW 190 czyli jednak zwyciestwo nad >biurokracja. prototyp FW190 opracowano za wlasne pieniadze wbrew wyraznym poleceniom urzedoli. >> >>Przebijam >>"Nagrodzony" jak wyżej za: >>- konieczność dostosowania WSZYSTKICH nowych bombowców do bombardowania >>z lotu nurkowego łącznie ze strategicznym He-177 Greif !!! Efekt 2 lata >>opóźnienia we wprowadzaniu do służby. > >Propozycja 1: mysliwiec nocny Heinkel He 219. nie znam sprawy. moglbys napisac wiecej? >Propozycja 2: Kryzys torped niemieckich. ? A to? >Propozycja 3: Odmowienie admiralowi Kingowi samolotow do obrony wybrzeza USA >i do patrolowania przeciw U-Bootom. :)))) juz mialem to typowac na no 1, ale wybralem Foke. >>- robienie bombowca z Me-262 >Me 262 musimy skreslic z listy. Robienie z niego bombowca bylo tylko i >wylacznie wymyslem Adolfa (bron odwetowa), ktory dostawal szalu kiedy >Galland probowal uzyskac zgode na produkcje "mysliwca" jako mysliwca. Nie ma >to "niestety" nic wspolnego ze "wspaniala" biurokracja. >Pozdrowienia > >Lothar Bendin ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 13 14:00 MET 2000 From: rafael Subject: Re: DU =?iso-8859-2?Q?przyczyn=B1?= Gulf War syndrom? Date: Wed, 13 Sep 2000 12:52:12 +0200 ALAMO napisał(a): > Użytkownik Bendin w wiadomości do grup dyskusyjnych > napisał:8pm4j3$47h$1@news.tpi.pl... > > Faktycznie, nie wiem czy zataczac sie ze smiechu czy gryzc kable z > > frustracji... > Wy się, małpy jedna z drugą, nie śmiejcie...:))) > W USA był przypadek że żołnierz amerykański z załogi kanadyjskiego śmigłowca > podczas lotu patrolowego nad rosyjskim okrętem wywiadowczym został "przeczes > any" wiązką lasera z jego pokładu. Spowodowało to kłopoty ze wzrokiem i taki > e tam... Jakoś tak w 1997 roku... Już laserem małej mocy, z zasilaniem z R6 można sobie wzrok uszkodzić, nie mówiąc o laserze na śmigłowcu do oświetlania celu. > A tak wogóle to ja nie wiem co to ma wspólnego z "Gulf Syndrom" który uważam > za zbiorową histerię i dowód na psychopotęgę bestsoldżerów, ale faktem jest > że takie przypadki [uszkodzeń wzroku laserem] zdarzały się. Nie wiadomo, co to jest. Może to być wymysł gryzipiórków, ale faktem raczej bezspornym jest, że ludziska żalą się na różne dolegliwości. Reszta może być i prawdopodobnie jest dziełem przypadku. Pozdrawiam, - -- Rafal Osobka rafael@ats.pl (0)601165505 http://student.man.radom.pl/lenin/ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 13 14:15 MET 2000 From: "MCorp" Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_DU_przyczyn=B1_Gulf_War_syndrom=3F?= Date: Wed, 13 Sep 2000 13:00:30 +0200 Czołem Użytkownik "ALAMO" napisał w wiadomości news:39bf5327@news.vogel.pl... [...] > że "nie wiadomo skąd pochodziła wiązka". Zresztą, MCorp, sam mówiłeś o czymś > takim w kwestii Chellengera zdaje się, jak go z Szaryj Sagana potraktowali l > aserem niskiej mocy...? > A tak wogóle to ja nie wiem co to ma wspólnego z "Gulf Syndrom" który uważam > za zbiorową histerię i dowód na psychopotęgę bestsoldżerów, ale faktem jest > że takie przypadki [uszkodzeń wzroku laserem] zdarzały się. Tylko, że laser (długość fali nieważna) namierzający/znacznik ma moc "jakby mniejszą" od czegoś, co nazywamy "laserami bojowymi". Stąd mój pad na glebę nad tym zjawiskiem oślepienia/ogłuchnięcia/sfajdania się w pory, jako efektu działania lasera (i to w "tak niskim przelocie"). Mniej więcej podobne w wymowie do antygrawitacji w B2 :) Urban Legends rule! zdrówko MCorp/Scully ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 13 14:15 MET 2000 From: "MCorp" Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_DU_przyczyn=B1_Gulf_War_syndrom=3F?= Date: Wed, 13 Sep 2000 13:01:45 +0200 Czołem Użytkownik "ALAMO" napisał w wiadomości news:39bf5327$2@news.vogel.pl... > > Użytkownik Bendin w wiadomości do grup dyskusyjnych > napisał:8pm4j8$47h$4@news.tpi.pl... > > > Blagam, litosci, nie wymieniaj tego "czegos" jako zrodla informacji. > > Szczegolnie kiedy poruszaja tematy polityczne albo USA. Ostatni raz taki > > poziom zaklamania ogladalem w latach '80 w reportazach o bezdomnych na > > ulicach NYC. > > Polemizowałbym... To kanał bądź co bądź żabojadowy, a dopiero tam zobaczyłem > i usłyszałem jak się pięknie kochanie Francuzi w Algierze spisywali w mordow > aniu ludności i paleniu nią w piecach... Zresztą jeśłi porównasz to do nasze > go ulubionego kanału, to chyba jednak Planete aż w oczy kłuje profesjonalizm > em... Na przykład ich seria o wojnie w Zatoce... Nigdzie nie znalazłem lepsz > ych danych. Że o wywiadach ze Schwarzkopfem, Azzizem, Bushem i jego doradcam > i, tudzież połową irackiego sztabu nie wspomnę... I fakt, tu też bym bronił NIEKTÓRYCH programów na Planete. Jakby tak porównać z Discovery - to dopiero obijanie gruchy :) zdrówko MCorp ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 13 14:15 MET 2000 From: "MCorp" Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_DU_przyczyn=B1_Gulf_War_syndrom=3F?= Date: Wed, 13 Sep 2000 13:05:03 +0200 Czołem Użytkownik "rafael" napisał w wiadomości news:39BF5C5C.5C812245@ats.pl... [...] > Nie wiadomo, co to jest. Może to być wymysł gryzipiórków, ale faktem > raczej bezspornym jest, że ludziska żalą się na różne dolegliwości. > Reszta może być i prawdopodobnie jest dziełem przypadku. I na tym proponuję zakończyć bezprzedmiotową dyskusję :) niniejszym znak EOT czynię MCorp ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 13 14:30 MET 2000 From: Wojciech Czaplinski Subject: Re: Konkurs - bylo Zrodla Date: Wed, 13 Sep 2000 13:12:18 +0200 Bendin wrote: > > Dlatego oglaszam konkurs na najdebilniejsze posuniecie biurokracji Niemiec i > Angloamerykanow w czasie II Wojny Swiatowej (ZSSR wylaczamy z konkurencji bo > inaczej zdominuja caly watek) > > Moj typ: > Urzad Uzbrojenia Lotnictwa za sprawe "promowania" Bf109 Utrzymywanie Montgomerego jako głównodowodzącego sił brytyjskich i operacja "Market-Garden". Tarantoga ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 13 14:45 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: =?iso-8859-2?Q?DU_przyczyn=B1_Gulf_War_syndrom=3F?= Date: Wed, 13 Sep 2000 12:23:23 +0200 Użytkownik MCorp w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał :8pnera$sk5$1@orfika.office.polbox.pl... > To się teraz przejadę: język i informacje z tej strony przypominają > jako żywo taki zajebisty program na TVN, pod tytułem "Nie z tej ziemi" > (czy jakoś tak). ROTFL.. "Nie do wiary" - ale to śmieszne jest :>>... Mnie sie podobało na przykład o Górach Sowich... "Niesamowite...";"co o tym sądzić";"znawcy tematu mówią";"n ie wszytsko co widać można wyjaśnić";"dokąd idą te rury" itd :)... Deniken t yle że głupszy i biedniejszy :>... > Jeśli chcesz cytować informacje tam zamieszczone, to > życzę zdrowia. Żeby się nie targnąć ze śmiechu, podam tylko parę > przykładów: W twoim stanie nie wolno się targać ;)...! > 3. podpis pod zdjęciem: "Konwoj czołgów M-1A1 Abrams z 1. Dywizji > Pancernej Armii USA w drodze do poligonów w Glamoc w > Bośni-Hercegowinie 26.3.98. Czołgiści mieli celować z odległości 1,5 > km i ćwiczyć ogień grupowy. Czołgi oddelegowano do Bośni-Hercegowiny w > ramach sił stabilizujących w kampanii Joint Guard (Wspólna Straż). > (foto: US Department of Defense, Pfc. R. Alan Mitchell, US Army > www.defenselink.mil/multimedia/) [Czołg M-1A strzela z amunicji > uranowej, a nowszy typ ma opancerzenie sandwiczowe wykonane z warstwy > ZU między warstwami stali.]"; > co koledzy na to? Może chodzi o słynne amerykańskie "opancerzenie > hamburgerowe"?? No, to akurat literówka...:) Ciesz się że nie "H2O"... Mnie zaintrygował ten "czołg M1A". No i chiba uran to mają już A1, no nie...? W końcu ten sam okre s co T-80U... > Mam tego więcej (naprawdę polecam tą stronę), można zerwać sobie > wszystkie boki. Nawet dołożyłbym jeszcze jedną cegiełkę: NATO użyło w > Bośni trującego promienia "V7", którego technologię wytwarzania > zdobyło z ukrytego w strefie 51 latającego talerza na kotlety. Promień > V7 powoduje syfy na twarzy, które zasłaniają oczy i unieruchamiają > żołnierzy wroga. Źródło: Archiwum X, odcinek 34 z drugiej serii (mniej > więcej 23 minuta po napisach). ROTFLAK... Teraz mamy swoje wymyślać czy jak :-O? Też mam pomysł : w wyniku wnikliwych badań Sekcji X Komitetu Obrony Czarnosk órych Morświnów wykryto zadziwiający związek między wystąpieniem pryszczy a kolorem skóry żołnierzy biorących udział w wojnie w Zatoce. Afroamerykanie m ieli pryszcze bardziej odznaczające się niż biali koledzy. Badania te dowiod ły niezbicie, że była to jeszcze jedna próba Republikanów na znalezienie spo sobu na zwiększenie śmiertelności w afroamerykańskiej mniejszości w USA. Szc zególnie problem ten dotknął potomków Zulusów [to czy jeden jest Zulusem a d rugi nie sprawdzano po rozmiarach dzidy ;)]. Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 13 14:45 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: Konkurs - bylo Zrodla Date: Wed, 13 Sep 2000 13:25:00 +0200 Użytkownik Bendin w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:8pnkkr$5eb$1@news.tpi.pl... > ? A to? A to, że w wyniku personalnych zagrywek spowodowanych podejściem "nasze łutsze" nie skopiowali angielskich zapalników uderzeniowych, w wyniku czego praktycznie aż do końca '42 mieli torpedy do dupy. No i to, że przy okazji wszystkie raporty dowódców op tym że coś jest nimi nie tak były zbywane na zasadzie "źle są wyszkoleni, nie potrafią strzelać" itd... Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 13 14:45 MET 2000 From: "Jerzy Makieła" Subject: Re: o Radomiu troche z innej strony... Date: Wed, 13 Sep 2000 13:49:37 +0200 Użytkownik Bendin w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:8pnkfu$524$1@news.tpi.pl... > > To tez nie pisze ze to jej wina. > Oficer (obecnie sw. oficer) okazal sie leniem i tyle. Mozesz podac zrodlo tej informacji????? A jezeli nie to odpowiedz dlaczego wycierasz sobie twarz ta osoba???? - -- Pozdrowienia JurekM http://www.jacht.prv.pl GSM 601-938-951 ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 13 14:45 MET 2000 From: "Jerzy Makieła" Subject: Re: o Radomiu troche z innej strony... Date: Wed, 13 Sep 2000 13:49:46 +0200 Użytkownik Bendin w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:8pm4j5$47h$2@news.tpi.pl... > > > Jak na nocnej wahcie kapitan idzie spac a zostawia za sterem kobiete - > niczego innego nie mozna sie spodziewac. Pewnie o tym nie wiesz ale pare kobiet juz okrazylo swiat jachtami, niektore nawet samotnie. - -- Pozdrowienia JurekM http://www.jacht.prv.pl GSM 601-938-951 ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 13 14:45 MET 2000 From: "Jerzy Makieła" Subject: Re: o Radomiu troche z innej strony... Date: Wed, 13 Sep 2000 13:49:53 +0200 Użytkownik J.F. w wiadomooci do grup dyskusyjnych napisał:slrn8rrph7.mmu.jfox@mars.planconsult.com.pl... > > Na razie zycie dopisalo inny kierunek - wpuscili babe za kierownice jachtu > to sie z tankowcem zderzyla .. O jaki ty jestes szybki i bardzo dobrze poinformowany, rece opadaja. - -- Pozdrowienia JurekM http://www.jacht.prv.pl GSM 601-938-951 ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 13 15:15 MET 2000 From: "Patryk P. Nowak" Subject: Re: Konkurs - bylo Zrodla Date: Wed, 13 Sep 2000 14:02:52 +0200 Wojciech Czaplinski napisał(a): > > Bendin wrote: > > Dlatego oglaszam konkurs na najdebilniejsze posuniecie biurokracji Niemiec i > > Angloamerykanow w czasie II Wojny Swiatowej (ZSSR wylaczamy z konkurencji bo > > inaczej zdominuja caly watek) > Utrzymywanie Montgomerego jako głównodowodzącego sił brytyjskich i > operacja "Market-Garden". > Tarantoga Alez, przeciez udala sie w 80 procentach! ;-) Pozdrawiam - P. - ------------------------------------------------------------------------ Patryk P. Nowak "...You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one..." e-mail: patrykp@eti.pg.gda.pl http://www.ue.eti.pg.gda.pl/~patrykp/ Poglady wyglaszane przez autora nie zawsze sa zgodne z pogladami autora. - ------------------------------------------------------------------------ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 13 15:30 MET 2000 From: "Lothar Restel" Subject: Re: Konkurs - bylo Zrodla Date: Wed, 13 Sep 2000 14:13:56 +0200 Hallo! >>> >>>> Moj typ: >>>> Urzad Uzbrojenia Lotnictwa za sprawe "promowania" Bf109 >> >>Zastrzezenie. W koncu (1941) otrzymalismy FW 190 czyli jednak zwyciestwo >nad >>biurokracja. > > >prototyp FW190 opracowano za wlasne pieniadze wbrew wyraznym poleceniom >urzedoli. Nie wiem jakie zrodla uzywales ale mysle, ze Twoja informacja jest niepelna. Juz w 1937 (poniewaz Me 109 mial w codziennej eksploatcji duzo usterek) otrzymal Focke-Wulf od RLM zlecenie na budowe mysliwca. Konstruktorem byl oczywiscie Tank, ktory zdecydowal o uzyciu chlodzonego poweitrzem motoru o ukladzie podwojnej-gwiazdy (byl dopiero w fazie rozwoju). Pierwszy prototyp Fw 190 V-1 startowal 1.6.39. Uzywano 14-cylindrowego motoru BMW 139 o mocy 1550 KM. Jeszcze przed Fw 190 V-3 zdecydowano o uzyciu BMW 801 motoru. W zimie 1940 roku testowano maszyny przedseryjne w Rechlin'ie. Wyniki testow byly bardzo zle, poniewaz motory mialy problemy z chlodzeniem i dolny cylinder tylnej gwiazdy ciagle sie "zacieral". Komisja RLM chciala prace zatrzymac ale Oberleutnant Otto Behrens (Kierownik technicznej LuftwaffenGruppe) przekonal ich zeby dalej nat tym modelem pracowac. Dzieki niemu, po przeprowadzeniu okolo 50 zmian, wprowadzono Fw 190 do linii. >>>"Nagrodzony" jak wyżej za: >>>- konieczność dostosowania WSZYSTKICH nowych bombowców do bombardowania >>>z lotu nurkowego łącznie ze strategicznym He-177 Greif !!! Efekt 2 lata >>>opóźnienia we wprowadzaniu do służby. >> >>Propozycja 1: mysliwiec nocny Heinkel He 219. > >nie znam sprawy. moglbys napisac wiecej? > He 219 byl wpierw projektowany w 1940 na zlecenie RLM. Przed budowa prototypow cofnelo RLM zlecenie. W 1941 okazalo sie, ze uzywane jako mysliwce nocne Me 110 i Ju 88 nie prostaly postawionym zadaniom. Dowodzca NachtJagd (mysliwcow nocnych) Kammhuber otrzymal pelnomocnictwo do wspolpracy z przemyslem bez udzialu RLM w celu zaprojektowania nowego mysliwca nocnego. Zdecydowal sie na He 219. Rozwoj tego samolotu odbyl sie przy udzale najlepszych pilotow "nocnych" jak Lenz, Streib... Przed rozpoczeciem produkcji seryjnej wmieszalo sie znowu RLM, ktore preferowalo Ju 188 . 25.3.43 odbyto loty porownywalne tych dwoch samolotow, w ktorych He 219 swojego przeciwnika zdeklasowal. Dzieki swiom "specjalnym uprawnieniom" (SonderVollmacht) zdecydowal o przeprowadzeniu ostatnich prob na froncie. W nocy 11-12.6.43 kolo Venlo w Holandii zestrzeli Streib 5 bombowcow. Pare dni pozniej zestrzelil ge. Pelz po raz pierwszy "Mosquito"!!! Kammhuber zamowil odrazu 1200 maszyn. Ale RLM, ktore bylo odpowiedzialne za wykonanie a szczegolnie Milch torpedowali od poczatku produkcje He219, tak ze w 1943 oddano tylko 11 !!! maszyn do uzytku, w 1944 195 i w 1945 62. W sumie zbudowano 268 maszyn tego typu, ktory byl w "nocy" lepszy od "Mosquito"! >>Propozycja 2: Kryzys torped niemieckich. > >? A to? To bardzo dluga historia. W skrocie mowiac niemieckie torpedy mialy wiele wad, ktore ostatecznie dopiero w 1943 roku (jak juz bylo po wszystkim;-) usunieto. Torpedy albo wybuchaly za wczesnie albo biegaly zygzakiem albo najczesciej glebiej jak byly nastawione (szczegolnie z zapalnikami magnetycznymi). Szczegolnie bolene byly wyniki w kampanii norweskiej, gdzie uzyto 20 duzych i 22 male U-Booty. Wycofano je z tego rejonu juz 26 kwietnia! ze wzgledu na torpedy!. Sukcesow nie bylo zadnych i tylko straty. Wystarczy dodac, ze sam "Warspite" byl 3 razy atakowany z najblizszej odleglosci bez efektu. Cala liste nieudanych atakow bylaby zbyt dluga, ale bez "kryzysu torped" bylaby to prawdopodobnie "hekatomba" dla Royal Navy. > >>Propozycja 3: Odmowienie admiralowi Kingowi samolotow do obrony wybrzeza >USA >>i do patrolowania przeciw U-Bootom. > > >:)))) juz mialem to typowac na no 1, ale wybralem Foke. > > >>>- robienie bombowca z Me-262 > >>Me 262 musimy skreslic z listy. Robienie z niego bombowca bylo tylko i >>wylacznie wymyslem Adolfa (bron odwetowa), ktory dostawal szalu kiedy >>Galland probowal uzyskac zgode na produkcje "mysliwca" jako mysliwca. Nie >ma >>to "niestety" nic wspolnego ze "wspaniala" biurokracja. > >>Pozdrowienia >> >>Lothar > >Bendin > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 13 15:30 MET 2000 From: "Michal Rosa" Subject: Re: Konkurs - bylo Zrodla Date: Wed, 13 Sep 2000 21:58:14 +0930 > Utrzymywanie Montgomerego jako głównodowodzącego sił brytyjskich i > operacja "Market-Garden". Tez to chcialem napisac... No to moze cos co zdarzylo sie troche wczesniej - przyjecia planu ataku na Sycylie opracowanego przez Montiego, a odrzucenie lepszego planu Pattona tylko ze wzgledow politycznych. Michal ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 13 15:45 MET 2000 From: "Michal Buslik" Subject: Biale Albatrosy - wypadek Date: Wed, 13 Sep 2000 14:41:20 +0200 W przeddzien pokazow w Radomiu mial miejsce smiertelny wypadek podczas treningu zespolu akrobacyjnego Biale Albatrosy . Czy ktos zna szczegoly badz jakis link } tej katastrofy . Ja wiem tylko , ze zostaly zniszczone dwa samoloty i zginal pilot , nie znam natomiast zadnych szczegolow . M. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 13 16:00 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: =?iso-8859-2?Q?DU_przyczyn=B1_Gulf_War_syndrom=3F?= Date: Wed, 13 Sep 2000 13:35:45 +0200 Użytkownik MCorp w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:8pnmrl$5pv$1@orfika.office.polbox.pl... > I fakt, tu też bym bronił NIEKTÓRYCH programów na Planete. Jakby tak > porównać z Discovery - to dopiero obijanie gruchy :) Oczywiście :)... Jednak założyć można jako pewnik, że osoba czerpiąca ze ślepą wiarą wnioski z Planete narazi się na śmieszność co najwyżej w 10% przypadków jeśli Discovery przyjmiemy za 100%... Po prostu kanał jest _lepszy_. Jest dobrym programem dokumentalnym. I _niektóre_ filmy mają poziom świetny. Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 13 16:00 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: =?iso-8859-2?Q?DU_przyczyn=B1_Gulf_War_syndrom=3F?= Date: Wed, 13 Sep 2000 13:33:36 +0200 Użytkownik MCorp w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:8pnmpa$5og$1@orfika.office.polbox.pl... > Tylko, że laser (długość fali nieważna) namierzający/znacznik ma moc > "jakby mniejszą" od czegoś, co nazywamy "laserami bojowymi". Stąd mój > pad na glebę nad tym zjawiskiem oślepienia/ogłuchnięcia/sfajdania się > w pory, jako efektu działania lasera (i to w "tak niskim przelocie"). > Mniej więcej podobne w wymowie do antygrawitacji w B2 :) Urban Legends > rule! Jak już miałbym o coś padać na pysk, to raczej z faktu wrzucenia do jednego worka jako "syndrom" przez Rafała "oślepiania" , "kurczenia się", "zaniku penisów" i "zarastania odbytów" i co tam jeszcze bestsoldżery wydumać potrafili [Jerry Springer tego nie wykrył ;)? "Moja żona odeszła bo po wojnie w Zatoce odleciał mi ptaszek i puszczam gazy przez uszy bo zarosła mi dziurka! ":>>]. Jako że, kurde, nie wiem jaką moc mają lasery podświetlające/prowadzące [choć w przypadku USA to chiba to pierwsze?]. Zresztą, ponieważ prawdziwy jest ten przypadek ze śmigłowcem, a dałbym sobie lewe jajo odciąć za to że na tego typu statkach "raczej" Rosjanie nie posiadają laserów "bojowych", zatem zakładam że to był dalmierz, to i skala podobna, no nie? Zresztą zauważ, że od momentu wprowadzenia w US Army dalmierzy laserowych podczas ćwiczeń nie wolno ich używać jesłi w pobliżu znajduje się piechota lub jeśłi nie posiada ona gogli ochronnych... Czyli "niby nic", ale jednak "coś"... I tak powstał wątek zupełnie oderwany od "GS" :)... > MCorp/Scully Hehe...:) Wybrałeś sobie od razu lepszą połowę - to nie fair! ALAMO/Kapitan Żbik ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 13 16:00 MET 2000 From: "Taran" Subject: GROMY!!!- z Wirtualnej Polski_13_09_00 Date: Wed, 13 Sep 2000 14:48:57 +0200 Wprost z Wirtualnej Polski godz. 14.50 ============================================================== Ministerstwo Obrony Narodowej podpisało z Zakładami Metalowymi "Mesko" w Skarżysku Kamiennej umowę na zakup rakiet przeciwlotniczych "Grom". Wartość kontraktu wyniesie 30 mln zł - poinformował rzecznik fabryki Zbigniew Kotarba. Zakup naszych rakiet MON przewidywał od dawna, jednak dopiero w tym tygodniu ostatecznie okazało się, że w budżecie resortu znajdą się pieniądze na sfinansowanie kontraktu - powiedział Kotarba. Rakiety mają być dostarczone siłom zbrojnym jeszcze w tym roku, ale ich liczby ani wartości jednostkowej rzecznik nie chciał ujawnić.(mp) Pozdrawiam Taran ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 13 18:00 MET 2000 From: arturdent@poczta.wp.pl Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_DU_przyczyn=B1_Gulf_War_syndrom=3F?= Date: 13 Sep 00 14:41:12 GMT Już tylko gwoli przypomnienia dodam, że w Raporcie (01/00) wspominano o chińskim laserowy systemie obrony przeciwrakietowej montowanym na czołgach Typ 90, który po wykryciu opromieniowania laserem miał zwracać się w strone potencjalnego zagrożenia i zakłócać działanie głowicy pocisku. Autorzy dodają wszekże, że zdaniem amerykańskich ekspertów system ten ma oślepić operatora pk Pozdrawiam MareK > Tylko, że laser (długość fali nieważna) namierzający/znacznik ma moc > > "jakby mniejszą" od czegoś, co nazywamy "laserami bojowymi". Stąd mój > > pad na glebę nad tym zjawiskiem oślepienia/ogłuchnięcia/sfajdania się > > w pory, jako efektu działania lasera (i to w "tak niskim przelocie"). > > Mniej więcej podobne w wymowie do antygrawitacji w B2 :) Urban Legends > > rule! > > Zresztą, ponieważ prawdziwy jest ten przypadek ze śmigłowcem, a dałbym sobie > lewe jajo odciąć za to że na tego typu statkach "raczej" Rosjanie nie > posiadają laserów "bojowych", zatem zakładam że to był dalmierz, to i skala > podobna, no nie? Zresztą zauważ, że od momentu wprowadzenia w US Army > dalmierzy laserowych podczas ćwiczeń nie wolno ich używać jesłi w pobliżu > znajduje się piechota lub jeśłi nie posiada ona gogli ochronnych... Czyli > "niby nic", ale jednak "coś"... I tak powstał wątek zupełnie oderwany od > "GS" :)... > > > MCorp/Scully > > Hehe...:) Wybrałeś sobie od razu lepszą połowę - to nie fair! > ALAMO/Kapitan Żbik > > > - -- Archiwum listy dyskusyjnej pl-misc-militaria http://www.newsgate.pl/archiwum/pl-misc-militaria/ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 13 18:00 MET 2000 From: "Wojtek" Subject: Re: gps Date: Wed, 13 Sep 2000 16:58:04 +0200 > Użytkownik marcin w wiadomości do grup > dyskusyjnych napisał:8pl32v$a5b$1@news.tpi.pl... > > Czy ktoś wie gdzie i za ile można kupić prosty cywilny odbiornik gps ? > > Przy okazji czy łatwo jest zakłócić taki system, > > czy któraś z armii posiada > > w ramach swoich środków WRE takie urządzenia? > > Poza serialami SF ? Bardzo wątpliwe. Francuzi podobno zakłócili GPS czołgów USA ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 13 19:00 MET 2000 From: "Dariusz Dorochowicz" Subject: Re: GW nadaje się do......., było :Torpeda Kurska Date: Wed, 13 Sep 2000 17:20:41 +0200 Użytkownik "ALAMO" napisał w wiadomości news:39bf532c$2@news.vogel.pl... > > Użytkownik Piotr Sagan w wiadomości do grup > dyskusyjnych napisał:8pn9h2$fao15@lena.man.rzeszow.pl... > > Torpedę ponoć napędza silnik rakietowy. Nie chce mi się wierzyć w te > 100m/s, > > bo woda jednak stawia opór i to spory. > > To wręcz niemożliwe :)! > P.S W następnym wydaniu Wyborowej proponuję bajkę w odcinkach. W każdym > kolejnym Kursk będzie miał coraz większe i szybsze torpedy, a potem > przejdziemy na rakiety. Zakończymu na Armageddonie... No dobrze, to te 100m/s to powaznie, czy nie? Bo cala reszta to wiadomo. Pytanie absolutnie powazne. DD ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 13 19:15 MET 2000 From: "Lothar Restel" Subject: Re: Zrodla Date: Wed, 13 Sep 2000 17:56:47 +0200 Hallo! >> Flota Marschalla zostala wyslana tylko w celu ataku na konwoje z wojskiem >> wycofujacych sie sil alianckich a nie z pomoca Dietlowi. Ocena tej >operacji >> ze strony niemieckiej admiralicji byla negatywna, dlatego tez Marschall >> zostal zdymisjonowany a dowodztwo floty otrzymal Lütjens. > >Kiedy zespół Marshalla wyruszał w morze jego zadaniem było zniszczenie >posiłków i ewentualny atak na kotwicowisko Aliantów w Harstad. W tym czasie >Niemcy nie mieli pojęcia o tym, że Alianci się wycofują, ponieważ.. jeszcze >się nie wycofywali !! Geograficznie od poludnia na polnoc akcje aliantow; Alesund: ladwanie 18.4, wycofanie 1.5 Andalsnes: : ladwanie 17.4, wycofanie 2.5 Namsos : ladwanie 14.4, wycofanie 5.5 Mosjoen: : ladwanie 2.5, wycofanie 10.5 Mo: ladwanie 4.5, wycofanie 18.5 Bodö : ladwanie 29.4, wycofanie 29.5 Harstad: ladowanie 14.4, wycofanie 8.6 Wniosek: alianci byli caly czas w trakcie ladowania albo wycofywania;-) Oczywiscie, ze sie wtedy z Harstad/Narviku wycofywali i OKM o tym wiedzialo (Dönitz). > Ocena akcji była negatywna ponieważ Marshall nie >wypełnił zadania którego nie mógł wykonać: >1. Nie zaatakował Harstad ponieważ otrzymał meldunek lotnictwa iż w bazie >stoi tylko jedna kanonierka. >2. Nie zaatakował posiłków ponieważ ich nie było. >3. Próbował bezskutecznie zaatakować uchodzące do Anglii konwoje (sądząc >zresztą, że są puste, tylko, że same właziły pod lufy) w efekcie dopadł >Gloriousa i dwa niszczyciele. Harstad bylo marginesowym celem w przypadku gdyby odbywalo sie tam zaokretowanie wojsk. Glownym celem bylo zniszczenie Konwojow z wycofujacym sie wojskiem. Dwa konwoje z wojskiem przeszly tylko z ubezpieczeniem ciezkich krazownikow obok niemieckiej eskadry. Dlatego ocena operacji byla negatywna. >IMHO odwołanie Marshalla było bezsensowne - zrobił co mógł w ramach wydanych >mu przez potwornie zbiurokratyzowane dowództwo (struktura dowodzenia i >formalizm według najlepszych wzorów Bizancjum, ok. roku 1200 n.e.). Mysle, ze to lekka przesada;-) Jedynym problemem bylo mieszanie sie Adolfa do spraw o ktorych nie mial zadnego pojecia. > Rozkazy >te zresztą była w wielu punktach sprzeczne ze sobą. Lutjens nie był od niego >ani lepszy, ani gorszy - IMHO obaj byli całkiem nieźli. Ocena Lütjensa wypadlaby w Twoich oczach bardziel negatywnie gdybys przeczytal ksiazke "Schlachtschiff Bismarck" IV oficera artillerie. Pozdrowienia Lothar ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 13 20:15 MET 2000 From: "Tomek Kochański" Subject: marszalkowie francuscy w kampanii napoleonskiej Date: Wed, 13 Sep 2000 19:10:43 +0200 witam grupe mam problem. potrzebuje nazwiska 23 marszalkow francuskich z okresu kampanii napoleonskiej 1804-1815. mam trzech: bernado, muran, poniatowski. moze ktos zna reszte lub ostatecznie moze mi podac jakies zrodla? pozdrawiam - -- Tomek Kochanski umbar@poczta.onet.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 13 21:45 MET 2000 From: "Łukasz Garbal" Subject: psy-niszczyciele czolgow Date: Wed, 13 Sep 2000 18:33:44 +0200 Czy dzialaly poza operacjami obronnymi?? trenowano je przeciez do niszczenia czolgow, nie czolgow n-pla... dzialaly u Leluszenki, w 64. Czujkowa i zdaje sie w czasie pierwszej bitwy na Luku Kurskim. A co pozniej z nimi? . - -- moja polityka: make tea not love# Lukasz Garbal PGP key: http://uranus.spaceports.com/~kanclerz/Łukasz_Garbal.asc **************************************************************************** ****************** moj windows, moja wina, 0F85=0F86 ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 13 21:45 MET 2000 From: "Łukasz Garbal" Subject: ROTFL overhead. :-> Date: Wed, 13 Sep 2000 20:28:47 +0200 |> FSB? Co to? tak czy siak zakładam, że nie jest to raczej dostępne |> dla normalnego śmiertelnika? | |ROTFL, Mega ROTLF, Very Mega ROTFL!!!!!! wyrozumialosci... ;-< on chyba naprawde tak... z tymi smiertelnikami to dobre... a mozna temu koledze Dentowi wytlumaczyc np. tak: sluchaj, Artur, to bylo tak: WczK -> GPU -> OGPU -> NKWD -> NKWD ->NKWD -> NKWD -> NKGB -> -> NKGB -> Smiersz => => MWD, MGB -> MWD -> MWD # KGB -> SWR -> FSB ... ;o} mysle ze to jasne... ;o() popatrzcie sobie na http://kgb.com (albo www.kgb.com ) - to teraz.... no, ale zopbaczcie sami... |-- |Pozdrowienia moja polityka: make tea not love# Lukasz Garbal PGP key: http://uranus.spaceports.com/~kanclerz/Łukasz_Garbal.asc **************************************************************************** ****************** Rzucam to zdanie niczym rękawicę, ale już rozjaśniam gniewny paradoks konkretem... moj windows, moja wina, 0F85=0F86 ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 13 22:00 MET 2000 From: Grandson Subject: Re: o Radomiu troche z innej strony... Date: Wed, 13 Sep 2000 21:01:23 +0200 Komarek mareknn@poczta.wp.pl napisalo: > > > Grandson napisał(a): > > > > > > a skąd! rozmawiałem o tym z generałem RAFu w st. sp. szczegóły później. > > > > Masz coś przeciwko "dziurawemu wojsku" ? ;)) on miał. było tak: 1. Wśród załogi każdego amerykańskiego lotniskowca jest spora grupa babek. statystyka wykazuje, że ponad 60% z nich wraca z 6-miesięcznego rejsu w dość zaawansowanej ciąży. Są tajne programy aborcyjne (jeśli wpadka miała miejsce tuż przed rzuceniem kotwicy, oczywiście :)) ponadto marynarka ponosi bardzo duże i zróżnicowane koszty z tego tytułu. Bardzo też daje się we znaki, jak to określił, napięcie seksualne wśród załogi. po pewnym czasie kobity przestają się dogadywać z facetam i vv., gdyż do głosu zaczynają dochodzić hormony. Aby temu zaradzić, jankesi postanowili przeprowadzić eksperyment kompletując wyłącznie żeńską załogę fregaty. niestety, już po kilku dniach fregata wróciła do bazy, oficjalnie z przyczyn technicznych, natomiast prawdziwym powodem była niesubordynacja załogi - czyt. kłótnie na pokładzie. odbyła się nawet utajniona rozprawa przed sądem wojskowym. 2. Izraelczycy też nie chwalą sobie pomysłu żeńskich oddziałów 1- liniowych, gdyż obecność kobiet w sytuachach ekstremalnych wyzwala u mężczyzn niepożądane emocje i zachowania, najłagodniejsze wśród nich to poświęcenie celu wojskowego (czyt. wykonania zadania) dla ratowania towarzyszki bądź skłonność do zwykłego "popisywania" się podczas akcji. podobno po cichutku rezygnuje się w izraelu ze służby zasadniczej kobiet. 3. Inna kwestia - otóż pijaństwo nie jest tylko specjalnością naszych szwejów. Gdy mój rozmówca był dowódcą szkockiej bazy RAFu na głębokim odludziu, problem stanowiło piwo. ponoć co twardsi wojacy potrafili łyknąć do 17 kufli na wieczór, co w odróżnieniu od wódki powodowało zwiększoną moczopędność (czyt. konieczność wysikania tych 17 kufli!!!) wynikały z tego problemy logistyczne - potrzeba składowania ogromnych ilości materacy na wymianę - ponoć mieli do tego przeznaczony osobny kąt hangaru !!! - -- Pozdrawiam i sciskam w pasie Grandson (rozgardiasz@poczta.onet.pl) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 13 22:45 MET 2000 From: "Bendin" Subject: Re: DU przyczyną Gulf War syndrom? Date: Wed, 13 Sep 2000 21:40:17 +0200 ALAMO napisał(a) w wiadomości: <39bf5327$2@news.vogel.pl>... > >Użytkownik Bendin w wiadomości do grup dyskusyjnych >napisał:8pm4j8$47h$4@news.tpi.pl... > >> Blagam, litosci, nie wymieniaj tego "czegos" jako zrodla informacji. >> Szczegolnie kiedy poruszaja tematy polityczne albo USA. Ostatni raz taki >> poziom zaklamania ogladalem w latach '80 w reportazach o bezdomnych na >> ulicach NYC. > >Polemizowałbym... To kanał bądź co bądź żabojadowy, a dopiero tam zobaczyłem >i usłyszałem jak się pięknie kochanie Francuzi w Algierze spisywali w mordow >aniu ludności i paleniu nią w piecach... Zresztą jeśłi porównasz to do nasze >go ulubionego kanału, to chyba jednak Planete aż w oczy kłuje profesjonalizm >em... Serwilizmem. Planete pokazuje to co odpowiada aktualnym lokatorom rzadowych gabinetow, a ze akurat sa oni socjalistami to sa antykolonialni, trockistowscy i ostroznie prorosyjscy. A to owocuje materialami o zaletach Rewolucji Pazdziernikowej (zanim ten straszny Stalin wszystkiego nie zepsul), o humanizmie Lenina, wkladzie Francy w II Wojne swiatowa (bohaterstwo zolnierzy w 1940, wspaniale powstanie paryskie z 1944) itp bredzenie. Milego dnia Bendin ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 13 23:00 MET 2000 From: "Bendin" Subject: Re: o Radomiu troche z innej strony... Date: Wed, 13 Sep 2000 21:47:51 +0200 Jerzy Makieła napisał(a) w wiadomości: <8pnp79$fgh$1@news.tpi.pl>... > >Użytkownik Bendin w wiadomości do grup dyskusyjnych >napisał:8pnkfu$524$1@news.tpi.pl... >> >> To tez nie pisze ze to jej wina. >> Oficer (obecnie sw. oficer) okazal sie leniem i tyle. > >Mozesz podac zrodlo tej informacji????? A jezeli nie to odpowiedz dlaczego >wycierasz sobie twarz ta osoba???? Od goscia zajmujacego sie yachtingiem zawodowo - szefa YC "Chalkos", a on ma te dane z Izby Morskiej. Fakt, zdarzyla sie tragedia, ale nie ja pierwsza spowodowala glupota. Morze nie wybacza. Bendin ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 13 23:00 MET 2000 From: =?iso-8859-2?Q?Rafa=B3=20Zawi=B6lak?= Subject: Re: marszalkowie francuscy w kampanii napoleonskiej Date: Wed, 13 Sep 2000 21:51:20 +0100 "Tomek Kochański" napisał(a): > mam problem. potrzebuje nazwiska 23 marszalkow francuskich z okresu > kampanii napoleonskiej 1804-1815. Było ich 26 a nie 23. > mam trzech: bernado, Bernadotte, zresztą późniejszy król Szwecji (dynastia panuje do dzisiaj). > muran, Nie było takiego. > poniatowski. Nazwiska pisze się z dużej litery. > moze ktos zna reszte Znam. > lub ostatecznie moze mi podac jakies zrodla? Bardzo ciekawe jest J-C Quannevat "Atlas de la Grande Armee. Napoleon et ses campagnes 1803 - 1815."; Paryz 1966. Całkiem niezłe "Tableau des guerres de la revolution 1792 a 1815"; Paryz 1838, natomiast z polskich wydawnict podstawa to Thiers. 1. Kellerman (ten stary - nie słynny kawalerzysta) 2. Lefebvre - ks. Gdańska 3. Perignon 4. Serurier 5. Berthier - długoletni szef sztabu 6. Murat - kawalerzysta nad kawalerzystami; słynny modniś 7. Moncey 8. Jourdan - to ten od Flerus 9. Massena - inteligentny i utalentowany wódz do tego całkiem sympatyczny oszust 10. Augereau - tępak 11. Bernadotte - zdrajca nr.1 powinien wisieć po 1806 r. 12. Soult - fantasta, niedoszły rex Hiszpanii 13. Brune - 14. Lannes - 15. Mortier 16. Ney - ks. Moskwy, najwaleczniejszy z walecznych 17. Davout - zwycięsca Prusaków 18. Bessieres 19. Victor - tępak do kwadratu 20. MacDonald - Szkot jak to Szkot 21. Marmont - miał swoje 5 minut 22. Oudinot 23. Suchet 24. St. Cyr - Sowa 25. Józef Poniatowski 26. Grouchy - pajac pozdr. - -- Rafal UIN: 22797583 ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 13 23:15 MET 2000 From: "Boruta" Subject: Re: GW nadaje się do......., było :Torpeda Kurska Date: Wed, 13 Sep 2000 22:07:55 +0200 Użytkownik ALAMO w wiadomości do grup dyskusyjnych > ALAMO > P.S W następnym wydaniu Wyborowej proponuję bajkę w odcinkach. W każdym > kolejnym Kursk będzie miał coraz większe i szybsze torpedy, a potem > przejdziemy na rakiety. Zakończymu na Armageddonie... Bo ten Kursk to nie byl w ogule zaden okret podwodny. Rosjanie w oparciu o plany Lucasa zbudowali gwiezdny niszczyciel, ale im hipernaped wybuchl.:) Boruta ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Wed Sep 13 23:30 MET 2000 From: "Joker" Subject: Prośba o pomoc Date: Wed, 13 Sep 2000 22:22:14 -0000 Mussolini był ranny . Kiedy i w co? Pilnie zależy mi na informacji na ten temat. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 14 00:00 MET 2000 From: Grandson Subject: Re: Budzet MON w Polsce Date: Wed, 13 Sep 2000 23:05:01 +0200 KaPuStka szymanski@kabatnet.waw.pl napisalo: > Użytkownik Grandson w wiadomości do grup > dyskusyjnych napisał:MPG.142623b8455bbb399898a8@news.icm.edu.pl... > [ciach] > > Pytanie do kolegi KPS: Krzysiek, po cholerę siedzisz w armii, skoro na > > dzień dobry dostaniesz 2x więcej w cywilu? :) > > Dlaczego? A dla tego, że kocham moją pracę! aaaa, jak się zamiast pracować hobby uprawia....;) (powiedział hydraulik do znajomej profesor filologii klasycznej) > Aby nie wypaść z wprawy sprzedawania samego siebie, byłem na spotkaniu w > pewnym dużym zachodnim banku inwestycyjnym - szukali człowieka do działu > Finansowani i Zarządzania Aktywami - dawali 8x tego co mam teraz a oprócz tego, że lubisz tem robotem, to pewnie masz w niej określone korzyści, które kompensują ewentualną podwyżkę. - -- Pozdrawiam i sciskam w pasie Grandson (rozgardiasz@poczta.onet.pl) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 14 00:00 MET 2000 From: Grandson Subject: Re: co to jest? - barge.jpg [1/2] Date: Wed, 13 Sep 2000 23:05:09 +0200 Jakub Bujalski J.M.Bujalski@bham.ac.uk napisalo: > Jest to USS Saipan LHA2 z bazy Norflok USMC 26MEA. > > Na stronie www.26mea.com jest wiecej. Normalny rejs, teraz sa w Trieste > (Wlochy). DZIĘKI!!! powiem rodzinie, co widzieliśmy! - -- Pozdrawiam i sciskam w pasie Grandson (rozgardiasz@poczta.onet.pl) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 14 00:00 MET 2000 From: Grandson Subject: Re: Budzet armii, Odpowiedz panom ALAMO,CHMIEL,Ivan i inn.. Date: Wed, 13 Sep 2000 23:05:19 +0200 ALAMO alamo@friko6.onet.pl napisalo: > > Nie gromilem "samej idei armii", ale wyrzucanie kolejnych pieniedzy na > > potrzeby naszej armii w takim stanie w jakim sie znajduje, a wlasnie stan > > zapasci organizacyjnej i technologicznej kwalifikuje ja do muzeum. > > A właśnie stan ten jest wynikiem niedofinansowania... W większym o wiele > stopniu niż cokolwiek innego... akurat... panowie sztabowcy i planiści nadal rozumują kategoriami układu warszawskiego. ma być wszystkiego w bród i za darmo. > > No jasne ze to nie sa "wnioski poparte znajomoscia tematu". To tylko > > prywatne opinie do ktorych mam prawo (podobnie jak ty wyrazasz opine o > > polityce AWS, bo wnioski to nie sa napewno). > > Polemizowałbym...:) że niby nie ma prawa do wygłaszania opinii??? ryzykowna teza... > > Nie sugeruje ze armie trzeba rozr.... i postawic na nowo. Ale moze wlasnie > > trzeba by sprobowac, a nie prowadzic wieloletnie pozorne reformy i pakowac > > ciezka kase w cos co nie dziala. > > Ależ zrozum, że ja też opowiadam się za radykalną reformą! Tyle, że ona > _kosztuje_! Nie działa to w relacji "wy się zreformujcie, to dostaniecie > kasę", tylko "dajcie kasę byśmy mieli za co reformować"! podaj mi imię i nazwisko tego, kto krzyczał to ostatnie. Bo ja słyszę utyskiwania "najpierw dajcie kasę, a wtedy armia [w obecnym kształcie] będzie ostoją Rzplitej". Awałła, jak mawiali Tatarzy. - -- Pozdrawiam i sciskam w pasie Grandson (rozgardiasz@poczta.onet.pl) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 14 00:00 MET 2000 From: Grandson Subject: Re: Budzet armii, Odpowiedz panom ALAMO,CHMIEL,Ivan i inn.. Date: Wed, 13 Sep 2000 23:05:27 +0200 marcin marcin@zeto.bydgoszcz.pl napisalo: > I nawet gdyby dołączono budżet MON do np budżetu służby zdrowia to po 2 > latach nikt nie widział by różnicy w jakości funkcjonowania tej ostatniej > gdyż niezależnie od reortu problem nie tkwi w pieniądzach tylko w > organizacji pracy. otóż to! i dotyczy to _obu_ resortów! - -- Pozdrawiam i sciskam w pasie Grandson (rozgardiasz@poczta.onet.pl) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 14 00:00 MET 2000 From: Grandson Subject: Re: Nasze wojsko Date: Wed, 13 Sep 2000 23:05:34 +0200 Michal Buslik buslik@poczta.wp.pl napisalo: > Powiem tylko jedno - w ofercie Cenzinu Grom jest o jakies 30 % drozszy od > najnowszej Igly oferowanej przez Rosworuzienije :-))) z abs=em, poduchami i klimą, czy golizna? dobrze że dodałeś :-))) - -- Pozdrawiam i sciskam w pasie Grandson (rozgardiasz@poczta.onet.pl) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 14 00:00 MET 2000 From: Grandson Subject: Re: Nasze wojsko Date: Wed, 13 Sep 2000 23:05:43 +0200 arturdent@poczta.wp.pl arturdent@poczta.wp.pl napisalo: > Ha, ha, ha... Strasznie zabawne... : PPP... : ))). > > Co nie zmienia jednak pytania, czy ktoś z grupy wie gdzie można zdobyć (bądź > zapoznać się) z jakimiś cennikami? I nie pytam tutaj o ceny cięższego > sprzętu (okręty, samoloty, czołgi,...), ale bardziej powszechne gadżety... takich rzeczy nie sprzedaje się na podstawie cenników. przynajmniej nie z pierwszej ręki. Poszukaj może na altaviscie 2nd hand schmeisser i może jeszcze mercenary's gear 4 sale - -- Pozdrawiam i sciskam w pasie Grandson (rozgardiasz@poczta.onet.pl) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 14 00:00 MET 2000 From: Grandson Subject: Re: MSPO 2000 Date: Wed, 13 Sep 2000 23:05:53 +0200 Komarek mareknn@poczta.wp.pl napisalo: > Nie jestem jeszcze VIP-em i na MSPO mogłem pojechać tylko w sobotę ew. > obejrzeć pokazy w Radomiu, wybrałem Kielce i w sumie nie żałuję. też nie jestem VIPem (...don't call me Sir, I work for a living...:) > Star 660 z silnikiem Iveco. Zakłady Motoryzacyjne z Siemianowic z dziwnym > uporem forsują silniki tej firmy. Stary 660 należy modernizować ale czy nie > można dobrać polskiego silnika odpowiedniej mocy ? widocznie nie można, skoro forsują. a co to polski silnik? Daewoo? ;) czy jakiś trup z lat '60 po modernizacji? > Nie było Loary. Byla tylko entuzjastyczna notatka na temat prób ogniowych > artyleryjskiej Loary zamieszczona w RAPORCIe Targowym. Niestety potwierdza- > ją się pogłoski o dołączeniu rakiety GROM do programu Loara >:( dlaczego niestety? przy gromie mieszają niemcy w postaci LFK, więc może coś z tego wyjdzie. > Mam nadzieję że chodzi o doposażenie wersji artyleryjskiej. > Nie było żadnych wiadomości na temat podwozia dla haubicy. Pytani przeze > mnie ludzie z PZL-Wola nie wiedzieli nawet jaki będzie silnik - "chyba > S-1000" :)))) podejrzewam, że i haubicy nie będzie. w kręgach zbliżonych do padła opinia, że za zakup tego sprzętu kilka osób powinno pójść siedzieć i to nie na krótko... > Nie było karabinu przeciwsprzętowego 12,7 mm z ZM Tarnów. > Nie było granatnika automatycznego 40 mm. > Na stoisku Zakładów Cegielskiego było tylko zdjęcie ukm-2000 ale w tym > przypadku nie było jeszcze czego pokazać. > Miałeś rację ALAMO, ta dzwignia jest rzeczywiście tandetna, zresztą zarówno > osłona pocisku jak i mechanizm startowy sprawiają wrażenie jakby produkowano > je za pomocą młotka, są też fatalnie pomalowane. Panom inżynierom z Meska > przydałaby sie współpraca z plastykiem. akurat na targach były makiety, które (wg. insiderów) konstruowano przez tydzień w warsztatach przyzakładowych :) > Ale nie przeszkadza to w sprawnym operowaniu wyrzutnią ! > Według żołnierza z 21 brygady prezentującego Groma, na ćwiczeniach osiąga- > ją czas 12 sekund od momentu zauważenia samolotu do uchwycenia celu przez > rakietę. wersja beta :) btw, stoją już z wyrzutnią na ramieniu, czy muszą wypakować z tobołków? > Na stoisku Rafaela oprócz zasobnika Litening były prezentowane makiety > zestawu Spike oraz rakiety NTD. Zapytałem przemiłą panią na stoisku > o jakieś materiały na temat rakiet NT ale otrzymałem jedynie promienny > uśmiech i informację że rakiety wzbudziły wielkie zainteresowanie > wsród VIP-ów oraz że w pazdzierniku na rozmowy przyjeżdża delegacja z > Rafaela :) ...a poza tym u nich wszystko ściśle tajne - czy pani miała nazwisko na identyfikatorze? > F-15 > W nieustającym konkursie na "samolot wielozadaniowy" pojawił się nowy > zawodnik: F-15R (R - jak recycling ?, reduced ?, ragged ?, racketeer ?, > redundant ?, wiem! - recompense !!!) jeśli już, to reconcile :) > Według mnie Boeing powinien nazwać swój samolot F-15LB - jak Larry Bond :) etam, wiadomo, że Grippen lub EF2000 są trochę lepsze. So what?...:( > APFSDS > Podczas rozmowy przy stoisku Pronitu na temat pocisków przeciwpancernych > 125 mm dowiedziałem się naprawdę sensacyjnych rzeczy ale o tym niczego > nie napiszę bo wróg podsłuchuje!!! wal!, przecież oni to mówili każdemu, więc na pewno cię nie zidentyfikują :) - -- Pozdrawiam i sciskam w pasie Grandson (rozgardiasz@poczta.onet.pl) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 14 00:00 MET 2000 From: Grandson Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Zwalczanie_sprz=EAtu_pancernego_w_terenie_zurbanizowanym?= Date: Wed, 13 Sep 2000 23:06:03 +0200 ALAMO alamo@friko6.onet.pl napisalo: > Przede wszystkim średnia trafień w jeden cel powodująca jego zniszczenie > wynosiła 3-6! dlatego nasza armia chce kupić nowe panzerfausty, bo RPG to gówno. wyjaśnij - czy opisany przez ciebie brak trafień w określone miejsce oznacza, że nie doszło do penetracji, czy też że nie zanotowano w ogóle trafień w ten punkt? - -- Pozdrawiam i sciskam w pasie Grandson (rozgardiasz@poczta.onet.pl) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 14 00:00 MET 2000 From: Grandson Subject: Re: marszalkowie francuscy w kampanii napoleonskiej Date: Wed, 13 Sep 2000 23:06:18 +0200 Tomek Kochański umbar@poczta.onet.pl napisalo: > witam grupe > > mam problem. potrzebuje nazwiska 23 marszalkow francuskich z okresu > kampanii napoleonskiej 1804-1815. mam trzech: bernado, muran, > poniatowski. moze ktos zna reszte lub ostatecznie moze mi podac jakies > zrodla? jeśli już, to bernadotte. poza tym davout, soult, massena, ney, oudinot, hej, kiedyś znałem ich wszystkich na pamięć...:( wszelkie wcześniejsze Łysiaki (tzn. Łysiak napoleoński a nie Łysiak antykomunista). - -- Pozdrawiam i sciskam w pasie Grandson (rozgardiasz@poczta.onet.pl) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 14 00:00 MET 2000 From: Grandson Subject: Re: o Radomiu troche z innej strony... Date: Wed, 13 Sep 2000 23:06:30 +0200 ALAMO alamo@friko6.onet.pl napisalo: > Masz rację. Zresztą z tego co śłyszałem to wina tego tankowca. A o wyższości tja, jednostka motorowa ustępuję zawsze żaglowej... ciekawe, czy Yamato też stawał na hamulcach przed dżonkami? - -- Pozdrawiam i sciskam w pasie Grandson (rozgardiasz@poczta.onet.pl) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 14 00:00 MET 2000 From: Grandson Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Ci=EAcia_w_armii_rosyjskiej?= Date: Wed, 13 Sep 2000 23:06:19 +0200 ALAMO alamo@friko6.onet.pl napisalo: > > Użytkownik ALAMO w wiadomości do grup dyskusyjnych > napisał:39b946f2@news.vogel.pl... > > Autopoprawka : > O 400 tys obcięte mają zostać _całe_ siły zbrojne FR. > W tym : armia - 180.000, lotnictwo - 40.000, marynarka - 50.000 [to > 270.000 - a gdzie pozostałe 130.000?!?] jak to gdzie?? w armii! [ale oficjalnie zredukowaliśmy o 400 tys.] - -- Pozdrawiam i sciskam w pasie Grandson (rozgardiasz@poczta.onet.pl) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 14 00:15 MET 2000 From: Grandson Subject: Re: Konkurs - bylo Zrodla Date: Wed, 13 Sep 2000 23:06:08 +0200 Bendin bendin@friko4.onet.pl napisalo: > Dlatego oglaszam konkurs na najdebilniejsze posuniecie biurokracji Niemiec i > Angloamerykanow w czasie II Wojny Swiatowej (ZSSR wylaczamy z konkurencji bo > inaczej zdominuja caly watek) he, wydalenie Einsteina i innych żydowskich fizyków jądrowych z Reichu zamiast mianować ich honorowymi aryjczykami (był zdaje się taki precedens). - -- Pozdrawiam i sciskam w pasie Grandson (rozgardiasz@poczta.onet.pl) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 14 00:45 MET 2000 From: "Tomek Kochański" Subject: Re: marszalkowie francuscy w kampanii napoleonskiej Date: Wed, 13 Sep 2000 23:44:28 +0200 czesc wielkie dzieki dla rafala i grandsona. sorry za fonetyczna pisownie nazwisk i bledy merytoryczne, ale szukalem pomocy dla osoby, ktora tak mi to wszystko przekazala, a ja w ogole nie orientuje sie w temacie. co do duzych liter-nie uzywam. pozdrowienia - -- Tomek Kochanski umbar@poczta.onet.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 14 01:45 MET 2000 From: konrad@interdata.pl (Konrad Stepien) Subject: Re: Konkurs - bylo Zrodla Date: 13 Sep 2000 22:33:06 GMT Michal Grodecki napisał(a): >Moje typy na najwieksze debilizmy II wojny: > >M4 Sherman - pseudo "Zapalniczka" ("Ronson") czyli produkowanie do konca wojny >spier... czolgu zamiast docisniecie konstruktorow zeby popelnili cos lepszego. >Debilizm jakich malo. > Nie zgadzam się, M4 był takim odpowiednikiem T34, czołg jak najbardziej "średni" ale produkowany masowo. A że brakowało czegoś lepszego do kompletu to inna sprawa. Zresztą w końcu zroblili też lepsze, a że pod koniec wojny ... >Operacja "Cytadela" (Kursk) - wiadomo bylo z gory jak sie to skonczy ale Hitler >jak zwykle "wiedzial lepiej". > Moje prywatne zdanie na temat Kurska jest takie, że przypominało to trochę japończyków i ich dążenie do "decydującego" starcia. Istniała szansa, że się uda, a co innego mogli niemcy zrobić ? Wiedzieli już chyba, że przeciąganie stanu istniejącego działa na ich niekorzyść. Jak już szykać debilizmów to stalingrad, ale to znów Adolf a nie biurokracja, czyli nie łapie się do konkursu. 1. Mój typ to Pearl Harbour. 2. Rozkaz Donitza żeby U-boty nie unikały walki z samolotami. - -- Konrad Stępień | Hardware is indeterministically reliable. konrad@interdata.com.pl | Software is deterministically unreliable. InterData/PKFL | People are indeterministically unreliable. PLD Team | Nature is deterministically reliable. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 14 01:45 MET 2000 From: Adam Chyła Subject: Re: psy-niszczyciele czolgow Date: Thu, 14 Sep 2000 00:41:03 +0200 On Wed, 13 Sep 2000 18:33:44 +0200, "Łukasz Garbal" wrote: >Czy dzialaly poza operacjami obronnymi?? trenowano je przeciez do niszczenia >czolgow, nie czolgow n-pla... >dzialaly u Leluszenki, w 64. Czujkowa i zdaje sie w czasie pierwszej bitwy >na Luku Kurskim. A co pozniej z nimi? Słabe rezultaty uzyskane w czasie bitwy na Łuku Kurskim spowodowały chyba zarzucenie tego pomysłu. Gdzieś słyszałem (więc informacja nie jest pewna), że użyto podczas niej prawie wszystkie dostępne "psie oddziały" - a to przecież jednostki "jednokrotnego użytku". Pozdrowienia Adam - -- ============================================================ | Adam Chyła | | mailto:ac140798@mail.poland.com | | "Wszystkie kobiety są piękne ale nie po każdej to widać" | ============================================================ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 14 02:00 MET 2000 From: szczypior@aol.com (Szczypior) Subject: Re: marszalkowie francuscy w kampanii napoleonskiej Date: 13 Sep 2000 22:48:02 GMT dobry w te klocki jestes. gratuluje zp ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 14 02:30 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: =?iso-8859-2?Q?DU_przyczyn=B1_Gulf_War_syndrom=3F?= Date: Wed, 13 Sep 2000 17:39:47 +0200 Użytkownik w wiadomości do grup dyskusyjnych napisa ł:001f01c01d90$aa125c40$d101a8c0@osi.gda.pl... > Już tylko gwoli przypomnienia dodam, że w Raporcie (01/00) wspominano o > chińskim laserowy systemie obrony przeciwrakietowej montowanym na czołgach > Typ 90, który po wykryciu opromieniowania laserem miał zwracać się w stron e > potencjalnego zagrożenia i zakłócać działanie głowicy pocisku. Autorzy > dodają wszekże, że zdaniem amerykańskich ekspertów system ten ma oślepić > operatora pk "Amerykańscy eksperci" o systemach LASAR "na złym Wschodzie" to mają manię o d lat '80. Tymczasem te systemy okazują się być Sztorą u Rosjan, i, zakłądam się o to że zjem własne buty po biegu na 8 kilometrów, dokłądnie ten sam sys tem [tak samo działający] mają i Chińczycy. W przypadku Sztory też mówili o "generowanych w stronę układów celowniczych bardzo silnych impulsach laserow ych". Rezczywistość jest z zasady o wiele bardziej przyziemna niż to co w sw ych głowach mogą wynaleźć "analitycy"... Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 14 02:30 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: gps Date: Wed, 13 Sep 2000 17:41:58 +0200 Użytkownik Wojtek w wiadomości do grup dyskusyjnych napisa ł:39bf94e9@news.vogel.pl... > Francuzi podobno zakłócili GPS czołgów USA Znów Gazeta Wyborowa :>... Owo "zakłócenie GPS" miało jakoby wpłynąć na wyniki strzelania. Interesująca teoria determinująca celność ognia od dokładności pomiaru miejsca położenia, który i tak odchylony jest o 1-5 metrów... Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 14 02:45 MET 2000 From: "Sailor" Subject: Re: Konkurs - bylo Zrodla Date: Wed, 13 Sep 2000 09:55:17 +0200 Hi !!!!!!!!!!!!!! Użytkownik Lothar Restel w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:8pmgip$l9e$12$1@news.t-online.com... > Propozycja 2: Kryzys torped niemieckich. Uważam, że ten motyw absolutnie nie ma konkurencji i spokojnie możemy ogłosić zajęcie pierwszego miejsca. Pozdrowienia Sailor http://www.osk.v.pl/~kociak (samoloty i OPki) - już działa !!! piolev@go2.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 14 02:45 MET 2000 From: "Sailor" Subject: Re: gps Date: Wed, 13 Sep 2000 09:56:23 +0200 Hi !!!!!!!!!!!!!!! Użytkownik Jerzy Makieła w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:8plufu$n3t$1@news.tpi.pl... > > czy któraś z armii posiada > > w ramach swoich środków WRE takie urządzenia? > > Armi???? pojedynczy zolnierze posiadaja:-))))) Do zakłócania GPS ??????????????? W jakiej armii ?????? Pozdrowienia Sailor http://www.osk.v.pl/~kociak (samoloty i OPki) - już działa !!! piolev@go2.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 14 02:45 MET 2000 From: "Sailor" Subject: Re: Wiecie, ile miało być Sław ?!? Date: Wed, 13 Sep 2000 09:58:43 +0200 Hi !!!!!!!!!!!!!!!!!!! Użytkownik ALAMO w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:39be163d@news.vogel.pl... > ale chyba dalej tak się nazywa. Warjag jest we Flocie Pacyfiku, a No właśnie zdaje się, że Wariag też pływa. W sumie to najmniej wiem o Ustinowie (że też mu nazwy nie zmienią...) Pozdrowienia Sailor http://www.osk.v.pl/~kociak (samoloty i OPki) - już działa !!! piolev@go2.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 14 02:45 MET 2000 From: "Sailor" Subject: Re: DU przyczyną Gulf War syndrom? Date: Wed, 13 Sep 2000 10:03:35 +0200 Hi !!!!!!!!!!!!!1 Użytkownik Dariusz Dorochowicz w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:8piq4k$jsc$1@news.tpi.pl... > > P.S. Nie jedzdzie śledzi w śmietanie. Są zabójcze dla mózgu ;) > > O, jest pare innych znacznie bardziej "skutecznych" potraw ;-) Być może, ale wszystko zależy do czego je jesz, i ile tego "czegoś" jest... :)) Pozdrowienia Sailor http://www.osk.v.pl/~kociak (samoloty i OPki) - już działa !!! piolev@go2.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 14 03:15 MET 2000 From: arturdent@poczta.wp.pl Subject: Re: Nasze wojsko Date: 14 Sep 00 00:03:28 GMT Wiem, że sprzęt wojskowy jest sprzedawany na podstawie kontraktów, które niewiele mają wspólnego z wolnym rynkiem (a im większe tym trudniej mówić o stałej cenie). Chodziło mi raczej o to, czy ktoś zna może np adres jakiegoś serwisu, tudzież wydawnictwa, firmy, osoby prywantej, słowem ktgoś kto zajmowałby sie handlem uzbrojeniem i zawartymi kontraktami (coś w stylu tej strony "handlowej z "Wojskowego przeglądu logistyczego i technicznego") pozdrawiam MareK > takich rzeczy nie sprzedaje się na podstawie cenników. przynajmniej nie z > pierwszej ręki. Poszukaj może na altaviscie 2nd hand schmeisser i może > jeszcze mercenary's gear 4 sale > > -- > Pozdrawiam i sciskam w pasie > > Grandson (rozgardiasz@poczta.onet.pl) > > - -- Archiwum listy dyskusyjnej pl-misc-militaria http://www.newsgate.pl/archiwum/pl-misc-militaria/ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 14 03:15 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: =?iso-8859-2?Q?GW_nadaje_si=EA_do.......=2C_by=B3o_:Torpeda_Kurska?= Date: Thu, 14 Sep 2000 01:47:42 +0200 Użytkownik Dariusz Dorochowicz w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:8po7u8$gts$1@news.tpi.pl... > No dobrze, to te 100m/s to powaznie, czy nie? > Bo cala reszta to wiadomo. > Pytanie absolutnie powazne. "Poważnie" to wg oficjalnych danych katalogowych dla celów potencjalnego eksportu Szkwał [BA-111] wyciąga ponad 100 węzłów. Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 14 03:15 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: =?iso-8859-2?Q?DU_przyczyn=B1_Gulf_War_syndrom=3F?= Date: Thu, 14 Sep 2000 01:52:23 +0200 Użytkownik Bendin w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:8pol6o$d38$3@news.tpi.pl... > Serwilizmem. Planete pokazuje to co odpowiada aktualnym lokatorom rzadowych > gabinetow, a ze akurat sa oni socjalistami to sa antykolonialni, > trockistowscy i ostroznie prorosyjscy. Ta twoja teoria spisku mnie kiedyś zabije...;>...1 > A to owocuje materialami o zaletach Rewolucji Pazdziernikowej (zanim ten > straszny Stalin wszystkiego nie zepsul), o humanizmie Lenina, wkladzie > Francy w II Wojne swiatowa (bohaterstwo zolnierzy w 1940, wspaniale > powstanie paryskie z 1944) itp bredzenie. > > Milego dnia Tego nie widziałem _ani razu_, mimo że często Planete leci w tle mego "planu dnia"... Miłego dnia takoż :) ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 14 03:15 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: =?iso-8859-2?Q?GW_nadaje_si=EA_do.......=2C_by=B3o_:Torpeda_Kurska?= Date: Thu, 14 Sep 2000 01:53:50 +0200 Użytkownik Boruta w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:8pomvk$16i$1@sunsite.icm.edu.pl... > Bo ten Kursk to nie byl w ogule zaden okret podwodny. Rosjanie w oparciu o > plany Lucasa zbudowali gwiezdny niszczyciel, ale im hipernaped wybuchl.:) Eee tam... To był imperialny taransportowiec kasy Imperial Cargo, ot i wszystko :>... Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 14 03:15 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: marszalkowie francuscy w kampanii napoleonskiej Date: Thu, 14 Sep 2000 01:56:02 +0200 Użytkownik Rafał Zawiślak w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:39BFE8C8.B155FEA9@box43.gnet.pl... > 26. Grouchy - pajac Popieram... Przerypał zjeb Waterloo, przez co przyspieszył agonię Napoleona o rok... Na razie ALAMO P.S co z Neyem...? Był generałem? ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 14 03:15 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: Budzet armii, Odpowiedz panom ALAMO,CHMIEL,Ivan i inn.. Date: Thu, 14 Sep 2000 01:58:55 +0200 Użytkownik Grandson w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:MPG.1429fbac8573e5759898b2@news.icm.edu.pl... > akurat... panowie sztabowcy i planiści nadal rozumują kategoriami układu > warszawskiego. ma być wszystkiego w bród i za darmo. "Panowie sztabiści" pamiętający UW mają teraz 70 lat i są raczej na emeryturze,,, To nasze "rodzime wynalazki"...:( > podaj mi imię i nazwisko tego, kto krzyczał to ostatnie. Bo ja słyszę > utyskiwania "najpierw dajcie kasę, a wtedy armia [w obecnym kształcie] > będzie ostoją Rzplitej". Awałła, jak mawiali Tatarzy. "Awałła" jest tylko modyfikacją brzmieniową "Ałła"... CZyli podstawą naszej armii obecnie... Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 14 03:15 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: =?iso-8859-2?Q?Zwalczanie_sprz=EAtu_pancernego_w_terenie_zurbanizowanym?= Date: Thu, 14 Sep 2000 02:01:52 +0200 Użytkownik Grandson w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:MPG.142a03b2324ad2d89898b7@news.icm.edu.pl... > wyjaśnij - czy opisany przez ciebie brak trafień w określone miejsce > oznacza, że nie doszło do penetracji, czy też że nie zanotowano w ogóle > trafień w ten punkt? Trafienia w inne miejsce powodowąły penetrację w tylko 10% przypadków, w założeniu że w 98% dotyczyło to trafień w miejsca nieosłonięte ERA. Chłopaki znali się na robocie [wiadomo, szkoleni w Krasnej Armii] i walili tam gdzie mieli szanse na efekt... Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 14 03:15 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: =?iso-8859-2?B?V2llY2llLCBpbGUgbWlhs28gYnnmIFOzYXcgPyE/?= Date: Thu, 14 Sep 2000 02:08:30 +0200 Użytkownik Sailor w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:39c00db9@news.vogel.pl... > No właśnie zdaje się, że Wariag też pływa. W sumie to najmniej wiem o > Ustinowie (że też mu nazwy nie zmienią...) A ciul te pijane świnie wie... ;) Może i wsio plywa...?!? ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 14 03:30 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: =?iso-8859-2?Q?DU_przyczyn=B1_Gulf_War_syndrom=3F?= Date: Thu, 14 Sep 2000 02:10:28 +0200 Użytkownik Sailor w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:39c00dbb$1@news.vogel.pl... > Być może, ale wszystko zależy do czego je jesz, i ile tego "czegoś" jest... > :)) I tu napotykamy na szereg trudności : primo "do czego", secundo "ile"... Jako że uznajemy chwiejną granicę, proponuje wypić za jej ruchy :>... Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 14 03:30 MET 2000 From: arturdent@poczta.wp.pl Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_DU_przyczyn=B1_Gulf_War_syndrom=3F?= Date: 14 Sep 00 00:18:45 GMT Fakty są takie, że o ile Sztora jest nieruchomym elementem na przedzie wieży, o tyl ten chiński system jest zamontowany na stropie wiezy i ma postać pudełka zamocowanego na ruchomym przegubie, zaś obok jest "cylinder" zawierający prawdopodbnie czujniki opromieniowania. Jeśli działają tak samo, to Chińczycy lepiej to przemyśleli... pozdrawiam MareK > "Amerykańscy eksperci" o systemach LASAR "na złym Wschodzie" to mają manię o > d lat '80. Tymczasem te systemy okazują się być Sztorą u Rosjan, i, zakłądam > się o to że zjem własne buty po biegu na 8 kilometrów, dokłądnie ten sam sys > tem [tak samo działający] mają i Chińczycy. W przypadku Sztory też mówili o > "generowanych w stronę układów celowniczych bardzo silnych impulsach laserow > ych". Rezczywistość jest z zasady o wiele bardziej przyziemna niż to co w sw > ych głowach mogą wynaleźć "analitycy"... > Na razie > ALAMO > > - -- Archiwum listy dyskusyjnej pl-misc-militaria http://www.newsgate.pl/archiwum/pl-misc-militaria/ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 14 04:15 MET 2000 From: mareknn@poczta.wp.pl (Komarek) Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Pro=B6ba?= o pomoc Date: 14 Sep 00 01:01:39 GMT Joker napisał(a): > > Mussolini był ranny . Kiedy i w co? Pilnie zależy mi na informacji na ten > temat. Cytat z pamiętników Mussoliniego: "Popołudniu 23 lutego 1917, około godz. 13-tej, odbywało się na kocie 144 próbne wstrzeliwanie się okopowego miotacza bomb. Koło mnie stało dwudziestu ludzi, między innymi kilku oficerów. Drużyna składała się z najdzielniej- szych żołnierzy naszej kompanji. Aż do przedostatniego pocisku strzelanie odbyło się bez najmniejszego wypadku. Dopiero ów wspomniany pocisk (a wystrzelaliśmy całe dwie skrzynie!) wybuchł w lufie miotacza. Dostałem się w wir odłamków i zostałem odepchnięty na parę metrów. Więcej już nic nie potrafię powiedzieć. Wiem tylko, że prawie natychmiast nadbiegło kilku bersaljerów, położyło mnie na nosze i zaniosło na plac opatrunkowy w Doberdó , następnie przetransportowano mnie do tamtejszego szpitala polowego...." Korespondencja Sandra Giulianiego zamieszczona w pamiętniku: "Wychodząc wdałem się w rozmowę z doktorami: Scipioni'm i Colvini'm. - - Stan zdrowia Mussoliniego - słyszę z ich ust - nie jest grozny, jednakże rany nie są tak lekkie, jak niektórzy opowiadali. Wprost przeciwnie. Wiele ran przechodzi na wylot, a w dolnych częściach ciała są poważne uszkodzenia. Jedna z ran, na prawym udzie, dosięga szerokości 10 cm. Inne obrażenia dotyczą głowy, prawego ramienia (obojczyk jest złamany),przedewszystkiem zaś prawej ręki strzaskanej w przegubie. Liczba odłamków znalezionych w jego ciele po prześwietlaniu wynosi około czterdziestu. Wyciągnięto niemal wszystkie w ciągu dwóch operacyj" Benito Mussolini "Pamiętnik z czasów wojny" Wydawnictwo Polskie R. Wegnera Poznań 193? Biedny Mussolini...... ;) Pozdrawiam - Komarek - -- Archiwum listy dyskusyjnej pl-misc-militaria http://www.newsgate.pl/archiwum/pl-misc-militaria/ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 14 04:15 MET 2000 From: mareknn@poczta.wp.pl (Komarek) Subject: Re: MSPO 2000 Date: 14 Sep 00 01:01:59 GMT Grandson napisał(a): > > > Star 660 z silnikiem Iveco. Zakłady Motoryzacyjne z Siemianowic z dziwnym > > uporem forsują silniki tej firmy. Stary 660 należy modernizować ale czy nie > > można dobrać polskiego silnika odpowiedniej mocy ? > widocznie nie można, skoro forsują. a co to polski silnik? Daewoo? ;) czy > jakiś trup z lat '60 po modernizacji? Dla mnie polski to znaczy wytwarzany w Polsce, w zakładzie który tu zatrudnia ludzi i tu płaci podatki. Choćby silnik spełniający normę EURO-ileśtam napędzający Stary do ubiegłego roku, na który teraz nie ma zamówień bo w Starach już po wsze czasy montowane będą wyłącznie silniki MAN-a. Zauważ że chodzi o przestarzałą ciężarówkę mającą przed sobą najwyżej 10 lat eksploatacji. Ale może Star 660 z silnikiem IVECO to optymalne rozwiązanie, nie wiem, ja po prostu się dziwię, tak jak dziwiłem się dlaczego w projektowanym dopiero czołgu Goryl musi być koniecznie brytyjski silnik Condor, jak wiadomo najlepszy silnik na świecie. > dlaczego niestety? przy gromie mieszają niemcy w postaci LFK, więc może > coś z tego wyjdzie. Jeżeli dołożą Groma do wersji artyleryjskiej to w porządku, choć nie przypuszczam aby zmodernizowany Grom miał np. zasięg 8 kilometrów i kierowa- nie komendowe lub w wiązce laserowej. A co to jest LFK ? > > akurat na targach były makiety, które (wg. insiderów) konstruowano przez > tydzień w warsztatach przyzakładowych :) > OK ale makieta NTD była ładniejsza :) > > wersja beta :) > dokładnie, nawet ta beta miała napisy w obcym języku i bynajmniej nie był to język angielski :) > btw, stoją już z wyrzutnią na ramieniu, czy muszą wypakować z tobołków? tego nie wiem > ...a poza tym u nich wszystko ściśle tajne - czy pani miała nazwisko na > identyfikatorze? nie wiem, spoglądałem na co innego ;) > wal!, przecież oni to mówili każdemu, więc na pewno cię nie zidentyfikują Nie o to chodzi, po prostu nie chcę by łościenne mocarstwo wzmocniło opancerzenie w aktualnie konstruowanym czołgu :) Pozdrawiam - Komarek - -- Archiwum listy dyskusyjnej pl-misc-militaria http://www.newsgate.pl/archiwum/pl-misc-militaria/ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 14 09:00 MET 2000 From: "MCorp" Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_DU_przyczyn=B1_Gulf_War_syndrom=3F_+dowcip?= Date: Thu, 14 Sep 2000 07:56:08 +0200 Czołem Użytkownik "ALAMO" napisał w wiadomości news:39bf64e3@news.vogel.pl... [...] > "Nie do wiary" - ale to śmieszne jest :>>... Mnie sie podobało na przykład o > Górach Sowich... "Niesamowite...";"co o tym sądzić";"znawcy tematu mówią";"n > ie wszytsko co widać można wyjaśnić";"dokąd idą te rury" itd :)... Deniken t > yle że głupszy i biedniejszy :>... Fakt, zrealizowane tak, że co bardziej pociągli na umyśle się na to złapią ("płk dr hab. Chodzyński z 16 dywizji wojsk ochrony biologicznej stwierdził..." :) ) > W twoim stanie nie wolno się targać ;)...! Kiedy ja muszę. Szarym mydłem pod pachami będę się chlastał, nie ma wyjścia. Kontynuuję czytanie... > No, to akurat literówka...:) Pozwolę sobie zacytować pewien dowcip: Spotyka się trzech kumpli przy piffku, rozmowa zeszła na przejęzyczenia. Jeden mówi: "ja to kiedyś chciałem powiedzieć do sekretarki: 'pani Kasiu, proszę mi zrobić kawkę' a wyszło mi: 'pani Kasiu, proszę mi zrobić laskę' ". Pośmiali się trochę, a drugi na to: "Ja kiedyś na wczasach miałem powiedzieć 'poproszę dwa talerze zupy' a wyszło mi 'czy może Pani dać mi dupy' ". Ryknęli śmiechem, a trzeci mówi: "wracam kiedyś do domu, patrzę na swoją piękną żonę i chciałem jej powiedzieć, jak bardzo ją kocham, a wyszło mi 'jezu, jak patrze na ten twój ryj, to słabo mi sie robi i chyba zaraz sie porzygam' ". Też literówka :) > Teraz mamy swoje wymyślać czy jak :-O? Inwencja boskim darem :) [...] > rugi nie sprawdzano po rozmiarach dzidy ;)]. :)) zdrówko MCorp ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 14 09:15 MET 2000 From: "MCorp" Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_DU_przyczyn=B1_Gulf_War_syndrom=3F?= Date: Thu, 14 Sep 2000 08:01:04 +0200 Czołem Użytkownik "ALAMO" napisał w wiadomości news:39bf7689@news.vogel.pl... [...] (ciachnąłem o dziurce, chociaż śmieszne :) ) > dziurka! ":>>]. Jako że, kurde, nie wiem jaką moc mają lasery > podświetlające/prowadzące [choć w przypadku USA to chiba to pierwsze?]. > Zresztą, ponieważ prawdziwy jest ten przypadek ze śmigłowcem, a dałbym sobie A o jaki przypadek ze śmigłowcem chodzi? Bo ja mówiłem o Sary Szagan... > lewe jajo odciąć za to że na tego typu statkach "raczej" Rosjanie nie > posiadają laserów "bojowych", zatem zakładam że to był dalmierz, to i skala > podobna, no nie? Zresztą zauważ, że od momentu wprowadzenia w US Army > dalmierzy laserowych podczas ćwiczeń nie wolno ich używać jesłi w pobliżu > znajduje się piechota lub jeśłi nie posiada ona gogli ochronnych... Czyli > "niby nic", ale jednak "coś"... I tak powstał wątek zupełnie oderwany od > "GS" :)... Jest takie zalecenie? A co z operacjami CAS? Przecież tam niejako z założenia jest bliskość piechoty... > Hehe...:) Wybrałeś sobie od razu lepszą połowę - to nie fair! > ALAMO/Kapitan Żbik Bo ona ma taką krótką szyję, że wygląda jak Tyson :) A to daje siłę :) zdrówko MCorp/Kajko-i-Kokosz ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 14 09:15 MET 2000 From: "MCorp" Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_DU_przyczyn=B1_Gulf_War_syndrom=3F?= Date: Thu, 14 Sep 2000 08:03:17 +0200 Czołem Użytkownik "ALAMO" napisał w wiadomości news:39bf768a@news.vogel.pl... > > Użytkownik MCorp w wiadomości do grup dyskusyjnych > napisał:8pnmrl$5pv$1@orfika.office.polbox.pl... > > > I fakt, tu też bym bronił NIEKTÓRYCH programów na Planete. Jakby tak > > porównać z Discovery - to dopiero obijanie gruchy :) > > Oczywiście :)... Jednak założyć można jako pewnik, że osoba czerpiąca ze > ślepą wiarą wnioski z Planete narazi się na śmieszność co najwyżej w 10% > przypadków jeśli Discovery przyjmiemy za 100%... Po prostu kanał jest > _lepszy_. Jest dobrym programem dokumentalnym. I _niektóre_ filmy mają > poziom świetny. Yup, my brotha :) zdrówko MC Orp ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 14 10:15 MET 2000 From: "Jerzy Makieła" Subject: Re: o Radomiu troche z innej strony... Date: Thu, 14 Sep 2000 08:54:43 +0200 Użytkownik Bendin w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:8polhd$dn5$1@news.tpi.pl... > >> > >> To tez nie pisze ze to jej wina. > >> Oficer (obecnie sw. oficer) okazal sie leniem i tyle. > > > >Mozesz podac zrodlo tej informacji????? A jezeli nie to odpowiedz dlaczego > >wycierasz sobie twarz ta osoba???? > > Od goscia zajmujacego sie yachtingiem zawodowo - szefa YC "Chalkos", a on ma > te dane z Izby Morskiej. Zaraz, zaraz czy my piszemy o tym samym jachcie???? Bo o ile wiem w sprawie Bieszczad jeszcze ZADNEJ rozprawy nie bylo. Jezeli gostek mowil o Bieszczadach to nie pozostaje mi nic innego tylko zawolac "Boze chron nas od takich zawodowcow, bo z amatorami damy sobie rade" > Fakt, zdarzyla sie tragedia, ale nie ja pierwsza spowodowala glupota. > Morze nie wybacza. W tej kwesti nie musisz mnie przekonywac. - -- Pozdrowienia JurekM http://www.jacht.prv.pl GSM 601-938-951 ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 14 11:00 MET 2000 From: "Paweł Marcin Nowak" Subject: SF czyli fantastyka naukowa, było :Torpeda Kurska Date: Thu, 14 Sep 2000 09:52:41 +0200 Po mojemu to ci z Kurska mieli antytorpedę (doświadczalna wersja np. Szkwał B-111 EM ) i chcieli wypróbowac czy uda im się zestrzelić (w wodzie oczywiście) tego Granita który to Piotr Wielikij w ich kierunku wystrzelił . Dla urealnienia cwiczeń oba pociski miały głowice bojowe. Na Kursku znajdowali się konstruktorzy owej antytorpedy w celu zagwarantowani swoimi osobami skutecznosci jej działania.Pierwszy słyszalny wybuch to głowica antytorpedy która nie trafiła a drugi to Granit który trafił. Koniec Bajki > > > ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 14 11:15 MET 2000 From: "@lex" Subject: Re: Putin u Larry;ego Kinga Date: Thu, 14 Sep 2000 10:06:34 +0200 A na pytanie czy podoba mu sie byc prezydentem odpowiedzial "po czesci". @lex ALAMO wrote: > > Najlepsze było jedno... Na pytanie Kinga "co się stało z "Kurskiem" " Putin > odpowiedział "Zatonął". > Dobrze go wyuczyło to KGB, nie ma co... > Na razie > ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 14 11:15 MET 2000 From: Michal Grodecki Subject: Re: Konkurs - bylo Zrodla Date: Thu, 14 Sep 2000 10:06:21 +0200 > >Moje typy na najwieksze debilizmy II wojny: > > > >M4 Sherman - pseudo "Zapalniczka" ("Ronson") czyli produkowanie do konca wojny > >spier... czolgu zamiast docisniecie konstruktorow zeby popelnili cos lepszego. > >Debilizm jakich malo. > > > Nie zgadzam się, M4 był takim odpowiednikiem T34, czołg jak najbardziej > "średni" ale produkowany masowo. A że brakowało czegoś lepszego do kompletu > to inna sprawa. Zresztą w końcu zroblili też lepsze, a że pod koniec wojny ... > Jak M4 Sherman byl odpowiednikiem T34 to chyba padne ze smiechu, T34 byl co najmniej klase lepszy, porownaj predkosc, pancerz, mozliwosci armaty i sylwetke - T34 byl duzo nizszy czyli mniejszy cel. A poza tym napedzany Dieslem, wiec znacznie odporniejszy na zapalenie sie od byle czego. > > > -- > Konrad Stępień | Hardware is indeterministically reliable. > konrad@interdata.com.pl | Software is deterministically unreliable. > InterData/PKFL | People are indeterministically unreliable. > PLD Team | Nature is deterministically reliable. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 14 11:15 MET 2000 From: "Witold Zaluska Jr." Subject: Re: psy-niszczyciele czolgow Date: Thu, 14 Sep 2000 10:07:46 +0200 On Wed, 13 Sep 2000, Łukasz Garbal wrote: > Czy dzialaly poza operacjami obronnymi?? trenowano je przeciez do niszczenia > czolgow, nie czolgow n-pla... > dzialaly u Leluszenki, w 64. Czujkowa i zdaje sie w czasie pierwszej bitwy > na Luku Kurskim. A co pozniej z nimi? hmmm... pozniej??? to jakis pies przezyl swoj pierwszy atak? Navy - -- SNAFU ! Witold Zaluska Jr IRC nick: NavySEAL, channel: #gdansk ! ! http://manta.univ.gda.pl/~kazik Phone: +48 603 257 717 ! There's noproblem that can't be fixed with the proper application of high explosives ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 14 11:15 MET 2000 From: "Witold Zaluska Jr." Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re=3A_GW_nadaje_si=EA_do=2E=2E=2E=2E=2E=2E=2E=2C?= Date: Thu, 14 Sep 2000 10:09:58 +0200 On Wed, 13 Sep 2000, Boruta wrote: > > P.S W następnym wydaniu Wyborowej proponuję bajkę w odcinkach. W każdym > > kolejnym Kursk będzie miał coraz większe i szybsze torpedy, a potem > > przejdziemy na rakiety. Zakończymu na Armageddonie... > Bo ten Kursk to nie byl w ogule zaden okret podwodny. Rosjanie w oparciu o > plany Lucasa zbudowali gwiezdny niszczyciel, ale im hipernaped wybuchl.:) predzej czolg, ktory po dnie morza mial dotrzec do UK i wysadzic desant :P Navy - -- SNAFU ! Witold Zaluska Jr IRC nick: NavySEAL, channel: #gdansk ! ! http://manta.univ.gda.pl/~kazik Phone: +48 603 257 717 ! There's noproblem that can't be fixed with the proper application of high explosives ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 14 11:30 MET 2000 From: Przemyslaw Szynkora Subject: Ju-52 ciekawostka Date: Thu, 14 Sep 2000 10:24:52 +0200 Czolem Porzadkujac rozne szpargaly dotarlem do informacji o Ju-52. Wiecie, ze "ciotka Ju" byla uzywana jako bombowiec jeszcze we wrzesniu 39. Wydawalo mi sie do tej pory, ze po Hiszpani byla juz tylko transoportowcem. Wedlug tych danych Ju-52 braly udzial w bombardowaniach W-wy. Zrzucily podobno 72 tony bomb zapalajacych i 486 ton odlamkowych. Luftwaffe stracilo ogolem 59 maszyn w tym 12 w wyniku dzialania naszego lotnictwa. Ot taka ciekawostka (przynajmniej dla mnie). Pozdr Youzi ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 14 11:45 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: Nowe linki Date: Thu, 14 Sep 2000 10:27:39 +0200 Piszę za kogoś kto nie może nam tego podesłać : Wystartowala linkownia na stronie www.startuj.pl Jesli macie jakies ciekawe linki i chcecie abym je umiescil to bardzo prosze. Wejdzcie na strone http://startuj.pl/dodaj.php i wypelnijcie pola Pozdrawiam Andrzej Grendziński grenda@up.gov.pl MILITARIA ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 14 12:00 MET 2000 From: Maciej Kozinski Subject: Re: Ju-52 ciekawostka Date: Thu, 14 Sep 2000 10:50:51 +0200 Hej! Przemyslaw Szynkora wrote: > Porzadkujac rozne szpargaly dotarlem do informacji o Ju-52. > Wiecie, ze "ciotka Ju" byla uzywana jako bombowiec jeszcze we wrzesniu > 39. > Wydawalo mi sie do tej pory, ze po Hiszpani byla juz tylko > transoportowcem. Sadze, ze dobrze Ci sie wydawalo. Ju-52 byl _tylko_ transportowcem - nigdy nie spotkalem sie z informacja o jakiejkolwiek jego przerobce na bombowiec lub uzyciu w tym charakterze. Mozesz podac zrodlo tej ciekawostki? > Wedlug tych danych Ju-52 braly udzial w bombardowaniach W-wy. > Zrzucily podobno 72 tony bomb zapalajacych i 486 ton odlamkowych. > Luftwaffe stracilo ogolem 59 maszyn w tym 12 w wyniku dzialania naszego > lotnictwa. No wlasnie. W zadnym znanym mi zrodle nt. wrzesnia '39 nie znalazlem informacji o starciu powietrznym z Ju-52 i zestrzeleniem go przez lotnictwo polskie - a troche takich zrodel sobie poczytalem. Przy stracie 12 maszyn co nieco by o tym bylo, nieprawda? Mysle, ze co najwyzej autor mogl pomylic Ju-52 z Ju-86, ktory - o ile dobrze pamietam - - byl zaadaptowany z maszyny cywilnej i jako taki chyba po raz ostatni bojowo byl uzyty w Polsce (poza wersjami rozpoznawczymi do lotow na b. duzych wysokosciach - z kabina cisnieniowa). Pozdrowienia - -- Maciej Kozinski http://www.geocities.com/maciej_kozinski/ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 14 12:45 MET 2000 From: Przemyslaw Szynkora Subject: Re: Ju-52 ciekawostka Date: Thu, 14 Sep 2000 11:39:00 +0200 Czolem > Mozesz podac zrodlo tej > ciekawostki? > TBiU 142 Benedykt Kempski, wyd. Bellona W-wa 1991 > No wlasnie. W zadnym znanym mi zrodle nt. wrzesnia '39 nie znalazlem > informacji o starciu powietrznym z Ju-52 i zestrzeleniem go przez > lotnictwo polskie - a troche takich zrodel sobie poczytalem. Przy > stracie 12 maszyn co nieco by o tym bylo, nieprawda? Raczej tak. Tez nic mi sie wczesniej nie obilo o uszy. > Mysle, ze co najwyzej autor mogl pomylic Ju-52 z Ju-86, ktory - o ile > dobrze pamietam > - byl zaadaptowany z maszyny cywilnej i jako taki chyba po raz ostatni > bojowo byl uzyty w Polsce (poza wersjami rozpoznawczymi do lotow na b. > duzych wysokosciach - z kabina cisnieniowa). > Jest to oczywiscie mozliwe. Autor podaje jednak ze ok 36000 2 kilogramowych bomb zostalo wyrzuconych recznie. Z Ju-86 tego by sie raczej zrobic nie udalo. Znaczy sie udac to by sie pewnie i udalo ale nie mialo by to raczej sensu. ;) ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 14 12:45 MET 2000 From: "Sailor" Subject: Re: Ju-52 ciekawostka Date: Thu, 14 Sep 2000 11:19:38 +0200 Hi !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1 Użytkownik Maciej Kozinski w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:39C0916B.42F4E9C0@man.poznan.pl... > Sadze, ze dobrze Ci sie wydawalo. Ju-52 byl _tylko_ transportowcem - > nigdy nie spotkalem sie z informacja o jakiejkolwiek jego przerobce na > bombowiec lub uzyciu w tym charakterze. Mozesz podac zrodlo tej > ciekawostki? ciach Ja też gdzieś czytałem o tym, że podczas oblężenia Warszawy używano Ju - 52 jako "bombowca". Gdzieś (niestety skleroza) czytałem opis nalotu z użyciem bomb zapalających, załoga zrzucała je ponoć szuflami :) przez boczne drzwi. Autor o ile pamietam komentował to jako "żałośnie śmieszny widok", czy jakoś podobnie. Pozdrowienia Sailor http://www.osk.v.pl/~kociak (samoloty i OPki) - już działa !!! piolev@go2.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 14 12:45 MET 2000 From: "Sailor" Subject: Re: DU przyczyną Gulf War syndrom? Date: Thu, 14 Sep 2000 11:29:12 +0200 Hi !!!!!!!!!!!!!! Użytkownik ALAMO w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:39c01866$1@news.vogel.pl... > I tu napotykamy na szereg trudności Czasami życie naprawdę mnie przeraża... > : primo "do czego" A co za różnica ? Ważne, żeby sponiewierało... :) > , secundo "ile"... Ile się da... > Jako że uznajemy chwiejną granicę, Nie chwiejną tylko płynną. > proponuje wypić za jej ruchy :>... "Jestem Włochem, nigdy nie odmawiam" (cyt. za "Krokodyl Dundee") Pozdrowienia Sailor http://www.osk.v.pl/~kociak (samoloty i OPki) - już działa !!! piolev@go2.pl ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 14 13:00 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: =?iso-8859-2?Q?DU_przyczyn=B1_Gulf_War_syndrom=3F?= Date: Thu, 14 Sep 2000 11:07:19 +0200 Użytkownik w wiadomości do grup dyskusyjnych napisa ł:003701c01de1$58f56c20$d101a8c0@osi.gda.pl... > Fakty są takie, że o ile Sztora jest nieruchomym elementem na przedzie > wieży, o tyl ten chiński system jest zamontowany na stropie wiezy i ma > postać pudełka zamocowanego na ruchomym przegubie, zaś obok jest "cylinder " > zawierający prawdopodbnie czujniki opromieniowania. Jeśli działają tak > samo, to Chińczycy lepiej to przemyśleli... Bo robili to jakieś 10 lat później... Zresztą Galix wygląda tak samo jak Szt ora, także ja naprawdę nie wiem co jest mądrzejsze i lepiej przemyślane... Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 14 13:00 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: =?iso-8859-2?Q?DU_przyczyn=B1_Gulf_War_syndrom=3F_+dowcip?= Date: Thu, 14 Sep 2000 11:13:28 +0200 Użytkownik MCorp w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał :8pppap$670$1@orfika.office.polbox.pl... > Fakt, zrealizowane tak, że co bardziej pociągli na umyśle się na to > złapią ("płk dr hab. Chodzyński z 16 dywizji wojsk ochrony > biologicznej stwierdził..." :) ) Otóż to... Szołbiznes w najlepszym wydaniu... "Pazerne świnki"...;) > Kiedy ja muszę. Szarym mydłem pod pachami będę się chlastał, nie ma > wyjścia. Kontynuuję czytanie... Tak też rób :) [ale się kurde prywata robi, nie ma co...:)] > Pozwolę sobie zacytować pewien dowcip: > Spotyka się trzech kumpli przy piffku, rozmowa zeszła na > przejęzyczenia. Jeden mówi: "ja to kiedyś chciałem powiedzieć do > sekretarki: 'pani Kasiu, proszę mi zrobić kawkę' a wyszło mi: 'pani > Kasiu, proszę mi zrobić laskę' ". Pośmiali się trochę, a drugi na to: > "Ja kiedyś na wczasach miałem powiedzieć 'poproszę dwa talerze zupy' a > wyszło mi 'czy może Pani dać mi dupy' ". Ryknęli śmiechem, a trzeci > mówi: "wracam kiedyś do domu, patrzę na swoją piękną żonę i chciałem > jej powiedzieć, jak bardzo ją kocham, a wyszło mi 'jezu, jak patrze na > ten twój ryj, to słabo mi sie robi i chyba zaraz sie porzygam' ". Też > literówka :) ROTFL... Mega.... Z kolegą który siedzi obok ryjemy...:) > Inwencja boskim darem :) > :)) Wiem, twoje było lepsze ;;(( Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 14 13:00 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: =?iso-8859-2?Q?DU_przyczyn=B1_Gulf_War_syndrom=3F?= Date: Thu, 14 Sep 2000 11:32:49 +0200 Użytkownik MCorp w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał :8pppjv$6hu$1@orfika.office.polbox.pl... > A o jaki przypadek ze śmigłowcem chodzi? Bo ja mówiłem o Sary > Szagan... Ten co pisałem. Mogę podać kto i kiedy... > Jest takie zalecenie? A co z operacjami CAS? Przecież tam niejako z > założenia jest bliskość piechoty... Przynajmniej tyle wyczytałem w kwestii dalmierzy laserowych montowanych na M 60 i perturbacji z tym związanych - było dokładnie tak że zakazano [lub naka zano ostrżność?] używania ich podczas ćwiczeń. Sądzę że działąnia bojowe [cz yli CAS] to już wkalkulowane ryzyko... > Bo ona ma taką krótką szyję, że wygląda jak Tyson :) A to daje siłę :) Siłe to dają kartoszki :>... Spreparowane ::>>> > MCorp/Kajko-i-Kokosz ALAMO/Gienio i Kiwaczek ;)? ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 14 13:00 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: =?iso-8859-2?Q?DU_przyczyn=B1_Gulf_War_syndrom=3F?= Date: Thu, 14 Sep 2000 11:33:59 +0200 Użytkownik MCorp w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał :8pppo4$6m5$1@orfika.office.polbox.pl... > Yup, my brotha :) > zdrówko > MC Orp Ciebia się widza nudzi mnóstwo ;)... Na razie Al Amo. ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 14 13:00 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: Konkurs - bylo Zrodla Date: Thu, 14 Sep 2000 11:36:43 +0200 Użytkownik Michal Grodecki w wiadomości do grup dysku syjnych napisał:39C086FC.4154D33F@usk.pk.edu.pl... > Jak M4 Sherman byl odpowiednikiem T34 to chyba padne ze smiechu, T34 byl c o najmniej > klase lepszy, porownaj predkosc, pancerz, mozliwosci armaty i sylwetke - T 34 byl > duzo nizszy czyli mniejszy cel. A poza tym napedzany Dieslem, wiec znaczni e > odporniejszy na zapalenie sie od byle czego. Akurat opancerzenie, Misiu-Pysiu, to Sherman miał chyba lepsze od pierwszych T-34... Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 14 13:00 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: Putin u Larry;ego Kinga Date: Thu, 14 Sep 2000 11:37:39 +0200 Użytkownik @lex w wiadomości do grup dyskusyjnych napi sał:39C0870A.9077132F@nc-virtual.com... > A na pytanie czy podoba mu sie byc prezydentem odpowiedzial "po czesci". Hehe...:) Naprawdę dobre... A'propos - oglądałeś? Czy czytałeś przedruki ? Bo ja niestety to drugie :(.. . Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 14 13:00 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: =?iso-8859-2?Q?GW_nadaje_si=EA_do.......=2C_by=B3o_:Torpeda_Kurska?= Date: Thu, 14 Sep 2000 11:38:43 +0200 Użytkownik Witold Zaluska Jr. w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:Pine.LNX.4.10.10009141009360.32320-100000@manta.univ.gd a.pl... >predzej czolg, ktory po dnie morza mial dotrzec do UK i wysadzic desant :P Czołgów to oni nie mają od czasu jak zaraza wytłukła im hodowle zmodyfikowan ych genetycznie gąsienic... Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 14 13:00 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: =?iso-8859-2?Q?DU_przyczyn=B1_Gulf_War_syndrom=3F?= Date: Thu, 14 Sep 2000 11:54:10 +0200 Użytkownik Sailor w wiadomości do grup dyskusy jnych napisał:39c09c70@news.vogel.pl... > Czasami życie naprawdę mnie przeraża... Tia... > A co za różnica ? Ważne, żeby sponiewierało... :) ROTFL... > Ile się da... A jak się nie da, to od czego są koledzy którzy mogą zawsze zrobić lewatywę :>... > Nie chwiejną tylko płynną. Kwestia nomenklatury...:) > "Jestem Włochem, nigdy nie odmawiam" (cyt. za "Krokodyl Dundee") Oj wiem :)... Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 14 13:30 MET 2000 From: Michal Grodecki Subject: Re: Konkurs - bylo Zrodla Date: Thu, 14 Sep 2000 12:14:12 +0200 ALAMO wrote: > Użytkownik Michal Grodecki w wiadomości do grup dysku > syjnych napisał:39C086FC.4154D33F@usk.pk.edu.pl... > > > Jak M4 Sherman byl odpowiednikiem T34 to chyba padne ze smiechu, T34 byl c > o najmniej > > klase lepszy, porownaj predkosc, pancerz, mozliwosci armaty i sylwetke - T > 34 byl > > duzo nizszy czyli mniejszy cel. A poza tym napedzany Dieslem, wiec znaczni > e > > odporniejszy na zapalenie sie od byle czego. > > Akurat opancerzenie, Misiu-Pysiu, to Sherman miał chyba lepsze od pierwszych > T-34... > Na razie > ALAMO Zalezy co nazywasz pierwszymi T34. W kazdym razie Niemcy twierdza ze STUG-i w w wersjach z krotkolufa 75 mm nie mogly ugryzc pancerza czolowego T-34, a Shermana rozwalaly bez problemu. Znawcy Panzerwaffe - potwierdzacie? Niestety nie znam dokladnych oznaczen wersji STUG-ow. Michal ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 14 13:45 MET 2000 From: Krzysztof.Kieniewicz@epo.ericsson.se (Krzysztof Kieniewicz EPO) Subject: niesmiertelniki Date: 14 Sep 00 10:34:06 GMT Witam uprzejmie. Mam taka pilna prosbe/pytanie: Co sie wypisuje na niesmiertelnikach? Chodzi o to zeby byla to informacja przydatna w razie wypadku itp, a jednoczesnie zeby sobie niezaszkodzic. Na pewno grupe krwi. Ale co jeszczze? Imie nazwisko, telefon do kogos, pesel ? Sprawa jest super pilna, bo chodzi zamowienie tego przed wyjazdem czyli praktycznie dzisiaj. Dzieki Krzysiek - -- Archiwum listy dyskusyjnej pl-misc-militaria http://www.newsgate.pl/archiwum/pl-misc-militaria/ ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 14 13:45 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: =?iso-8859-2?Q?Cia=B3a_z_Kurska_-_smr=F3d...:=28?= Date: Thu, 14 Sep 2000 12:12:19 +0200 Wczoraj Klebanow złożył oświadczenie, że "w obliczy eksplozji i stopnia zniszczenia 2 pierwszych przedziałów Kurska i okresu przebywania ciał pod wodą poszukiwanie ich i wydobycie jest nieomal bezsensowne". Mówi się, że komisja kierowana przez Klebanowa wnioski takie wypracowała już dawno temu, jeszcze przed putinowskim oświadczeniem o wydobyciu. W 2 pierwszych przedziałach przebywać mogło nawet 70 osób. Teraz to mnie ździwili... Po kiego grzyba zatem Putin obiecywał rodzinom że zostaną wydobyte szczątki ich bliskich ?!? Gazety w Sojuzie piszą że to był wymysł "imagemakerów" - dawkowanie złych informacji... Ale jak dla mnie to smród teraz będzie większy niż gdyby od razu powiedziano że "marynarzy chowa się w morzu" czy jakoś tak :\\\! Może po prostu nie mają kasy?!? Na razie ALAMO P.S A jeszcze dziwniejsze jest to, że nie wiadomo czy jest to stanowisko rządu, prezydenta czy prywatne zdanie pana Klebanowa, Ilji Maksymowicza... Bo nurkowie cały czas trenują, proces ich selekcji, badań i szkolenia w końcu do ciężkiej cholery też kosztuje...! P.S 2 Czy oświadczenie "stopień zniszczenia 2 pierwszych przedziałów" nie potwierdza w jakiś sposób zeznań dowódcy tego miniopka że "Kursk nie ma dziobu"? ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 14 13:45 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: Promexport do piachu? Date: Thu, 14 Sep 2000 12:29:54 +0200 Podobno w Rosji zapadła decyzja o zlikwidowaniu jednej z central handlu bronią. Powód? Prozaiczny. Wchodzą sobie w paradę i w konsekwencji psują dobre układy handlowe. Stosują względem siebie normalny dumping, co znacznie obniża szanse na konkurowanie z innymi eksporterami. Do tej pory układ był taki, że Roswoorużenije sprzedawało sprzęt nowy, prosto od producenta, a Promexport używany z zasobów MO. Ale od jakiegoś czasu zaczęły sobie włazic w paradę - na przykład gdy Promex wygrał kontrakt na sprzęt meteorologiczny do Egiptu, Ros wpierniczyło się w negocjacje, w wyniku czego zirytowani Egipcjanie najprawdopodobniej kupią sprzęt we Francji. Gdy do Kuwejtu miano wysłać amunicję do Smierczy za 100 mln $, a sam Kuwejt wyraźnie złożył zamówienie w Promexporcie, Roswooorużenije nie zgodziło się na przekazanie uprawnień, w wyniku czego kontrakt jest zawieszony od prawie pół roku... Jaja jak berety...:) To wszytsko w liście do Kasjanowa pisze Klebanow i Dondukow... Zostać ma najprawdopodobniej większy, czyli Roswoorużenije, ale tylko "najprawdopodobniej", bo jak dotąd idą łeb w łeb - wprawdzie Roswo ma większy portfel zamówień, ale realizacja jego do tej pory jest na poziomie 30% [3,5 mld$] podczas gdy wykonujące go zgodnie z grafikiem Promexport ma 2,5 mld... Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 14 14:00 MET 2000 From: "ALAMO" Subject: Konkurs - bylo Zrodla Date: Thu, 14 Sep 2000 12:39:49 +0200 Użytkownik Michal Grodecki w wiadomości do grup dyskusyjnych napisał:39C0A4F4.81808B48@usk.pk.edu.pl... > Zalezy co nazywasz pierwszymi T34. W kazdym razie Niemcy twierdza ze STUG-i w > w wersjach z krotkolufa 75 mm nie mogly ugryzc pancerza czolowego T-34, a > Shermana rozwalaly bez problemu. Znawcy Panzerwaffe - potwierdzacie? Niestety > nie znam dokladnych oznaczen wersji STUG-ow. Wiesz, z Shermanami to oni się spotkali dopiero w Afryce, a i to w niewielkich ilościach. Naprawdę masowo to chyba od '43 roku... Wtedy to już jakby "nie ta liga" była... A i StuGi miały już chyba inną amunicję choćby niż w połowie '41... W każdym razie Sherman miał pancerz o fizycznej grubości miejscami większej, a stopień pochylenia pancerza podobny. Nie wiem czy wpływu nie miało jeszcze jego "ukształtowanie", choć to de fakto to samo... Na razie ALAMO ------- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT --- CUT ------- From daemon Thu Sep 14 14:00 M